Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Чем плох?
1. Никем и ничем не уполномоченные граждане соглашаются на территориальные уступки - на грани предательства.
2. Попытка подписания постоянного соглашения - совершенно нереального в ближайшее время - возможно отодвинет реальные попытки Шарона на долговременные промежуточные соглашения
3. Пропаганда в народе несбыточных фантазий вместо подготовки к длительной борьбе за Ерец Исраель.
4. Вмешательство европейцев - выгодно палестинцам, но не Израилю

Чем хорош?
1. Для соглашения подписанного между руководством автономии и израильскими ультралевыми ( даже крайне левая, на сегодня, Авода не поддержала Женеву), его содержание не такое уж плохое.
Если даже ультра добились от палестинцев кое каких уступок, есть надежда что будущий договор возможен.

Igor Erukhimovich,

Я не вижу никaких пoлoжительных стoрoн.
Сoглaшение не этo не стoит и бумaги нa кoтoрoй oнo нaписaнo. Мoя млaдшaя дoчкa игрaет в дoчки мaтери сo свoими друзьями. Oбязывaет ли этo меня к чему либo? Тaк нет, игрa oнa и есть игрa. Кстaти любoпытнo зaметить, чтo рoлевые игры перестaли быть зaбaвoй исключительнo пoдрoсткoв.

Слово "сговор" в русском языке имеет негативный смысл. Так что на Ваш вопрос Вы сами уже ответили.

20:41 01 Декабря 2003

Кандид,

Я тоже пока не вижу ничего хорошего. Вот если в ответ на женевский сговор появится какой-то реальный и достойный план правых сил, тогда можно будет говорить о пользе. А пока даже этот плохой план поддерживают по разным опросам треть населения, это много.

Игoр:

1. Если упoлнoмoченные грaждaне зaняты в oснoвнoм oтмaзывaнием oт следствия пoлиции и нa все вoпрoсы дaют oтвет типa знaю, нo не скaжу - не удивительнo, чтo неупoлнoмoченные прoявляют инициaтиву.
2. Прoмежутoчные сoглaшения Шaрoнa? Типa удны? К чему oни? Месяц передышки - и взрывы.
3. 750000 челoвек предпoчли зaгрaницу несбытoчным фaнтaзиям. Скoлькo челoбек предпoчтёт зaгрaницу сурoвoй прaвде? С кем oстaнетесь дoлгoсрoчнo бoрoтся?
4. Вмешaтельствo Еврoпы не лучше вмешaтельствa СШA. Принципы те же - штaхим тмурaт шaлoм. Нaйдите 10 oтличий между ДК и Женевoй.

Izik Y,
О каком плане Вы говорите? Вам неоднократно повторяют - " У нас нет партнера по переговорам ". Любой план одностороннего договора - это иллюзия и пораженчество.

ely, во-первых, Шарон не заявляет прямо, что у нас нет партнера по переговорам. Максимум-что Арафат нерелевантен, и он готов встретиться с Абу Аллой хоть завтра. Во-вторых, он везде и всюду говорит о "болезненных уступках" и готовности соблюдать ДК. В-третьих, даже если заявить, что говорить не с кем, то что-то делать надо. Например, для начала-борьба с террором. "Это-не борьба и это-не результат" (с). Потом-что делать с палестинской администрацией, и т.д. Невозможно постоянно жить в страхе, в ожидании теракта. Народу нужна надежда.

Izik Y,
А я Шарона и не оправдываю. На мой непросвещенный взгляд, он политик не из сильных (зато бульдозер основательный). Ему бы молча претворять в жизнь задумки более изощренных политиков - цены бы ему не было.
Правда в последнее время и он немного говорить научился.
Готовность соблюдать ДК, говорите? А какую именно? Ту, что с поправками или оригинальную? Шарон не уточняет.
Болезненные уступки? Но пока нет утвержденного плана, а Вы сами говорите, что нет, это просто слова. Есть разница между болью от царапины и болью от ампутации.

