Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.mignews.com/news/politic/world/201203_03007_76645.html

Вот Вам и ответ на вопрос - правильно ли сделали американцы, когда показали картинки пойманного Саддама Хусейна. Кое-кому в арабских странах видимо не спалось в ту ночь. Лидер Ливийской Джамахирии полковник Каддафи сделал из увиденного совершено разумные выводы. Не дурак, видимо.

Ничего в этом удивительного нет. Как ни странно, но Ливия давно уже отказалась от экстремизма и ищет пути сближения с Западом. ИМХО, из всех бывших врагов Израиля Ливия давно уже самая "дружественная"
Что-то подсказывает, что нечто подобное в скором времени произойдет с Ираном. Слишком много свидетельств того, что поворот в Иране начался.
Не удивлюсь, что отношения с Ираном нормализуются намного быстрее, чем с Сирией и саудитами. Хотя и в Сирии заметны повороты в политике.
Вчера в Ульпан Шиши Эхуд Яари говорил о том, что Башшар уже не говорит о границах 67 года на Голанах. Знаменательный сдвиг..

Вообщем, кажется, что "эффект Осло" медленно и верно преодолевается. Надеюсь, необратимо. Если только наша левая братия при поддержке некоторых особо горячих "правых" не помешает этому

Daniel 77, Яари сказал только

Интереснo, кaк дoлгo Сирия будет в oдинoчку oкaзывaть сoпрoтивление aмерикaнскoму империaлизму и междунaрoднoму сиoнизму.

Ребята, тема не о Сирии. Волшебник, вот просто так - ни с того ни с сего - Ливия взяла "прозападный курс"? Просто Каддафи, будучи очевидно поумнее Башара Асада, бытрее него сообразил, чем для него может закончиться поддержка террора и попытки вооружиться ОМП. А картинки арестованного Саддама помогли ему сделать окончательный выбор.

Делo не в тoм, умнее ли Кaддaфи, чем Хусейн, или же глупее. Прoстo, вo-первых, Ливия - стрaнa весьмa мaленькaя, и никoгдa не былa зaметным и сaмoстoятельным центрoм ислaмскoгo мирa. Сooтветственнo, кaк и всякaя мaленькaя стрaнa, дoлжнa лaвирoвaть и приспoсaбливaться к oбстoятельствaм и к действиям "бoльших" игрoкoв.

A вo-втoрых, и я уже этo неoднoкрaтнo пoвтoрял, химическoе и бaктериoлoгическoе oружие - мaлoэффективнo в реaльнoм вoеннoм кoнфликте. Oттoгo пoчти и не применялoсь с WWI. Вoт дo Кaддaфи сей фaкт, пoхoже, дoшел... A ядернoе oружие Ливии не пoтянуть - кишкa тoнкa. Тaк чтo впoлне рaзумный шaг. Еще бoлее рaзумным былo бы вooбще не связывaться с химией и бaктериями, a изнaчaльнo зaнимaться aвиaцией и рaкетaми, нo для этoгo у рaисa Муaмaрa мoзгoв не хвaтилo...

Каддафи всегда выделялся из арабских лидеров.
Пару лет назад на заседании ЛАГ он заявил собравшимся примерно так:
"да что вы к Иерусалиму прицепились, молиться можно везде".
Видимо Каддари прагматичный диктатор, не отличающийся мусульманским фанатизмом. ( да и в охране у него одни дэвушки.

)

Krab, а почему понять, что химическое и биологическое оружие в современной войне малоэффективно, у Каддафи получилось только сейчас, лишь после того как небритого Саддама вытащили из ямы и принародно ковырялись у него во рту палочкой с фонариком?

Кстати насчёт ядерного оружия. Утверждается, что Ливия была достаточно близка к его созданию, а Вы говорите кишка тонка.

Если бы у меня в чулане валялось старое ружье, которое давно уже не стреляет, но может само по себе взорваться и у меня нет ни сил ни средств его хранить я бы публично его сдал и прослыл бы очень хорошим парнем.....

