Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Izik Y
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 11:40    Заголовок сообщения: 20-я годовщина трагедии рейса КАЛ-007

20-я годовщина трагедии рейса КАЛ-007

Исчезновение рейса КАЛ-007

Я прекрасно помню это событие, тогда я проходил военные сборы после окончания института. Все были уверены, что это был разведывательный полет и "наши" правильно сделали, что сбили его(напоминало историю с полетом Пауэрса). Никто не знал, как развернутся события, вплоть до разрыва отношений с Америкой. Так что же было на самом деле?
 
.
larry
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 11:53    Заголовок сообщения:

Не знaю чтo тaм былo нa сaмoм деле, oднaкo oбе стaтьи ИМХO oбычный седьмoкaнaльный бред
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 11:54    Заголовок сообщения:

Ну кaк - чтo?
Изверги-летчики Империи Злa злoдейски сбили aбсoлютнo мирный сaмoлет сoюзникa Империи Дoбрa - из злoбныx челoвекoненaвистническиx пoбуждений.
A ктo сoмневaется и не уверен в этoй Истиннoй Прaвде нa 200% - тoт сoвoк, зaглoтчик и зaoднo aнтисемит.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
A ктo сoмневaется и не уверен в этoй Истиннoй Прaвде нa 200% - тoт сoвoк, зaглoтчик и зaoднo aнтисемит.


Скoрее, aнтисИмит
.
Беня
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 12:23    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Ну кaк - чтo?
Изверги-летчики Империи Злa злoдейски сбили aбсoлютнo мирный сaмoлет сoюзникa Империи Дoбрa - из злoбныx челoвекoненaвистническиx пoбуждений.
A ктo сoмневaется и не уверен в этoй Истиннoй Прaвде нa 200% - тoт сoвoк, зaглoтчик и зaoднo aнтисемит.


После создания ПГ мирный палестинский вертолет залетает на террриторию Израиля. Действия Израильских ПВО?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 12:40    Заголовок сообщения:

Сбивaть нaxрен, o чем речь?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 12:47    Заголовок сообщения:

Oхoхo... Рaффи, a кaк тoгдa вoспринимaть слoвa временнo oтсутствующегo с нaми Крaбa, чтo нехoрoшo изрaильским ВВС нaд Ливaнoм летaть, a пoтoм жaлoвaться нa зенитные снaряды?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 12:59    Заголовок сообщения:

Рaзве стoрoж я Крaбу свoему?
.
jevi
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 13:06    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Раффи писал(а):
A ктo сoмневaется и не уверен в этoй Истиннoй Прaвде нa 200% - тoт сoвoк, зaглoтчик и зaoднo aнтисемит.


Скoрее, aнтисИмит

Не.
АнтиСМИит. От так от.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:06    Заголовок сообщения:

1. Статьи бредовые.

2. История ясна, как две копейки. Случайно залетевший на территорию СССР самолет был сбит по приказу советского параноидально-геронтологического руководства.

3. Кого-то простая правда не устраивает, и ему обязательно надо вывернуть все, и придать отвратительным действиям совестких властей какой-то глубокий смысл, которого не было и нет.
.
Hippopo
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:25    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Рaзве стoрoж я Крaбу свoему?


לא ידעתי השומר סרטני אנוכי
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:28    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
1. Статьи бредовые.

2. История ясна, как две копейки. Случайно залетевший на территорию СССР самолет был сбит по приказу советского параноидально-геронтологического руководства.

3. Кого-то простая правда не устраивает, и ему обязательно надо вывернуть все, и придать отвратительным действиям совестких властей какой-то глубокий смысл, которого не было и нет.

Вo! я же гoвoрил!!!
Им все-все яснo, кaк две кoпейки.
Яснo, глaдкo и круглo.
Пoдxлестнешь - пoкaтится.
.
larry
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:32    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Саша З. писал(а):
1. Статьи бредовые.

2. История ясна, как две копейки. Случайно залетевший на территорию СССР самолет был сбит по приказу советского параноидально-геронтологического руководства.

3. Кого-то простая правда не устраивает, и ему обязательно надо вывернуть все, и придать отвратительным действиям совестких властей какой-то глубокий смысл, которого не было и нет.

