Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2003 23:18    Заголовок сообщения: "мочи черных"

Собссно, впечатления от инцидента, произошедшего в поезде.
Началось все просто, в вагон-ресторане поезда "Москва-Сыктывкар", в кот.ехал домой оказался за одним столиком с тремя ребятами. Услышал грузинскую речь, поздоровался, представились (у меня грузинка-жена и соотв.часть родни по этой линии) - решили накатить грузинской чачи, кот.ребята везли с собой..Все было хорошо, пока рядом не появились коротко стриженные ребята в спортивных костюмах - началось с нарочито громкого разговора о "черных". Все как-то быстро произошло - дрались непоср.в ресторане под крики "мочи черных"..Сказалось, конечно, отсутствие тренировок (успел один раз заехать, но без толку). В принципе обошлось без серьезных повреждений - если не считать разбитых носов, губ и испорч.настроения. Ментам я сказал, что типа "кушал за одним столиком и случайно попал под раздачу"; отмазался. Грузинам моим досталось круче - менты естественно без протокола изъяли наличные ден.знаки, угрожая депортацией (причем в два приема - сперва все, что было в карманах, потом вернулись и уже выпотрошили сумки и одежду в купе)...
Было и мерзко и смешно. Во-первых (забавно), от того, что оказался в несколько непривычной роли (с грузинами я крепко дрался в армии, но за грузин против русских - первый раз). Во-вторых, мерзко - от столкновения с истинно русской ксенофобией в ее самой примитивной и мерзкой форме..Про впечатления от контакта с родными правоохранительными органами уж умолчу.
Россия, мать ее.
 
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2003 23:52    Заголовок сообщения:

Тошновато.....
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 00:40    Заголовок сообщения:

М-да,видать если захочу поехать в Россию,то придётся заняться крав-магой.Кстати в Штатах это последний писк моды.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 00:41    Заголовок сообщения:

Да, кстати, ребята рассказали о поборах при проезде через Кабардино-Балкарию (тамошними к.-балк.ментами) - $50 c носа без скидок на возраст, пол и соц.положение (неважно, ребенок или бабушка). Похожую инфу я слышал от азербайджанцев, въезжавших в РФ через Дагестан: не платишь бабки (примерно такая же сумма $50-100 с души) - не едешь в РФ, жалуйся хоть в ООН, визы и документы, а также любые обстоятельства личного характера, смягчающие ситуацию в расчет не принимаются.
Восток дело тонкое, а умом Россию не понять
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 00:47    Заголовок сообщения:

Мрако Бес, это бесполезно, если токмо в оздоровит.целях..Лучше легкой алетикой на спринтерские дистанции . А еще лучше перед поездкой в РФ предварительно изучите закон"О милиции" и соотв.разделы УК (самооборона и пр.), а также предусм.некот.сумму (банкнотами по 20 или 50 USD для общения с русскими "силовиками"). Остальную наличность категорически советую держать на карточке.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 01:09    Заголовок сообщения:

Лучше я вообще дома посижу У нас в Колорадо свободное ношение оружия,а потому народ вежливый
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 01:20    Заголовок сообщения:

Кстати, в Москве и в Питере ментам в последнее время поубавили гонора - можно считать, что в столицах они ведут себя более-менее прилично (поведение постепенно приближается к нижней планке мерок цивилиз.мира). А вот в запселой провинции - ХЗ.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 06:54    Заголовок сообщения:

Поэтому я и не сильно стремлюсь туда ехать. Хотя иногда и хочется посмотреть
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 07:05    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

Если не секрет, а на каком перегоне дело было ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 07:05    Заголовок сообщения:

Эрик, аналогично!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 07:34    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

raffal писал(а):
Если не секрет, а на каком перегоне дело было ?

Это происходит на всех перегонах и переездах. Ведь чтобы Россию спасать надо кого-то бить.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 07:36    Заголовок сообщения:

Раффал, Коми (Северная ЖД).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 07:42    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Если не секрет, а на каком перегоне дело было ?

Это происходит на всех перегонах и переездах. Ведь чтобы Россию спасать надо кого-то бить.

Мешулаш, от тебя - не ожидал

Srdjan Levic писал(а):
Раффал, Коми (Северная ЖД).