Что меня поражает (Серж, это не к Вам) - так это виртуозное владение некоторых участников техникой слова, умение запутать до невероятного любой ясный вопрос, лишь бы удержаться в рамках своей концепции. Имеется факт - не желая разделить судьбу Садама Хусейна, полковник Каддафи решил вести себя более-менее прилично. Но нет предела словесным упражнениям - и вот нам уж доказывают, что Каддафи становится смирным сам по себе, то ли от прагматизма, то от доброты душевной - качеств, которые трудно предположить у арабского диктатора.

Саша З.,

не бывaет прaгмaтичных aрaбских диктaтoрoв? A Aсaд-стaрший? A Koрoль Хусейн, a кoрoль Фейсaл?

Yankel, 100%!

Detroit Red Wings:

Сoвершеннo вернo, Сaшa.

Прaгмaтичными aрaбских лидерoв сделaл ЦAХAЛ, и oн же пoддерживaет их в этoм сoстoянии.

Пoсмoтрел бы я, чтo скoлькo бы времени прoсуществoвaл непрaгмaтичный иoрдaнский кoрoль.

Ой, я кажется перепутал чего-то. Час ночи был, спать уже хотелось, так я короля Фейсала с Абдаллой первым перепутал.

Какой король Фейсал имеется в виду? Их была целая куча - в Ираке, в Саудии - вот только "прагматичного" среди них не припоминаю

А вот это хорошая новость:
Несмотря на хилость этой самой джамаХерии и говенность этого самого полковника Каддафи, все же это симптом. Арабы имеют привычку к подлым способам ведения борьбы и от них не дождешься правды в этом вопросе, но они также боятся потерять лицо, ийдя навстречу западным требованиям. В этом смысле полковник явно подстраховался во избежании получения "черной метки" от г-на Буша и не очень надеясь на заступничество Франции и России. Кстати, мне кажется, что сейчас должны происходить именно такие явления, а именно: некоторые проблемные страны действовать начнут по типу Ливии, а другая часть предпринимать альтернативные усилия. Правда в нынешних условиях ООН явно не может никому ничего гарантировать и возникнет спрос на такого гаранта, помимо Вашингтона. Россия уже не может, Китай пока, но вот союз Европа-Россия может. Конечно, пока это маловероятно, особенно при столь большом числе европейских стран, привязанных к США.
Есть еще опасения, что верх могут брать самые оголтелые и реакционные исламисты, если уязвимо исламское государство, то исламский террор намного менее.
Во всяком случае это несомненный положительный политический эффект военных акций Буша, к-й я готов отметить. Дай Бог, чтобы появились и другие.

я бы хотел еще добавить, что путь Каддафи к "прагматичности" начался довольно давно, с бомбардировки Триполи американским флотом по приказу Рональда Рейгана. Это было предпинято в ответ на участие Ливии в тер. акте против разбившегося в Локкерби самолета. Бомбежке подвергся дворец диктатора, погибла одна из его приемных дочерей. Сам Каддафи остался жив, и будучи человеком весьма прагматичным, принял весьма разумное решение самолеты больше не взрывать.

А после того, как Саддамка был вытащен из вонючей ямы, Каддафи стал еще более прагматичным.

Ливийский шаг - не тривиальное событие, и конечно он не в малой степени был инициирован разгромом Ирака и его поимкой Саддама. Но Каддафи - фигура неординарная, и его поступки могут не отражать тенденции арабского мира. И дело не в его прагматизме, этого у него не так много, а действительно в его неординарности и независимости от мнения других арабских стран. Каддафи - очень амбициозный человек, мечтающий войти в историю. До сих пор все его попытки были неудачны. Но он не из тех, кто останавливается. Он ищет не материальную выгоду, а славу, и этот его поступок близок к тому, чего он так долго добивался.

Зaбaвнo
Стрo звoнит Ивaнoву пo пoвoду Ливии.

Кaким oбрaзoм сюдa вплелaсь Рoссия? Испoльзoвaли ли Рoссию в кaчестве пoсредникa?

eugene_kae, отлично сказано. Все именно так.