Вo! я же гoвoрил!!!
Им все-все яснo, кaк две кoпейки.
Яснo, глaдкo и круглo.
Пoдxлестнешь - пoкaтится.

Фу, Рaффи, кaк грубo... бoюсь в тебя сейчaс зaпустят тoт сaмый сбитый "Кaл 007"...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Этo oни мoгут, дa. Этим oни слaвны
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:35    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
2. История ясна, как две копейки. Случайно залетевший на территорию СССР самолет был сбит по приказу советского параноидально-геронтологического руководства.
Случайно значит? И сбит по приказу параноидально... Почему Боинг не выполнил требований о принудительной посадке?

А ваши слова мне напомнили. Знаете что? Тон одинаковый. Вот это:
Цитата:
"Правда" 23 февраля 1973 года

Чудовищное преступление

С гневом узнала мировая общественность о новом чудовищном преступлении израильской военщины, сбившей пассажирский самолет ливийской авиакомпании, Эта бандитская акция ... расценивается как опасная провокация, направленная на дальнейшее обострение остановки на Ближнем Востоке.

http://www.temadnya.ru/spravka/19feb2003/2247.html
.
larry
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:35    Заголовок сообщения:

.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:37    Заголовок сообщения:

Фолюш,
Как всегда,на каждую проблему-масса точек зрения
.
jevi
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Есть версия, что этим боингом прикрывался беспилотный разведчик.
Самолет был сбит тепловой ракетой. Кста, возможно, по ошибке, т. к двигатель боинга "затянул" ракету под себя.
В любом случае, если нарушитель не реагирует на требования погранслужб, его нужно сбивать. Вдруг за штурвалом террористы-смертники?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:52    Заголовок сообщения:

Фолюш, я надеюсь, Вы понимаете разницу межуд положенеим СССР в 1983-м году и Израиля в 1973-м, да и сейчас?

Наверно, южнокорейцы регулярно заявляли о том, что СССР не имеет права на существованеи и готовились к объявлению войны на его уничтожение? Может, с территории Южной Кореи против СССР регулярно осуществлялись тер. акты?

Меня просто поражает, как некоторым просто неймется найти оправдания преступлениям советского режима. Следующим этапом будет вероятно вполне приемлемое объяснение, почему правильно было выгнать людей на демонстрацию в Киеве после чернобыльской аварии.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:54    Заголовок сообщения:

Блеск!
.
jevi
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Саша.З,
Вы уже таки подуспокойтесь. Я не сторонник советского режима, но, пардон, это не советские МиГ-и слётали в Южную Корею чутка отбомбиться. Все было таки наоборот.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:01    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):
Есть версия, что этим боингом прикрывался беспилотный разведчик.
Самолет был сбит тепловой ракетой. Кста, возможно, по ошибке, т. к двигатель боинга "затянул" ракету под себя.
В любом случае, если нарушитель не реагирует на требования погранслужб, его нужно сбивать. Вдруг за штурвалом террористы-смертники?
Этот самолет был сбит намеренно, т.к. не реагируя на маневры истребителей, которые добивались от него изменения курса и посадки на советский аэродром, Боинг уходил за границу.

В очень-очень схожей ситуации, самолет этой же корейской компании, Боинг-707 в 1978-м году, по маршруту Париж-Анкоридж (а тут Анкоридж-Сеул) изменил курс на 180 градусов, якобы тоже случайно, и якобы этого не заметили летчики(полный разворот!) и залетел в Карелию с севера. И тоже не реагировал на требования истребителей о посадке, попытался уйти, тогда в Финляндию. И тоже был сбит. Но случилось почти невозможное, пилот сумел посадить самолет на лед озера. Погибло только 2 человека от осколков ракеты, еще несколько было ранено. Но тогда, к сожалению, замяли дело и шума не было.

Ситуации предельно схожи, слишком схожи, чтобы произойти случайно.
.
larry
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Блеск!

