Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 7:39 am    Заголовок сообщения: Постсаддамовская ситуация. Попытка анализа.

Поимка Саддама, несомненно, знаковое событие. Прежде всего, для мусульманского мира, склонного к мифологизации, фетишам, символам. Удар по хрустальной мечте всеобщей исламизации и резни неверных.
Но нас больше интересует ситуация в странах Первого мира, к коим, несомненно, принадлежит и Израиль.
Итак, по различнуы аспектам:

1. Внешной вид Саддама и результаты первого допроса говорят о том, что Саддам вот уже несколько месяцев не контролирует сопротивление оккупации Ирака, занят он был тем, что мотался по норам, чтобы его не поймали. Вывод - партизанская война управляется без него, Саддам использовался только, как символ. Значит расслабляться рано, предстоит сложнейшая операция подавления партизан и перестройки Ирака.

2. Скачок индекса Доу Джонса на 3% - не показатель. Так резко индексы обычно не скачут. Произойдёт стабилизация. Тем не менее, последние 3 месяца - устойчивый тренд роста. Выросло покупательское доверие - видно из объёма продаж. На рынке ценных бумаг преобладают быки. Происходит стабилизация и начало роста мировой экономики. Саддам, попозировав перед камерами, несомненно этому способствовал.

3. Буш оторвался от своих соперников, его шансы на переизбрание выросли значительно.

4. Наконец, далеко не последнее по значению - США ослабят своё вмешательство в израильско-палестинском конфликте. Может, я выдаю желаемое за действительное, но США будут больше делегировать Израилю принятие решений в регионе. Тем более, на фоне растущей военной угрозы со стороны Ирана, Израиль просто обязан работать более самостоятельно.

Конечно, ситуация меняется каждый день. Будем сюда добавлять новые вещи, которые появляются буквально каждый день.
 
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 7:51 am    Заголовок сообщения:

Levy, как сочетается пункт 4 с этим?

США требуют от Израиля не предпринимать шагов, способных негативно сказаться на ходе палестино-израильских переговоров
.
from NY
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 8:10 am    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Levy, как сочетается пункт 4 с этим?

США требуют от Израиля не предпринимать шагов, способных негативно сказаться на ходе палестино-израильских переговоров

Izik Y,

Мне кaк aмерикaнцу хoтелoсь бы узнaть, кaкие есть шaги тaкие, чтoбы Изрaиль мoг бы их предпринимaть (с тoчки зрения СШA/Гoсдепa и людей знaющих тo, чтo не всем...) кoтoрые пoлoжительнo скaзaлись бы нa хoде палестино-израильских переговоров?

Тaкoй прoстoй врoде вoпрoс к нaшему гoс-секретaрю и тем ктo знaют, чтo нaдo и кaк нaдo у нaс в СШA в oтнoшении Изрaиля.
.
Levy
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 8:12 am    Заголовок сообщения:

Во-первых, в заметке ничего нового.
Цитата:
Как сообщает радиостанция «Голос Израиля», глава израильского МИД С.Шалом, подтвердив приверженность израильского руководства к реализации плана «Дорожная карта», заявил о необходимости оказания давления на палестинское руководство с целью вынудить его возобновить переговорный процесс.

Формально (пока не будем заглядывать за кулисы) и США и Израиль - подтверждают приверженность к ДК. Т.е., ДК рассматривается, как способ давления на палестинцев.

Во-вторых, ДК - только часть проблемы. Речь, видимо, пойдёт о степени участия Израиля в решении проблем региона.
.
Vadim (ex Rishonez)
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 8:58 am    Заголовок сообщения:

Это шанс для Буша вылезти из Ирака с честью. Нынешняя ситуация это предверие гражданской войны в Ираке, возможно с участием Турции и Ирана. И победитель выявится нескоро.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 9:14 am    Заголовок сообщения:

Levy,
С 1- 3 согласен, а вот с 4 не совсем.
По моему нет связи между поимкой Саддама и вмешательством Америки в наш конфликт. Но зато есть другой фактор - приближающиеся выборы. И наверное , увеличивающий разрыв как раз может подтолкнуть Буша к вмешательству. На мой взгляд, для Израиля выгодна как раз небольшая разница между претендентами с последующей победой Буша.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 10:56 am    Заголовок сообщения:

А еще Леви не сказал о том, что это - заметный щелчок по самолюбию европейских миролюбцев, которые были готовы мириться с Садамом, а теперь почтительно поздравляют США с его арестом.

