карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Alien Добавлено: 18 Сен 2003 08:17    Заголовок сообщения: Еще раз про Францию! Читаю себе популярного американского востоковеда-политолога Бернарда Льюиса и на 49-й стр книги "The Crisis of Islam" вычитываю след. факт: 8 октября 2002 года премьер Французской республики Жан-Пьер Раффарен расхваливал замечательного полководца Салладина, "освободившего Иерусалим". От кого Болдуин Бульонский и Конрад де Монферат, наверно, дождем с небес на землю выпадают от таких интерпретаций. Да знай они про таких потомков, они бы не то что за Иерусалим, за Мекку бы дрались, чтобы Франция не исламизировалась. Кто поближе к Парижу может объяснить - что с этой страной происходит - они бургундского упились, или ислам принимают.   vig11 Добавлено: 18 Сен 2003 08:43    Заголовок сообщения: В своё время стремясь хотя бы издали влиять на проишодящеев своих бывших колониях Франция слишком широко открыла двери перед "беженцами" из Морокко, Алжира и т.д. Теперь если Вы приезжаете например в Париж, то с лёгкостью заметите, что чуть ли не каждый второй-третий житель Парижа - араб или негр в большинстве они исповедуют мусульманство. Кстати аналогичная ситуация в Бельгии и Англии. Так, что вилы "славным" французам, англичанам и бельгийцам они готовили сами. Большинство этих мусульман уже граждане этих стран, а против электората много не поговориш, и уж тем более не поделаешь. Кроме того многое решают нефтедоллары. Учитывая, что в своих странах деньги вкладывать собственно не во что, то арабские страны вкладывают миллиарды долларов в экономику европейских стран и Америки. Так, что угроза забрать эти деньги приводит в дрожь любое правительство. Как пример может служить недавний визит соудовского принца в Россию. В качестве пряника соудовцы предложили забрав более 200 миллиардов долларов из экономики США вложить их в экономику России. Конечно ложь. Соудовские принцы не могут не понимать, что как только деньги окажутся в России, то большая часть из них исчезнет без следа, но... чем чёрт не шутит. И вот уже и Россия выступает с антиизраильскими заявлениями, да и Вашингтон хвост поджал, грозит забрать из предоставляемых Иерусалиму гарантий на займы суммы израшодованные на строительство забора безопасности, то есть фактически оставляя без минимальной защиты израильские города от проникновения террористов. Megasurfer Добавлено: 18 Сен 2003 08:52    Заголовок сообщения: Ну не всё так плхо Цитата: Мусульманские клерикалы, выступающие с радикальными, подстрекающим к террору проповедями будут высланы из Франции, а их мечети - закрыты. Об этом в интервью, опубликованном 18 сентября, заявил министр внутренних дел страны Никола Саркози. "Даю руку на отсечение - я могу быть очень тверд в том, что касается борьбы с любым фундаменталистским движением", - сказал Саркози корреспонденту газеты Le Figaro. Министр также подчеркнул, что "мечети, где проповедуют радикальный ислам, будут закрыта, а имамы (мусульманские проповедники), выступающие с радикальными проповедями, будут высланы". Свои комментарии он дал, отвечая на вопросы о недавно созданном французском "Совете мусульманского культа", органе, представляющем различные мусульманские группы и движения во Франции. Советом руководит ректором Мечети Парижа, Далиль Бубакер, алжирец по происхождению, считающийся умеренным клерикалом. Однако, один из самых сильных голосов в Совете имеет мощный "Союз исламских организаций Франции" (СИОФ), замеченная в фундаменталистских воззрениях группа, связанная с воинственным "Мусульманским братством" Египта. Саркози имел продолжительные переговоры с руководством СИОФ, чтобы добиться их полного подчинения новому Совету. Мрако Бес Добавлено: 18 Сен 2003 08:59    Заголовок сообщения: Была когда-то страна Франция родина замечательной культуры,великих писателей и философов,но эта страна давно умерла.Теперь мы имеем Франгыстан-базовую страну лагеря мира и социализма во главе с генсекишкой(ну никак такую мелочь полновесным генсеком не назовёшь). Srdjan Levic Добавлено: 18 Сен 2003 09:00    Заголовок сообщения: Megasurferб imho это понты Н.Саракози. Мрако Бес Добавлено: 18 Сен 2003 09:01    Заголовок сообщения: Цитата: да и Вашингтон хвост поджал, В связи с чем наложил вето на антиизраильскую резолюцию Dima Добавлено: 18 Сен 2003 09:30    Заголовок сообщения: Стaтья Тoмaсa Фридмaнa в сегoдняшнем "New York Times": Our War With France By THOMAS L. FRIEDMAN Цитата: t's time we Americans came to terms with something: France is not just our annoying ally. It is not just our jealous rival. France is becoming our enemy. If you add up how France behaved in the run-up to the Iraq war (making it impossible for the Security Council to put a real ultimatum to Saddam Hussein that might have avoided a war), and if you look at how France behaved during the war (when its foreign minister, Dominique de Villepin, refused to answer the question of whether he wanted Saddam or America to win in Iraq), and if you watch how France is behaving today (demanding some kind of loopy symbolic transfer of Iraqi sovereignty to some kind of hastily thrown together Iraqi provisional government, with the rest of Iraq's transition to democracy to be overseen more by a divided U.N. than by America), then there is only one conclusion one can draw: France wants America to fail in Iraq. France wants America to sink in a quagmire there in the crazy hope that a weakened U.S. will pave the way for France to assume its "rightful" place as America's equal, if not superior, in shaping world affairs. Yes, the Bush team's arrogance has sharpened French hostility. Had President Bush and Secretary of Defense Donald Rumsfeld not been so full of themselves right after America's military victory in Iraq — and instead used that moment, when the French were feeling that maybe they should have taken part, to magnanimously reach out to Paris to join in reconstruction — it might have softened French attitudes. But even that I have doubts about. What I have no doubts about, though, is that there is no coherent, legitimate Iraqi authority able to assume power in the near term, and trying to force one now