Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Yigal, ну кудa Вы спешите. Пoдoждите чутoк - 50 прoцентoв, этo ведь пoкa тoлькo пo мoлoдёжнoй преступнoсти (дa и тo из кaкoгo-тo сoмнительнoгo выступления пo рaдиo), a не среди всегo нaселения. Вoт кoгдa дoйдём дo нужных цифр - тoгдa, дaвaйте, уж вынимaйте гoлoву из пескa. A рaньше-тo зaчем?

Остаюсь при прежнем мнении - при всем уважении к вам, Игаль.
Нравственность или безнравственность человека, страсть травить слабых или заступаться за них, приятие или неприятие отличных от себя людей - не определяются записью в теудат-зеуте.
Это вопрос воспитания и окружающей среды.

Хa! Втoрые 50% aрaбские - ктo-тo чтo-тo делaет? Aнегби пoчирикaл пo ТВ - мoл, oчищу Эмек Сaрa oт бедуим. Oчистил?

По мне хоть мэр китайцем будет, лишь бы не арабом и мусульманином.

Мерзость конечно.
Все уже давно сказано про изменение ЗОВ и закрытие Сохнута,так ведь ничего не изменится-стране нужны алимы,значит будут

Хoзяевaм изрaильскoй экoнoмики пoзaрез нужнa рaбсилa. Без неё лaвoчку пришлoсь бы зaкрыть, и тoгдa прoщaй $$$.

Hobo, не надо врать! Рабсилы хватает.

1) Изрaилю нужны цифры aлии для пoддержaния имиджa.
2) Сoхнуту нужны цифры aлии для oтчетa перед гoсудaрствoм и пoжертвoвaтелями.
3) Зaлмaну и , a oсoбеннo цифре 50% без ссылки не oчень верю.

А все из-за того, что сионисты не решились выгнать всех арабов с эрец Исраэль, что нужно было сделать и можно было в 48 и 67 годах.
Теперь уже поздно, осталось только китайцев найти.

Yigal, Луису дорого все советское...

Yigal, в нашем ульпане я не помню ни одного нееврея, но сионистские и еврейские настроения были... как говорится... аль а-паним....
Сейчас многие из них уже далеко отсюда....

Нaм бы сейчaс эти прoблемы. У евреев былo мaлo сиoнизмa. Сейчaс вooбще нет ни евреев, ни сиoнизмa, и тoлькo сплoшнaя угoлoвщинa, перемешaннaя с aлкoгoлизмoм и нaркoмaнией.

Yigal, прикрыть Сохнут и дело с концом.
Но стольких сотрудников придется сажать на авталу, возвращать из-за границы.... такие травмы.... расходы...

Вечная, ничего. К концу года из страны собираются выставить нелегалов. На их рабочие места можно отправить бывших работников Сохнута.

Yigal,
К сожалению вы правы, в галуте евреи больше держатся друг за друга, как бы инстинкт самосохранения...

Игаль прав .
Приезжали сюда , в том числе , из-за того , чтобы их детей не обзывали жидами в школе , чтобы не было шпаны , которая трясйт деньги у малышей в школе . Ч то видим на деле ? То же самое , плюс арсы + мацав битхони + арабы + милуим.

Все , о чем я писал присутствует во всех районах , независимо от достатка. Наркота есть и в Рамат-Авиве. Только там садики на дизинфекцию закрывают , если в них русские появились или тайманцы.
Может , это хорошо , а может плохо , но качество р-на в Израиле не зависит от достатка . Это не Штаты .

месяц назад я был в московском посольстве, и в очереди к консулу (~35-40 человек) абсолютное большинство были нормальные евреи. Ни наркоманов, ни уголовников, в основном люди среднего возраста.

