карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Беня Добавлено: 18 Сен 2003 16:59    Заголовок сообщения: Израильский опыт для Ирака. Американское военное командование обратилось к своим израильским коллегам с просьбой адаптировать для нужд Пентагона специальную компьютерную программу, обучающую новобранцев правилам поведения и тактике военных действий на палестинских территориях. Как отмечается на сайте The Jerusalem Post, предполагается, что в дальнейшем она будет использоваться для подготовки американских солдат к действиям в Ираке. По словам израильских военных, это интерактивная программа, в которой воссоздаются всевозможные сценарии - от обычной проверки на блокпостах, до нападения боевиков. В основу положен кодекс поведения израильских военнослужащих в Палестинской автономии: Военные операции могут проводиться только против военных целей Использование силы должно быть пропорциональным Военнослужащие могут использовать только утвержденные типы оружия Сдающийся в плен не может подвергаться атаке Только специально подготовленный персонал может проводить допросы и расследования Военнослужащим надлежит проявлять уважение к палестинскому населению вообще и задержанным, в частности Военнослужащие должны оказывать медицинскую помощь не только себе, но и своим противникам Мародерство категорически запрещено Военнослужащие должны проявлять уважение к религиозным и культурным ценностям Военнослужащие обязаны защищать работников международных организаций и их собственность Военнослужащие обязаны докладывать о любых нарушениях положений данного кодекса Израильское командование утверждает, что пилотные образцы программы были продемонстрированы американским военным, и они дали ей положительную оценку. Lenta.ru   laba Добавлено: 18 Сен 2003 17:48    Заголовок сообщения: Кстате, все эти правила в Израильской армии строго соблюдаются. Беня, а вы случайно не тот "Скептик" с форума ТВС? vig11 Добавлено: 18 Сен 2003 18:06    Заголовок сообщения: Если анериканцы будут иметь глупость соблюдать всю эту муть, то мне их жалко... А уж арабы поимеют их в своё удовольствие под гоммерический хохот всего мира. Glenview Добавлено: 18 Сен 2003 18:10    Заголовок сообщения: vig11, таки да, полностью согласен с Вами. laba Добавлено: 18 Сен 2003 18:15    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Если анериканцы будут иметь глупость соблюдать всю эту муть, то мне их жалко... А уж арабы поимеют их в своё удовольствие под гоммерический хохот всего мира. vig11, с каким из пунктов Вы не согласны? Glenview Добавлено: 18 Сен 2003 18:39    Заголовок сообщения: laba писал(а): vig11, с каким из пунктов Вы не согласны? Всем этим пунктам неявно предшествует ещё один пункт: Военные цели отличаются от мирного гражданского населения и гражданских объектов и либо легко узнаваемы, либо крайне малочислены. В таких условиях, если один придурок взял заложников в банке, то можно согнать туда 300 полицейских, которые обезвредят его после 5 часов осады и уговоров, чтобы недопустить лишних жертв. К сожалению это не так в Арафатии и это не так в Ираке. Поэтому следующие пункты сделают солдат живыми мишенями: Военные операции могут проводиться только против военных целей [что такое мечеть? чем грузовик со взрывчаткой военнее грузовика с удобрениями, до тога, как в его кузов заглянули?] Использование силы должно быть пропорциональным [армия должна начать швыряться камнями?] Сдающийся в плен не может подвергаться атаке [голый сдающийся - да, а если он одетый и пояс на нём подозрительный?] Только специально подготовленный персонал может проводить допросы и расследования [а может простой неподготовленный сержант вежливо спросить араба сразу после погони, под какую из опор моста он успел сунуть взрывчатку?] Военнослужащие должны проявлять уважение к религиозным и культурным ценностям [вопрос о мечетях - складах, минаретах-наблюдательных вышках и муллах - подтрекателях к убийствам остаётся открытым] Остальные пункты ещё куда ни шло, но что в них толку, если "плохих" пунктов достаточно для проигрыша в войне с террором. laba Добавлено: 18 Сен 2003 19:23    Заголовок сообщения: Glenview писал(а): К сожалению это не так в Арафатии и это не так в Ираке. Поэтому следующие пункты сделают солдат живыми мишенями: Военные операции могут проводиться только против военных целей [что такое мечеть? чем грузовик со взрывчаткой военнее грузовика с удобрениями, до тога, как в его кузов заглянули?] Ничем не военнее, поэтому и будет военной целью после того, как будет доподленно известно, что там взрывчатка. Glenview писал(а): Использование силы должно быть пропорциональным [армия должна начать швыряться камнями?] Если вы служили в израильской армии, то наверное знаете, что солдат получает