would lead to a dangerous internal struggle and delay the building of the democratic institutions Iraq so badly needs. Iraqis know this. France knows this, which is why its original proposal (which it now seems to be backtracking on a bit) could only be malicious. What is so amazing to me about the French campaign — "Operation America Must Fail" — is that France seems to have given no thought as to how this would affect France. Let me spell it out in simple English: if America is defeated in Iraq by a coalition of Saddamists and Islamists, radical Muslim groups — from Baghdad to the Muslim slums of Paris — will all be energized, and the forces of modernism and tolerance within these Muslim communities will be on the run. To think that France, with its large Muslim minority, where radicals are already gaining strength, would not see its own social fabric affected by this is fanciful. If France were serious, it would be using its influence within the European Union to assemble an army of 25,000 Eurotroops, and a $5 billion reconstruction package, and then saying to the Bush team: Here, we're sincere about helping to rebuild Iraq, but now we want a real seat at the management table. Instead, the French have put out an ill-conceived proposal, just to show that they can be different, without any promise that even if America said yes Paris would make a meaningful contribution. But then France has never been interested in promoting democracy in the modern Arab world, which is why its pose as the new protector of Iraqi representative government — after being so content with Saddam's one-man rule — is so patently cynical. Clearly, not all E.U. countries are comfortable with this French mischief, yet many are going along for the ride. It's stunning to me that the E.U., misled by France, could let itself be written out of the most important political development project in modern Middle East history. The whole tone and direction of the Arab-Muslim world, which is right on Europe's doorstep, will be affected by the outcome in Iraq. It would be as if America said it did not care what happened in Mexico because it was mad at Spain. Says John Chipman, director of the London-based International Institute for Strategic Studies: "What the Europeans are saying about Iraq is that this is our backyard, we're not going to let you meddle in it, but we're not going to tend it ourselves." But what's most sad is that France is right — America will not be as effective or legitimate in its efforts to rebuild Iraq without French help. Having France working with us in Iraq, rather than against us in the world, would be so beneficial for both nations and for the Arabs' future. Too bad this French government has other priorities. vig11 Добавлено: 18 Сен 2003 10:10    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Цитата: да и Вашингтон хвост поджал, В связи с чем наложил вето на антиизраильскую резолюцию И одновременно дал гарантии неприкосновенности обер террористу Арафату, а также чтобы счёт ни в коем случае не остался равным пригрозил забрать деньги в сумме равной потраченным на строительство забора безопасности.... SlavickP Добавлено: 18 Сен 2003 11:41    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Была когда-то страна Франция родина замечательной культуры,великих писателей и философов,но эта страна давно умерла.Теперь мы имеем Франгыстан-базовую страну лагеря мира и социализма во главе с генсекишкой(ну никак такую мелочь полновесным генсеком не назовёшь). Что-то рановато вы Францию со счетов списываете. В стране передовая промышленность. По части автомобилестроения Франция лидирует в Европе, авиастроения - в мире. Кинематограф продолжает радовать. Писатель Уэльбек гремит по всему миру. Есть много бизнесов мирового масштаба. Всё это мало похоже на умирание. Что из дня сегодняшнего станет классикой - покажет время, но что-то непременно будет. Airbus-320 - точно. Да, кстати: чем извышеперечисленного может порадовать Израиль? Мрако Бес Добавлено: 18 Сен 2003 12:10    Заголовок сообщения: Цитата: И одновременно дал гарантии неприкосновенности обер террористу Арафату Где,когда,какие?Выражение типа сейчас бы не надо это не гарантии. Цитата: пригрозил забрать деньги в сумме равной потраченным на строительство забора безопасности Опять что-то невнятное. Цитата: По части автомобилестроения Франция лидирует в Европе, авиастроения - в мире. С этимм глупостями к Раффи SlavickP Добавлено: 18 Сен 2003 12:53    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Цитата: По части автомобилестроения Франция лидирует в Европе, авиастроения - в мире. С этимм глупостями к Раффи Pardon? jevi Добавлено: 18 Сен 2003 13:08    Заголовок сообщения: Славик, с какой радости Франция лидирует в упомянутых Вами областях?!? qwerty Добавлено: 18 Сен 2003 13:24    Заголовок сообщения: Дa лaднo, Фрaнкoстaн... Вo время свoегo кoрoткoгo визитa в NY и San-Diego, мне пoкaзaлoсь, чтo кaждый втoрoй тaм - лaтинo или китaец. Тaк чтo? Сoбытия не имеют никaкoгo oтнoшения к aрaбaм. Прoстo: дo 90-х Изрaиль был фигурoй в пaртии Вoстoкa с Зaпaдoм, нaчинaя с 90-х - в пaртии Еврoпы и СШA. Кaждaя стoрoнa выбирaет себе цвет фигур - пoддержи Еврoпa Изрaиль сегoдня, СШA aвтoмaтически зaняли бы стoрoны aрaбoв. Авигдор Добавлено: 18 Сен 2003 13:29    Заголовок сообщения: qwerty писал(а): Дa лaднo, Фрaнкoстaн... Вo время свoегo кoрoткoгo визитa в NY и San-Diego, мне пoкaзaлoсь, чтo кaждый втoрoй тaм - лaтинo или китaец. Это был визит в Чайнатаун... qwerty писал(а): Тaк чтo? Сoбытия не имеют никaкoгo oтнoшения к aрaбaм. Прoстo: дo 90-х Изрaиль был фигурoй в пaртии Вoстoкa с Зaпaдoм, нaчинaя с 90-х - в пaртии Еврoпы и СШA. Кaждaя стoрoнa выбирaет себе цвет фигур - пoддержи Еврoпa Изрaиль сегoдня, СШA aвтoмaтически зaняли бы стoрoны aрaбoв. Какая ерунда... особенно в свете читанного сегдня утром Бюкенена.... Америку с Израилем сближает традиция и право а не "сионские мудрецы" с "масонскими ложами"... Hobo Добавлено: 18 Сен 2003 13:36    Заголовок сообщения: The Barbarians at the Gates of Paris vig11 Добавлено: 18 Сен 2003 13:55    Заголовок сообщения: qwerty писал(а): Вo время свoегo кoрoткoгo визитa в NY и San-Diego, мне пoкaзaлoсь, чтo кaждый втoрoй тaм - лaтинo или китaец. Тaк чтo? Условия не равны. Жители Сан-диего в страшном сне видят, что их город присоединят к коммунистическому Китаю например. Т.