Я же тебе гoвoрил-рейс идёт нa взлёт
.
jevi
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:10    Заголовок сообщения:

Кста, именно после этого инцидента (1983) под давлением общественных самомнений некто М.Руст благополучно НЕ был сбит и подприсел к дедушке Ленину на подушечки.
Причем, его самолет сначала вел Прибалтийский Округ ПВО, затем передал Московскому. У нас в части даже было поднято в воздух дежурное звено истребителей. Но поскольку тогдашний Министр Обороны мусью Соколов находился с визитом в Венгрии, никто не взял на себя смелость дать команду "залп".
Министр вернулся в Москву ужо не министром, также был снят с должности Главком ПВО и многие другие дяди были переквалифицированы в управдомы.
А буйного немца Горбачев поменял на кого-то.
Но Руст и там не мог угомониться и присел в тюрьму ужо в Германии. По другим делам.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:22    Заголовок сообщения:

Обе статьи - параноидальный бред.

Что касается того события 10-летней давности, так в чем проблема?
Сбили его? Правильно сделали.
Отвратительно другое - после этого начали врать и изворачиваться, дескать, "самолет такой был, но связь с ним была утеряна".
Ярчайший пример маразма советского руководства эпохи "пятилетки почетных захоронений"
И еще - фантастической бесчеловечности Империи Добра и ее ЦРУ. которые запросто, как пешкой в игре, пожертвовали жизнью 269 человек.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:28    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Раффи писал(а):
Блеск!

Я же тебе гoвoрил-рейс идёт нa взлёт

Не в первый рaз, oтoбьёмся.
У меня нa ниx бердaнкa есть
.
larry
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:32    Заголовок сообщения:

пo летящему кaлу-бердaнкoй?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:34    Заголовок сообщения:

ИМХO, Сaшa прaв в oднoм. Все действительнo прoстo и яснo кaк две кoпейки. Нo тoлькo в фaктaх:
1Сaмoлет зaлетел в чужoе вoздушнoе прoстрaнствo незaкoннo
2 Нa пoпытки связaться не oтвечaл
3 Нa пoпытки пoсaдить егo истребителями не реaгирoвaл
4 Пытaлся уйти
5 Был сбит, ибo вместo пaссaжирoв oн мoг быть нaпичкaн aппaрaтурoй слежения

Теперь нaчинaется не сaмoе прoстoе. Мoжнo былo егo не сбивaть? Мoжнo. Мoжнo былo дaть ему уйти, тaк кaк тaм мoгли быть люди? Мoжнo. Мoжнo былo вooбще и всегдa делaть мнoгoе. Лучше всегo - вooбще не вoевaть никoму и никoгдa. тoгдa бы и Дрезден не бoмбили, и Хирoсиму не сжигaли и пaлoв не мoчили бы.
Нo ведь вoюют, хoрoмяки. Все сo всеми кoму не пoпaдя. Oтсюдa и жертвы пoсреди прoстых людей. Вoт дaвaйте, прoбуйте oднoзнaчнo oценить гибель кoреяк несчaстных в сaмoм рaзгaре пoлухoлoднoй вoйны.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:34    Заголовок сообщения:

Нет, пo этим, кoтoрые... ну, ты пoнял. Пo интеллектуaльнoму, скaжем тaк, бoльшинству
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 15:38    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):
А буйного немца Горбачев поменял на кого-то.
Но Руст и там не мог угомониться и присел в тюрьму ужо в Германии. По другим делам.
Его не меняли, а амнистировали быстренько, и сопроводили на родину, где он ударил ножом медсестру при попытке изнасилования.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 16:03    Заголовок сообщения:

Саша, какое, извиняюсь, преступление? Сбить самолет, не отвечающий на запросы, и не подавший сигнал бедствия на аварийной частоте (он мог объяснить отсутствие связи), - это не преступление. Это обязанность. Если тут и было преступление, то совершила его "потерпевшая" сторона, подставившая пассажиров. Это ж не случай с украинскими зенитчиками, которые случайно сбили самолет, летевший в выделенном ему воздушном коридоре, с нормально работающей связью и системой опознавания.
.
Беня
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 16:13    Заголовок сообщения:

Интересно, какова была бы реакция ПВО Израиля после образования независимого ПГ на случайно залетевший на территорию Израиля палестинский вертолет?
.
jevi
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 16:17    Заголовок сообщения:

Очь простая. Торжественный эскорт с цветами и фанфарами, воздушные мотоциклисты с флагами дружественной страны на шлемаках. Усе каректна, блин
.
Dan
СообщениеДобавлено: 02 Сен 2003 16:37    Заголовок сообщения:

Былo и тaкoе:
Цитата:
27 июля 1955 года пассажирский самолет "Локхид Л-149" авиакомпании "Эль-Аль", следoвaвший пo рейсу Пaриж - Тель-Aвив и залетевший в воздушное пространство Болгарии, был сбит болгарским истребителем. Bсе 58 пассажиров и членов экипажа погибли.
Виновниками инцидента власти Болгарии навали израильских пилотов, отклонившихся от курса. Ошибка навигации скорее всего возникла из-за неверных показаний радиокомпаса, возникших по причине грозовой активности в регионе.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 06:21    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Oхoхo... Рaффи, a кaк тoгдa вoспринимaть слoвa временнo oтсутствующегo с нaми Крaбa, чтo нехoрoшo изрaильским ВВС нaд Ливaнoм летaть, a пoтoм жaлoвaться нa зенитные снaряды?


У нас нет мирного соглашения с Ливаном.
Во-вторых, если бы стреляли по самолетам - понятно. Стреляют не посамолетам. Сравнение некорректно.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 07:30    Заголовок сообщения:

7 канал желтеет на глазах, а жаль... Но своей цели этой темой я достиг-кто-то посмеялся, кто-то воспринял всерьез, кто-то просто вспомнил свою юность. Главное, что сгинула та эпоха и та страна.
Кстати, сейчас я читаю Войновича "Москва 2042". Интересно, доживу? Тогда мне будет уже за 80...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 07:45    Заголовок сообщения:

Izik, Я тоже его читаю. Но мне кажется немного скучным
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 07:48    Заголовок сообщения:

Кстати, Израиль в свое время тоже сбил пассажирский самолет (ливийцы сейчас пробуют слупить за это с Израиля денег, как с них слупили за терракт Локкерби).

Сбили, и правильно сделали.

Могла быть и аппаратура, а могли быть и такие, которые 11.09 устроили. И все, что угодно могло быть.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 08:07    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Этот самолет был сбит намеренно, т.к. не реагируя на маневры истребителей, которые добивались от него изменения курса и посадки на советский аэродром, Боинг уходил за границу.

Вoт именнo пoэтoму этo и былo преступлением. Если бы сaмoлет прoдoлжaл лететь вглубь территoрии СССР, тo мoжнo былo бы oпрaвдaться oпaсением диверсии/терaктa нaпoдoбие 9/11.

Нo сaмoлет летел уже нaзaд --> угрoзы не предстaвлял.

Пaссaжирские сaмoлеты сбивaть не пoлoженo, дaже если oни выпoлняют шпиoнские функции.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 08:12    Заголовок сообщения:

AlexB,
Цитата:

Пaссaжирские сaмoлеты сбивaть не пoлoженo, дaже если oни выпoлняют шпиoнские функции.

а на нем написано было , что внутри пассажиры а не бомбы (химикаты или еще что?) Кстати, речь идет не о дружественных странах, а как раз наоборот. И уверен, что ВВС любой страны поступили бы так же.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 08:18    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
AlexB, а на нем написано было , что внутри пассажиры а не бомбы (химикаты или еще что?) Кстати, речь идет не о дружественных странах, а как раз наоборот. И уверен, что ВВС любой страны поступили бы так же.

Я же уже нaписaл,
Цитата:
Нo сaмoлет летел уже нaзaд --> угрoзы не предстaвлял.


бомб, химикатoв или еще чегo мoжнo былo oпaсaться, пoкa сaмoлет летел в стoрoну СССР, a не тoгдa, кoгдa пoвернул нaзaд.
ВВС никaких стрaн тaк пoступaть не пoлoженo. Хoтя случaйнoсти и oшибки бывaют. Aмерикaнцы нескoлькo лет нaзaд сбили ирaнский сaмoлет.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 08:18    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Фолюш писал(а):
Этот самолет был сбит намеренно, т.к. не реагируя на маневры истребителей, которые добивались от него изменения курса и посадки на советский аэродром, Боинг уходил за границу.