инструктаж практически перед каждым боевым дежурством, который сводится к одному - применять оружие на поражения только в случае опасности для жизни ("рак бамикре саканат хаим"). Боевые операции подготавливаются высшими офицерами, а данный пункт преднозначен для солдат. Хотя можно и спорить, но именно это в армии называется "адекватное применение силы". Glenview писал(а): Сдающийся в плен не может подвергаться атаке [голый сдающийся - да, а если он одетый и пояс на нём подозрительный?] А это значит, что он не "сдающийся в плен" и является "военной целью". Вот разденется (на расстоянии) и будет считаться "сдающимся". Glenview писал(а): Только специально подготовленный персонал может проводить допросы и расследования [а может простой неподготовленный сержант вежливо спросить араба сразу после погони, под какую из опор моста он успел сунуть взрывчатку?] Нет не может. Таковы правила. Glenview писал(а): Военнослужащие должны проявлять уважение к религиозным и культурным ценностям [вопрос о мечетях - складах, минаретах-наблюдательных вышках и муллах - подтрекателях к убийствам остаётся открытым] Этот вопрос выходит за компетенции солдата. Относить объект такого рода к военной цели входит в компетенцию только командывания. Glenview Добавлено: 18 Сен 2003 19:42    Заголовок сообщения: laba, Вы не развеяли мои опасения. Особенно впечатляет то, что лишь командование может объявить мечеть, из которой стреляют, военной целью. Если солдат откроет ответный огонь, у него хоть будет оправдание о самозащите. Но солдату это запрещено. Приказ должны отдать из тихого кабинета в Иерусалиме. Остаётся узнать, хочет ли генерал съездить в Гаагу. Думаю, нет. Значит мечети никогда не тронут и они станут безопасной базой для боевиков (никаких обысков, никаких бомбёжек и никаких арестов). Аксиома Военные цели отличаются от мирного гражданского населения и гражданских объектов и либо легко узнаваемы, либо крайне малочислены уже устарела лет 200 тому назад. vig11 Добавлено: 18 Сен 2003 19:45    Заголовок сообщения: laba писал(а): vig11 писал(а): Если анериканцы будут иметь глупость соблюдать всю эту муть, то мне их жалко... А уж арабы поимеют их в своё удовольствие под гоммерический хохот всего мира. vig11, с каким из пунктов Вы не согласны? Использование силы должно быть пропорциональным Военнослужащие могут использовать только утвержденные типы оружия Сдающийся в плен не может подвергаться атаке Военнослужащим надлежит проявлять уважение к палестинскому населению вообще и задержанным, в частности Военнослужащие должны оказывать медицинскую помощь не только себе, но и своим противникам Военнослужащие обязаны защищать работников международных организаций и их собственность Военнослужащие обязаны докладывать о любых нарушениях положений данного кодекса Учитывая, что Вы не прономеровали положения, я просто процитировал. Вышеперечисленные - это просто глупость граничащая с дебилизмом. Нижеперечисленные пункты довольно спорные. Всё зависит от ситуации. Например пункт, что военные действия должны проводиться только против военных обьектов. А как быть если обстрел ведётся из жилого восьмиэтажного дома (как было несколько дней назад)? Или с минарета стреляет снайпер? Или на том же минарете находится корректировщик огня? Как сплошь и рядом бывает у нас. Какое уважение нужно проявлять к мечети если там засели террористы с руками по локоть в крови. Прикажете оставить их в покое? Специально подготовленный персонал проводит допросы конечно хорошо, но иногда этот персонал находится за многие километры от места событий. так, что этот пункт хорош во время проведения штабной игры, но не всегда срабатывает в поле. Военные операции могут проводиться только против военных целей Военнослужащие должны проявлять уважение к религиозным и культурным ценностям Только специально подготовленный персонал может проводить допросы и расследования И лишь один пункт можно принять без комментариев: Мародерство категорически запрещено Killer Добавлено: 18 Сен 2003 19:49    Заголовок сообщения: Если США будут придерживаться ЭТИХ правил - то следующим президентом Америки будет ПРОВОЗГЛАШЕН Саддам Хусейн. Пожизненно. vig11 Добавлено: 18 Сен 2003 19:49    Заголовок сообщения: laba писал(а): Если вы служили в израильской армии, то наверное знаете, что солдат получает инструктаж практически перед каждым боевым дежурством, который сводится к одному - применять оружие на поражения только в случае опасности для жизни ("рак бамикре саканат хаим"). Т.е. если на голову военнослужащему сбрасывают блок весом килограмм в двадцать, то это не является угрозой для жизни, т.к. применяется не оружие , а всего лишь камень. Т.