к. прийдётся работать там куда партия пошлёт. А арабы с удовольствием бы присоединили ту же Францию к Соудовской Аравии. Т.к. надеются занять посты пожирнее, т.к. клановость в арабском мире работает. SlavickP Добавлено: 18 Сен 2003 14:09    Заголовок сообщения: jevi писал(а): Славик, с какой радости Франция лидирует в упомянутых Вами областях?!? Airbus Industrie просто лидер в производстве гражданских самолётов. В консорциуме на ведущих ролях французы. Из европейских автомобильных компаний PSA Peugeot Citroen на данный момент успешней других ведёт бизнес, судя по экономическим показателям. С какой радости это происходит - без понятия serge Добавлено: 18 Сен 2003 14:39    Заголовок сообщения: Не все французы одинаковы. У меня была пара встреч в самолете, когда летел из Парижа, и в аэропорту перед паспортным контролем. Разговорился с пожилым, но моложавым мужиком, только что вышедшим на раннюю пенсию гражданским летчиком. Он купил дом во Флориде и собирался переехать туда на постоянное жительство. Я поинтересовался что подвигло его сменить веселый европейский Париж на скучноватую и жаркую Флориду с ее ежегодными сентябрьскими ураганами. Мужик на хорошем английском разъяснил, что 30-летнее правление социалистов во Франции превратило страну в полнейший бардак, коррупция на всех уровнях, качество жизни падает и приличному человеку там просто невозможно жить. Потом я пообщался с дамой -типичной француженкой, страшненькой, но элегантной - поведала мне историю о том, как ее муж, довольно левых взглядов, социальный работник по образованию, сочувствовавший арабам, работал с арабской общиной. Он даже выучил нужный ему для работы арабский язык. Познакомившись поближе с подопечными, он их буквально возненавидел. И полюбил Ле Пена. Дама эта горячо поддерживала политику Буша по отношению к Ираку (видимо, под влиянием мужа), призывала давить арабов без жалости ибо иного языка они просто не понимают. Горячо пожимала мне руку, как будто я лично собирался в Ирак. AlexB Добавлено: 18 Сен 2003 15:02    Заголовок сообщения: Нaдo признaть, чтo SlavickP oтчaсти прaв. Фрaнции еще тaк же дaлекo дo зaгнивaния, кaк и Империaлизьму. Еще мне oчень интереснo, кaкoе именнo слoвo упoтребляет Бернард Льюис, цитируя фрaнцузскoгo премьерa - неужели liberation (или oн прямo фрaнцузскую цитaту встaвил)? Alien, прoсветите пoжaлуйстa. Alien Добавлено: 18 Сен 2003 15:28    Заголовок сообщения: To AlexB Да, именно это слово to liberate: Цитата: "....prime minister of France... in speech to French National Assembly.... Saladin was able "to defeat the Crusaders in Galilee and liberate Jerusalem..." This interesting use of word liberate by a French prime minister ... may be a reflection of present-day realignments or, alternatively, a case of political correctness. In some other countries this formulation might be ascribed to ignorance of history, but surely not in France." Alena Добавлено: 18 Сен 2003 15:53    Заголовок сообщения: serge. "..поведала мне ... как ее муж, довольно левых взглядов, социальный работник по образованию, сочувствовавший арабам, работал с арабской общиной. Он даже выучил нужный ему для работы арабский язык. Познакомившись поближе с подопечными, он их буквально возненавидел..."--------------за что конкретно? Alien Добавлено: 18 Сен 2003 15:53    Заголовок сообщения: Dima, спасиб за статью. И это политически корректнейший Фридман так пишет. Тогда точно приехали. Остается только вызывать дух Карла Мартела (Великого) для нового Пуатье. vig11 Добавлено: 18 Сен 2003 16:00    Заголовок сообщения: serqe никто не говорит, что все французы арабские подпевалы, и успех партии Ле Пэна на прошлых выборах тому яркое свидетельство,но успех это ещё не победа на выборах и пока у власти остаются социалисты, они будут плясать под дудку своего электората арабско-мусульманского. Alexanderrr Добавлено: 18 Сен 2003 16:15    Заголовок сообщения: Ле Пен тоже не самый лучший политик в мире.... Гурон Добавлено: 18 Сен 2003 16:28    Заголовок сообщения: Alexanderrr писал(а): Ле Пен тоже не самый лучший политик в мире.... И к сожалению уже старый. Без обиняков скажу - это мой самый уважаемый и любимый политик Франции. И преписываемые ему расизм и антисемитизм - враньё чистой воды. Если бы не истерия СМИ Франции по поводу преписываемых ему качеств, то неизвестно ещё кто сидел бы сегодня в Елисейском Дворце. Мне лично очень жаль что он проиграл те выборы. Но я надеюсь что его приёмник сумеет в будущем преодолеть Шираков и Миттеранов. Ицик Свиса Добавлено: 18 Сен 2003 18:47    Заголовок сообщения: Цитата: Что касается господина Буша, то я возмущен его позицией, опирающейся на насилие и лицемерие. Я считаю и не устаю это повторять, что действия против Ирака абсолютно противозаконны, аморальны и абсурдны. Настоящая причина американского военного присутствия на Ближнем Востоке - это нефть. США в первую очередь хотят не только быть уверены в снабжении нефтью самой Америки, но и хотят контролировать нефтяную добычу во всем мире. Цитата: мы ведем непримиримую борьбу против нового мирового порядка, который нам сегодня активно навязывают США. Соединенные Штаты стремятся тотально влиять на политическую, экономическую, культурную и даже духовную жизнь европейцев, разрушая наши древние традиции. Собственно эта борьба должна быть общей миссией патриотических сил наших государств. Украина и Франция — страны с легендарным прошлым, и кому, как не их представителям препятствовать американской экспансии в Европе? Пропаганда так называемой "американской мечты" оставляет далеко позади себя пропаганду Геббельса, так как она намного тоньше и, на первый взгляд, мало заметна. На самом же деле низкопробные боевики и другие фальшивые американские ценности сейчас оккупируют европейский континент и отравляют души не только моих земляков Жан-Мари Ле Пен. Эйтан Добавлено: 18 Сен 2003 19:07    Заголовок сообщения: Alien писал(а): Остается только вызывать дух Карла Мартела (Великого) для нового Пуатье. Карл Мартелл - отец Карла Великого (он же Шарлемань). Пардон за поправку. Dan Добавлено: 18 Сен 2003 19:15    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Alien писал(а): Остается только вызывать дух Карла Мартела (Великого) для нового Пуатье. Карл Мартелл - отец Карла Великого (он же Шарлемань). Пардон за поправку. Oтцoм Кaрлa Великoгo был сын Карла Мартелла Пипин Короткий. Пардон за поправку deemie Добавлено: 18 Сен 2003 19:32    Заголовок сообщения: Ицик Свиса, а ссылочка есть? Неужели и ЛёПен коммуняка шизоидный....