Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Фолюш
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 11:32    Заголовок сообщения: Тридцатая годовщина 11.09. Чили.

11 сентября 1973 года было свергнуто социалистическое правительство Сальвадора Альенде. Сам президент не принял предложение Пиночета о беспрепятственном выезде из страны и взял в руки автомат.

Сейчас во всем мире, в том числе и в Чили, отношение к этому событию неоднозначное.

Несмотря на экономические успехи в годы правления военной диктатуры, Пиночета собирались судить в Чили, и Испания добивалась экстрадиции. А Альенде ставят памятники.

http://www.lenta.ru/world/2000/06/27/allende/_Printed.htm
 
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 14:39    Заголовок сообщения:

Что делать, не желает глупый чилийский народ любить своего благодетеля. То ли народ такой тупой, то ли благодетель не благодетель...
2. http://www.livejournal.com/users/leorer/7770.html
.
serge
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 14:43    Заголовок сообщения:

Альенде, конечно, умер красиво, ничего не скажешь. Но благодетель все-таки Пиночет.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Подумаешь, ставят Альенде памятник! В России многие хотели бы восстановить памятник Дзержинскому на Лубнянке. А уж сколькие бы с удовольствием поставили памятник Сталину!

Альенде был вроде Керенского: за его спиной чилийские коммунисты потихоньку брали власть в свои руки. Если бы 85 лет назад удался корниловский мятеж, то демократии бы, наверное, не было, но не было бы и гражданской войны, и 80-летних ужасов строительства коммунизма в одной отдельно взятой стране и в тех странах, куда эта отдельно взятая страна могла дотянуться.

Пиночет, конечно, правил не демократически и погубил несколько тысяч без суда. Но не свергни он Альенде, коммунисты непременно пришли бы к власти и превратили бы Чили в подобие Кубы. Чили стала бы вторым советским плацдармом в Южной Америке. Пиночет же не только исправил чилийскую экономику, но и через 15 лет своего правления провёл всенародный референдум: остаться ли ему у власти или провести выборы. Народ проголосовал за выборы, и вскоре власть перешла к выбранному гражданскому президенту. Такой вот Пиночет был "фашистский диктатор". А Чили сейчас, между прочим, пожалуй, единственная спокойная и процветающая страна в Южной Америке.
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 15:31    Заголовок сообщения:

Истину глаголишь!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 16:48    Заголовок сообщения:

serge писал(а):

Альенде, конечно, умер красиво, ничего не скажешь.


За 28 лет до него точно также умер другой, куда более известный социалист, поняв, как и Альенде, что дело его жизни проиграно.

А Кловис прав на все сто!
.
Беня
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 17:01    Заголовок сообщения:

Двадцать тысяч погибших, несколько сот тысяч пропавших без вести, полтора миллиона эмигрировавших чилийцев - итоги правления кровавого режима Пиночета и стоявших за его спиной американцев.
.
Dima
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 17:16    Заголовок сообщения:

Беня писал(а):
Двадцать тысяч погибших, несколько сот тысяч пропавших без вести, полтора миллиона эмигрировавших чилийцев - итоги правления кровавого режима Пиночета и стоявших за его спиной американцев.


Ктo o чём, a вшивый o бaне...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 17:19    Заголовок сообщения:

Уважаемый Беня,
Цитата:
Двадцать тысяч погибших, несколько сот тысяч пропавших без вести...

А нет ли у Вас ссылки, подтверждающей эти цифры? Я нашёл вот что (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3146331.stm):
Цитата:
His military government claimed up to 3,000 lives during his 17-year rule which ended in 1990. Hundreds of bodies have never been found.

Так что сдаётся мне, что Ваши "сотни тысяч пропавших без вести" -- это обычная коммунистическая ложь.
Цитата:
Двадцать тысяч погибших, несколько сот тысяч пропавших без вести, полтора миллиона эмигрировавших чилийцев - итоги правления кровавого режима Пиночета и стоявших за его спиной американцев.

Итоги правления Пиночета -- это самая демократическая, спокойная и преуспевающая страна Южной Америки.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 17:23    Заголовок сообщения:

Зa 17 лет прaвления Пинoчетa, 3,200 челoвек былo убитo, и 1,200 - прoпaлo без вести.

Цитата:
Nearly 3,200 people were killed for political reasons during Pinochet's rule, according to an investigation by the civilian government that succeeded him. Some 1,200 of the victims disappeared after being arrested by Pinochet's security services.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Причем не исключено, что немалая часть оных пропавших скрылась за границей, спасаясь от суда за элементарный криминал.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 18:12    Заголовок сообщения:

А у меня Альенде вызывает симпатию. Он не был социалистом типа Гитлера. Он соблюдал конституцию.
Он был идеалист и не предал свои идеалы.