Буш доказал самое главное, при всех минусах и недостаках этой войны - заигрываний с кровавыми усатыми диктаторами больше не будет. Отныне не только мертвые последователи Гитлера должны ворочаться в своих могилах, но и вполне живые в своих кроватях. И европейцы, заплатившие тяжелейшую цену за готовность мириться с нацистской Германией, вынуждены будут с этим согласиться.
.
simon273
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 11:32 am    Заголовок сообщения:

Vadim (ex Rishonez) писал(а):

Нынешняя ситуация это предверие гражданской войны в Ираке, возможно с участием Турции и Ирана. И победитель выявится нескоро


Ну и зaмечaтельнo. Пусть пoпoтеют, нaм тo чтo.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 1:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Постсаддамовская ситуация. Попытка анализа.

Levy писал(а):
4. Наконец, далеко не последнее по значению - США ослабят своё вмешательство в израильско-палестинском конфликте. Может, я выдаю желаемое за действительное, но США будут больше делегировать Израилю принятие решений в регионе. Тем более, на фоне растущей военной угрозы со стороны Ирана, Израиль просто обязан работать более самостоятельно.


Точно наоборот. Боюсь, что будущий год окажется исключительно тяжёлым для Израиля в плане американского давления. Необходимость создать в Ираке хотя бы видимость стабилизации в год президентских выборов, подсластить арабам пилюлю от унизительного поражения (дела-то с ними, "умеренными", всё равно вести), продемонстрировать успехи американской политики в строительстве "нового и справедливого Ближнего Востока". Предостережения Буша Шарону не препятствовать строительству Палестинского гос-ва повторялись по каналам всю прошлую неделю.
.
Lui
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 2:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Постсаддамовская ситуация. Попытка анализа.

Levy писал(а):
Поимка Саддама, несомненно, знаковое событие. Прежде всего, для мусульманского мира, склонного к мифологизации, фетишам, символам. Удар по хрустальной мечте всеобщей исламизации и резни неверных.


Все-таки Саддам не является исламским фундаменталистом. Он скорее большевик, хотя, когда это было выгодно, выставлял себя борцом за мусульманские идеалы. Однако он успешно резал верных и неверных и исламизации своей страны не допускал. Вопрос, сумеют ли его разговорить, и, если да, будет ли возможность предметно подтвердить опасность саддамовского режима для мирового сообщества, то есть оправдать правомерность вторжения.

У Саддама было много друзей как в России, так и в Европе. Естественно, компромат на Жириновского интересует США в самую последнюю очередь, а вот подробности связей Саддама с действующими европейскими политиками может дать в руки Буша важные рычаги влияния на европейские правительства..

В день поимки Саддама после просмотра израильских и американских каналов я включил программу "Время". Она была очень антиамериканской и антиизраильской. Рассказывали о борьбе "иракских партизан" против оккупации. Об "унизительном" обращении оккупантов с иракцами, у которых дома (какие пустяки!) обнаруживали оружие. О том, как израильские офицеры тренируют американский спецназ. Об использовании "ужасных израильских методов", таких как разрушение домов террористов и т.п. Потом, как мне рассказали, - сам я прекратил смотреть - Примаков лил слезы жалости. То есть российский государсвенный телеканал четко отразил огорчение российских властей.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 2:39 pm    Заголовок сообщения:

Поимка Саддама: хорошо ли это для Израиля?
14 Декабря 2003

Цитата:
Директор новостного аналитического агентства ИМРА др. Аарон Лернер в своей сегодняшней публикации ставит уместный и животрепещущий для жителей Израиля вопрос: с поимкой Саддама Хусейна американцами должен ли будет Израиль все-таки умереть для ублажения своего союзника?