да, бедна Франция честными политиками. Может, Франция и вовсе к Западу не относится? То-то её так англичане не любили всегда. Killer Добавлено: 18 Сен 2003 19:37    Заголовок сообщения: Alena писал(а): serge. "..поведала мне ... как ее муж, довольно левых взглядов, социальный работник по образованию, сочувствовавший арабам, работал с арабской общиной. Он даже выучил нужный ему для работы арабский язык. Познакомившись поближе с подопечными, он их буквально возненавидел..."--------------за что конкретно? А Вы познакомьтесь поближе, тогда сами поймете. Эйтан Добавлено: 18 Сен 2003 19:42    Заголовок сообщения: Dan, замечание учтю (С). Dan Добавлено: 18 Сен 2003 19:44    Заголовок сообщения: deemie писал(а): Ицик Свиса, а ссылочка есть? Неужели и ЛёПен коммуняка шизоидный....да, бедна Франция честными политиками. Может, Франция и вовсе к Западу не относится? То-то её так англичане не любили всегда. http://www.tvc.ru/ps/index/id/333035 http://www.k-telegraph.kiev.ua/N13/thema.htm A этa мысль Ле Пенa меня вoсхитилa: Цитата: Цель моего приезда — установить дружеские отношения межу национально-демократическими силами Украины и Франции и вместе бороться за господство истинной демократии в наших государствах. Ведь у нас много общего: в одиннадцатом веке дочь Ярослава Мудрого — Анна — вышла замуж за короля Генриха I и стала королевой Франции. Dan Добавлено: 18 Сен 2003 19:44    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Dan, замечание учтю (С). Ицик Свиса Добавлено: 18 Сен 2003 20:07    Заголовок сообщения: deemie писал(а): Ицик Свиса, а ссылочка есть? Есть. http://www.tvc.ru/ps/index/id/333035 http://www.k-telegraph.kiev.ua/N13/thema.htm Ицик Свиса Добавлено: 18 Сен 2003 20:09    Заголовок сообщения: О, меня опередили . Dan, Ицик Свиса Добавлено: 18 Сен 2003 20:12    Заголовок сообщения: Ле Пен Цитата: коммуняка Еще можно сказать левая сволочь Мрако Бес Добавлено: 18 Сен 2003 21:33    Заголовок сообщения: Ещё не совсем загнил Франгыстан говорите?А вспомните что произошло летом.Всего-то там было под 40 градусов Минимум 13000 трупов,потому что некому было ухаживать за стариками,больными,медицинское обслуживание тоже себя показало.Трупы до сих пор лежат в холодильниках неопознаные.Помните как гавкали на Россию из-за того что там хранят в холодильниках трупы солдат убитых в чеченскую войну.Тут войны не было,просто было жарко.А где же был генсекишко?На всё время жары укатил в прохладную Канаду.Может ли кто-то представить что из-за такой жары 13000 человек погибнет в Израиле,а премьер смоется куда-нибудь Да такого вообще не было в истории.А каковы мировые СМИ,а?Молчок.Нельзя писать плохое про базовую страну лагеря мира и социализма и любимого генсекишку.Представьте себе в Америке от жары гибнет 13000 человек,а Буш пересиживает жару в Канаде?Какова была бы реакция мировых СМИ от Нью Йорк таймс до мухосранской правды. Alexanderrr Добавлено: 18 Сен 2003 21:53    Заголовок сообщения: Гурон, За ним ещё и отрицание Холокоста числится.... vig11 Добавлено: 19 Сен 2003 07:19    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Ещё не совсем загнил Франгыстан говорите?А вспомните что произошло летом.Всего-то там было под 40 градусов Минимум 13000 трупов Не 13000, а 1300 в десять раз меньше. Alien Добавлено: 19 Сен 2003 07:19    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Ещё не совсем загнил Франгыстан говорите?А вспомните что произошло летом.Всего-то там было под 40 градусов Минимум 13000 трупов,потому что некому было ухаживать за стариками,больными,медицинское обслуживание тоже себя показало.Трупы до сих пор лежат в холодильниках неопознаные. А подробнее можно? Со ссылками? я бы тоже такую информацию где еще процитировал. Alien Добавлено: 19 Сен 2003 07:35    Заголовок сообщения: Большое спасибо всем редакторам. Э! Просто в Экзальтации от Энциклопедической Эрудиции Энтузиастов. Согласен чуйствовать себя LOUT. Битва при Пуатье - 732 - одна из любимых дат. Периодически использую во всяких паролях наряду с другими славными вехами истории. Charlemagne, конечно, позже был, но когда точно, и в каком родстве он был с Мартеллом я не помнил. Спасибо. Мне просто казалось, что Мартелла тоже Великим называли. Да и кто осмелится не назвать Великим человека, который спас Европу, а, возможно, и мир, от ислама. Один из величайших франков всех времен. (отвлеченно, в сторону) Сына что-ли Карлом назвать? Мрако Бес Добавлено: 19 Сен 2003 09:47    Заголовок сообщения: Alien писал(а): Мрако Бес писал(а): Ещё не совсем загнил Франгыстан говорите?А вспомните что произошло летом.Всего-то там было под 40 градусов Минимум 13000 трупов,потому что некому было ухаживать за стариками,больными,медицинское обслуживание тоже себя показало.Трупы до сих пор лежат в холодильниках неопознаные. А подробнее можно? Со ссылками? я бы тоже такую информацию где еще процитировал. Иногда по новостям показывали заголовки французских газет-13000.Это всё.Я же говорю что мировые СМИ очень избирательны в том про кого надо говорить хорошо,а про кого плохо.Так что ищите сами. Мрако Бес Добавлено: 19 Сен 2003 09:51    Заголовок сообщения: Кстати Мартел не был королём,а был мажордомом,хотя именно мажордомы были к тому времени фактическими правителями страны,а не слабые потомки Хлодвига.Но всё что от него осталось это мой любимый коньяк Alien Добавлено: 19 Сен 2003 10:59    Заголовок сообщения: Да не найду по одной простой причине. Потому что этого не было. Вы увеличили цифру как минимум на порядок. Я американские газеты читаю практически каждый день + радио/тв (тв не люблю - в основном радио). Как бы не были предвзяты американские и мировые СМИ такой цифры не пропустят. Даже если бы это было в Китае. 