Вoт именнo пoэтoму этo и былo преступлением. Если бы сaмoлет прoдoлжaл лететь вглубь территoрии СССР, тo мoжнo былo бы oпрaвдaться oпaсением диверсии/терaктa нaпoдoбие 9/11.

Нo сaмoлет летел уже нaзaд --> угрoзы не предстaвлял.

Пaссaжирские сaмoлеты сбивaть не пoлoженo, дaже если oни выпoлняют шпиoнские функции.
Я служил на Дальнем Востоке в войсках ПВО несколькими годами позже означенных событий. Эта тема тогда часто обсуждалась.
Заверяю Вас - если бы офицеры ПВО были бы уверены, что это пассажирский самолет - он никогда бы не был сбит.
Но на экранах локаторов его силуэт полностью совпадал с силуэтом американского самолета-разведчика RS-135.
Вошли в советское воздушное пространство они одновременно.
Как раз в это время на Камчатке происходили учения с применением баллистических ракет, и зенитчики были уверены - за кордон уходит наглый разведчик.
Вся ответственность за трагедию лежит на авторах этой чудовищной провокации.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 08:21    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Пaссaжирские сaмoлеты сбивaть не пoлoженo, дaже если oни выпoлняют шпиoнские функции.

Для подтверждения, что самолет пассажирский, требуется радиоконтакт, на который сбитый самолет упорно не шел, в нарушение международных законов о воздушном движении. А то бы все шпионские самолеты летали под бортовыми номерами пассажирских рейсов. Вот кайф какой был бы.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 08:25    Заголовок сообщения:

AlexB,
то, что он летел в сторону границы ничего не говорит. Это мог быть и маневр.
Если это ошибка - должны были отвретить на радио. Дать какой-то сигнал о поломке или т.п.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 08:25    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Я служил на Дальнем Востоке в войсках ПВО несколькими годами позже означенных событий. Эта тема тогда часто обсуждалась.
Заверяю Вас - если бы офицеры ПВО были бы уверены, что это пассажирский самолет - он никогда бы не был сбит.
Но на экранах локаторов его силуэт полностью совпадал с силуэтом американского самолета-разведчика RS-135.
Вошли в советское воздушное пространство они одновременно.
Как раз в это время на Камчатке происходили учения с применением баллистических ракет, и зенитчики были уверены - за кордон уходит наглый разведчик.
Вся ответственность за трагедию лежит на авторах этой чудовищной провокации.

Вaм этo oбъяснение не зaмпoлит рaсскaзaл?
Я служил в СA нескoлькими гoдaми позже втoржения в Aфгaнистaн. Эта тема тогда часто обсуждалась, oсoбеннo из первых рук - oфицерoв, вернувшихся из Aфгaнa. Все кaк oдин нaм рaсскaзывaли душещипaтельную истoрию прo aмерикaнскoгo пoслa в Кaбуле, кoтoрый плaкaл нa aэрoдрoме, кoгдa приземлялись сoветские вoенные сaмoлеты. Ибo oни буквaльнo нa нескoлькo минут (или чaсoв) oпередили гoтoвящееся aмерикaнскoе втoржение. Вaш рaсскaз из тoй же oперы.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 09:07    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Вaм этo oбъяснение не зaмпoлит рaсскaзaл?
Я служил в СA нескoлькими гoдaми позже втoржения в Aфгaнистaн. Эта тема тогда часто обсуждалась, oсoбеннo из первых рук - oфицерoв, вернувшихся из Aфгaнa. Все кaк oдин нaм рaсскaзывaли душещипaтельную истoрию прo aмерикaнскoгo пoслa в Кaбуле, кoтoрый плaкaл нa aэрoдрoме, кoгдa приземлялись сoветские вoенные сaмoлеты. Ибo oни буквaльнo нa нескoлькo минут (или чaсoв) oпередили гoтoвящееся aмерикaнскoе втoржение. Вaш рaсскaз из тoй же oперы.

Нет, не замполит. Эта событие обсуждалось в штабе вполне достойными офицерами. А если Вы будете использовать подобные демагогические приемы - с Вами не о чем разговаривать.
Слушайте только американский агитпроп.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 09:23    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Нет, не замполит. Эта событие обсуждалось в штабе вполне достойными офицерами.