Спасибо.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 07:48    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

raffal писал(а):
Мешулаш, от тебя - не ожидал

Это ты не от меня не ожидал. Ты не ожидал от тех ребят с бритыми затылками.
Прокатись как-нибудь на юге России, в районе Ростова и все поймешь. В Сибири, как я тебе уже много раз говорил, совсем другие люди и другая ситуация. И судить, скажем, о Краснодаре или Сыктывкаре по Новосибирску просто невозможно. Это разные планеты.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 08:33    Заголовок сообщения:

На самом деле, в Сыктывкаре и вообще в центре/на юге Коми - население довольно таки толерантное по сравнению с югом РФ или промышленным нечерноземьем , моей родной Тулой или Воркутой, где прожил дов.долго, например. Среди пролетариата нетерпимость к "чужакам" всегда была оч.высокой - помню оч.хорошо (к евреям, к "хохлам", к "черным"). Для российского пролетариата это всегда было типично - искать во всем жидомасонские корни (клику Эльцина etc). Я считаю, что шансы немотивированносхлопотать по шее одинаковы примерно везде в РФ - от Москвы до самых до окраин... Вряд ли стоит идеализировать в этом отношении и Н-ск.
Кстати, со мной в одном купе в этом же поезде ехал "интеллектуал" - дядька-геолог из Воронежа, средних лет, препод из Воронежского универа. Не знаю почему (повода с моей стороны не было, это точно), но его вдруг понесло обсудить со мной в т.ч.проблемы нарушения прав "русского человека" в Израиле, книги Солженицина "200 лет вместе" (наверное, в его окружении, эта проблема актуальна)..Раздолбал я его быстро , но вообще вся эта поездка оставила впечатление какой-то сюрреалистичности (грузины, спортсмены, чача, менты, русские интеллегенты-антисемиты) - в общем полный улет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 11:17    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Мешулаш, от тебя - не ожидал

Это ты не от меня не ожидал. Ты не ожидал от тех ребят с бритыми затылками.

В отличие от тебя они и не претендуют на звание интеллигентов И их, когда они попадутся милиции, будут в участке метелить именно как гопоть.

Цитата:
Прокатись как-нибудь на юге России, в районе Ростова и все поймешь. В Сибири, как я тебе уже много раз говорил, совсем другие люди и другая ситуация. И судить, скажем, о Краснодаре или Сыктывкаре по Новосибирску просто невозможно. Это разные планеты.

Во-первых, Новосибирск - тоже Россия. На мой взгляд - так куда более Россия, чем наши территории западнее Урала.
Во-вторых, могу тебе рассказать массу историй встречного отношения к русским "на юге России, в районе Ростова".
В середине 90-х жена моего приятеля, дочка украинки и дагестанца, выросшая на тюменском Севере (уж всяко не "великорусская шовинистка") делилась впечатлениями от поездки к бабушке на Ставрополье.
У нас на западе Курганской области аж с 40-х годов жили несколько семей чеченцев и совершенно никого не интересовали, пока приехавшая родня-беженцы не вздумали "отомстить русским собакам" - что, мы и тут виноваты ?

Так что извини, но осуждать своих соплеменников я могу только за неспровоцированную агрессию, а за "комплексом вины русских" надо обращаться не ко мне, а в СПС.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 11:36    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

raffal писал(а):
Meshulash писал(а):
raffal писал(а):
Мешулаш, от тебя - не ожидал

Это ты не от меня не ожидал. Ты не ожидал от тех ребят с бритыми затылками.

В отличие от тебя они и не претендуют на звание интеллигентов И их, когда они попадутся милиции, будут в участке метелить именно как гопоть.

Ну нельзя же так идеализировать родную милицию
Неа. В подобном случае, их (своих) отпустят с миром, а метелить или прессовать в участке будут черных. Впрочем, возможны варианты (если есть местная регистрация, а в нас.пункте своя влият.община и т.д.). Но это уже частности. Действительность такова, какова есть. Имеем, что имеем.
Хотя, я конечно, допускаю, что попади я в аналогичных обстоятельствах в руки иностранного правосудия (немецкого, английского, американского), мало бы не показалось - отработали бы возможно честно (по закону), но жестко. Ладно, проехали.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 11:50    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

Srdjan Levic писал(а):
Ну нельзя же так идеализировать родную милицию
Неа. В подобном случае, их (своих) отпустят с миром, а метелить или прессовать в участке будут черных.

