Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 9:23 pm    Заголовок сообщения: Конференция Ликуда, первый раунд

Похоже, речи представителей правой опплзиции встречали сочуственно и тепло. Но и Шарону хлопали.
Его агрессивное авторитарное выступление в стиле Рабина-1992 было достойно партии Мапай разлива 70-х годов, с поправкой на пораженчество Мереца середины 90х. Но факт - стараниями дельцов от политики, записавших в Партию Власти всякий сброд, в Ликуде, и в том числе в Центре Ликуда, теперь немало тех, кому это нравится.

Сайт Ликуда застрял на коалиционых переговорах 10-месячной давности. Кто знает, где можно прочитать скрипты речей? И ещё - Фейглин выступал?
 
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 9:32 pm    Заголовок сообщения:

Фейглин выступал в 19:30, как раз в начале новостей, но, естественно, это показали без звука. И его выступление часть участников встретили аплодисментами. Однако все голосования будут только в феврале, почти все министры( кроме Анегби) и депутаты Кнессета, которых журналисты спрашивали про Фейглина, либо отмачивались, либо критиковали. Шарон в своей речи ясно дал понять, что ни к кому прислушиваться не собирается, тем более, к Фейглину. Таким образом, всё будет решаться в феврале. При этом, хотя сегодня, судя по телерепортажам, значитеная часть, а может быть и большинство участников собрания ближе к Фейглину, чем к Шарону, большинство членов Центра вообще отсутствовали, так что в феврале, я думаю, Еврейскому руководству, члены которого, я думаю, почти все присутствовали, будет очень трудно собрать большинство для внесения далекоидущих изменений в устав.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения:

Я слышал речь Фейглина по телефону Доктора. Говорил он красиво, но ничего разобрать было нельзя.
Доктор ходил среди участников конференции гоголем и комментировал мне, с кем он встречается. Увидел Дани Наве и говорит - надо с Дани Нав`э поговорить. Слово Нав`э он произнес на французский манер. Я представил, как он при этом выставил правую руку и оттопырил мизинец с перстнем на манер аристократов.

Выступление Шарона меня не удивило.
Он будет делать что хочет. И в феврале легко переиграет все еврейское руководство. Чтобы не было никаких сомнений ни у кого.

И пару слов о сегодняшних дискуссиях на форуме о содержании речей нашей Апоссионарии.
Придется обьяснить Игорю Ерухимовичу то, что он не понял.
Был применен запрещенный в цивилизованном обществе, но часто применяемый нечистыми на руку людьми.
Ливнат сказала "экстремисты и преступники". Она не сказала "экстремисты- преступники". Но связку с "и" она повторила и вечером и утром много раз, следом за ней все время это повторяли ведущие и у обывателя сложилось стойкое впечатление, что Фейглин - преступник. Эта политтехнология известна мне лет 30.

И еще. Группу центра Ликуда она называет преступниками.
Одно из двух - или надо срочно возбудить уголовное дело против группы преступников из центра Ликуда или судить саму Ливнат за поклеп.

Саша, ты еще мечтаешь увидеть ее в роли премьер-министра? Так на Голду Меир или Маргарет Тетчер она , мягко говоря, не тянет. Ну никак.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения:

Ливнaт - дурoчкa нa пoбегушкaх, ее личнoе мнение никoгo не интересует.
A вoт если мисс Aннaбель Гaбриели уже в oткрытую пеняют нa ее дядюшку - знaчит, есть oснoвaния.
Между прoчим, и прoтив Гoрлoвскoгo сoвсем недaвнo чуть не oткрыли угoлoвнoе делo. Зaмяли пoчему-тo.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 10:22 pm    Заголовок сообщения:

И еще. Оффтопик. Но очень красивый. Доктор рассказывал.
Приходит к нему на прием в больнице девушка.
Смотрит удивленно.
- Вы доктор?
- Ну да, а что?
- Вы на Мегафоруме доктор, так на самом деле разве тоже?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 10:23 pm    Заголовок сообщения:

A девушкa симпaтичнaя былa?
.
Лев
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 10:28 pm    Заголовок сообщения:

Яков, про Ливнат - 100%. Это было мерзко. Я относительно её особых иллюзий не питал, но это - слишком.

Про февраль - дай Б-г, чтобы ты ошибся. Сыграет свою роль и тип голосования. При явном Шарону, разумеется, нечего опасаться.