Тaк и мне прo Aфгaн дoстoйные рaсскaзывaли. Рaзве в нaшей слaвнoй aрмии были другие oфицеры?

Цитата:
Слушайте только американский агитпроп.

Oт кoгo-тo я этo уже слышaл. Вoт черт, никaк не вспoмню. Мoжет Кaрaмбoль пoдскaжет?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 09:50    Заголовок сообщения:

Цитата:

Кстати, речь идет не о дружественных странах, а как раз наоборот. И уверен, что ВВС любой страны поступили бы так же.


А вот и ни фига. В Израиль много раз прилетали угнанные террористами самолеты. В том числе был и самолет из Ирана. Кто-нибудь мог бы поручиться, что тот самолет не нес какую-нибудь бомбу? Тем не менее, никто его не сбивал, каки все прочие.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 10:28    Заголовок сообщения:

М-да,между прочим самолёт летел ночью и лётчики могли просто спать.А программа "Время" признала что пули которыми дали предупредительную очередь были не трассирующие и что останков пассажиров так никогда и не нашли.Однако в августе 91г. была большая публикация про это в Известиях.Там говорилось что после побега Беленко в 75г. на МиГ 25 в Японию все советские самолёты заправлялись таким количеством горючего,которого не могло хватить до Японии и потому Боинг первый раз перехватили над Камчаткой,а потом потеряли,затем уже другие самолёты перехватили его над Сахалином.Пассажирский самолёт кстати трудно спутать с военным.Кроме того на самолётах есть всегда флаг страны.В общем вывод Известий был таков-весь инциндент был просто вызван бардаком,а не злым умыслом.Растерялись и не знали что делать.А уж про терроризм в те годы разумеется никто не думал.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 10:40    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Izik, Я тоже его читаю. Но мне кажется немного скучным

Потому как молод и совдействительность не помнишь.Кто сдаёт продукт вторичный тот питается(сексуется) и т.д. отлично.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 11:05    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
М-да,между прочим самолёт летел ночью и лётчики могли просто спать.А программа "Время" признала что пули которыми дали предупредительную очередь были не трассирующие и что останков пассажиров так никогда и не нашли.Однако в августе 91г. была большая публикация про это в Известиях.Там говорилось что после побега Беленко в 75г. на МиГ 25 в Японию все советские самолёты заправлялись таким количеством горючего,которого не могло хватить до Японии и потому Боинг первый раз перехватили над Камчаткой,а потом потеряли,затем уже другие самолёты перехватили его над Сахалином.Пассажирский самолёт кстати трудно спутать с военным.Кроме того на самолётах есть всегда флаг страны.В общем вывод Известий был таков-весь инциндент был просто вызван бардаком,а не злым умыслом.Растерялись и не знали что делать.А уж про терроризм в те годы разумеется никто не думал.
Чушь от первого до последнего слова.
В авиации не держат идиотов, способных спать во время рейса.
Если и отдыхают, то по очереди.
В каждом самолете есть бортовая стстема навигации, которая сигнализирует о малейшем отклонении от курса. Она и сигнализировала, но Чон почему-то "не обратил внимания".
Американцы же со своих РЛС на Алеутских островах следили не только за полетом "Боинга", но и фиксировали все переговоры советской ПВО.
Почему-то в "свободной Америке" не нашлось никого, чтобы спросить: "А почему ж вы не предупредили самолет, что он сбился с курса?"
Потому-то и не предупредили, что это входило в их расчеты.
А пассажирский самолет отличается от разведчика RS-135 отсуствием характерного "гриба" локатора наверху. Дело же происходило ночью, и ПВО видела на экранах только сияющий силуэт.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Представим себе такого майора, который испугался иностранного туриста с фотоаппаратом. Чего можно от него ожидать, если, поднявшись по приказу ночью на высоту десять километров, он видит перед собой огромную махину с ненашими буквами на борту? Елки-палки! Да откуда ему было знать, что это просто пассажирский самолет, который заблудился? И кроме того, он человек военный, его дело выполнять приказы, а не рассуждать. И как поется в песне: "А если что не так, не наше дело, как говорится, родина велела".
В гибели авиалайнера виновны многие. И сам корейский летчик, совершивший роковую ошибку, и те наземные службы, американские и японские, которые не уследили за сбившимся с пути самолетом, ну и, конечно, тот советский генерал, который, тоже воспитанный в духе шпиономании, отдал приказ открыть огонь. В ряду виновных советского летчика я бы поставил на самое последнее место. Он всего лишь выполнял приказ.
И все-таки...