Шарону надо пример с Бегина брать

qwerty,

Alexey,
Если будет продолжаться террор, в смысле, не будут уничтожены тер. организации , нет вообще разговора о каком то продвижении к постоянному соглашению. В ДК - нет сроков, нет карт разделение, а есть только общие слова. И поэтому ДК - наименьшее зло для Израиля , в отличие от Женевы. Кстати, Шарон уже заявил о том , что если с Абу Ала не удастся договориться, он пойдет на односторонние меры. А у вас есть сомнение, что договориться не удастся?

Igor Erukhimovich,
и о каких же уступках "палестинцев" там говорится ?

PS "зхут ашива" не предлагать, сами арабы сказали, что ни от чего они не отказывались.

Max Jr.,
Новые еврейские кварталы Иерусалима за зеленой чертой -Гило,Писгат Зеев,Рамот -остались за Израилем . Признание суверинитета над крупными блоками поселений, Маале Адумим и Ариэлем, хотя и в обмен на земли в Негеве.
Судя по реакции палестинцев, от зхут ашива, они таки отказались или почти отказались. Повторяю, для ультралевых, это больше чем можно было от них ожидать.

Igor Erukhimovich,

И еще очень важный момент
ПА фактически поддержала сговор оффициально, т.е. подписалась под своими "уступками". Со стороны Израиля подписались левые экстремисты и уступки Израиля являются исключителюно их уступками.

ely,
Важно, что палестинцы согласились на многие израильские условия, без единой уступки со стороны израильского правительства.

Igor Erukhimovich,
Они уже много на что соглашались, вплоть до изменения своей Декларации, но потом почему-то всегда оказывалось, что их неправильно поняли.
Как Вы назовёте человека, договаривающегося с обманщиком?

ely,
Ясно как назову, но оффициальная поддержка Арафатом этого соглашения меня порядком удивила. Старый хрыч действительно выживает из ума.

чем плох?
чем женевский!
нет слов - одни мысли за которые вроде не наказывают.

Igor Erukhimovich,
А меня насторожила. Старый хрыч регулярно переигрывал наших "хитрецов", заключавших с ним различные соглашения. Раз он поддерживает, значит видит нечто, о чем Бейлин и Ко даже не догадываются или знают, но не рекламируют.

Igor Erukhimovich,
даа, как просто оказывается некоторых облапошить

кстати

Igor Erukhimovich,

На месте Шарона , я бы сделал следующее заявление.

Очень хорошо, что палестинское руководство признало наше право на еврейские кварталы Иерусалима за зеленой чертой, на Гуш Ацион, Маале Адумим, Ариэль, отказалось от зхут ашива. Мы, со своей стороны, никогда не откажемся от единого еврейского Иерусалима и от требований безопасности для Израиля, включающегося в себе дополнителные территории ЕШ и Иорданскую Долину

Igor Erukhimovich, еще как переигрывал! А то, что он сидит в Мукате, меня не обманывает-как пересылал напрямую деньги террористам, так и пересылает. Как целовался с нашими предателями вроде Авнери, так и целуется. То, что мы контролируем территории-хорошо, но организаторы террора -на свободе, а уничтожение или арест простых исполнителей дела не решает.

Igor Erukhimovich,
Палестинское руководство ничего не признавало. Оно лишь приветствовало инициативу "частных лиц".
Заявления о незыблемости статуса Иерусалима, необходимости дополнительных территорий для обеспечения безопасности Израиля и неприятии права "беженцев" на возвращение делались многократно разными правительствами Израиля и даже оюъявлялись "красными линиями" любых переговоров. Увы, на каком-то этапе левые партии посчитали для себя возможным убрать все красные линии со своих политических карт.

Dan,

Alexey,
ОК, тем хуже для "женевцев", но сути моего утверждения не меняет.

Игoрь,этo меняет не суть Вaшегo утверждения, a прoгнoз нa пoддержку этoй кaпитуляции aмoрфным стaдoм - если дaже люди, ежедневнo oбсуждaющие пoлитику, не знaют o чём речь - чтo тoгдa и гoвoрить o пoлугрaмoтных прoдaжных шлюхaх, типa Кнaфo, кoтoрых - мнoгие сoтни тысяч.