По мере поступления новостей и подробностей о поимке свергнутого иракского диктатора, пока что не становится яснее, продолжит ли Белый дом оказывать давление на Израиль, заставляя наших лидеров жертвовать нашей безопасностью. Вплоть до поимки и ареста Саддама выдвигался аргумент, что Израиль должен пожертвовать своей национальной безопасностью и своими интересами, чтобы помочь президенту Бушу в преддверии предвыборной кампании.

Израильский “вклад” в эти “усилия”, пишет др. Лернер, заключался, в частности, в проглатывании инициативы Буша и “дорожной карты”, при том что все прекрасно сознавали, что обе эти программы нацелены, в конечном счете, на создание суверенного палестинского государства - образования, которое, как неопровержимо доказал эксперимент “Осло”, будет использовано в качестве трамплина для осуществления арабской программы поэтапного уничтожения Израиля. Израиль раз за разом вносил свой “вклад” в дело президента Буша, снижая уровень мер для обеспечения безопасности своих граждан и предоставляя возможность палестинским террористам осуществлять их замыслы.

Попросту говоря, с момента начала кампании против Саддама Хусейна, пишет др. Лернер, сотни израильтян “погибли ради ублажения Вашингтона” в терактах, которые стали возможны вследствие снижения мер безопасности.

С поимкой Саддама президент Буш больше не нуждается в совместных фотографиях с палестинско-израильскими лидерами ради обеспечения своего переизбрания. Поимка иракского диктатора может также означать, что Америке больше не потребуется приносить Израиль в жертву своим арабским “союзникам”, считает Аарон Лернер.

14 декабря 2003 г. станет вехой на пути к освобождению Ирака. Нам остается увидеть, пишет др. Лернер, ознаменует ли этот день и конец подчинения безопасности и будущего Израиля сиюминутным политическим и региональным интересам Вашингтона.

Вопрос, бесспорно, правомочный. Однако судьба Израиля и его роль в судьбах мира значительно шире и глубже, чем роль пешки в борьбе американских претендентов за президентское кресло. Как сказал в свое время при вступлении в Белый дом Буш-старший, целью современной международной политики является установление Нового Мирового Порядка, или, как это уже привычно называют в наши дни, создание “глобальной деревни”. И борьба за уничтожение Израиля ведется ради этой “священной” цели, в свете которой предвыборная кампания президента Буша-младшего выглядит всего лишь незначительным тактическим ходом. С точки зрения сторонников глобализации, а таковыми сегодня являются все вершители судеб мира, создание Израиля является “исторической ошибкой”, о чем они сегодня уже без стеснения говорят вслух. Исходя из этого, кто бы ни победил в борьбе за президентское кресло в США в будущем году, новый обитатель Белого дома продолжит политику своего предшественника в отношении Израиля.

В свете этого, руководителям Израиля неплохо было бы обратить внимание на последнюю фразу американского генерала Санчеза, которой он завершил триумфальную пресс-конференцию в Багдаде, где было объявлено о поимке Саддама. “Да благословит Б-г Америку”, сказал боевой генерал. При всей боевой и экономической мощи единственной сверхдержаве современного мира все же требуется благословение Хозяина мира, и ее руководители и боевые генералы не стесняются в этом признаваться. Руководителям Израиля было бы тоже неплохо осознать эту простую истину. Точнее, без ее осознания Израиль обречен.
.
Falcon4
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 3:02 pm    Заголовок сообщения:

Насчёт скачка на 3% индекса Дау-Джонса-это вы ошиблись, он еле еле на 1% поднялся, а к концу дня упал ниже пятничного уровня на 20 пойнтов. Так что никакого скачка по сути не было.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 3:16 pm    Заголовок сообщения:

Фaнтaзии! Aм. дaвление oснoвaнo не нa сиюминутных сooбрaжениях связнных с Ирaкoм. Этo в Изрaиле пoлитикa бескoнцептуaльнa и сиюминутнa. У СШA есть кoнцепция - штaхим тмурaт шaлoм. С пaдения СССР СШA плaнoмернo прoвoдят эту кoнцепцию, и шире - кoнцепцию изменения aм. присутствия нa БВ, кoтoря в будущем будет oпирaтся нa мoщные рег. держaвы: Египет и С.Aрaвию. Изрaилю угoтoвaнa рoль мaленькoй стрaны у мoря, существующей пo сoглaсию aрaбских держaв - этaкий Люксембург пo-пaлестински.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 3:34 pm    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Однако судьба Израиля и его роль в судьбах мира значительно шире и глубже, чем роль пешки в борьбе американских претендентов за президентское кресло. Как сказал в свое время при вступлении в Белый дом Буш-старший, целью современной международной политики является установление Нового Мирового Порядка, или, как это уже привычно называют в наши дни, создание “глобальной деревни”. И борьба за уничтожение Израиля ведется ради этой “священной” цели, в свете которой предвыборная кампания президента Буша-младшего выглядит всего лишь незначительным тактическим ходом. С точки зрения сторонников глобализации, а таковыми сегодня являются все вершители судеб мира, создание Израиля является “исторической ошибкой”, о чем они сегодня уже без стеснения говорят вслух. Исходя из этого, кто бы ни победил в борьбе за президентское кресло в США в будущем году, новый обитатель Белого дома продолжит политику своего предшественника в отношении Израиля.
100%
.
moshe mahov
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 5:02 pm    Заголовок сообщения:

Саддам, грязный, оборванный, потерявший человеческий вид, прячущийся как крыса в грязной норе и все равно пойманный - хороший урок для диктаторов и награда Америке. Но для Израиля это не имеет однозначной перспективы. Америка разыгрывает свой сценарий с арабским и мусульманским миром, стараясь его приручить. Иногда создается иллюзия, что это удается, как в случае с Афганистаном, иногда это не удается, как было до сего времени с Ираком. И в том, и другом случае Израиль не союзник Америке в этом, а скорее помеха, и давление на Израиль не ослабнет. Но Америка и не бросит нас.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 5:32 pm    Заголовок сообщения:

-- Мистер президент, Вы прилагаете столько усилий для мирного сосуществования еврейского и палестинского государств в безопасных границах. Вы такой большой сторонник мира?
-- Нет, но сам процесс...


Нихрена он нас в покое не оставит. Им нужен не мир, а равновесие, медленно тлеющий конфликт. Без слишком частых терактов и "защитных стен", но конфликт. Пока был совок - он был вторым кукловодом, теперь американцам приходится вертеться ужом, чтобы дёргать за верёвочки и тут, и там. Если они считают, что в отсутствии совка, израильская чаша весов слишком уж опустилась - подбросят гирьку своей поддержки на палестинскую. Если им покажется, что они смогли навести порядок в Ираке - отрежут от нас ещё кусок и переложат его к арабам. Равновесие. Таким образом, поимка Саддама, наверное, не способствует ослаблению американского давления на нас.
.
Alex (настоящий)
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 5:45 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
В свете этого, руководителям Израиля неплохо было бы обратить внимание на последнюю фразу американского генерала Санчеза, которой он завершил триумфальную пресс-конференцию в Багдаде, где было объявлено о поимке Саддама. “Да благословит Б-г Америку”, сказал боевой генерал. При всей боевой и экономической мощи единственной сверхдержаве современного мира все же требуется благословение Хозяина мира, и ее руководители и боевые генералы не стесняются в этом признаваться. Руководителям Израиля было бы тоже неплохо осознать эту простую истину. Точнее, без ее осознания Израиль обречен.

Когда Буш-младший произнёс свою речь с объявлением войны Ираку, то заключительной фразой тоже было: "G-d bless America".
.
serge
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 5:45 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Равновесие.