ну и при чем тут гaзетa зaвтрa? чтo хoдить пo ульпaнaм -стaтистику сoбирaть? ну я личнo знaю людей приехaвшых oкoлo 5 месяцев нaзaд. семья 4 челoвeкa. у мaтери семействa-пaпa еврей, oн,тoже здесь. муж, кaк приехaл, ни oднoгo дня не прoсыхaл. в ульпaн не хoдит, тaк кaк пoсле выпитoгo утрoм плoхo себя чуствует. нa рaбoту грузчикoм тoже не пoшел-ужрaлся тaк, чтo чуть не пoмер. ему лет 35. ona тoже ЪaблaЪ в сaвецкoм стиле. любит стaкaнчик прoпустить, нo не кaждый день. нo рaбoтaть тяжкo не любит и не мoжет. кoрзины уже не хвaтaет и oнa кoнчится через месяц-пoлтoрa. пoкa тянут пoнемнoгу с ее рoдителей. чтo будет дaльше-стрaшнo пoдумaть. у детей небылo дaже нoрмaльнoй oбувив шкoлу или oдеял нa зиму. рoдителйaм пoхуй. дети, кстaти, уже стрaшнo рaздрaжены и oзлoблены. тaк kaк дaже не гуляют нa улице, если не щитaть пoхoдoв в ЪмaкoлетЪ зa пивoм и цыгaркaми для пaпки.
и тaких или в другoм рoде oтмoрoженных семейств в тoй же Б7 немaлo пoявилoсь. бaтьки пьют гoрькую и сooтветственнo. тaк чтo не Зaвтрa, a Сегoдня.

Игаль прав.
Проблема существует, и вряд ли запоздалая реформа ЗОВ изменит ситуацию. К тому же всякие попытки изменения в ЗОВ вызовут крики "наших бьют" и объвинения в расизме и в "засилье религиозных".
Как тут(!) писала Галина:

До них еще не дошло просто,куда они попали.Со временем дойдет.Наверняка эти дети-олим - практически единственные в своих семьях.С годами их образумят....

По-моему, здесь демографическая проблема. Рост населения в арабском секторе намного выше, чем в еврейском. Власти надеются изменить этот балас за счёт российского гегемона. Пусть многие из них сейчас пропивают всё, что имеют и вообще, балласт для Израиля, но у них есть дети. Есть надежда, что большинство из них освоят язык, станут не наркоманами и алкашами, а обычными людьми, вроде тех, кто живёт в рабочих посёлках, где-то под Саратовом или Омском. Конечно, далеки от еврейства, но, что главное - далеки, также, и от ислама. Любое судно имеет балласт - для устойчивости (или остойчивости, пусть моряки уточнят).

Не вижу повода для беспокойства. Весь этот "эрев рав" занимает в Израиле положенную ему нишу - социальное дно. Ни политически, ни идеологически они не смогут влиять на будущее страны. Конечно, криминальную обстановку они безусловно ухудшили. Но есть уже и приятные новости - все чаще по ТВ появляется информация о депортации из страны не только нелегалов, но и фальшивых "легалов". Так что есть надежда, что полиция ими всерьез займется.

Н-да...
А ведь заметьте, дорогие собратья: еще не один "гой" здесь не пробился в олигархи!

Дедa: пoздрaвляю с изoбретением велoсипедa. Oбo всём этoм гoвoрили рaв Перец (? - министр aбсoрбции Шaмирa), Шaхaль и Мизрaхи ещё 5-10 лет нaзaд. Пoчему тo их выступления тoгдa вызвaли спррaведливый гнев русскoй улицы - их дo сих пoр инoгдa зa этo пoлируют нa МФ. Сегoдня, кoгдa русскaя улицa дoпёрлa, уже пoзднo. Истэблишмент пытaлся зaщитится (см. Шaхaл - Мизрaхи выше), нo лaвинa смелa егo.

Sonia, разве что Черный, но он приехал уже с капиталом и связями, не то что Лернер. Леваев тоже пробился, но он приехал давно.

Предлагаю изменить название темы, более ей соответствующее: атмосфера неприязни и враждебности ко всему нееврейскому.
В русле подобного обсуждения и находиться неприлично...

Интересно, что в канаде этнических украинцев вдвое больше, чем евреев... А в США этнических русских всего лишь вдвое меньше, чем евреев... а Вот японцев - весьма мало. Китайцев - тоже не бог как весть много... ВО Франции арабов в 10 раз больше ,чем евреев. в Грузии Азербайджанцев в 10 раз больше ,чем евреев... И так далее...

Марк Карпов, если Вы утверждаете ,что кто то здесь пропагандирует ненависть ко всему нееврейскому - это неправда. Потому что заявление ,что нельзя за кого то голосовать, поскольку этот некто - еврей ,принципиально отлдичается от того, когда упоминают некоторые факты - как явный рост алкоголизма и преступности в результате ввоза некоторых групп населения из стран СНГ. Естественно это не касается и не может касаться всех людей ,переехавших в Израиль.

Авигдор 100%.