А Пиночет был всё таки палач.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 18:24    Заголовок сообщения:

Stas2, нет ничего страшнее дорвавшегося идеалиста.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 20:51    Заголовок сообщения:

Пиначет патриот и настоящий герой. Известна фраза ,которую он сказал "чикагским мальчикам" "Если мы ошибаемся, то нас повесят и будут правы". К счастью они були правы. Уничтожая убийц а кровавую социалистическую очумевшую сволочь спасли народ... Что ж сделать... Хары не стало... Чтож, плакать после этого?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 22:16    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
А у меня Альенде вызывает симпатию. Он не был социалистом типа Гитлера. Он соблюдал конституцию.

нaрушaл кoнституцию. Именнo пo этoму пoвoду былo принятo зaявление oднoй из пaлaт пaрлaментa меньше чем зa месяц дo путчa - фaктический призыв к aрмии вмешaться.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Есть версия, что Альенде собирался сделать переворот сверху, присвоив себе чрезвычайные полномочия.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 23:15    Заголовок сообщения:

Фухимори присвоил себе чрезвычайные полномочия, и что? Сбежал в Японию, когда припекать стало, прихватив с собой миллиард баксов.
Альенде не сбежал, хотя ему предлагали. Выходит, у него были идеалы, которым он служил и за которые он жизнь отдал. Это вызывает уважение. Хотя его правление закончилось кризисом и военным переворотом.
Верховный суд Чили лишил Пиночета пожизненной сенаторской неприкосновенности, которую он себе выторговал, сдавая власть, и только очень слабое здоровье бывшего диктатора не позволяет призвать его к ответственности за многочисленные нарушения прав человека во время его правления. Три года назад он обратился к нации с призывом забыть прошлое и сосредоточиться на будущем.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 23:25    Заголовок сообщения:

Фолюш, Гитлер тоже не сбежал.
.
deemie
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Фолюш,
Цитата:

Фухимори присвоил себе чрезвычайные полномочия, и что?


[экономика удвоилась в Чили, а Фухимори был в Перу. Это он ловко Уже пошли тормоза. В Перу экономика не удвоилась, а выросла процентов на 60. Тоже неплохо.]

Ну еще мочил левофашисткую мерзость, не пытаясь петь террористам колыбельные. Про миллиард баксов тоже неясно до конца. Это оппозиция поведала?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 23:45    Заголовок сообщения:

Если бы у нас с террористами разбирались как при Фухимори с леваками, захватившими японское посольство...
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 23:47    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Фолюш, Гитлер тоже не сбежал.

Куда? Кстати, Гитлер тоже был смелым человеком и имел боевые награды за Первую Мировую войну. В чем, но в этом ему не откажешь.
Сальвадору Альенде Пиночет предлагал самолет, просто для того, чтобы покинуть страну. Это был бы даже не побег, а весьма почетная отставка.
Вот, на мой взгляд, хорошая, уравновешенная статья о правлении социалистов и о Пиночете.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/451/39505/
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Фолюш, если бы Гитлер хотел сбежать, то мог бы найти местечко в каком-нибудь Парагвае или Гондурасе, где местный каудильо не отказался бы от пополнения скудной своей казны нацистским золотом.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 12 Сен 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Фолюш, если бы Гитлер хотел сбежать, то мог бы найти местечко в каком-нибудь Парагвае или Гондурасе, где местный каудильо не отказался бы от пополнения скудной своей казны нацистским золотом.
Личность такого уровня не могла скрыться где-либо на планете. Слишком большие силы были бы заинтересованы в поимке, местный каудильо слишком ничтожная фигура, чтобы иметь возможность скрыть Гитлера. Не помогло бы золото. А туда еще и добраться надо. Борман попытался, погиб при прорыве из Берлина, его спутники были арестованы советскими войсками. Вероятность подобного исхода была практически 100%, а попадать в плен Гитлер не собирался.
Но все равно, Гитлер и Альенде фигуры абсолютно различные. Что их сравнивать в поисках сходства? Альенде развалил экономику страны, при Гитлере экономика Германии сильно поднялась.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Сен 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Разные то разные, но свои страны оба привели к трагедии, по счастью Альенде не успел наломать дров во внутриполитической сфере.
А статья интересная, хоть автор и не знаком с хронологией правления французских президентов.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 12 Сен 2003 02:20    Заголовок сообщения:

Чили-при Альенде, это Россия 1918 год. Полная анархия и развал экономики. Высочайший уровень безработицы. Останься он у руля, через год-два страна пылала бы в огне гражданской войны. Сколько людей погибло бы, и сколько лет Чили выбиралось бы из этого кошмара, можно судить по другим странам Латинской Америки.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 12 Сен 2003 03:00    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Что делать, не желает глупый чилийский народ любить своего благодетеля. То ли народ такой тупой, то ли благодетель не благодетель...
2. http://www.livejournal.com/users/leorer/7770.html

И чилийский народ не глупый,кто кроме левых будет считать решение правительства социалистов ставить памятники другому социалисту проявлением народной любви,и еврейский народ не глупый,за исключением старого пердуна Переса и кое кого ещё,но об этом умолчу,не то буду наказан.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Сен 2003 06:06    Заголовок сообщения:

Цитата:

Чили-при Альенде, это Россия 1918 год. Полная анархия и развал экономики.


Ночные очереди за хлебом и исчезновение сигарет. Так мне рассказывали очевидцы.
.