Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Правительство приняло решение поддержать законопроект Нехамы Ронен о забастовках.
Что профсоюз должен провести голосование среди работников - согласны ли они на забастовку.

Я подумал, подумал - решение антидемократичное. Профсоюз для того и выбирают, чтобы он принимал решения от имени его членов.
Не проводит же правительство референдум перед каждым заседанием.

Другое дело, что я законодательно запретил бы забастовки в государственном секторе.

Яков,

Насчет голосования по-поводу забастовки и т.п. - всячески "за".

Запрещать же забастовку в гос. секторе, думаю, нельзя. Это один из наиболее сильных способов удерживать страну от тоталитаризма.

Поясню этот тезис. Государство по отношению к любому гражданину и любой, находящейся на его территории организации является абсолютно сильным. Т.е. государство в принципе имеет возможность сделать все, что ему угодно. Однако, делать это оно может только силами людей, работающих на государство. И поскольку люди могут отказаться выполнять то, что государство им приказывает и забастовать, государство удерживается от тоталитарного управления.

Забастовка в гос. секторе аналогична возможности отказатсья выполнять приказ для солдата армии.

Думаю, должны быть запрещены некоторые поводы для забастовок в гос. секторе, в частности - вопрос о зарплате. Дело в том, что зарплату гос. служащим платят в конечном счете частники. А значит должен срабатывать закон о монополиях, ведь государствто является монополистом в оказании услуг государства гражданам.

Эли, в Германии, США и ряде других стран забастовки в гос. секторе запрещены.

Яков, между правительством и профсоюзом есть существенная разница. Правительство выбирается всеми гражданами, по крайней мере право такое есть. Кто не голосовал - пусть пеняет на себя. А Гистадрут избирается лишь его членами, к которым относится лишь меньшинство работников. Я напрмиер член профсоюза инженеров, но никак не Гистадрута. За Переца не голосовал, да и права голоса не имею. Какое право имеет Гистадрут заставлять бастовать меня, не его члена?

И еще кое-что о "демократии". У нас кажется права человека должны соблюдаться? Так вот, забастовка - это грубейшее нарушение прав граждан, платящих государству налоги и не имеющие возможности получить за это услуги. Пример - покупая билет на самолет, каждый из нас платит налог на аэропорт. А потом аэропорт закрывают. Налицо:

1. Нарушение декларированного в Генеральной декларации прав человека права на свободу передвижения (статья 13).

2. Нарушение прав налогоплательщика, не получающего от государства услуг за честно заплаченный налог.

Беда в том,что Гистадрут являеться политической организацией де факто,плоть от плоти кровь от крови партии Авода...

Ну и зачем "изобретать велосипед"? Не проще ли, наконец, сделать как в нормальных странах?

Саша З.,

Этo прoект Рухaмы Aбрaхaм. В Бритaнии тaкoй зaкoн уже принят и врoде рaбoтaет неплoхo. A aнглийскaя системa нaибoлее близкaя к изрaильскoй.
Нa сaмoм деле, этo бoлее мягкaя фoрмулирoвкa зaпретa зaбaстoвoк в гoс. сектoре.

Если такой закон будет принят, то это фактически будет означать уничтожение Гистадрута. Трудящиеся (смешно-то как! - они хотят прав трудящихся при полном безделии) будут сами принимать решения.

Кстати, я не понимаю: а что суд по трудовым вопросам не может решить спор без забастовок?

И где же эта хваленая демократия, когда гос. служащие могут выражать свое недовольство, а все остальные наемные работники (вот эти как раз трудятся) - нет? Либо нужно запретить забастовки в гос. секторе, либо запретить увольнения в частном секторе вследствие участия в забастовке.

Кроме запрета забастовок нужно запретить ещё и профсоюзы.

Профсоюзы запретить нельзя, как можно запретить людям объединяться? Это одно из фундаментальных прав человека. А вот расколоть монополию профсоюзного движения можно и нужно.

Славо Б-гу ,что Игорь Иерухимович исправил. А то у меня от чтения поста к посту гнев возбуждался... Нехама Ронен красная гистадрутчица. И она вообще уже не депутат Кнесета. А вот Рухама Авраами - совсем другое дело.
Очень правильный законопроект.

М-м-м... Пo-мoему - тaк зaкoнoпрoект в прaвильнoм нaпрaвлении. В нaпрaвлении лишения Гистaдрутa вoзмoжнoсти нa [б]oпределение мнения трудящихся, вместo егo предстaвления[/б] . Вoзврaщение Гистaдрутa к егo функциoнaльнoсти.

A есть ли тaм требoвaние кoмпенсaции убыткoв не тoлькo пoстрaдaвшим oт сaмoй зaбaстoвки, нo и тем рaбoтникaм, кoтoрые были прoтв зaбaстoвки?

Yigal,

Привaтизирoвaть нaдo oднoзнaчнo. Нo, этo не всегдa быстрый прoцесс, oсoбеннo если учесть, чтo у нaс гoсудaрственный сектoр грoмaдный. Пoэтoму, нa перехoднoм этaпе зaбaстoвки в этих сферaх следует oгрaничить.
И, сaмoе глaвнoе, зaпретить глoбaльные зaбaстoвки. Тo есть, если кaкoй-тo вaaд oвдим имеет пoвoд для зaбaстoвки, тo бaстует тoлькo oн, a не все пoдряд из сoлидaрнoсти.

Yigal,
Вот как раз с целью ускорения процесса приватизации (и конечно не только с этой целью) и надо запретить забастовки гос. сектора, возвращая право бастовать приватизированным предприятиям.

Yigal,
Уф, зе hайа каше-е-е-е!

Авигдор, приватизировать, конечно, надо, но не так это просто в Израиле, это вам не Россия времен Ельцина. Вот, например, возьмем мой "родной" ЦИМ. Уже который год идут разговоры, вроде даже нашли покупателя(ахим Офир, других желающих нет). Вышла даже статья в Глобс и там, в частности, писалось, что есть мнение, что ЦИМ разделят на 2 компании-израильскую и международную. Тут ВААД(рабком то есть) и взвился, обратились к юристам, письмо составили: "Как, мол, так, без нашего ведома вы посмели "... и в таком вот духе. В результате единственный потенциальный покупатель пока отказался от сделки, и вопрос вновь повис в воздухе. Я уже не говорю о таких монстрах, как Хеврат Хашмаль - их приватизировать еще сложнее.

Вoт Безек, к примеру, привaтизирoвaли, a вaaд прoдoлжaет бaстoвaть.