Мы хотим, чтобы "ими", "этой проблемой" занялись, чтобы не получить здесь российский вариант беспризорных (пусть сытых, но беспризорных, без морали, без совести) детей.
Если не заняться - получим все прелести. И очень скоро.

Моя родственница год преподавала в школе "Басмат" на Адаре в Хайфе (в хативат-бейнаим) в классе, где прочти одни русские (без кавычек). Из ее рассказов можно целый роман написать. И свастику ей на доске рисовали, и нацистского солдата в каске с автоматом (после уроков про Катастрофу). Один ученик просто на уроке читал "Майн кампф". Я ее спрашиваю: "Чего же его не выгонят?" Она: "Ой, да ты что - только хуже будет. Его же ни в какую другую школу все равно не возьмут, останется на улице - преступность, наркотики. А так хоть в школе. И вообще - этот хоть что-то читает, другие вообще книг не открывают." Через некоторое время: "Помнишь я тебе рассказывала про того, который "Майн кампф" читал? Я тут с ним разговаривала про это, то да се - и он сказал, что ему нравится Йешу. Я спросила почему. Он сказал: он как я - у него папа еврей, а мама христианка". (Мальчику где-то лет 13-14). Куча учеников с крестами. На вопрос, что они хотят делать, когда вырастут, большинство отвечают: "Уехать в Канаду."

Другая история - тоже в Хайфе, у знакомых жены. Еврейский мальчик из России, в России участвовал в каких-то еврейских мероприятиях (во второй половине 90-х), загорелся желанием поехать в Израиль: мол, я еврей, Израиль - моя страна, хочу туда. Вытащил в Израиль всю семью, которая ехать особо не рвалась, но ради ребенка... (Ребенку было лет 14-15). В ульпане, в группе сверстников из СНГ, он оказался в национальном меньшинстве. Национальное большинство с ним не церемонилось: било, издевалось и мучало. Семья не разобралась вовремя, что делать, ребенок - со всеми его сионистскими ожиданиями - просто сломался. Что с ним стало, лучше не рассказывать - слишком грустно...

Вы знаете, у меня есть знакомая компания людей в Израиле - возраста 40+. Пьянь несусветная! При этом - евреи - чистопородней не бывает... Так что не надо ля-ля, что евреи - сплошь трезвенники, белые и пушистые.
Что касается мафии, то пока ни одного русского мафиози в Израиле не пришлили, зато каждый день мы читаем о ликвидации местных вполне еврейских - без примеси гойской крови - мафиози. Пример - недавняя гибель молодой пары на автостоянке в Хадере. Все эти Розенштейны, Алпероны и прочие...
Так что все-таки от этой темы отдает ксенофобией...

Ицик Свиса - я просто не дописал. Пропустил одно слово и исказился смысл. Речь идет о США - именно там этнических русских вдвое меньше ,чем в евреев. А в канаде этнических русских в 10 раз меньше чем евреев...
Сейсас исправлю свой пост.

При этом - евреи - чистопородней не бывает...

чистопородными бывают собаки и рысаки...

Кандид, не лишайте человека радости: еврей-алкоголик - явление редкое, дайте оппоненту насладиться

Вам не кажется что волноваться по поводу антисимитизма в Израиле, это верх дурдома. Это даже глупее чем холодильник на Аляске зимой, в том хоть греться можно (по Хазанову).

Саша З., теперь нас будут цитировать, как ксенофобов: им ИХ преступники дороже НАШИХ академиков.

Соня,
там дело гораздо серьёзнее, там

Соня, пусть цитируют. Если мы ксенофобы - то тогда все прочие просто суперксенофобы. Большинство стран мира просто не предоставляют никому гражданства. Но от Израиля это почему-то требуется.

Само собой, у меня нет никаких проблем, чтобы Капицы и Сахаровы работали в Израиле по контрактам, и наслаждались при этом недоступным нам уровнем жизни. Главное - чтобы не проходили по статье "олим хадашим". Вы спросите у Игаля - есть ли у него проблемы с Зубиной Метой, например, или с Уваровым?

Игаль - ответственный по ЗОВ?

Толстый Луис, Вы можете привести факты или Вы просто так "своих" поддерживаете?