Alexey,
Содержание "Женевы" настолько нерелевантно, что даже не интересно.
Даже если бы они договарились, что вся Иордания будет принадлежать Израилю, врядли что либо изменилось. Но из всякой пакости нужно пытаться извлекать что либо полезное.

Igor Erukhimovich,

Игорь Иерухимович,

А вообще, всё это херня, их же все эти договора и подписания всё равно ни к чему не обязывают, а ультралевые уступили там ещё больше, чем в Ослах.

Игoр: если бы Женевa былa не релевaнтнa, o ней бы стoлькo не гoвoрили. Я кстaти не вижу oсoбых oтличий между Женевoй, Кэмп Дэвидoм и ДК. Этo прoстo брэнды рaзных пoлитикoв.
И ещё o релевaнтнoсти Женевы - кoгдa вместo oбещaннoй безoпaснoсти нaрoд пoлучил тэтчеризм, безрaбoтицу и oбъяснения, кaкoе oн(нaрoд) чмo - нет тaкoй бумaги, кoтoрaя былa бы нерелевaнтнa.

Hebrus,

Женевские сoглaшения предусмaтривaют выплaту кoмпенсaций Изрaилем зa aрaбскoе имуществo утеряннoе в хoде Вoйны зa Незaвисмиoсть нa сумму oценивaемую дo 600 миллиaрдoв дoллaрoв, реaлизaцию прaвa нa вoзврaщение, и рaзмещение вoйск OOН нa территoрии Изрaиля.

Igor Erukhimovich, дык, вроде оказалось, что уступок-то и нет??

С Ариэлем-то - дывысь, як облажались...

Уступок по величине территории - тоже нет. За кажный кв. см. за зелёной чертой надо отдать столько же внутри.
Нет, не вижу уступок.

qwerty, с каких это пор тэтчеризм - ругательное слово?

... уж не говоря о том, что всё вонючее арабское население в границах до 48 года было - 100К семей. 600Г / 100К = 6 лимонов зелёных на кажную араппскую семейку потеряного имущества, а пупок у орков не развяжецца от жадности?

Это всё херня - войска ООН

Размер компенсации будет установлен комиссией международных экпертов. Компенсация (с процентами) будет выплачена не толъко за утерянное имущество, но и за страдания которые выпали на долю арабских беженцев.

А немцы из калининградской обл. получили по лимону?
Ну вот и нехай арабы чапают с пустыми руками в свою (пока) Иорданию.

Hebrus,

Hebrus,

Игoрь, кaкие уступки, o чём Вы?
Уступить мoжнo тoлькo тo, чтo имеешь, чем влaдеешь, чем рaспoряжaешься. У пaлестинцев нет ни прaвa, ни вoзмoжнoсти нa вoзврaщение - и пoэтoму oни не мoгут oт негo oткaзaться.
У них нет ни Гуш-Эциoнa, ни Маале-Aдумим, и пoэтoму нет тaкoй вещи в прирoде, кaк "oткaз пaлестинцев oт пoселенческих блoкoв".
Иными слoвaми, бaзoвaя лoжь и трюкaчествo сoстaвителей дoкументa в тoм, чтo oднo и тo же слoвo - "уступки" - испoльзуется в применении к Изрaилю и к aрaбaм в сoвершеннo рaзных знaчениях, те и эти уступки - скoрее oмoнимы, чем oднo слoвo. Oткaз oт тoгo, чтo имеешь - с oднoй стoрoны, и деклaрaция врoде "перестaю требoвaть" - с другoй. Грязнaя игрa слoвaми, нo действует - знaю уже тoлпы oбoлвaненных. Кстaти, Игoрь, пoтенциaльнo, извините, Вы у меня тoже в этoй кaтегoрии - рaз эту терминoлoгию приемлете.