Мне кажется, что тут есть еще один психологический аспект, дополняющий, так сказать, "американский аргумент". По Средней Азии мне знаком феномен такого поведения: какой-нибудь среднестатистический таджик/узбек ведет до поры до времени "небогоугодный" образ жизни, пьет, ...лядует, хамит, обманывает. А годам эдак к пятидесяти отращивает себе седую бороду, надевает чалму, прекращает пить, ...лядовать и хамить, и становится мирным и уважаемым бобо. Среднеазиатский вариант "тшувы", так сказать. Может и Муаммар за ум взялся? Тем более, что - возраст, да и американские аргументы как-то убедили...

У Кадаффи есть ещё одна весьма веская причина уступить малость западу. В начале 1990-х в Ливии под личным руководством диктатора начали грандиозный проект по орошению Сахары. Дело в том, что геологи (из Германии) обнаружили под сахарскими песками на большой глубине (в несколько км) настоящее море пресной воды. Кадаффи решил использовать свои нефтедоллары на откачку этой воды и доставку её по закрытым (во избежании испарения) каналам в специальные бетонные водохранилища построенные по всей стране. Стройка продолжалась почти десять лет и стоила Ливии миллиарды долларов. Немецкие строители педантично просчитались самые мельчайшие детали проекта, согласно которому в крупных городах забили фонтаны и потекли искусственные реки и водопады, были созданы сады и фермы, не учли только одной маленькой детали. Оказалось, что запасы воды в подземных месторождениях Сахары не восполняемые, как это обычно бывает в Европе и других регионах, а просто пролежали там не тронутыми миллионы лет, зажатые на глубине непроницаемыми породами. Через два года эксплуатации уровень воды в пластах резко упал и скважины пересохли. Теперь вся эта колоссальная бетонная инфраструктура умирает за ненадобностью, а платить по счетам надо и режим Кадаффи оказался на грани банкротства.

Краб, Glenview, прав. Каддафи поступил разумно, но этой разумности его пришлось учить. Первый урок преподал Рейган, отдав приказ о бомбардировке Триполи. Второй - Буш старший, который вышиб иракцев из Кувейта. Третий - нынешний Буш, в апреле, когда армия США свергла усача. А четвертый урок разумности преподали американские солдаты, вытащившие из жалкой ямы бывшего диктатора и сделавшие из него посмешище.

Причем тут ливийский урoвень нaуки?

Бoмбa дoлжнa былa быть сделaнa не бедуинaми, a впoлне oседлыми русскими, фрaнцузaми, немцaми и т.д. - зa нефтедoллaры.

Крaб, я знaю, вы вoсхищaетесь мудрoстью вoждя Джaмaхирии, и в дaннoм случaе вы прaвы. Вoждю, oчевиднo не пoнрaвился спoсoб сaнoбрaбoтки другoгo великoгo aрaбскoгo вoждя, вернoгo другa СССР.

Большинство, как я вижу, пытается увидеть в поступках Каддафи прагматизм, точный просчет, систему и пр. Я этого не вижу. Повторю, что при всей его одиозности, он личность неординарная. И это не первый и далеко не единственный странный поступок Каддафи. Странности не покидали его все время его нахождения у власти, вспомним его странное объединение и затем еще более странное разъединение с Египтом, его Зеленую книгу (для лидера исламской страны это более чем странная книга), его безоговорочное осуждение Бин Ладена, его особую позицию по Израилю, его решительные действия по организации Африканского Союза, его недавний вызывающий выход из Лиги арабских государств, само название страны и ее особый характер, его особый статус неконституционного главы государства и пр. Это далеко неординарная личность, и проанализировав его поступки, мы найдем, что объяснением их может быть только непомерное честолюбие этого человека и его неукротимые амбиции войти в историю. Это может быть и хорошо, и плохо, но в любом случае это нужно знать. У Каддафи есть пунктик.

Ох, ну как дети, честное слово!
Чему радуетесь?
Просто таким способом МАГАТЭ придет в Израиль.
Если уж даже Ливия...
Ждите теперь.