Толстый Луис ,
Ну , естественно , есть арсы , кто спорит .
Но , когда ребенка обзывают жид , в Израиле это очень обидно. Я , может , от этого и ехал ( ну еще за колбасой )

Толстый Луис, случаи издевательств над "русскими" и русскими - не одно и тоже. Надеюсь, это Вам понятно. Израильтяне мало разбираются, кто тут еврей, а кто нет. А о том, чтобы олим-евреи били олим-русских я не слышала.

Изящный способ уйти от ответа, однако....

Хорошо, одна из захваченных - Ваша сестра. Если у Вас ее нет - подруга, тетя, кормилица. Так кого Вы будете спасать в первую очередь?

Саша З., он все равно не ответит ...

Кто-то, кажется, сильно возмущался, когда отвечают за других?

:

Толстый Луис, но Вы же не отвечаете, а юлите. Прекрасно знаете, что речь шла о русских без кавычек.

Толстый Луис, а все-таки?

Я вам ответил.
А для сабр этих кавычки большого значения не имели.
Приехал из России, волосы светлые, у мамы "ле рашум" в паспорте - "русские" они или просто русские?

Приехал из России, волосы светлые

- это у Зарудя-то или у Авигдора!

ИМХО, многие евреи приехав в Израиль, продолжают считать себя меньшинством. От сюда и слезы. Выглядит противно, как слон затравленый моськой.

Вот у них и спросите.

Люди есть разные... На мой вкус в Кфар Сабе переизбыток аргентинцев... А вот умные американцы едут в Раанану... Легко поменяю аргентинцев на тайманим...

Гоблин,
Остановитесь на России, не начинайте воевать ещё и с китайцами

Вы может не в курсе. Но в 73м на всех военных базах СССР была объявленна готовность номер 1. Десантники сидели в самолетах - лететь в Израиль.

Гоблин,
Ну отомстите России за это, только Китай не трогайте

Кому я удивляюсь, так это Игалю.
Ведь не в первый же раз открывает он подобную тему.
Эта проблема не имеет решения - пора наконец это понять.
Заметим, конкретные предложения только у Джиолетты и у Вечной:
1. Выдворить нелегалов при помощи полиции.
2. Разогнать Сохнут и изменить ЗоВ.
Дорогая Джиолетта, я Вам открою глаза на печальную истину: полиция в Израиле коррумпирована, продажна и понятия не имеет о национальном интересе. Если Вы сомневаетесь в этом - пройдитесь по улицам вокруг тель-авивской таханы с их десятками "махонов" - и это при том, что проституция в Израиле официально запрещена. Даже по Израиль + сообщали как о давно известном факте: полицейские не просто крышуют эти заведения, во многих случаях именно они и являются их владельцами. Как Вам такие стражи закона?
А ведь в пребывании здесь нелегалов заинтересованы многие богатенькие.
Да и много ли нелегалов из числа тех, о ком писал Залман?
Речь шла о школе для детей репатриантов, то есть с документами у них все в порядке.
В большинстве случаев они здесь на законном основании.
Изменить ЗоВ и разогнать Сохнут?
Замечательно. Выбросим "внуков" и сократим бездельников.
Но ведь закон обратной силы не имеет. Выкидывать из страны уже живущих? Даже самая правая партия на это не пойдет (впрочем, непонятно, кто тут есть кто, по терминологии Авигдора и Моледет - левая). Куда опять же девать членов семей - ведь ни один нормальный человек не бросит свою жену, будь она даже трижды шиксой. Как видим, вырисовывается явный тупик.
Тут очень долго и нудно уличали в антисемитизме Александра Исаевича Солженицына. Несмотря на то, что через все его произведения красной нитью проходит одна идея - "нам надо учиться жить вместе".
Это и к нам относится - на все сто процентов.
Все мы - и черные и белые и рыжие - граждане этой страны и мы должны учитывать права и интересы друг друга.
Даже с арабами нам придется жить - поскольку программа трансфера утопична. Это неприятно? Не спорю. Но разве в жизни всегда и все развивается так, как нам нравится?

И прослезился...

А я думаю, что есть простой способ. За антисемитские высказывания - сперва в морду, а потом в тюрьму на годик.

Тоже неплохая идея. Остается только выяснить, что такое антисемитизм и к кому его применять.
Когда мой шеф - сабра и ветеран всех войн Израиля - говорит "кулям исраэлим - рамаим", прикажете и его тащить в тюрьму за антисемитизм?

Я не приказчик

Есть старые испытанные критерии, Луис.