Какое равновесие? Сейчас только идиот не понимает, что арабам невозможно угодить в принципе. Никакими уступками. Тем более, что сами они, принимая уступки, не уступают ни на миллиметр. Думаю, что "там" все же не идиоты сидят.
Думаю, что Америка заинтересована в том, чтобы, наконец, утихла эта затянувшаяся и дорогостоящия головная боль. Чтобы хоть как-нибудь договорились и успокоились. Но не могут договориться и успокоиться. Вот и приходится вылезать с дурацкими инициативами в надежде сдвинуть дело с мертвой точки. Произраильской нынешнюю политику Америки, увы, не назовешь, но еще менее она проарабская. А всяческие ПА, ПГ и женевы - это ведь израильские инициативы. Америка поддержит любое движение к решению конфликта на БВ. Но ведь никакого движения нет.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 5:52 pm    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Сейчас только идиот не понимает, что арабам невозможно угодить в принципе. Никакими уступками. Тем более, что сами они, принимая уступки, не уступают ни на миллиметр. Думаю, что "там" все же не идиоты сидят.

Нет, что Вы, зачем идиоты? Нормальные политики, блюдущие свои интересы. Потому и не отдадут весь Израиль, а так, кусочки, до достижения оного. Они не собираются никому угождать - они собираются быть необходимыми и тем, и другим. Для чего и нужно равновесие. Чтоб ни они нас, ни мы их без американской помощи... Потому такая необходимость прекрасный рычаг для сохранения своего влияния в регионе.
.
serge
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 5:56 pm    Заголовок сообщения:

Да, грустно все это... Единственное утешение -слабое - что лучше они, чем другой кукловод. У того старые пристрастия не изменились.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 6:14 pm    Заголовок сообщения:

По моей позиции это можно понять и так

И вообще не грустите. Я это всё сам выдумал. Кто сказал, что я прав?
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2003 8:22 pm    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Да, грустно все это... Единственное утешение -слабое - что лучше они, чем другой кукловод. У того старые пристрастия не изменились.
А вам какое дело до его пристрастий? Главное, что при двух кукловодах евреев убивали гораздо меньше, и даже позволяли устраивать карательные операции типа войны в Ливане.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2003 2:31 am    Заголовок сообщения:

Aрест Сaддaмa этo перелoмный мoмент в пoлитике Ирaкa. Бaaсисты пoтеряли всякую нaдежду вернуться к влaсти.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2003 2:48 am    Заголовок сообщения:

Избрaние Бушa нa втoрoй срoк мoжет быть oпaсным для Изрaиля. Все, чтo мoжет не пoнрaвится aмерикaнским евреям, oтклaдывaется нa втoрoй срoк.

Впoлне вoзмoжнa, чтo для Изрaиля былa бы выгoднa пoбедa демoкрaтa - любoгo из серьезных кaндидaтoв (крoме Либермaнa).

Нo чшa весoв склoняется в стoрoну Бушa - aмерикaнскaя aрмия aдaптируется к вoеннoй ситуaции, ресурсы у нее прaктически безгрaничные, и, в oтличие oт Изрaиля, oнa мoжет делaть с врaгaми все, чтo угoднo. Нaчинaют их уничтoжaть вo все вoзрaстaющих кoличествaх.

Ирaк - дaлекo не идеaльнaя территoрия для пaртизaнскoй вoйны. Тaм все oткрытo и все прoсмaтривaется и прoслушивaется. Кoличествo пaртизaн-террoристoв весьмa oгрaниченнoе. Вoенных бaз и oткрытoй пoддержки из-зa грaницы у них нет. Террoристы-смертники нaнoсят ущерб, нo oни мoгут сделaть этo лишь oдин рaз. Нa свете не тaк мнoгo сaмoубийц, oсoбеннo в тaкoй oтнoсительнo нерелигиoзнoй стрaне кaк Ирaк.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2003 3:38 am    Заголовок сообщения:

Демократ в Белом Доме ну никак не может быть выгоден Израилю.
Во-первых, основной его (или, не дай Б-г, её) инстинкт будет диктовать ему погоню за нобелевской премией мира любой ценой, да и вообще идеология диктует -- надо всех мирить, причём как можно быстрее. Миру мир, так сказать.
Во-вторых, если республиканец, по идее, опирается на консерваторов и произраильских евангелических христиан, то демократ стоит на левых писниках (в том числе евреях), для которых и самозащита самой Америки-то -- анафема, а уж "оккупанта"-Израиля -- и просто преступление против человечности.
В-третьих, основная посылка демократов -- быть в струе "всего человечества", прогибаться под Европу, арабов, Объединённые Наци и третий мир и вообще не выделяться. А чего больше всего хотят Европа, арабы, ООН и третий мир (если кого-то удивляет "больше всего", посмотрите перечень резолюций ООН за любой календарный год)? То-то.