В любом случае, людьми Фейглина и другими идеологическими группами проделана громадная работа.
.
Вечная
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 10:35 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Слово Нав`э он произнес на французский манер.

Типа, родом мы из Касабланки...
.
Levy
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Вот здесь:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1073275195856
изложение речи Шарона.

Переводить весь текст нет времени, звиняйте, хлопци, но пару отрывков-таки приведу:
Цитата:
Israel would give up some settlements in a peace agreement with the Palestinians, Prime Minister Ariel Sharon said Monday. Repeating his Herzliya conference message however, Sharon added that in the absence of a peace agreement, he would take unilateral steps that his predecessors "were too afraid to take."

............................

"If terror infrastructures are dismantled and if a democratic Palestinian administration is created, Israel will support the creation of an independent Palestinian state."

Израиль может уступить некоторые посления в мирном соглашении с Палестинцами. Шарон добавил, при отсутствии мирного соглашения он предпримет односторонние шаги, которые его предшественники боялись предпринять.
.................

"Если инфраструктура террора будет демонтирована и будет создана демократическая палестинская администрация, Израиль поддержит создание независимого Палестинского государства."
.
Лев
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 8:54 am    Заголовок сообщения:

Речь Шарона не нужна и по сути, и потому, что её транслировали, а вот речи его противников шли без звука.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 8:57 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Придется обьяснить Игорю Ерухимовичу то, что он не понял.
Был применен запрещенный в цивилизованном обществе, но часто применяемый нечистыми на руку людьми.
Ливнат сказала "экстремисты и преступники". Она не сказала "экстремисты- преступники". Но связку с "и" она повторила и вечером и утром много раз, следом за ней все время это повторяли ведущие и у обывателя сложилось стойкое впечатление, что Фейглин - преступник. Эта политтехнология известна мне лет 30.

Яков.
Я слышал несколько раз Ливнат. О Фейглине она говорила как о идеологически чуждом элементе ,но ни в коем случае как о преступнике.
Это - главное - информативная часть и то что было извращено в русскоязычной прессе(Курсор, 7 канал)
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=471809#471809

Хотя, я могу согласиться с Вашей трактовкой, что Ливнат намеренно использовала данную связку. Но это не больше чем трактовка, которая легитимна только если точно переданы ее слова.
В этом кстати заключается отличие свободной от желтой идеологической прессы.
Свободная пресса сначала цитирует(передает как можно ближе к тексту смысл), информирует,а потом трактует. Желтая трактует без передачи оригинального текста, без информативной части
.
Лев
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 9:07 am    Заголовок сообщения:

Шулерство. Предвыборную компанию-1999 напоминает.
Кого то удивляет "мнение" из-под Барака?

Или на случай провала в Ликуде готовится новая партия Центра: Шарон, Барак, Ольмерт, Ливнат?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 9:10 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich прав насчет 7 канала(русская редакция), и это не первый их прокол. Кстати, я приводил другую ссылку Ливнат: криминальные элементы пытаются захватить власть в «Ликуде»
Почувствуйте разницу. Так что 7 канал-тот еще источник информации.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 10:18 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Или на случай провала в Ликуде готовится новая партия Центра: Шарон, Барак, Ольмерт, Ливнат?

Меня бы лично устроила бы ситуация , когда власть переходила бы от левых центристов(Барак, Лапид, Пораз, Бен Элиэзер, Снэ) к правым (Шарон, Нетаниягу, Мофаз) и обратно. И без экстремистов с обеих сторон.
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich,
Обратно - не дай Б-г
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 10:24 am    Заголовок сообщения:

Izik Y,
Цитата:

Почувствуйте разницу

100%
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 10:42 am    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Igor Erukhimovich прав насчет 7 канала(русская редакция), и это не первый их прокол. Кстати, я приводил другую ссылку Ливнат: криминальные элементы пытаются захватить власть в «Ликуде»
Почувствуйте разницу. Так что 7 канал-тот еще источник информации.
А Вы её интервью на конференции слышали? Там как раз она и говорила о том, что преступники мутят воду и нужно "лехасель" этих преступников. Слово преступники было повторено несколько раз. Слово "лехасель" она повторила один или два раза, а потом когда ошарашенный ведущий попытался уточнить правильно ли она высказалась она завиляла и всё время пыталась увести разговор от своего промаха. Почувствовали разницу?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 10:59 am    Заголовок сообщения:

vig11, Мда... Похоже, что имеет место быть просто непонимание писанного текста.
Лимор Ливнат перечислила тех, кто ей не нравится. Это были экстримисты и преступники. Но в передаче желтой прессы это превратилось в экстремисты-преступники.
Лимор ливнат не называла Фейглина преступником и не говорила, что Фейглин представляет преступников.
Эта ложь, распростроеннная русской редакцией 7 Канала.