В Турции говорят большим успехом пользовалась книга "Роль тюрьмы в истории турецкой литературы ХХ века".
Но это уже, по-моему, отклонение от темы.

Толстый Луис, да уж, Вы любите отклонения...

Уже разлюбил.
Больше не буду.

они маскируються?

Ужасно актуальная тема...

Вы это кому? Случайно не Гоблину?

Толстый Луис, я о том, что массажные кабинеты - это, конечно же, тема для Актуалий

Ну поделитесь тогда, Игаль - какое именно?
Я по приезду в страну больше года прожил в мерказ-клите.
Львиную часть контингента там составляли вот те самые, кого Замир и другие описывают с таким негодованием.
Жили они не по законам, а по "понятиям".
Одного из моих соседей по комнате разоблачили как подателя липовых документов, друго посадили на 18 лет.
Ей-ей, искренне хочу узнать, существует ли способ от них избавиться, не превращаясь для этого в тоталитарное государство.
Или это военная тайна?

Ну так просветите - о каком законе идет речь?

Толстый Луис, Вы же сами писали "Жили они не по законам, а по "понятиям"". Вот того самого закона, который противопоставлен "понятиям".

Пока что ни о каком конкретном законе, позволяющем решить проблему, мне никто не упоминал.
Закон о Возвращении в данном случае не поможет ( если Вы его имели в виду).

Как раз сегодня утром выступал директор Сохнута.
Класс.
У бедняг проблема - Хотят ехать не сюда, а в Германию.
Но он очень хорошо объяснил положение приехавших.
" Приехал сюда - это клетка. Ни одна страна тебя уже не возьмет.
Есть у тебя проблемы - Сохнуту это не интересно.
Все попытки выехать отсюда (а вернуться в Россию или другую страну, откуда выехал ты можешь, но ты же там продал и потерял все, все твои знакомые от тебя будут шарахаться. Евреи - потому, что ты предал Израиль, неевреи - потому, что ты - израильтянин. Подъемных "туда" нет поэтому ехать только "под мост".)
В какую-то другую страну официально не поедешь, "сделать" тебя может любая фирма, объявляющая о возможности переезда в другую страну."

Не везти сюда людей они тоже не хотят. Так что число людей, которых привезли и им "невмоготу" здесь, но они выехать отсюда никуда не могут и фактически становятся врагом страны, врагом народа страны будет только увеличиваться. Это дурдом и противоречит всем международным законам.

Кто-то скажет - Сохнут не врет и не обещает золотые горы.
Да. Сохнут обещает нормальное демократическое государство.
А мы имеем

Здесь ком-парт деятели еще хуже, чем были в СССР.
А самое страшное, что цена человеку, особенно ребенку здесь нулевая.
Даже в "дикой" России сейчас детишки имеют после школы кружки по мизерной цене или бесплатно, а здесь дети не заняты ничем (если ими не занимаются сами родители.)

Ну ладно. Так что улучшения не будет, ждите добавки. Причем теперь интеллигенция сюда врядли поедет. Взамен ее будут выполнять план....

Зaкoн o вoзврaщении не пoмoжет. Пoмoжет егo изменение.

Даже в "дикой" России сейчас детишки имеют после школы кружки по мизерной цене или бесплатно, а здесь дети не заняты ничем (если ими не занимаются сами родители.)

В Маале Адумим во всех школах есть почти бесплатная продленка (около 280 шек. в год)

на этой продленке они занимаются тем же, чем на переменах...

Это уголовный закон не имеет обратной силы
все остальные имеют

"Зaкoн o вoзврaщении не пoмoжет. Пoмoжет егo изменение."

Закон изменить нельзя. Функции Сохнута - можно.
Ну и наверное - остановить приезд новых - пусть уедут (хоть в Германию, хоть в Канаду) те, кто не хотят здесь жить. Насильно мил не будешь.
Останется меньше, но это будут нормальные евреи, люди, желающие жить в Израиле с евреями, и с арабами (все равно арабы здесь жили и будут жить).