13 000 - это очень много. Столько на войне-то уже как-то давно не гибло. Я не питаю никакой симпатии к современной Франции, но меня не привлекают и слабости людей, совершенно не способных принимать мир таким, как он есть. Те, кому надо все исковеркать, чтобы враги выглядели страшнее, чем они есть. Вполне можно убивать врагов не делая из них еще и уродов. Как говорит Букарский (точнее Цой) "ты должен быть сильным..." Иначе просто неуважение к собеседнику получается. Кстати, кто и где в этой теме называл Мартелла королем? Мрако Бес Добавлено: 19 Сен 2003 11:12    Заголовок сообщения: Я же говорю,левопедер...эээ прогрессивные СМИ.Хотите узнать из них правду?Good luck. Dima Добавлено: 19 Сен 2003 11:15    Заголовок сообщения: Alien писал(а): Да не найду по одной простой причине. Потому что этого не было. Вы увеличили цифру как минимум на порядок. Я американские газеты читаю практически каждый день + радио/тв (тв не люблю - в основном радио). Как бы не были предвзяты американские и мировые СМИ такой цифры не пропустят. Даже если бы это было в Китае. 13 000 - это очень много. Столько на войне-то уже как-то давно не гибло. Я не питаю никакой симпатии к современной Франции, но меня не привлекают и слабости людей, совершенно не способных принимать мир таким, как он есть. Те, кому надо все исковеркать, чтобы враги выглядели страшнее, чем они есть. Вполне можно убивать врагов не делая из них еще и уродов. Как говорит Букарский (точнее Цой) "ты должен быть сильным..." Иначе просто неуважение к собеседнику получается. Кстати, кто и где в этой теме называл Мартелла королем? Alien, увы цифрa пoxoже дaже нескoлькo зaниженa: http://www.azcentral.com/news/articles/0909franceheat-ON.html http://www.sptimes.com/2003/09/10/Worldandnation/France_s_heat_death_t.shtml Alien Добавлено: 19 Сен 2003 11:19    Заголовок сообщения: Тогда извиняюсь. Действительно странно. Признаю, что был неправ. Очень, очень странно. Дима, спасибо за ссылки. Alien Добавлено: 19 Сен 2003 11:22    Заголовок сообщения: Странно, что действительно, наверно, мало писали. Не соответствует масштабу трагедии. Я - конечно, не эталон, но ведь газеты почитываю. Мрако Бес, примите мои извинения... Dima Добавлено: 19 Сен 2003 11:24    Заголовок сообщения: Alien писал(а): Дима, спасибо за ссылки. No problem. Всегдa рaд пoмoчь Мрако Бес Добавлено: 19 Сен 2003 11:31    Заголовок сообщения: Цитата: Мрако Бес, примите мои извинения... No problem Гурон Добавлено: 19 Сен 2003 17:21    Заголовок сообщения: Alexanderrr писал(а): Гурон, За ним ещё и отрицание Холокоста числится.... А ещё он ярый последователь Гитлера, а ещё он начитался Ленина и Маркса и коммуняка поэтому, а ещё пьёт кровь нелегальных иммигрантов, а ещё ... Что за бред вы несёте!!! Alien Добавлено: 19 Сен 2003 20:02    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Alexanderrr писал(а): Гурон, За ним ещё и отрицание Холокоста числится.... А ещё он ярый последователь Гитлера, а ещё он начитался Ленина и Маркса и коммуняка поэтому, а ещё пьёт кровь нелегальных иммигрантов, а ещё ... Что за бред вы несёте!!! У людей была сладкая иллюзия, что когда все берлинские стены падут и мир опутают паутины кабелей, все начнут лучше понимать друг друга. Оказалось, что в переизбытке информации ориентироваться гораздо сложней, чем читать "Известия" между строк. Дайте мне газету "Правда", и я расскажу кто такой Ле Пен и как он отреагирует на то или иное событие. Сейчас все научились даже ничего не перевирая настолько виртуозно подавать информацию, что можно (теоретически) несколько дней свободное время тратить на чтение статей о Ле Пене и никакой ясности в понимании его программы не наступит. Особенно я люблю брэнды - один назовет коммунякой, другой фашистом, третий сионюгой.... Господа, да эти слова уже давно ничего не значат. Alien Добавлено: 19 Сен 2003 20:04    Заголовок сообщения: И вообще, после Фортайна я очень осторожно отношусь к репутации "радикалов". Фортайн вот тоже был фашистом. А после смерти стал святым. Alexanderrr Добавлено: 19 Сен 2003 21:33    Заголовок сообщения: Гурон, не можете держать себя в руках? Бывает. По телевизору показывали интерьвью с ним, по французски, с русским переводом. Он сказал примерно следущее-" не думаю, что еврейские жертвы были какими-то особенными. Представители многих народов погибли во время войны" Гурон Добавлено: 20 Сен 2003 04:48    Заголовок сообщения: Alexanderrr писал(а): Гурон, не можете держать себя в руках? Бывает. По телевизору показывали интерьвью с ним, по французски, с русским переводом. Он сказал примерно следущее-" не думаю, что еврейские жертвы были какими-то особенными. Представители многих народов погибли во время войны" Я себя держу в руках, не переживайте. И из чего это вы взяли что я себя в этих руках не держу? Теперь на счёт Ле Пена. Я смотрел почти все с ним интервью и во время предвыборной компании и после неё. Причём без перевода на русский. Прошу это заметить. Так вот ни в одном интервью он не отрицал Холокост. И повторяю. То что вы написали выше - враньё. Может не по вашей вине, а по вине тех горе переводчиков. Anonymous Добавлено: 20 Сен 2003 07:48    Заголовок сообщения: Так называемая политкорректность дошла во Франции до абсурда. Нельзя произносить вслух названия определенных народов. Например, нельзя говорить слово «араб». Нужно говорить «выходец из стран Магриба или Ближнего Востока». Нельзя штрафовать представителей этой неприкасаемой нации за безбилетный проезд. Контролер, осмелившийся сделать это, получит обвинение в расизме. Может быть публично избит. А может быть, даже убит, были и такие случаи в Париже. Однажды, выйдя на лестничную площадку вы можете застать потрясающуюю сцену, как мусульмане режут живого барана, заготавливая мясо для своего праздника. И вы ни у кого не найдете сочувствия, если посмеете публично высказать свое недовольство тем, что вся лестничная клетка залита кровью. Ибо это будет неуважение к мусульманским обрядам. Пропаганда «толерантности» до такой степени задурила мозги французам, особенно молодежи, что всякое высказывание недовольства поведением мусульман будет однозначно воспринято, как проявление