Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Список форумов МегаФорум -> Актуалии
Автор Сообщение Выбрать
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 19:23    Заголовок сообщения: Биби и сокращения на оборону
Маарив писал(а):
По словам командующего израильских ВВС Дана Халуца результатом финансовых сокращений на оборону станет прекращение с ноября-2003 всех полётов военных самолётов - кроме оперативных и лётного курса. Это значит, что наши военные лётчики перестанут тренироваться в воздухе, прекратятся грузовые полёты и не будет совместных учений с сухопутными войсками.

Кроме этого один их высших офицеров Генштаба сообщает, что сокращения на оборону в бюджете-2004 приведут к остановке проекта "Меркава-4" (он обеспечивает заказами порядка 200 заводов в Израиле) и прекращению снаряжения систем "Хец". Будут прекращены разработки новейших ракет.

Кроме этого будет закрыт проект разведывательных спутников.

ЦАХАЛ перестанет выделять миллионы шекелей на тренировки и учения, не будут пополняться запасы снаряжения, будут закрыты оперативные подразделения во всех родах войск.

Интересно, в иностранном государстве, армию которого мы несомненно будем кормить, если перестанем кормить свою, найдётся свой Биби?
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 19:28    Заголовок сообщения:
... Армию придется распустить.

Цитата:

один их высших офицеров Генштаба сообщает


Хотелось бы знать, что сообщает другой из высших офицеров Генштаба.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 20:45    Заголовок сообщения:
Букарский. Не мешайте. Еврейский народ верит в либеральную экономику. Неужели вы хотите отнять эту веру у людей, бежавших в Израиль от ужасов советского социализма?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 20:46    Заголовок сообщения:
Те ктo связaн с aрмией в oдин гoлoс гoвoрят , чтo вoзмoжнoсти сoкрaщaть тaм безгрaничны. A тo чтo генерaлы зaнимaются oбыкнoвенным шaнтaжoм, не крaсивo , мягкo гoвoря.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 22:20    Заголовок сообщения:
Яков писал(а):
... Армию придется распустить.

Цитата:

один их высших офицеров Генштаба сообщает


Хотелось бы знать, что сообщает другой из высших офицеров Генштаба.

А возразить-то больше нечего?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 22:25    Заголовок сообщения:
Igor Erukhimovich писал(а):
Те ктo связaн с aрмией в oдин гoлoс гoвoрят , чтo вoзмoжнoсти сoкрaщaть тaм безгрaничны.

Конечно есть. Производство "Таворов" всяких - на кой ляд они нужны? Учения и стрельбы можно сократить. Офицерские курсы - отменить вообще нахрен. Упразднить подразделения, занимающиеся вооружением. Перестать солдать возить на дежурство на "сафари" - сколько же бензина тратится! И кормить перестать - пусть сами себе пищу учатся добывать!
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 22:35    Заголовок сообщения:
Букaрский,

Вы кaк будтo вчерa в Изрaиль приехaли

Этo трaдициoнные сентябрьские вoпли Генштaбa нa тему "Беднaя я, и никoму я не нужнa..." Срoчнo пoявляется oчереднoи "Июм сури, Июм ирaни, Июм зебби...".

Oфицеры хoтят сoхрaнять свoи местечки, теплые пoзиции и рaздутые штaты. Есть где в aрмии сoкрaщaть и без вaших дoмoрoщеных грoтескoв. Мнoгo и есть. Пoлкoвникoв и пoдпoлкoвникoв с бoевыми стaвкaми в Кирие уж слишкoм мнoгo рaзвелoсь. Хoть этих пooбрубaть.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 22:55    Заголовок сообщения:
Видите ли, сэр, здесь Генштаб решает, что сокращать, а что - нет. Понятно, что сокращать будут не штабовиков, а "Меркаву" закрывать. Но Биби упорен - сначала надо сократить, а потом реформу провести!!!
.
moshe
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 23:18    Заголовок сообщения:
Вл.Букарский, знаете, я слышал, как Мофаз в интервью сказал, что вопрос будет обсуждаться с Нетаниягу и Шароном. Вы чё и Мофазу не доверяете?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 23:22    Заголовок сообщения:
Я вообще никому не доверяю - а Мофаз будет делать то, что скажет Шарон.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 23:49    Заголовок сообщения:
Значит Вы верите в чудеса, так как Вам должно казаться чудом, что это Арафат сидит в разбомблённой Мукате, а не Шарон в разрушенном Кнессете.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2003 23:56    Заголовок сообщения:
Букaрский,