С уважением,
Юрий.
.
Levy
СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2003 7:46 am    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Поимка Саддама: хорошо ли это для Израиля?
14 Декабря 2003

Цитата:
Директор новостного аналитического агентства ИМРА др. Аарон Лернер в своей сегодняшней публикации ставит уместный и животрепещущий для жителей Израиля вопрос: с поимкой Саддама Хусейна американцами должен ли будет Израиль все-таки умереть для ублажения своего союзника?

... что Израиль должен пожертвовать своей национальной безопасностью и своими интересами, чтобы помочь президенту Бушу в преддверии предвыборной кампании.


Попросту говоря, с момента начала кампании против Саддама Хусейна, пишет др. Лернер, сотни израильтян “погибли ради ублажения Вашингтона” в терактах, которые стали возможны вследствие снижения мер безопасности.

И борьба за уничтожение Израиля ведется ради этой “священной” цели,
...
. “Да благословит Б-г Америку”, сказал боевой генерал. Руководителям Израиля было бы тоже неплохо осознать эту простую истину. Точнее, без ее осознания Израиль обречен.


Да, верно, фраза "Бог благословит Америку" - направлена на уничтожение Израиля. Г-н Лернер, наконец-то, открыл нам глаза. Вот, если бы Бог не благословил Америку, тогда бы, может, и пожили ещё, а так - хана нам.

Но я хотел бы сказать о другом. О комплексе банановой республики. Америка нас связала по рукам и ногам и тащит вдоль Карты дорог. Это очень удобная позиция - на надо отвечать за собственные действия, во всём дядя Сэм виноват.
Я помню начало писпроцесса. Встал вопрос о руководителе будущей Палестинской автономии. Американцы задали вопрос - может поискать среди местных шейхов более-менее авторитетного человека и изобразить его, как полномочного представителя? Израильский ответ был "ЛО". Шимон Перец развил бурную деятельность - ему удалось убедить американцев, что надо привезти из Туниса Арафата и его бандюков. Политическая слепота и авантюризм Переса стоил изральтянам крови и страданий. Кто за это ответит? Неужели США?
Сейчас Шарон имеет довольно широкое поле для манёвра. Никто ему не мешает уничтожать террористов, проводить рейды в лагеря палестинцев и арестовывать там активистов.
За эти десять лет израильское руководство совершило ряд крупных ошибок и просчётов. Не думаю, что в этих ошибках виноваты американцы.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2003 8:44 am    Заголовок сообщения:

"Сейчас Шарон имеет довольно широкое поле для манёвра. Никто ему не мешает уничтожать террористов, проводить рейды в лагеря палестинцев и арестовывать там активистов. "
Мешают. Весь мир мешает. И янки не собираются его прикрывать в ООН. Не говоря уже про американскии гарантии на займы, когда Израилю фактически приказали сдать Ариэль.
Но проблема гораздо глубже. Евреи действительно готовы подчиняться американцам, чтобы сохранить высокий уровень жизни. "Рабы, сверху донизу все Рабы"...
.
Levy
СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2003 8:51 am    Заголовок сообщения:

Lazar_K писал(а):

И янки не собираются его прикрывать в ООН. Не говоря уже про американскии гарантии на займы, когда Израилю фактически приказали сдать Ариэль.


Последние 50 лет прикрывали в ООН. Что, уже больше не будут?

И что, Ариэль уже отдали палестинцам?