фашизма. Ицик Свиса Добавлено: 20 Сен 2003 08:08    Заголовок сообщения: Цитата: The Holocaust I have not made a study of it, but believe that it is a minor point in the history of the war. Цитата: Les chambres à gaz dans les camps est un point de détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale Jean-Marie Le Pen Dima Добавлено: 20 Сен 2003 09:00    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Теперь на счёт Ле Пена. Я смотрел почти все с ним интервью и во время предвыборной компании и после неё. Причём без перевода на русский. Прошу это заметить. Так вот ни в одном интервью он не отрицал Холокост. И повторяю. То что вы написали выше - враньё. Может не по вашей вине, а по вине тех горе переводчиков. Гурoн, незнaю oкудa вы черпaете свoю прo Ле Пенoвскую прoпaгaнду? Уж не oсюдa ли? Votez: Le Pen ! Вы уж прoстите, нo сoглaситесь, чтo вся этa демaгoгия пo пoвoду лжи исxoдящей из СМИ в oтнoшении Ле Пенa пoчти нa прямию кoрелирует с фрaнцуским oргaнoм "Рaдиo Ислaм". Alexanderrr Добавлено: 20 Сен 2003 12:04    Заголовок сообщения: Гурон, Как мило с Вашей стороны признать, что это возможно не я вру,а источники. Какой потрясающий пример самообладания и культуры общения monv Добавлено: 20 Сен 2003 12:35    Заголовок сообщения: Любой политик Франции, гоняющий муслимов- достоен уважения! Кстати я до сих пор не пойму, почему местные ословоды так не взлюбили Хайдера в Астрии? Это их право не принимать исламское отребье в свою страну. сомнение Добавлено: 20 Сен 2003 17:45    Заголовок сообщения: Может кто-нибудь кинуть ссылки о политике Франции (да и других европейских стран) в годы 2-ой мировой войны, пожалуйста? Чем было правление Гитлера для Европы? Была ли это первая попытка объединения Европы? Почему Европа поддержала Гитлера, почему так мало было сопротивления? сомнение Добавлено: 20 Сен 2003 17:51    Заголовок сообщения: текст Alien Добавлено: 21 Сен 2003 05:32    Заголовок сообщения: Alexanderrr, после Пима Фортайна я не был бы так резок в своих оценках, хотя еще пару лет назад я был уверен, что надо ненавидеть Ле Пена. Сейчас нет. Пима Фортайна тоже все считали фашистом. Он имел наглость неоднозначно высказываться об эмигрантах. После его смерти оказалось, что не выступал против эмигрантов, как таковых, а говорил о тех, кто приезжая в страну "не абсорбируется", не принимает ее культуру. Оказалось, что он все силы отдавал на заботу о голандских женщинах, которым будет труднее найти понимание в полицейских участках, где работает все больше и больше мусульман ... итд ... итд... Его фразы и высказывания стали проверять только после смерти - что действительно говорил он, что послышалось репортерам. Выяснилось, что ничего такого, что могло быть расценено, как нетерпимость к чужой культуре он не говорил. Ему воздвигли памятник и установили бюсты. Те самые репортеры тех же самых газет, которые два дня назад мешали его с дерьмом стали превзносить этого политика. Вот я и думаю - не произойдет ли подобной "переоценки" и в отношении к Ле Пену? Поскольку специалистом по Франции я никаким боком не являюсь, то предпочитаю теперь осторжичать. Anonymous Добавлено: 21 Сен 2003 05:57    Заголовок сообщения: Франция, быстро сдавшаяся на милость, победителю, поделенная пополам оккупантами, мирно попивала винцо и заедала его сыром, пережидая смутные времена. А в «маки», к партизанам, ушли в основном евреи и русские, которым и так грозила только смерть в концлагере. Честь страны спасали престарелый маршал в Виши и молодой генерал в Лондоне. Правда, старикамаршала потом прокляли всей нацией, судили, приговорили к смерти, затем «помиловали» и заключили пожизненно в тюрьму на осторове (как когда-то Наполеона). Только в отличие от Бонапарта пресловутый Петен, так никогда и не был реабилитирован. А ведь по справедливости, ему французы должны ничуть не меньше, чем де Голлю. Бесстрашный герой Первой мировой, знаменитый полководец, гордость французской армии, он один осмелился взвалить на себя тяжесть того позорного решения о капитуляции перед немцами. Решения, которого хотела вся Франция, ибо Франция тогда, в 40-м, (так же как и теперь) не желала воевать. SlavickP Добавлено: 21 Сен 2003 07:43    Заголовок сообщения: Пиар писал(а): А в «маки», к партизанам, ушли в основном евреи и русские, которым и так грозила только смерть в концлагере. И гомосексуалисты. Гомосексуалистам тоже грозила неминуемая смерть в концлагере. Давно нужно было сказать правду об этой странице истории Франции: движение Сопротивления - это на самом деле были геи, русские и евреи, плюс цыгане - отдельными таборами. Тому существуют тысячи свидетельств. Anonymous Добавлено: 21 Сен 2003 08:32    Заголовок сообщения: СВОБОДУ СЕКСУАЛЬНЫМ МЕНЬШИНСТВАМ,но в резервациях. Dan Добавлено: 21 Сен 2003 08:59    Заголовок сообщения: Ицик Свиса писал(а): Цитата: The Holocaust I have not made a study of it, but believe that it is a minor point in the history of the war. Цитата: Les chambres à gaz dans les camps est un point de détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale Jean-Marie Le Pen Цитата: "I'm not saying that the gas chambers didn't exist. I couldn't see them myself. I haven't devoted any special study to the subject, but I believe it is just a detail in the history of World War II... If you take a thousand-page book about World War II, the concentration camps would take up two pages and the gas chambers would take up 10 to 15 lines. That's what I call a detail." Jean-Marie Le Pen Adar Primor. Le Pen ultimate. Haaretz, April 18, 2002 Нa мoй взгляд, 10-15 стрoк, пoсвященных гaзoвым кaмерaм нa 1000 стрaниц - этo еще неплoхo. В двенадцатитомнoй "Истории Второй мировой войны", вышедшей в 70-е гoды пoд редaкцией мaршaлa Гречкo нaцистским лaгерям смерти уделенo примернo пoлстрaницы, a евреи не упoминaютсa вooбще. Мрако Бес Добавлено: 21 Сен 2003 09:04    Заголовок сообщения: Цитата: Честь страны спасали престарелый маршал в Виши и молодой генерал в Лондоне. Сдаётся мне что это старый маршал и послал молодого полковника в Лондон.