Тем не менее Лимор Ливнат совершила подлость. Но другую а не ту, которую ей приписывают. Более того, это не только подлость но и глупость.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 11:02 am    Заголовок сообщения:

Лимор Ливнат не очень умна, что поделаешь. Но не нужно приписывать человеку, даже не очень умному, того чего нет.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 11:09 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Тем не менее Лимор Ливнат совершила подлость

Насколько я помню, Ливнат была среди тех на кого опирались ЕР в Ликуде. В этом смысле, конечно, подлость.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 11:31 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
И без экстремистов с обеих сторон.

Кого Вы находите экстремистом?
(Мы тут искали и нашли что все плывут туда же. Правда некоторые загребают впереди.)
.
Лев
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 11:33 am    Заголовок сообщения:

Я слышал выступление Ливнат по радио. Согласен с доказательствами ИгоряП в другой теме и мнением Якова в этой.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 11:36 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Цитата:

Тем не менее Лимор Ливнат совершила подлость

Насколько я помню, Ливнат была среди тех на кого опирались ЕР в Ликуде. В этом смысле, конечно, подлость.
Никогда в жизни.
.
Лев
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 11:53 am    Заголовок сообщения:

Несвободный от натяжек комментарий на Седьмом Канале: http://www.7kanal.com/news.php3?id=54648
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 12:03 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
vig11, Мда... Похоже, что имеет место быть просто непонимание писанного текста.
Лимор Ливнат перечислила тех, кто ей не нравится. Это были экстримисты и преступники. Но в передаче желтой прессы это превратилось в экстремисты-преступники.
Лимор ливнат не называла Фейглина преступником и не говорила, что Фейглин представляет преступников.
Эта ложь, распростроеннная русской редакцией 7 Канала.
Тем не менее Лимор Ливнат совершила подлость. Но другую а не ту, которую ей приписывают. Более того, это не только подлость но и глупость.
Я писал не о том, что сообщил 7-ой канал, а о интервью Лимор Ливнат вчера на конференции Ликуда. Интервью показывали по телевизору в прямом эфире. Так, что что сказала Лимор Ливнат вчера на интервью израильскому телевидению о своих соратниках по партии я слышал не со слов 7-го канала, а лично. А уж запись этого интервью на телевидении несомненно осталась. Но это всё вторично. Драка за власть, за джоб получше. Проблема Ликуда в том, что "очень далёк он от народа." И чем дальше уходит Ликуд влево, - тем круче будет его падение.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 12:18 pm    Заголовок сообщения:

vig11, я тоже слышал ее выступление вчера. Оно было даже мягче, чем предыдущее. она испугалась. Пожалуйста, не надо придумывать. Благодаря этим фантазиям совершенно подорван авторитет Аруц 7. Очень обидно.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 1:06 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
vig11, я тоже слышал ее выступление вчера. Оно было даже мягче, чем предыдущее. она испугалась. Пожалуйста, не надо придумывать. Благодаря этим фантазиям совершенно подорван авторитет Аруц 7. Очень обидно.
Если это выступление было мягче предыдущих, то я с ужасом думаю, что она плела в предыдущих выступлениях.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 2:27 pm    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Несвободный от натяжек комментарий на Седьмом Канале: http://www.7kanal.com/news.php3?id=54648


По нападкам сторонников Шарона на Узи Коэна, который в заметке упоминается, я понял он внутрению оппозицию Шарону формирует.
Интересно, он дествительно тако большое влияние имеет в Ликуде?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 2:35 pm    Заголовок сообщения:

Узи Коэн выдвинул и решил продвигать, в том числе и на международном уровне, идею создания палестинского государства на севере Иордании, куда палестинцы будут добровольно переезжать, то есть речь идёт о добровольном трансфере, хотя он говорит, что это не трансфер. Естественно, все члены нынешнего руководства Ликуда абсолютно не разделяют эту идею, иначе они были бы не в Ликуде, а в Моледет.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 3:04 pm    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Я слышал выступление Ливнат по радио. Согласен с доказательствами ИгоряП в другой теме и мнением Якова в этой.