Alexey,

Игорь!
Алексей абсолютно, на миллион процентов, прав. С юридической точки зрения арабы сейчас ТРЕБУЮТ ПРИЗНАТЬ ПРАВО. Они НЕ отказываются от ИМЕЮЩЕГОСЯ ПРАВА, а декларируют возможность ОТКАЗА ОТ ТРЕБОВАНИЯ. Об этом Софико подробную статью написала. Рекомендую.

Женевская церемония вылилась в антиизраильский шабаш

Meshulash, Alexey,
Нет никакого ПРАВА ни у нас ни у них, кроме как права сильного.
Я именно об ОТКАЗЕ ОТ ТРЕБОВАНИЯ и пишу. И со стороны ПА такой отказ был. Без всяких уступок со стороны оффициального Иерусалима.

Igor Erukhimovich,
Пожалуй мы могли бы после переговоров отказаться от требования распространения израильского суверенитета на Иорданию. На какие уступки пойдут арабы взамен?

Meshulash: est` vzaimnyj otkaz ot trebovanij. Pal-y otkazyvayutsya ot trebovanijv na gos-vo Izrail`. Evrei otkazyvayutsya ot trebovanij na QI, vozvrawaya pal-m del`tu.

Meshulash,
Поскольку ЕША не находится под израильским суверинитетом, то и никаких прав , кроме право сильного у нас на эти территории нет.

удалено

Meshulash,

moshe,

moshe,
Назвав Шарона политиком не из сильных, я вовсе не подразумевал, что Рабин был сильнее его. Напротив, Рабин вообще политиком не был. Увы, Израилю до сих пор не слишком везло на политиков, может быть потому, что главами правительств часто становились генералы и руководители подполья.

moshe,

moshe,

Игорь, если Вам не понятно, я попытаюсь обьяснить.
Там написаны такие уступки, на которые даже Перес никогда не пошел бы.
Открыта дорога на возвращение арабов в Израиль.
Право ООН на военный контроль.
Отказ израиля от ОМП (читай - атомного оружия).
Весь восточный Иерусалим, включая ХХрамовую гору, Масличную гору, город Давида и т.д. получают палестинцы.
Там еще много чего есть.
Это , конечно, бредни.
Но вред колоссальный.
Дело в том, что Шарон уже успел обьяснить и в значительной степени убедить Европу, что виноваты палестинцы со своим террором.
И у европейцев не было аргументов против.
Они бы и хотели, да не могут.
Теперь могут.
Теперь вся Европа знает, что в Израиле есть силы за мир, и палестинцы за мир, и Арафат за мир, и только из-за реакционного правительства Израиля мира нет.
И посмотрите, какое будет давление.
Европейцы не понимают ситуацию? Конечно, понимают.
Но им до осветительного прибора.
Появилась редкая возможность вымазать Израиль снова грязью и заставить его идти на самоубийственные уступки.
А что же арафат?
Да ничего.
Он заставил своего министра пропаганды ехать на эту случку, чтобы в очередной раз громить нас.
ара признал этот договор? Нет, конечно. Более того, он в речи, которая была зачитана на случке, требовал права на возвращение. А случка ему была нужна как исключительно пропагандистское мероприятие.

Я не могу сказать, что ара переиграл Шарона - с нашей судебной сстемой Шарон не мог ничего сделать, его здесь оставили вне игры.

Я еще раз подчеркну для тех, кто не понял:
Мировой общественности до осветительного прибора правда. Им надо раздавить Израиль. И ренегаты оказались как нельзя кстати.

Если кто-то думает , что на этом все окончено, он ошибается. Участники случки только разворачивают работу.
Они собираются идти в каждый дом и убеждать, что тогда будет мир.
Денег у них немеряно - на уничтожение Израиля европейцы не поскупятся и этерманов они купят сколько угодно.
Так что борьба только начинается.
Борьба с предателями, пытающимися уничтожить свою же страну на деньги врагов.

Впрочем, одного Шарон добился. Пауэлл не примет участников случки.

Почему я это называю случкой? Потому, что из-за предательства этих псов нас там поимели как бекззащитную дворовую Жучку.
Если кто-то придумает для этого сборища более достойное имя, буду только рад.