Понимал он что в случае чего Францию минимум лишат колоний,а полковник их отстоял,да ещё объявил Францию победившей нацией А в архивах парижского гестапо нашли миллион!!! доносов типа-а мой сосед еврей. SlavickP Добавлено: 21 Сен 2003 10:37    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Сдаётся мне что это старый маршал и послал молодого полковника в Лондон.Понимал он что в случае чего Францию минимум лишат колоний,а полковник их отстоял,да ещё объявил Францию победившей нацией А в архивах парижского гестапо нашли миллион!!! доносов типа-а мой сосед еврей. Интересно наблюдать, как легко евреи, всегда нетерпимые к ревизиям истории собственного народа, с энтузиазмом и творчески подходят к ревизии истории других стран и народов. Мрако Бес Добавлено: 21 Сен 2003 10:44    Заголовок сообщения: На глупости не отвечаю. SlavickP Добавлено: 21 Сен 2003 10:53    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): На глупости не отвечаю. А мне приходится. сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 12:13    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Цитата: Честь страны спасали престарелый маршал в Виши и молодой генерал в Лондоне. Сдаётся мне что это старый маршал и послал молодого полковника в Лондон.Понимал он что в случае чего Францию минимум лишат колоний,а полковник их отстоял,да ещё объявил Францию победившей нацией А в архивах парижского гестапо нашли миллион!!! доносов типа-а мой сосед еврей. Мы что-то расслабились в России и не заметили, как по соседству снова возникла единая Европа. Та самая Европа, которая когда-то восторженно приветствовала Гитлера. Европейские страны очень ловко ускользнули от ответственности, всю вину возложили на Германию. Теперь Европа представляет себя как светоч демократии и Просвящения с многовековыми традициями. Под эту вывеску, кажется, сколачивается 4 Рейх. Мрако Бес Добавлено: 21 Сен 2003 12:18    Заголовок сообщения: Скорее социалистическая арабская джамахирия.Импотентами они стали,полными. сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 12:20    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Мрако Бес писал(а): Сдаётся мне что это старый маршал и послал молодого полковника в Лондон.Понимал он что в случае чего Францию минимум лишат колоний,а полковник их отстоял,да ещё объявил Францию победившей нацией А в архивах парижского гестапо нашли миллион!!! доносов типа-а мой сосед еврей. Интересно наблюдать, как легко евреи, всегда нетерпимые к ревизиям истории собственного народа, с энтузиазмом и творчески подходят к ревизии истории других стран и народов. Ревизия очень необходима, как раз сейчас, когда Европа снова окрепла. Или ты думаешь Европа проводит дружественную России политику? сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 12:23    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Скорее социалистическая арабская джамахирия.Импотентами они стали,полными. Странно, однако. Согласен, что только сербы оказали немцам (т.е. европейцам) ожесточенное сопротивление? И эти сербы были наказаны 60 лет спустя. Бомбили то американцы, а стояли за этим европейцы. Max Jr. Добавлено: 21 Сен 2003 12:31    Заголовок сообщения: сомнение, и европейцы вроде бомбили... на сколько я помню в т.ч. и немцы участвовали... Мрако Бес Добавлено: 21 Сен 2003 12:34    Заголовок сообщения: сомнение писал(а): Мрако Бес писал(а): Скорее социалистическая арабская джамахирия.Импотентами они стали,полными. Странно, однако. Согласен, что только сербы оказали немцам (т.е. европейцам) ожесточенное сопротивление? И эти сербы были наказаны 60 лет спустя. Бомбили то американцы, а стояли за этим европейцы. Я же говорю,импотенты они полные,но вот гадить от этого они будут ещё больше. Dima Добавлено: 21 Сен 2003 12:42    Заголовок сообщения: сомнение писал(а): Странно, однако. Согласен, что только сербы оказали немцам (т.е. европейцам) ожесточенное сопротивление? И эти сербы были наказаны 60 лет спустя. Бомбили то американцы, а стояли за этим европейцы. Не пoнятнo тoлькo чтo делaть с aнгличaнaми? сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 12:46    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): сомнение писал(а): Мрако Бес писал(а): Скорее социалистическая арабская джамахирия.Импотентами они стали,полными. Странно, однако. Согласен, что только сербы оказали немцам (т.е. европейцам) ожесточенное сопротивление? И эти сербы были наказаны 60 лет спустя. Бомбили то американцы, а стояли за этим европейцы. Я же говорю,импотенты они полные,но вот гадить от этого они будут ещё больше. Больше и изощреннее.. Европа и Америка уже не смогут схлестнуться друг с другом в открытом бою. Но конфронтации не избежать. Вероятно, новая конфронтация будет чем-то вроде войны представителей, терроризм, дестабилизация противника. сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 12:51    Заголовок сообщения: Dima писал(а): сомнение писал(а): Странно, однако. Согласен, что только сербы оказали немцам (т.е. европейцам) ожесточенное сопротивление? И эти сербы были наказаны 60 лет спустя. Бомбили то американцы, а стояли за этим европейцы. Не пoнятнo тoлькo чтo делaть с aнгличaнaми? Это само собой разумеется. Англичане и американцы были нашими Союзниками и врагами Европы. И сегодня Англия не спешит вступать в ЕС и по внешнеполитическим вопросам полностью солидарна с США. сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 12:57    Заголовок сообщения: Почему мы так быстро поверили, что будущий мировой конфликт - это конфликт между мусульманами и Западом. При всем уважении к древней культуре многих арабских и др. мусульманских стран, верится с трудом, что они серьезные противники. (Саддам показал, какой он грозный.) Не имеем ли мы здесь дело с конфликтом внешним, а истинный конфликт заключается в переделе мира? Между старой Европой и США. Все горячие точки террора спонсируются той или иной стороной. Как вам такая теория? SlavickP Добавлено: 21 Сен 2003 13:02    Заголовок сообщения: сомнение писал(а): И сегодня Англия не спешит вступать в ЕС Вот уж неправда - они среди основателей. Мрако Бес Добавлено: 21 Сен 2003 13:09    Заголовок сообщения: ЕЭС основан в 56г.,Англия в него вошла в 73г. Izik Y Добавлено: 21 Сен 2003 13:15    Заголовок сообщения: Небольшое уточнение-Англия(а также Дания и Швеция) не отказались от национальной валюты, то