Любопытно наблюдать лингвистические изыски уважаемых мемберов.
Уже во 2-й теме идет какая-то возня вокруг точности перевода 7-го канала. Демагогию и бредни Erukhimovich'a с его рефлекторной ненавистью ко всему правее Барака, и похабным стилем т.н.дискуссии в его понимании, я оставляю за скобками, это просто не лезет ни в какие ворота, ни в линвистические, ни - в здравого смысла.

Интересны другие - те, кто слышал Ливнат в прямом эфире по "Бет" или по ТВ вечером, ту "хагигу", к-рый устроила тиШКорет, получив повод связать группу Фейглина с преступным миром.
Izik Y писал(а):
Igor Erukhimovich прав насчет 7 канала(русская редакция), и это не первый их прокол. Кстати, я приводил другую ссылку Ливнат: криминальные элементы пытаются захватить власть в «Ликуде»
Почувствуйте разницу. (почувствовал: относительно текста в YNet - перевод совсем ни в дугу - igorp )
Так что 7 канал-тот еще источник информации.

Авигдор писал(а):
Мда... Похоже, что имеет место быть просто непонимание писанного текста.
Лимор Ливнат перечислила тех, кто ей не нравится. Это были экстримисты и преступники. Но в передаче желтой прессы это превратилось в экстремисты-преступники.
Лимор ливнат не называла Фейглина преступником и не говорила, что Фейглин представляет преступников.
Эта ложь, распростроеннная русской редакцией 7 Канала.

Народ, что с вами, вас в самом деле волнует, что "бецидам" вместо "на их стороне" перевели "за ними". Не нравится, читайте на иврите - ссылку я привел:
igorp писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Цитата:
Это попытка группировок, не имеющих отношения к «Ликуду» даже структурно, экстремистских группировок, вроде группы Моше Фейглина, которые не были ранее членами «Ликуда», навязать партии свою точку зрения. За ними стоят различные преступные группировки, которые хотели бы захватить власть.

Недобросовестная трактовка 7 канала.

Плохому танцору мешает все, и 7-й канал, и КУРСОР, только не он сам.

Erukhimovich, плз, сравните с вариантом YNet, а потом бы было бы неплохо выслушать ваши извинения:
Цитата:

"זהו ניסיון של קבוצות שאינן שייכות לליכוד באופן מובנה, קבוצות קיצוניות כמו פייגלין, שלא היו בליכוד ומנסות להכניס את עמדתן. לצידם יש גם כל מיני גורמים עבריינים שרוצים להשתלט על השלטון.


Igor Erukhimovich писал(а):
igorp,
Ну кoнечнo, если нечегo oтветить, тo и время для прoпaгaндистa пoтрaченo зря. Чтo с мoим вoпрoсoм?

לצידם יש גם כל מיני גורמים עבריינים שרוצים להשתלט על השלטון.

За ними стоят различные преступные группировки

За кем, "за ними", за Пушкиным, или за Фейглиным?
Подлость Ливнат и праздник на улице Erukhimovich'a & mass-media от этого меньше не стали.
Подумайте на досуге об этом.

Собственно, Яков достаточно хорошо подытожил:
Яков писал(а):

И пару слов о сегодняшних дискуссиях на форуме о содержании речей нашей Апоссионарии.
Придется обьяснить Игорю Ерухимовичу то, что он не понял.
Был применен запрещенный в цивилизованном обществе, но часто применяемый нечистыми на руку людьми.
Ливнат сказала "экстремисты и преступники". Она не сказала "экстремисты- преступники". Но связку с "и" она повторила и вечером и утром много раз, следом за ней все время это повторяли ведущие и у обывателя сложилось стойкое впечатление, что Фейглин - преступник. Эта политтехнология известна мне лет 30.

И еще. Группу центра Ликуда она называет преступниками.
Одно из двух - или надо срочно возбудить уголовное дело против группы преступников из центра Ликуда или судить саму Ливнат за поклеп.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2004 3:12 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Народ, что с вами, вас в самом деле волнует, что "бецидам" вместо "на их стороне" перевели "за ними".

"бецидам" - это совсем не "на их стороне", а "рядом с ними" , "параллельно с ними".
А личные нападки оставляю на совести игорп, хотя давно убедился, что место не совсем надежное
.