О сыктывкарской милиции я ничего не знаю, а вот примеры из работы н-ской имел в виду, отвечая Мешулашу.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 11:55    Заголовок сообщения:

raffal, живем стал-быть в разных государствах и социумах
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 12:01    Заголовок сообщения:

Да, я уже не раз замечал этот парадокс.

Впервые года три назад, когда Леви рассказывал, что в российских деревнях беспробудное пьянство - мне, выросшему в деревне, где одних мастеров спорта по шахматам было двадцать на три тысячи человек населения, было очень смешно.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 12:05    Заголовок сообщения:

эээ, раффал, я на этот парадокс "весомо, грубо, зримо" в армии нарвался. Причем противно было не от того, что кое-где народ не просыхает и у себя же ворует, а от того, что преподносит это как предмет национальной гордости.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Raffal,
если без хаханьков, то я вполне допускаю, что в Н-ске (практически столице зауралья) менты могут вести себя по-другому, чем в Арханг.обл. или Коми.
А насчет пития в сельской глубинке - это по-разному. В центральной нечерноземной полосе РФ -да, пьют, мама_не_горюй (знакомо по тульской области, особливо в советские времена),но в разных областях и разных р-нах (т.е.хозяйствах), тоже м.б.по-разному. Кстати, несмотря на то, что известный по участию в ГКЧП губернатор Тульской обл.В.Стародубцев - полный м...к, в его родном совхозе им.Ленина в этом отношении - полный порядок (и далеко не первое десятилетие). На юге (Дон, Краснодар и Ставрополье) м.б.вполне по-другому. В сельской глубинке Коми - ну пьют, но так чтобы уж совсем полный привет, я бы не сказал. Однако ж, интеллектуальная деревня, рождающая Родине мастеров спорта и кандидатов наук - енто не показатель для РФ, как минимум
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 12:19    Заголовок сообщения:

Народ "преподносит это как предмет национальной гордости" ? - тогда мы точно с разными русскими народами дело имели
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 13:38    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/culture/2003/09/09/photo/
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 13:42    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
.. в Н-ске (практически столице зауралья ..

Существенная поправка: столицей Зауралья является город-герой Курган - а Новосибирск столица Западной Сибири.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 13:47    Заголовок сообщения:

Raffal, пусть б.так. Я имел в виду нечто вроде "...практически столица огромнейших территорий, раскинувшихся с восточных отрогов Уральских гор и до Приморья"
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 17:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Народ "преподносит это как предмет национальной гордости" ? - тогда мы точно с разными русскими народами дело имели

Ну, выборка в армии специфическая: еще не перебесившиеся мужики в возрасте в основном 18-22, имеющие в лучшем случае среднее образование... Народ пил все, что горит, нюхал все, что пахнет, и колол все, что попадалось под руку. Разумеется, не все делали каждое из этих дел, но почти каждый делал хоть что-то. Речь о 1997-98 гг., если "в твое время в армии такого не было".

На одного любителя экстримальных напитков мне пришлось посмертный эпикриз печатать, он такую дозу антифриза хватанул, что нервную систему парализовало раньше, чем развилось обычное для подобных отравлений поражение почек. И пока он был в сознании, городо не сознавался в причинах "недомогания". Врач-полковник потом говорил, что если бы не потеряли первые часы на неверное лечение из-за его молчания, мог бы жить.

Разумеется, помимо армии я тоже с "другим народом" дела имел. Вопрос, какая выборка точнее представляет народ.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Ну, выборка в армии специфическая: еще не перебесившиеся мужики в возрасте в основном 18-22, имеющие в лучшем случае среднее образование... Народ пил все, что горит, нюхал все, что пахнет, и колол все, что попадалось под руку.

О чем и речь А если заглянуть в псих/наркодиспансер любой страны мира - так можно еще и не такое впечатление о ней составить.

Кстати, любопытный штрих - вот работал я 12-летним пацаном в колхозной бригаде, там ни у кого образование больше 8 классов не было (у половины - вообще 4-6) - так там народ подобрался степенный, солидный - голоса друг на друга не повышали, меня тоже не обижали. Разве что матерились изрядно, так и то "меж слов", по привычке.