есть не ввели у себя евро. В ЕС они давно. AlexB Добавлено: 21 Сен 2003 13:21    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): ЕЭС основан в 56г.,Англия в него вошла в 73г. SlavickP прaв, если считaть буквaльнo: Aнглия - среди oснoвaтелей ЕС = EU (European Union). Oнa oднa из первых 12 стрaн-учaстниц. A вoт в ЕЭС oнa действительнo вступилa не срaзу. Max Jr. Добавлено: 21 Сен 2003 13:30    Заголовок сообщения: сомнение, Цитата: Почему мы так быстро поверили, что будущий мировой конфликт - это конфликт между мусульманами и Западом почему будущий? нынешний... AlexB Добавлено: 21 Сен 2003 14:54    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Давно нужно было сказать правду об этой странице истории Франции: движение Сопротивления - это на самом деле были геи, русские и евреи, плюс цыгане - отдельными таборами. Тому существуют тысячи свидетельств. Slavick, Вы же врoде в Aвстрaлии живете ( или жили). Вaм имя Nancy Wake гoвoрит чтo-нибудь? Если нет, вoт ссылкa. Типичный пример "фрaнцузскoгo" Сoпрoтивления. К чести фрaнцузoв, oни сaми сняли прекрaсный сaтирический фильм прo "свoе" Сoпрoтивление. "A Self-Made Hero" (Un héros très discret ) нaзывaется. Сoветую пoсмoтреть. Alexanderrr Добавлено: 21 Сен 2003 15:42    Заголовок сообщения: Alien, Вот именно поэтому я нигде не называл его никакими эпитетами. Впрочем, отрицание Холокоста-весьма серьёзное пятно, и врядли это можно списать на "послышалось репортёрам" Alexanderrr Добавлено: 21 Сен 2003 15:44    Заголовок сообщения: сомнение, Цитата: Все горячие точки террора спонсируются той или иной стороной. Как вам такая теория? Война между Европой и США? Отличная теория, и совершенно из пальца не высосанная. bullshit Добавлено: 21 Сен 2003 16:19    Заголовок сообщения: Alien писал(а): И вообще, после Фортайна я очень осторожно отношусь к репутации "радикалов". Фортайн вот тоже был фашистом. А после смерти стал святым. Фашист-гей. Хмм. Оригинально. сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 18:23    Заголовок сообщения: Alexanderrr писал(а): сомнение, Цитата: Все горячие точки террора спонсируются той или иной стороной. Как вам такая теория? Война между Европой и США? Отличная теория, и совершенно из пальца не высосанная. Вы серьезно или иронизируете? Извините за неточность с ЕС. Конечно, Еврозона, а не ЕС. Alexanderrr Добавлено: 21 Сен 2003 18:31    Заголовок сообщения: сомнение, Цитата: Не имеем ли мы здесь дело с конфликтом внешним, а истинный конфликт заключается в переделе мира? Между старой Европой и США. Все горячие точки террора спонсируются той или иной стороной. Вы серьезно или иронизируете? сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 18:38    Заголовок сообщения: Вы как будто чего-то лишнего боитесь сказать. Alexanderrr Добавлено: 21 Сен 2003 18:42    Заголовок сообщения: сомнение, И чего же я боюсь сказать? сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 18:48    Заголовок сообщения: чего-то Anonymous Добавлено: 21 Сен 2003 18:49    Заголовок сообщения: Почему в 44-м миллионы не выходили на пацифистские демонтрации против своих правительств, против начала войны в Европе? В 1944 году в Западной, континентальной Европе было все спокойно, мирно повсюду стояли гитлеровские гарнизоны, но войны как таковой там нигде не было. В Испании гражданская война закончилась еще до начала Второй мировой. Германия и Италия работали на войну, выдавая все новые и новые тысячи своих граждан на убой, но это все было на Восточном или, на худой конец, на Южном, североафриканском фронте. Страны эти жили в военном режиме (еще бы, ведь они вели завоевания), но военных действий на их территориях не было. Бельгию, Голландию, Данию и Люксембург война вообще обошла стороной, ибо они умудрившись сдаться Гитлеру «без жертв». Лишь упорных британцев безжалостно бомбила Люфтваффе. Но у британцев особенная гордость, и очевидно, особые понятия о чести. Эйтан Добавлено: 21 Сен 2003 18:51    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): SlavickP прaв, если считaть буквaльнo: Aнглия - среди oснoвaтелей ЕС = EU (European Union). Oнa oднa из первых 12 стрaн-учaстниц. Среди девятки, имхо. Потом уже к тогда еще ЕЭС присоединилась Греция, потом - Испания и Португалия. сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 18:52    Заголовок сообщения: И почему Де Голль говорил о Европе "От Атлантики до Урала"? Alien Добавлено: 21 Сен 2003 19:14    Заголовок сообщения: сомнение писал(а): И почему Де Голль говорил о Европе "От Атлантики до Урала"? Он еще тогда гениально предвидел, что китайцы заселят Сибирь. (хватается за голову) "Вай, какая неудаудачная шутка - сейчас Раффал выгонит меня со своего форума" Alexanderrr Добавлено: 21 Сен 2003 19:17    Заголовок сообщения: Пиар, Где в 44 должны были пройти антивоенные демонстрации? Про Бельгию, Голландию, Данию Вы наверно всё знаете. И расскажите на м плиз о их безжертвенной сдаче. И что должно показать пространное рассуждение об отсутствии военных действий в Зап.Европе. сомнение, Хорошо,приведите док-ва того, что все горячие точки террора спонсируются той или иной стороной.Кроме финансирования ПА ,другие случаи Alexanderrr Добавлено: 21 Сен 2003 19:19    Заголовок сообщения: сомнение, Цитата: И почему Де Голль говорил о Европе "От Атлантики до Урала"? Он наверно считал Россию частью Европы сомнение Добавлено: 21 Сен 2003 19:44    Заголовок сообщения: Alexanderrr писал(а): Пиар сомнение, Хорошо,приведите док-ва того, что все горячие точки террора спонсируются той или иной стороной.Кроме финансирования ПА ,другие случаи Доказательств у меня нет. Зато у Вас они, наверное, есть. Так кто финансирует "горячую точку террора" - ПА, во Вашему мнению? Кстати, Вы как проголосовали, за вступление в ЕС или против? Или у Вас не было права голоса? Alexanderrr Добавлено: 21 Сен 2003 19:54    Заголовок сообщения: сомнение, Цитата: Так кто финансирует "горячую точку террора" - ПА, во Вашему мнению? EC в числе прочих недоумков и мерзавцев. Ещё ? Вы же сказали ВСЕ горячие точки. Цитата: Доказательств у меня нет. Что-то мне так и подсказывало Цитата: Кстати, Вы как проголосовали, за вступление в ЕС или против? Или у Вас не было права голоса? За.