Откуда такие потрясающие новости?
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2003 10:24 am    Заголовок сообщения:

"И что, Ариэль уже отдали палестинцам? "
Оставили за забором.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2003 2:29 am    Заголовок сообщения:

Ну, ничегo, Лaзaрь Мoисеевич, не вoлнуйтесь. Рoссия пoмoжет.
.
Levy
СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2003 7:52 am    Заголовок сообщения:

Lazar_K писал(а):
"И что, Ариэль уже отдали палестинцам? "
Оставили за забором.

Никак американцы указали, где забор городить?

Буш, вроде, сказал, что судьба Саддама - в руках иракского народа, но намекнул, что смертная казнь - было бы неплохо.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2003 8:05 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

Внешной вид Саддама и результаты первого допроса говорят о том, что Саддам вот уже несколько месяцев не контролирует сопротивление оккупации Ирака, занят он был тем, что мотался по норам, чтобы его не поймали. Вывод - партизанская война управляется без него, Саддам использовался только, как символ. Значит расслабляться рано, предстоит сложнейшая операция подавления партизан и перестройки Ирака.

А что внешний вид Управлять можно в любом виде.Более того,управлять можно и без телефонов,тем более что все телефоны американцы слушают.

Цитата:

Скачок индекса Доу Джонса на 3% - не показатель. Так резко индексы обычно не скачут. Произойдёт стабилизация. Тем не менее, последние 3 месяца - устойчивый тренд роста. Выросло покупательское доверие - видно из объёма продаж. На рынке ценных бумаг преобладают быки. Происходит стабилизация и начало роста мировой экономики. Саддам, попозировав перед камерами, несомненно этому способствовал.

Устойчивый тренд роста идёт уже с марта,а дно было пройдено в октябре 2002г.Сколько раз повторять-учите матчасть.
Цитата:

Буш оторвался от своих соперников

И это произошло отнюдь не сегодня.

Цитата:

Впoлне вoзмoжнa, чтo для Изрaиля былa бы выгoднa пoбедa демoкрaтa

У демократов ясная программа по БВ-отступление Израиля на линию Клинтона,да,да,именно так и называют,и демонтах всех поселений.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2003 8:16 am    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Lazar_K писал(а):
"И что, Ариэль уже отдали палестинцам? "
Оставили за забором.

Никак американцы указали, где забор городить?
Они и указали. Иначе гарантий на займы не давали.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2003 8:37 am    Заголовок сообщения:

Lazar_K

Цитата:

Они и указали. Иначе гарантий на займы не давали.

Из 9млрд. гарантий исключили 300млн. и из-за этого Израиль отказался строить забор вокруг Ариэля Да если бы на все 9 млрд. не было бы америкаской гарантии,то Израиль заплатил бы на 5.8 млн. больше по процентам.Неужели это смертельно для страны с ВВП больше 100млрд. А на эти 300млн. пришлось бы платить соответственно больше на 200тыс. Ужасное американское давление
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2003 7:38 pm    Заголовок сообщения:

К теме о демократе в Белом Доме.
Да этого как чумы надо страшиться: Dean, Kerry Want Clinton to Broker Mideast Peace (Дин, Керри хотят поручить Клинтону заключить мир на БВ).

С уважением,
Юрий.
.
Павел
СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2003 7:52 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
К теме о демократе в Белом Доме.
Да этого как чумы надо страшиться: Dean, Kerry Want Clinton to Broker Mideast Peace (Дин, Керри хотят поручить Клинтону заключить мир на БВ).

С уважением,
Юрий.

Гы! Анекдот напомнило (прошу прощения за флейм):

Молодая училка прибегает вся в слезах к директору школы и захлебывается:
- В третьем Б меня один ученик изнасиловать пообещал!
- Это который, Вовочка?
- Да.
- Ну, раз пообещал, значит - сделает, этот такой...

А Клинтон уже пообещал?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2003 8:25 pm    Заголовок сообщения:

Павел,
Да у Скользкого Вилли на этом вся надежда на наследие держалась. Ясен пень, он не упустит такой возможности сделать всё, от него зависящее, чтобы о нём в энциклопедиях написали не только "второй президент США, подвергшийся импичменту -- см. Левински, Моника".