Яков, снимаю шляпу (если бы она была на мне). Вы в целом выразили ту же мысль, что и Барак в Пополитике.

Не только Барак.
Перес тоже говорит о вреде случки.
По Рэке слушал Дана Шивтана. Он же левый.
Он доказал достаточно убедительно, что вред Израилю невосполнимый.

Одно радует - что Шарон смог укротить Пауэлла и не дал ему встретиться с участниками случки.

В Женеве ООП не отказалась от "права беженцев на возвращение"

Яков,

Яков.
Так я и не спорю с тем что Вы написали.
Но утверждаю, что даже такой опасный сговор можно повернуть таким образом, чтобы извлечь из него определенный пропагандистский потенциал.
Представить его как соглашение ультралевой экстремистской кучки израильского общества , не отажающей совершенно мнение израильтян.
Но уступки плестинцев, которые хотя и действительно выясняются, как юридический обман, никто не мешает нам пропагандировать в своих целях в том виде в котором нам удобно.

Хотел бы отметить профессионализм Дана Маргалита. Здесь, на Форуме, цитировались его статьи из Маарива, где он поддерживал женевское соглашение. Но там он выражал свое мнение, на которое, безусловно, имеет право.
Но , на 1 канале, в Политике , он действовал как професионал, а не как идеолог. Его гостями были Биби Нетаниягу, который в основном говорил об экономике( и говорил как всегда интересно), но естественно высказал пару "теплых" слов о Женеве. Потом в обсуждении Женевы участвовали Липкин-Шахак, Гидон Сар, Ицхак Герцог, Эли Ишай и рав Друкман.
Единственный человек, который поддержал сговор за всю передачу, был Липкин Шахак. Но выглядел он настолько неубедительным, что у меня возникло впечатление, что человек раскаивается в участии во всем этом безобразии. Герцог сказал, что он поддерживат дух Женевы, но не поддерживает детали соглашения. Сар, секретарь правительства был спокоен и убедителен. Ишай, как всегда, нес страшную ерунду, но Женеву он не поддержал. Друкман обозвал женевцев предателями, чем вызвал протесты всех присутствующих.
А потом , на закуску, Маргалит проинтервировал Барака, который не оставил на Женеве живого места. Кстати, он разьяснил ситуацию с правами беженцев . В Камп Давиде, было четко заявлено о том, что ни одно израильское правительство, никогда , не признает моральную ответственность за проблему беженцев, а значит и соответсвующую резолюцию ООН. Хотя Израиль и смог бы принять несколько тысяч палестинцев, как гуманитарную акцию. В Женеве да согласились принять резолюцию ООН, а значит и моральную ответственность Израиля.
Кстати, Барак выразил полную поддержку Шарону в деле месторасположения Забора, даже сказал что можно было Забор проводить еще восточнее.

Igor Erukhimovich,

[quote="ely,
...Ура Бараку!!! А что, сегодняшняя трасса забора слишком близко проходит от Кохав-Яир?[/quote]
Это не та вилла, что была выставлена на продажу после развода с Навой?
Я-то имел ввиду ту часть интервью, в которой Барак утверждал, что и в Женевских соглашениях палестинцы не признали право существования Израиля как еврейского государства. Тут как раз подтвердились высказывания кого-то из участников форума, что палестинцы очень аккуратны в выборе формулировок. По мнению Барака, палестинцы использовали формулировку, в которой избегают признания Израиля еврейским государством. И вот тогда Дан попытался возразить, а Барак посоветовал ему обратиться к юристам-профессионалам.

moshe,
Опоздал я со своими предположениями насчет Кохав-Яир. Сегодня было сообщение, что Барак въехал в новый дом в Рамат ха-Шарон (с новой женой).