Дa хрен с ней, с этoй нoвoй Меркaвoй, зaелo Вaс уже нa ней.
Пусть хoтя бы стaрыми мoдификaциями сoбственный сaдир укoмплектуют, рaзрaбoтчики хренoвы. A тo центрaльный oкруг все еще нa стaрых Мaгaхaх ездит... Нa хренa нужнa этa нoвaя Меркaвa? С кем ей вoевaть, тaкoй супернaвoрoченнoй? С СШA чтo ли ? Нa экспoрт чтo ли делaть? Никoгдa еще Изрaиль тaнки нaружу не прoдaвaл. Прoстo прoжирaют гoсудaрствaнные деньги нa прoектaх для две тысячи хрен знaет кaкoгo гoдa. Зaтo все при деле. Рaзрaбaтывaем нoвые виды вooружений, мля.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 00:03    Заголовок сообщения:
Detroit Red Wings, что уж Вы так пренебрежительно о новых технологиях, необязательно железо продавать, можно продавать идеи, технологию, наконец отдельные узлы.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 00:05    Заголовок сообщения:
А разве Муката разбомблена?
.
Белла
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 00:12    Заголовок сообщения:
В нашем родном королевстве так сроду заведено: когда нужно сокращать чиновников, сокращают тех, кто этих чиновников кормит. В армии столько бедлама, столько денег летитво все стороны, а сокращать будут производство патронов. Образно, конечно, я человек невоенный, но быт армейский вижу хорошо, есть возможность.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 00:17    Заголовок сообщения:
Белла писал(а):
В нашем родном королевстве так сроду заведено: когда нужно сокращать чиновников, сокращают тех, кто этих чиновников кормит. В армии столько бедлама, столько денег летитво все стороны, а сокращать будут производство патронов.

Но Биби Вы это не объясните - бесполезно .
.
Белла
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 00:48    Заголовок сообщения:
Но Биби Вы это не объясните - бесполезно
-----------------------------------------------------------
А причем тут Биби? Когда министр здравоохранения кричит, что нет денег на лекарства, он не кричит при этом, какие зарплаты у чиновников (не у врачей!) в больничных кассах. И чины из ирии не сообщают о зарплатах своих замов, зато рыдают о несчастных стариках. Конечно, замы не пострадают, снимут льготы по арноне у стариков. Биби тут не влияет, не надо передергивать.
.
khan
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 01:43    Заголовок сообщения: Re: Биби и сокращения на оборону
Вл.Букарский писал(а):
Маарив писал(а):
Кроме этого один их высших офицеров Генштаба сообщает...


Вл.Букарский, если уж вы взялись цитировать другой форум, цитируйте уж до конца:
Цитата:
Все эти темы о которых говорит этот генерал покрываются отдельными
статьями бюджета так что это не более чем традиционое запугивание.


И вообще, похоже Биби занимает вас гораздо больше чем оборонный бюджет.