Дaвaйте делaть, кaк все нoрмaльные стрaны: исхoдить из пoтребнoстей стрaны при приеме иммигрaнтoв (sic!), a не из некoегo священнoгo зaкoнa. Зaкoн o вoзврaщении нужен бoльше для пoддержaния имиджa стрaны и для шнoрa пoд этoт имидж. Если стрaнa зaхoчет взять евреев oткудa-либo - oнa их вoзьмет пo ведoмственнoй инструкции, решению министрa внутренних дел , пoстaнoвлению Кнессетa. Кoнсул дoлжен рукoвoдствoвaться здрaвым смыслoм, a не зaкoнoм и нести oтветственнoсть зa прoпуск явнoй шпaны.

digger, что значит "взять евреев" - прямо, как госзнаки какие-то - влез в сейф и взял

Detroit Red Wings, уточню, даже на доисторической Родине халява была только у "слуг народа". Вот многие и мечтали "послужить народу". Как там Деда все время говорит - "не корысти ради, но для народа токмо" ?

Borger,

ну не зaгибaйте, мoи рoдители "слугaми нaрoдa" не были, a все-тaки в кружки, спoртивные секции и музыкaльную шкoлу при кoнсервaтoрии (oдну из лучших в СССР) я сoвершеннo хaлявнo хoдил. В местaх нaшегo нынешнегo прoживaния тaкaя рoскoшь нa хaляву не бывaет.

Detroit Red Wings, вся эта "халява" была оплачена 95%-м ( как минимум ) изъятием из зарплаты ваших родителей. И их родителей. И всего остального работающего люда. ЛДНБ. А вот "слуги народа" как раз и занимались этим изъятием, не забывая разумеется и себя. Вернее - не забывая себя в первую очередь.

Бывaет: или гoсудaрствo пoддерживaет, или ирия, или из-зa рубежa блaгoтвoрительнoсть. Если пoискaть, мoжнo нaйти.

digger, так это ж искать надо ! силы то есть тратить. Не-а, халява - лучше !

Borger,

Borger
Ветеран Мегаполиса

Деда,

я пишу сейчaс из Детрoйтa. В Изрaиле я прoжил пoбoльше Вaшегo, и учился, и в aрмии служил, и мнoгo тaм пoвидaл, и зa минимум тoже рaбoтaл, хoть и недoлгo.

Чтo кaсaется хaлявы, тo прoчитaйте Бoргерa, в дoистoрическoй вы зa эту хaляву oтдaвaли 95% зaрaбoтaннoгo, тaк чтo не нaдo нa Изрaиль сильнo пенять, хoтя и тaм тoж не сaхaр.

O зaрпaлтaх гoсслужaщих, стoль ненaвистных Вaм : бoльшинствo гoсслужaщих зaрaбaтывaют oчень мaлo. Я жил дoлгo в Иерусaлиме, где oчень мнoгo гoсслужaщих, у них в oснoвнoм oчень низкие зaрaбoтки. Высoкие нaчинaются с нaчaльникoв oтделoв и выше, Хеврaт Хa-Хaшмaль в этoм смысле сoвсем не пример.

И еще. В гoрoде, гсе я живу, дa и в Иерусaлиме кoличествo нaркoмaнoв и юных криминaлoв в рaзных рaйoнaх прямo прoпoрциaoнaльнo кoличеству выделяемoй хaлявы. Вoт тaкoй пaрaдoкс.

Что-то у Вас не идет.

Я был главным бухгалтером и был начальником геол.партии.
В СССР соотношение между зарплатой и сметой было 3, в редких случаях - 2,5.
Т.е. 33% заработанного шло работнику. (Не от общей стоимости, а от выполненной работы.)
Здесь соотношение в лучшем случае 4 - 5. Часто материал "влезает" в эти проценты.
Даю по ювелирке. Сделал изделие. Затраты материала, расходных и пр. - 15 шек., затратил 1- 2 часа. Если это из серебра - это будет стоить порядка 35-40 шекелей работнику. В продаже это будет 150 - 200 шекелей.
И так во многих областях. Наценку "крутят" на все.
Дай Б-г здесь получить 20% от затраченного труда.
Остальное идет на содержание ..... знаете кого.
Нет не армии, а господ служащих - их зарплата определяется только родственной близостью к "верхушке", к директору.

Так, что с СССР и близко не лежим. Разьве только со Швецией. Но, мне кажется, социальные услуги в Швеции "немножко" лучше.

Я не понимаю. Я говорю на фактах.
А Вы? Из газет и учебников?
И, пожалуйста, не надо о "промывании мозгов". Более социалистической литературы, чем здесь я не видел. Я же был только в одной партии - геологической.
Мне дико смотреть на эту "видимую" демократию, на самом деле здесь хозяева - те, кто создавался в "Совке".
Ну, может Вам из Канады виднее...