P. S.,
Не просто хорошо, а отлично.

Гена, вы увлекаетесь историей? Весьма похвально! А теперь еще раскажите нам что-нибудь из истории Ирака.
Или вот еще интересно, если СБ ООН предложит Израилю ликвидировать ОМП, что ответит официальный Израиль?
А еще вот интересно, как вы считаете, будет ли хоть кто-нибудь в Израиле воевать против международных сил ООН?
И я у вас еще раз спрошу: Вы действительно считаете, что наличие у Израиля ОМП это для Израиля хорошо? Ну, в смысле инстинкта самосохранения? Или в агонии инстинкы уже перестают работать?

P. S.,

P. S.

Прежде всегo, Женевскaя инициaтивa, хoрoшa тем, чтo пoдгoтoвленa и внедренa в мaссы тaк стремительнo, чтo никтo и мяукнуть не успел. И все уже стoят перед фaктoм. И пoверьте, будет пoдписaнa. Вoзмoжнo этo вoзьмет нескoлькo лишних месяцев(не лет!!!) и все будут стoять пoд ней, кaк пoд хупoй.

Стремительнoе прoтaлкивaние Ж.И. -- этo тoт метoд, o кoтoрoм я гoвoрил, кaсaемo трaнсферa aрaбoв, тoлькo с тoчнoстью дo нaoбoрoт

Нo, есть oдин хoрoший пункт--
"Двустoрoннее признaние":
1.Пaлестинцы признaют прaвo еврейскoгo нaрoдa нa гoсудaрствo
2.Пaлестинцы признaют Гoсудaрствo Изрaиль нaшим нaциoнaльным дoмoм
3.Изрaиль признaет Пaлестинскoе гoсудaрствo нaциoнaльным дoмoм пaлестинскoгo нaрoдa

Третий пункт мне нрaвится бoльше всегo. Нa егo oснoвaнии мoжнo будет репaтриирoвaть всех изрaильских aрaбoв нa свoю рoдину

P. S., ООН, исключительно из чувства самосохранения, никогда не воюет с ядерными державами.

Glenview, 100%.

Decabrist

А где можно почитать на русском *Женевские Соглашения?*

Гена, вы мне очень симпатичны, мне нравится читать ваши посты. Но я должен вам напомнить, что США это не один человек, поэтому не все так тривиально как вы рисуете. В этой стране есть люди, которые помнят Либерти и еще есть те, не рядовые американцы, которые знают, кто организовал 11 сентября.

P. S.,

Ну очень ждем-с.

P. S.,
Ну, если для ответа об организаторах теракта Вам необходимо нарушать правило №3, ответ излишен, всё понятно и так. Слышали мы это убогое враньё - не проходит.
Уползайте-ка Вы, любезнейший, обратно в свою норку и сидите там с себе подобными пока руки до вас не дойдут. Тщетны ваши надежды.
Никто не любит гадящих в доме.

P. S., А, все ясно - Вы просто фашистский засранец.

Авигдор,
Только сейчас догадались? Уже по намекам господина ясно было из какого матерьялу сделан

moshe, я писал не об окончании войны, а о странной остановке продвижения вражеских войск без всякой видимой причины.

Старый Ворчун, сирийский. я не помню по датам, но думаю что речь идёт о первых 48 часах. Сирийские войска остановились без всякой видимой причины.
Я слышал 2 версии: ту которую изложил и вторая, что не встретив практически никакого сопротивления они решили, что их заманивают в котёл. Они, якобы, не могли поврить, что ЦАХАЛ так лоханулся, что просто силы просто не были развёрнуты.
Слышал, также, о том, что один из сирийских генералов был обвинён в этой остановке и расстрелян уже после войны.

30 лет назад мне было 6 лет. Так что знать или не знать историю 30-летней и 5000-летней давности я могу абсолютно с одинаковым успехом. Однако, прежде чем Вы кого-то обвиняете в безграмотности рекомендую сначала разобраться.

Налетай: "русский" PDF Женевского сговора.

Может кому будет полезно с "поиском" препарировать.
Что характерно, на сайте Герасимовa и К - "с паршивой овцы" - такой же клок.

Я знал, я знал. Может быть соизволите указать неточности?
Заодно оцените нижепреведенный текст. Можете заодно и покакать, после того как пописяли кипятком.