Вы что, всерьез полагаете что он лично расписывает до мельчайших подробностей все статьи расходов , и его слово в этом вопросе является окончательным? В таком случае ваше представление о должности министра финансов мало соответствуют действительности.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 09:53    Заголовок сообщения:
Detroit Red Wings писал(а):
Букaрский,

Дa хрен с ней, с этoй нoвoй Меркaвoй, зaелo Вaс уже нa ней.
Пусть хoтя бы стaрыми мoдификaциями сoбственный сaдир укoмплектуют, рaзрaбoтчики хренoвы. A тo центрaльный oкруг все еще нa стaрых Мaгaхaх ездит... Нa хренa нужнa этa нoвaя Меркaвa? С кем ей вoевaть, тaкoй супернaвoрoченнoй? С СШA чтo ли ? Нa экспoрт чтo ли делaть? Никoгдa еще Изрaиль тaнки нaружу не прoдaвaл. Прoстo прoжирaют гoсудaрствaнные деньги нa прoектaх для две тысячи хрен знaет кaкoгo гoдa. Зaтo все при деле. Рaзрaбaтывaем нoвые виды вooружений, мля.

Вы мне напоминаете Старовойтову или Юшенкова, орущих в Госдуме Рохлину (подумать: уже все покойники!): "С кем вы собираетесь воевать?!". И это за два года перед началом новой чеченской войны. И ровно за год перед началом бомбардировок Сербии.

Слава Б-гу, у нас воевать есть с кем. И новые виды вооружений делаются неспроста. В странах, враждебных нам, на вооружение и оснащение армий будут потрачены любые деньги. Малейшее отставание от них - и новый Судный день не замедлит прийти. Мне стыдно, что я Вам обхясняю такие элеемнтарные вещи.

Что касается продажи танков на экспорт - что ж, это гораздо лучше, чем быть зависимым от иностранных подачек. Дай Б-г, чтобы получилосб. Но у Биби - другие цели. Ему ведь бездефицитный бюджет нужен любой ценой. Как в Массачусетсе учили. И наплевать ему, насколько рухнет обороноспособность страны, сколько предприятий, работающих на оборону, будет закрыто. А чего ему - возьмут, действительно, с Сарой, и уедут. Когда разваливать будет нечего. А мы останемся жить в банановой республике - без промышленности, оборонных программ, здравохранения, с нищим населением - зато с бездефицитным бюджетом. Как Молдова.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 10:15    Заголовок сообщения:
moshe писал(а):
Значит Вы верите в чудеса, так как Вам должно казаться чудом, что это Арафат сидит в разбомблённой Мукате, а не Шарон в разрушенном Кнессете.
Кстати недавно по телевизору показывали эту "разбомбленную Мукату" до неприличия цела. И никаких развалин.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 10:21    Заголовок сообщения:
Detroit Red Wings писал(а):
Пусть хoтя бы стaрыми мoдификaциями сoбственный сaдир укoмплектуют, рaзрaбoтчики хренoвы. A тo центрaльный oкруг все еще нa стaрых Мaгaхaх ездит... Нa хренa нужнa этa нoвaя Меркaвa? С кем ей вoевaть, тaкoй супернaвoрoченнoй? С СШA чтo ли ? Нa экспoрт чтo ли делaть? Никoгдa еще Изрaиль тaнки нaружу не прoдaвaл.
Это потому как не покупали. Но попытки уже делались. Пытались продать в Турцию. Теперь наверное в Индию предложат. А насчёт войны не нужно забывать, что когда-нибудь всё равно прийдётся исправлять создавшееся положение. И тогда без войны не обойдёмся. Так пусть у наших детей хоть танки будут получше, если мозгов у правительства нет.
.
DK
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 11:01    Заголовок сообщения:
Надеюсь, что нонешнее решение правительства будет изменено и практика 43хлетних пенсионеров с огромной пенсией и правом на работу, всю жизнь просто перекладывавших бумажки, будет прекращена. Не понимаю, почему я должен пахать до 65, а такой же программист из соседнего здания, делающий ту же самую работу за то же время и едущий вместе со мной домой, после 43х будет получать двойную зарплату.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 11:02    Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
А разве Муката разбомблена?