е. солдату стрелять на поражение нельзя под угрозой тюремного заключения. laba Добавлено: 18 Сен 2003 20:20    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Вышеперечисленные - это просто глупость граничащая с дебилизмом. vig11, пожалуйста обоснуйте свою точку зрения, перед тем как обвиняите ЦАХАЛ в дебилизме. Да, судя по всему Вы не служили в ЦАХАЛе. vig11 писал(а): Т.е. если на голову военнослужащему сбрасывают блок весом килограмм в двадцать, то это не является угрозой для жизни, т.к. применяется не оружие , а всего лишь камень. Т.е. солдату стрелять на поражение нельзя под угрозой тюремного заключения. То есть, по-вашему, солдат должен должен открыть огонь на поражения во-время полёта того самого камня, вместо того, чтобы отойти? И кто Вам сказал, что камень не является оружием? Ещё раз: открывать огонь на поражение можно только в случае опасности для жизни. Killer Добавлено: 18 Сен 2003 20:28    Заголовок сообщения: Эти правила в, свое время могли, зародиться лишь в курдской башке Ицхака Мордехая, в бытность того министром обороны, и самого бездарного раматкаля за всю историю Израиля - Липкого Шахака. Скоро солдат в атаку с личным адвокатом должен будет ходить! laba Добавлено: 18 Сен 2003 20:36    Заголовок сообщения: Killer писал(а): Эти правила в, свое время могли, зародиться лишь в курдской башке Ицхака Мордехая, в бытность того министром обороны, и самого бездарного раматкаля за всю историю Израиля - Липкого Шахака. Скоро солдат в атаку с личным адвокатом должен будет ходить! Ошибаетесь г.Killer. Эти правила зародились на заре становления ЦАХАЛа и, являются, как-бы "фирменной маркой" израильской армии. Glenview Добавлено: 18 Сен 2003 22:27    Заголовок сообщения: Вопросы специалисту: Может ли солдат стрелять в мирную демонстрацию из 20 арабов (всего-то две семьи)? Посадят ли его, если он начнёт стрелять за 60 метров, думая, что у них ружья, а у них окажутся всего лишь пистолеты? vig11 Добавлено: 19 Сен 2003 07:41    Заголовок сообщения: laba писал(а): vig11 писал(а): Вышеперечисленные - это просто глупость граничащая с дебилизмом. vig11, пожалуйста обоснуйте свою точку зрения, перед тем как обвиняите ЦАХАЛ в дебилизме. Да, судя по всему Вы не служили в ЦАХАЛе. Я служил в Цахале, что не мешает мне критиковать нынешнее положение дел. Все пункты разбирать у меня нет времени, поэтому ограничусь некоторыми. 1)Использование силы должно быть пропорциональным А почему собственно прапорциональным. Что если террорист бросил камень солдат тоже должен отложить автомат и начать бросать камни? Вы находите в этом пункте верх мудрости или низ дебилизма? 2)Военнослужащие могут использовать только утвержденные типы оружия А в чём мудрость этого пункта? Кто может перед началом операции знать какое оружие потребуется для ведения боя? Этот пункт также ставит заслоны и на пути совершенствования оружия. Если бы действовали согласно этому пункту, то и сдвоенные магазины например не появились. Все эти инструкции направлены только на ограничение военнослужащих действовать и уже привело к тому, что наш Цахал стал посмешищем для всего мира. Ну как можно уважать армию, которая толком не может противостоять банде террористов вооружённых в основном лёгким стрелковым оружием. laba писал(а): vig11 писал(а): Т.е. если на голову военнослужащему сбрасывают блок весом килограмм в двадцать, то это не является угрозой для жизни, т.к. применяется не оружие , а всего лишь камень. Т.е. солдату стрелять на поражение нельзя под угрозой тюремного заключения. То есть, по-вашему, солдат должен должен открыть огонь на поражения во-время полёта того самого камня, вместо того, чтобы отойти? И кто Вам сказал, что камень не является оружием? Ещё раз: открывать огонь на поражение можно только в случае опасности для жизни. Естественно военослужащий должен в первую очередь уберечься от этого "неоружия", но во вторую очередь выстрелить в террористов он не может, как и его товарищи не могут поддержать его огнём, т.к. бандерлог не применил оружие. Авигдор Добавлено: 19 Сен 2003 07:44    Заголовок сообщения: laba писал(а): ............. vig11 писал(а): Т.е. если на голову военнослужащему сбрасывают блок весом килограмм в двадцать, то это не является угрозой для жизни, т.к. применяется не оружие , а всего лишь камень. Т.е. солдату стрелять на поражение нельзя под угрозой тюремного заключения. То есть, по-вашему, солдат должен должен открыть огонь на поражения во-время полёта того самого камня, вместо того, чтобы отойти? И кто Вам сказал, что камень не является оружием? Ещё раз: открывать огонь на поражение можно только в случае опасности для жизни. Открывать огонь надо с тем ,что бы убить или сделать недееспособным того, кто представляет угрозу жизни или здоровью законопослушного человека. Правила Цахала - аморальны по своей сути - они направленны на защиту опасности.