Цитата:
Разумеется, не все делали каждое из этих дел, но почти каждый делал хоть что-то. Речь о 1997-98 гг., если "в твое время в армии такого не было".

Я должен был пойти на призыв в 1989, но здоровье ..

Цитата:
Разумеется, помимо армии я тоже с "другим народом" дела имел. Вопрос, какая выборка точнее представляет народ.

А ты прикинь - настроения в которой выборке больше влияют на общество в целом ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 19:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Vlad W. писал(а):
Ну, выборка в армии специфическая.

О чем и речь А если заглянуть в псих/наркодиспансер любой страны мира - так можно еще и не такое впечатление о ней составить.

Ну нихрена ж себе сопоставления российской армии с псих\наркодиспансером у российского патриота...

Вернее - если уж у российского патриота такие сопоставления...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 19:37    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Ну нихрена ж себе сопоставления российской армии с псих\наркодиспансером у российского патриота...

Это называется "доведение до абсурда" - риторический прием ..

Цитата:
Вернее - если уж у российского патриота такие сопоставления...

.. применяемый, в т.ч., патриотами любой страны и не только патриотами.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 23:11    Заголовок сообщения:

А вот у меня после знакомства с финнами и румынами сложилось впечатление, что среди русских беспробудно пьют только алкаши-профи. Те же неделю терпят, зато в выходные ужираются так, как никакой нормальный русский себе не позволит.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 23:21    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А вот у меня после знакомства с финнами и румынами сложилось впечатление, что среди русских беспробудно пьют только алкаши-профи. Те же неделю терпят, зато в выходные ужираются так, как никакой нормальный русский себе не позволит.

Ты дословно повторяешь моего дядьку-мурманчанина. Он сам не дурак выпить (моряк-торгаш) - но о финнах расказывал с ужасом в глазах.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 23:26    Заголовок сообщения:

raffal, у меня этот ужас появился, как только я прошел первые сто метров за пределами хельсинского морского вокзала. А уж в Таллинне по воскресеньям что творится, ни в сказке сказать, ни клавой описать.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 11:21    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

raffal писал(а):
Так что извини, но осуждать своих соплеменников я могу только за неспровоцированную агрессию, а за "комплексом вины русских" надо обращаться не ко мне, а в СПС.

Ты, насколько я понимаю, опять на амбразуру бросаешься. Только там уж и пулемет заржавел и пулеметчика нет.

Я тебе говорю, что есть такое явление, что в России к выходцам из кавказских республик отношение заведомо плохое. И это, саом собой, плохо. Точно также плохо, как заведомо плохое отношение чеченцев к русским. И что ты мне хочешь доказать? Что бритоголовые мальчики относятся к грузинам исключительно по-братски? Не поверю. Или что чеченцы относятся к русским по-братски? Тоже не поверю. А то, что тебе заведомо плохое отношение к "чужим" не нравится и что любой стереотип есть чушь - с удовольствием принимаю. Сам такой.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 11:23    Заголовок сообщения:

А что,у финнов всё ещё сухой закон и алкашей кастрируют?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 18:14    Заголовок сообщения: Re: "мочи черных"

Meshulash писал(а):
Ты, насколько я понимаю, опять на амбразуру бросаешься. Только там уж и пулемет заржавел и пулеметчика нет.

Я тебе говорю, что есть такое явление, что в России к выходцам из кавказских республик отношение заведомо плохое. И это, саом собой, плохо. Точно также плохо, как заведомо плохое отношение чеченцев к русским. И что ты мне хочешь доказать? Что бритоголовые мальчики относятся к грузинам исключительно по-братски? Не поверю. Или что чеченцы относятся к русским по-братски? Тоже не поверю. А то, что тебе заведомо плохое отношение к "чужим" не нравится и что любой стереотип есть чушь - с удовольствием принимаю. Сам такой.

Мешулаш, ты меня не понял - я говорил о том, что следует разделять разные виды агрессивности.

И, кстати, отношение к выходцам с Кавказа в России отнюдь не "заведомо" плохое.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Мрако Бес, у финнов не сухой закон, а государственная монополия на продажу всего, что крепче пива. Вот они и ездят в Таллинн, на месте набираются и впрок запрасают.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 20:33    Заголовок сообщения:

Эйтан, прям как в "Легендах Невского проспекта" Веллера про Фиму Бляйшица и Марину. Не врет Веллер.
.