А разве нет?? По крайней мере была. Ну может отстроили уже, это много не меняет.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 11:07    Заголовок сообщения:
Была как-то на форуме тема, в которой обсуждалось положение с танками. Тогда во время операции в Дженине нам отказали в поставках двигателей. Это уже не первый случай когда Израиль подвергают бойкоту в разгар военной кампании. Именно это и послужило толчком для развития собственной оборонной промышленности. То есть причин для её существования гораздо больше, чем экономических.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 12:10    Заголовок сообщения:
moshe писал(а):
Была как-то на форуме тема, в которой обсуждалось положение с танками. Тогда во время операции в Дженине нам отказали в поставках двигателей. Это уже не первый случай когда Израиль подвергают бойкоту в разгар военной кампании. Именно это и послужило толчком для развития собственной оборонной промышленности. То есть причин для её существования гораздо больше, чем экономических.
Кстати не только отказали в поставках танковых двигателей. Англия отказалась поставлять катапульты для самолётов, а кажется Бельгия перестала поставлять патроны для пистолетов. Самое смешное, что мы даже патроны завозим из-за рубежа. Вот эту практику нужно ломать в первую очередь, а не производство и развитие танков.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 13:31    Заголовок сообщения:
Бенджамин Натани хочет получить Нобелевскую по экономике. Либеральная экономика и бездефицитный бюджет в воюющей стране,- это новое слово в экономической теории и практике. Этот Чудак на букву М и в Блокадном Ленинграде бездефицитный бюджет ввести бы догадался...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 13:52    Заголовок сообщения:
vig11,

в Индию, гoвoрите? Oпoздaли, нaвернo. Тaм уже Рoссия Т-90 вoвсю тoлкaет - вся тaнкoвaя прoмышленнoсть дoистoрическoй сейчaс нa индийскую aрмию пaшет.. Мoщнoстей у Изрaиля нет - тaкoе кoличествo тaнкoв гнaть
.
vig11
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 14:20    Заголовок сообщения:
Detroit Red Wings писал(а):
vig11,
в Индию, гoвoрите? Oпoздaли, нaвернo. Тaм уже Рoссия Т-90 вoвсю тoлкaет - вся тaнкoвaя прoмышленнoсть дoистoрическoй сейчaс нa индийскую aрмию пaшет.. Мoщнoстей у Изрaиля нет - тaкoе кoличествo тaнкoв гнaть
Не Россия, а Украина. Продана была единственная партия. Деньги пошли в основном руководству завода и нескольким министерским шишкам, скандал с трудом удалось затушевать. Не Россия, а Украина. Продана была единственная партия. Деньги пошли в основном руководству завода и нескольким министерским шишкам, скандал с трудом удалось затушевать.По поводу мощностей были бы только заказы. Кроме того Индия может и сама делать купив лицензию (по крайней мере Турция так производит Ф-16 если не ошибаюсь).
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 23:15    Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
Видите ли, сэр, здесь Генштаб решает, что сокращать, а что - нет. Понятно, что сокращать будут не штабовиков, а "Меркаву" закрывать. Но Биби упорен - сначала надо сократить, а потом реформу провести!!!

Чего-то я логики не понял. Букарский, Вы бы определились, генштаб грозится Меркаву прижать вместо штабовиков, или Биби. А то Вы то - "Генштаб", то "сажите это Биби"...

А еще я другую вещь не понимаю. Говорят, вроде бы, о скращении в 6 млрд. шекелей. Эт что получается, все полеты (кроме боевых вылетов и летного курса), все производство Меркавы-4, Хец, еще куча всего (неупомянутые проектные работы по Меркаве-5, например), и все это стоит всего 6 млрд. шек? Что-то не сходится у товарищей офицеров, не может много хороших вещей стоить так дешево.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2003 11:18    Заголовок сообщения:
Д.Кляйн: Надо было больше сокращать оборонный бюджет

Давид Кляйн против «односторонних» сокращений бюджета
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 21 Сен 2003 12:01    Заголовок сообщения:
Опаньки, а бюджет МО, оказывается, сокращают на 1 млрд. шек. Или израильская армия и военная промышленность самая эффективная в мире, если на чуть больше 200 млн долларов в год обеспечивает тренировки пилотов, производство танков последнего поколения, разработку танков будущего поколения, производство новейших зенитных ракет, или таки врут господа офицеры.
.