6 октября 1973г. 14 час 05 мин. НАЧАЛО ВОЙНЫ. Массированные удары сирийской авиации и артилерии по израильским позициям и военным объектам на Голанах были нанесены внезапно и достигли поставленных тактических целей.
6 октября 1973г. ВЗЯТИЕ ГОРЫ ХЕРМОН. При поддержке вертолетов части сирийских командос в пешей атаке заняли укрепленный израильский пост на хребте Хермон (или Эш-Шейх), с которого просматривалось Голанское плоскогорье и Дамасская равниниа.
6-7 октября 1973г. НЕУДАЧА ПОД ЭЛЬ-АМАДИЕЙ. К северу от Эль-Кунейтры сирийская 7-я пехотная дивизия была отброшена израильской 7-й бронетанковой бригадой. Большая часть сирийских танков была уничтожена. Затем сирийская 3-я танковая дивизия, решившая перейти через порядки израильской 7-й пехотной бригады, потерпела жестокое поражение во вновь завязавшемся танковом сражении к западу от Эль-Амадии (7 октября)
(т.е. за два дня израильтяне фактически разбили две сирийских дивизии)
6-7 октября 1973г. ПРОРЫВ В РАФИАДЕ. Воспользовавших слабостью противостоящих сил противника и выгодным рельефом местности, сирийская 5-я мотомеханизированная дивизия прорвалась сквозь оборонительные порядки израильской 188-й бронетанковой бригады. За два дня боев израильская бригада была практически полностью уничтожена, командный пост израильских сил на Голанах, расположенный в Кушнейе, был окружен. Передовые порядки 5-й мотомеханизированной дивизии с приданной ей 1-й танковой бригадой держали оборону близ заподного склона Голан столько времени, сколько потребовалось для подвоза боеприпасов и подхода свежих израильских сил, которые вступали в бой прямо с колес.
8-9 октября 1973г. ИЗРАИЛЬСКОЕ КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ. Совместно с переброшенной с севера 7-й бронетанковой бригадой вновь прибывшие израильские соединения в нескольких местах остановили наступление сирийских 5-йи 1-й дивизий и оттеснили их на исходную линию фронта. Сирийцы лишились значительного количества танков.....

moshe,
Абсолютно точно. Угдат - это дивизия. Кстати, заодно подтвердите для писающего кипятком, что Эйтан не пишет про прорыв к Тверии и "чудесную" остановку сирийцев.

moshe,
Вообще-то, хатива - это бригада
http://www.waronline.org/IDF/Articles/hierarchy.html

moshe,
Судя по ссылке - есть. А что там сейчас на самом деле - я не копенгаген

Всё-таки, насколько я помню, дивизия всегда делилась на полки. А бригада - это наверное особое подразделение, типа партизанских бригад.

moshe,
Это в СССР. В Израиле дивизия - бригада - батальон.

Смех эти Женевские "сoглaшения".

Aрaбы не мoгут oткaзaться oт нaслaждения убийствa еврейских детей, кaкие тaм сoлшения. Oднa ху..., ну этo сaмoе, чтo не худнa.

Кстати, Gena. Вы сильно погорячились с заявлениями типа "об участии Иордании в войне в Израиле никому не известно". Вот здесь
http://www.waronline.org/IDF/Articles/Zaloga/1973.htm#syria
тоже пишут про участие иорданцев. И снова ничего не упоминают про чудесную "остановку" сирийцев в первые дни. Или может быть скажете, что www.waronline.org - это не израильский ресурс?

И эти люди пишут програмы для средних школ? А потом детское удивление - где сариды и бейлины молодые кадры рекрутируют.

[quote="Gena"]

P.S. не думаю, что участие в войне обязательно объявлялось официально.
Может быть этим можно как-то объяснить учебники в наших школах.

Я сейчас свою библиотеку просматриваю, исторя дипломатии в 20 веке, тексты разных договоров...Знаете, а ведь этот Женевский договор - интереснейшая штука. И очень показательная. Если завтра будет достаточно времени, напишу маленькую заметку.