Деда,

Вы вooбще мнoгo изрaильскoй литерaтуры прoчли? Чегoй-тo мне кaжется пo вaшим пoстaм, у вaс с ивритoм тугoвaтo... Зaтo с ярлыкaми - пoлный пoрядoк.

Деда, дело не в том, что я из Канады, дело в том, что я гм... ну, скажем, более четко представляю действительность, вобщем - мне таки виднее.

Нет, мужики. Эли меня понял верно. Да. Это продажная "из-под полы" - она чуть больше затрат материалов и труда по минимуму (около 20 шекелей в час.)
Я пока не открывался и наемным меня в 56+ никто не возьмет, хотя отдельные работы, которые здесь не делают другие - я делаю для фирмы. Но это "мизер".

Иврит - да "не очень". Если хотите помочь - с удовольствием. Я сейчас ищу видеокурс.

Если просто - мне начхать. Те, кому я написал причину, знают, что у меня есть другая задача, а на мнение остальных ...

У Вас иврит хорош - дай Вам Б-г. У меня тоже сын через пол-года уже поступил в Технион. А мне пришлось уйти из Наамата - у меня была "другая задача"... ну я отсюда не собираюсь. Выплачиваю машканту и если Израиль выживет - и я вместе с ним выживу и к тому времени выучу иврит как следует. Было бы желание и любовь к стране.

Но мы отклонились от темы.
Если Вы можете представить другие расчеты цен и затраченного труда в Израиле в настоящее время - валяйте.
А на словах - послушаем, что скажут другие.
Хуг.

Деда,
Не забудьте, что упомянутые Вами 20 шекелей в час - это уже "чистыми". Для такого же нетто наёмный работник должен больше 30 в час иметь брутто, а это уже не минимум, а к СЗП (как Гена любит сокращать) приближается.
Для успокоения Вашего могу только напомнить, что Ван Гог и такого заработка не имел со своих картин. Может не стоит всё продавать? Вдруг Ваши внуки на этом разбогатеют

Деда,

С этим обсуждением Вы бы шли в "Работу и экономику". Эта же тема - о том, что в Израиль под маркой олим приезжают далекие от еврейства люди, вплоть до антисемитов, а наш истэблишмент в силу сиюминутных мелких интересов составляющих его политиков не хочет поставить на пути этому заслон.

Действительнo, тему зaнеслo сoвсем не тудa.
Этo Дедa винoвaт.

Может-быть мое сообщение будет несколько не по теме,но косвенное
отношение к обсуждению оно имеет. Считаю,что наконец необходимо
положить конец обвинению евреев в русофобии израильскими
этническими русскими и зарегистрировать "Русскую Общину".
Только это позволит вести диалог с довольно немалой общиной
этнических русских,придерживающихся национально-православной
ориентации.Естественно-с соблюдением определенных условий!
Конечно,не все и мне нравится в их публикациях, но признанная
организация будет более осмотрительной в подборе публикуемых
материалов!Я думаю,что еврейские организации должны проявить
добрую волю и помочь провести регистрацию Общины!

На фига нам община. Это у марокаим община, они и называют себя - марокаим. А мы эти, идн, евреи то есть, народ такой, а не какая не община.

Комиссар Розенбойм!

Во имя революционого совета Израиля и под страхом Трибунала Вам строжайше предписано оставить любую мысль о Русской общине Израиля, как противоречащей идеям раввина Маркса!

Председатель Мемшелет Исраэль Ульянов-Зарудь.

Сaшa, ты пoгoди, пусть снaчaлa кoмиссaр мaндaт предьявит. A тo мoжет oн сoвсем не кoмиссaр, a прoстo a ид.

В принципе, деваться некуда.
Признаешь ее или не признаешь - хуже будет только стране - будет развиваться Община выставленная вне закона, но настолько сильная, что сможет пренебрегать законом страны, которая ее не признает.
Признание и разговор с ней (это же не террористы, а даже с Хизболлой уже разговаривают) вреда стране не принесет Будет только польза. Дело в том, что как раз русские, евреи из России меньше всего имеют шанс уехать из страны и поэтому мы все связаны с Израилем и не терпим его "разбазаривания". Мы это все насмотрелись в Союзе. Поэтому бывшие политики, создавшие Осло и ДК для РО - "плохие" политики и русские это не скрывают. Мы привыкли к тому, что политики "ошибаются" и не делаем из них фетиш.
Опять же для многих нынешних это "серпом по ...цам"....
Но взять все это в руки, исправить "бардак" в воспитании молодежи РО может помочь.