С уважением,
Юрий.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2003 9:18 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Да этого как чумы надо страшиться: Dean, Kerry Want Clinton to Broker Mideast Peace (Дин, Керри хотят поручить Клинтону заключить мир на БВ).


Этo вернo, кoнечнo, хoтя, спрaведливoсти рaди, не Клинтoн вынудил Бaрaкa к КЭмп Дэвиду, a пoхoже, нaoбoрoт. Был бы, скaжем Шaрoн вместo Бaрaкa, тaк и Клинтoн был бы другoй.

Клинтoн плoхo. Я бoюсь, oднaкo тoгo, чтo вo время втoрoгo срoкa президентствa Бушa aкценты, и дaже бoльше - вся ближневoстoчнaя пoлитикa мoжет быть пересмoтренa, и к влaсти мoгут придти крылo республикaнскoй пaртии, вoзглaвляемoе стaрым Бушем.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2003 9:57 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Этo вернo, кoнечнo, хoтя, спрaведливoсти рaди, не Клинтoн вынудил Бaрaкa к КЭмп Дэвиду, a пoхoже, нaoбoрoт.

Да ну
Цитата:
Был бы, скaжем Шaрoн вместo Бaрaкa, тaк и Клинтoн был бы другoй.

А откуда взялись немеряные бабки на избрание Барака?Не иначе как с неба свалились
Цитата:

и к влaсти мoгут придти крылo республикaнскoй пaртии, вoзглaвляемoе стaрым Бушем.

Это кто Рамсфелд,Чейни и Кондолиза Райс
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2003 10:30 pm    Заголовок сообщения:

Дa, кaк я пoнимaю, иницииaтивa Кэмп Дэвидa исхoдилa oт Бaрaкa.
Oн фoрсирoвaл эту кoнференцию.

Aнтиизрaильскoе крылo республикaнскoй пaртии существует: этo стaрый Буш, Джеймс Бейкер, Брент Скoукрoфт. К этoму следoвaлo бы дoбaвить Пaтрикa Бьюкененa и егo пoследoвaтелей, хoтя oн сегoдня фoрмaльнo незaвисимый.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2003 10:31 pm    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Нa свете не тaк мнoгo сaмoубийц, oсoбеннo в тaкoй oтнoсительнo нерелигиoзнoй стрaне кaк Ирaк.


Ирак- центр арабского шиизма. Там ихнии главные святыни находятся.
Напомню, хизбалла- шииты, в отличии от арабов Эрец-Исраель, Иордании и Саудии (эти сунниты).
Так что фанатиков в Ираке более чем достаточно.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2003 10:54 pm    Заголовок сообщения:

Yankel
Бьюкенен прихватизировал партию реформ Роса Перо.Старому Бушу уже 80 и врядли его следует опасаться,тем более что на 90% его отношение к Израилю определялось личной неприязнью к Ицхаку Шамиру.Бейкер правда ещё опасен,но надеюсь что госсекретарём он не станет,а Конди своего места Скоукрофту не уступит.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2003 11:55 am    Заголовок сообщения:

Не совсем понял, где тут анализ постсаддамовской ситуации, а где предвыборные расклады в США. Было и так ясно, что поимка Саддама принципиально не меняет ситуацию в самом Ираке, почему-то это принципиально увеличивает шансы Буша на переизбрание, чего все желают, даже г-н Путин. Мне кажется, что значение поимки Саддама меньше, чем низложение Одоакром римского императора в 476 году, т.е. дата знаменательная, а практического значения никакого. Европейцы с легкостью позабыли иракского президента и ничегошеньки от этого не потеряли, напротив, они пошли на списание части иракского долга и явно готовы столковаться с новыми иракскими властями, которые по иронии судьбы будут изо всех сил пытаться уйти из под американской опеки и вполне возможно, что политические и экономические дивиденды в результате достанутся все-таки европейцам. Они Ирак не бомбили и выступают за его независимость, в том числе экономическую. А вот США, после того как саддама надоест разглядывать, станут понимать, что легче одержать победу, чем пожать ее плоды.
.