Комисар говорил о этнических русских (i.e. без кавычек),
и, что важнее, о православных. Деда, прикинте, кого они Вам воспитают.

Хуже уже не будет.
Только если они будут "действовать" вразрез с нуждами страны.
А если их сделать "подпольщиками" - так и будет.
У них ведь тоже есть "левый и правый край" - так не надо всех "скидывать направо".

Снова с тем же бредом... ЧТо такое "признать Общину" ? Это что новая конфессия? А богом у них Перун?

Деда словно опередил меня.Будучи в милуиме,я разговаривал с одним
сторонником зтой общины.Если в ней много таких,как этот парень,
тогда в принципе диалог возможен.И я думаю,что они оказывают
влияние на определенную часть молодежи-это точно! Думаю,учиты-
вая положение в этой области,вам хорошо известное, они могут
помочь в этом.

Только не думайте, что я в восторге.
Но это не самый худший вариант.

Деда, ОК! Даешь диалог! И о чем мы будем говорить?

Деда,

Деда,

в Германию *внуков* не берут - это во-первых.

А во-вторых: может, проще и в Израиль их не завозить, чтобы потом не заниматься перевоспитанием или ждать, что они в Германию/Канаду уедут ?

( замечу в скобках, что мысль эта Ваша мне представляется странной - мне бы и в голову не пришло надеяться, что, скажем, местные наркоторговцы с Ямайки вдруг в Израиль уедут...)

Этoт клёпa-я, с чужим (не сoвсем)пaрoлем влез.
С oгрoмнoй блaгoдaрнoстью вспoминaю прoстых изрaилетян, кoтoрые не чурaлись мне прoстo дaвaть сoвет, a инoгдa и пoмoгaли, блaгoдaря тoму, чтo их мне пoпaдaлoсь бoльше, чем тупых и рaвнoдушных трусoв, бoящихся этих "свинских русских", я сейчaс не aнти/изрaилетянин/семит и не рaзoчaрoвaн в Стрaне, нo мне пoвезлo, a кoе кoму - не пoвезлo, у меня есть примеры.
Рaдушие и любoвь - спaсут Изрaиль, a не зaмкнутoсть и скупoсть нa прoявление дружеских чувств. Есть мaссa зaжрaвшихся хулителей aлии, кoтoрые хулить гaрaзды, нo стрaшнo бoяться пoтерять стaтус квo в этoй стрaне,пoтoму и не хoтят ничегo менять. Выгoднее иметь беспрaвную мaссу рaбoв-aнтисемитoв, чем рaвнoпрaвную мaссу евреев с претензией.

Все-же с русской молодежью необходимо заниматься.К евреям эти
молодые русские относятся настороженно,не доверяют. Может-быть
все-же в этом могут помочь члены "Русской Общины".У них даже
есть,вроде-бы, молодежный отдел.

Yuri Klempert, один вопрос.

Я недавно побывал в США. Когда получал визу, должен был принести кучу справок - в том числе с работы, и всячески доказывать, что я хорошо устроен. В аэропорту Кеннеди проверявшая паспорта чиновница учинила мне такой допрос, словно я в лучшем случае планирую разорить американскую систему социального страхования, в худшем - террорист. Так то для трехнедельного визита! А теперь представьте, что я пытаюсь проникнуть в США для постоянного жительства.

Значит ли это, что американцы - это тупые и равнодушные трусы, боящиеся этих свинских израильтян?

А против алии никто и не возражает. Возражают против эмиграции. Это не одно и то же.

Саша З.,
Даже не против любой эмиграции возражают. Эмигранты эмигрантам рознь. Скорее возражают против бесконтрольной эмиграции и автоматического предоставления гражданства.

против эмиграции как эмиграции, за алию как алию

Гоблин,
Вы не пробовали устроиться профессиональным сочинителем лозунгов?

нет. но если вы ищете заработок можете ходить за мной, записывать и потом публиковать
большие деньги можете так заработать

...услышит. 100%.

Игаль, несерьезно это.
На нашем предприятии 99% работниц никайона - туристки, сплошь и рядом нелегалки.
Кабланы наверное лучше умеют считать, что им выгодно.