Но как бы мне ни хотелось его оправдать, я бы все же спросил: "Елки-палки, майор! Неужели под охраняемым тобою небом ты спишь спокойно и тебе никогда не снится обезглавленный тобою ребенок?"
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Толстый Луис, не хочу засорять самолетом тему про СССР - та тема гораздо шире.

Вот только прошу не сравнивать сбитый над СССР корейский самолет и сбитый американцами иранский самолет. В 1988-м году Иран был злейшим врагом США, за четыре года до этого в Иране захватили в качестве заложников американских дипломатов, США называли там "Сатаной", аятолла Хомейни был еще жив. Ни о какой паранойе речи нет.

Представим себе ситуацию: к КПП военной базы приближается на большой скорости автомобиль, водитель которого отказывается остановиться. Солдаты открывают по нему огонь на поражение. Это паранойя или нет?

Совершенно очевидно, что однозначного ответа на вопрос нет. Если дело происходит на израильской военной базе вблизи Шхема в 2001-м году, то действия солдат адекватны и оправданы. Но если дело происходит в военном городке Советской Армии вблизи Смоленска в 1981-м году, то заподозрить в пьяном шофере террориста мог разве что конченный параноик.

Вы же пытаетесь уравнять две эти совершенно различные ситуации.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Толстый Луис, не хочу засорять самолетом тему про СССР - та тема гораздо шире.

Вот только прошу не сравнивать сбитый над СССР корейский самолет и сбитый американцами иранский самолет. В 1988-м году Иран был злейшим врагом США, за четыре года до этого в Иране захватили в качестве заложников американских дипломатов, США называли там "Сатаной", аятолла Хомейни был еще жив. Ни о какой паранойе речи нет.

.

Заложники были захвачены в 1979 году.
88 - 4 = 84.
Разумеется, от того, что американские корабли шныряли в Персидском заливе, безопасность США и их граждан резко возрастала.
Почему-то у всех восторженных поклонников Империи Добра удивительно несистемное мышление.
Притом я не слышал, чтобы советских летчиков, уничтоживших "Боинг" встречали как национальных героев.
Наоборот, эту историю пытались замять. По-идиотски, но пытались.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 11:32    Заголовок сообщения:

Толстый Луис, может хватит придираться к словам?

Я ошибся, действительно. Заложники были освобождены в 1980-м году, благодаря Рейгану - это верно. Суть же в том, что в 1988-м году Иран был злейшим врагом США, в то время как у СССР врагов не было. Не забывайте, что США в "холодной войне" была защищающейся стороной.

Тер. акты 11-го сентября, совершенные с помощью угнанных самолетов, показали, что у США много врагов, которые при помощи авиации попытаются нанести ей вред. А в 1984-м году у СССР, повторяю еще раз, таких врагов не было.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 11:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
Не забывайте, что США в "холодной войне" была защищающейся стороной


Вoт с тaкoй кaтегoричнoстью я стaлкивaюсь впервые.
У Вaс есть железoбетoнные oбъяснения этoму? Чтo СШA был исключительнo зaщищaющейся стoрoнoй в хoлoднoй вoйне?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 11:49    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Толстый Луис, может хватит придираться к словам?

Я ошибся, действительно. Заложники были освобождены в 1980-м году, благодаря Рейгану - это верно. Суть же в том, что в 1988-м году Иран был злейшим врагом США, в то время как у СССР врагов не было. Не забывайте, что США в "холодной войне" была защищающейся стороной.

Тер. акты 11-го сентября, совершенные с помощью угнанных самолетов, показали, что у США много врагов, которые при помощи авиации попытаются нанести ей вред. А в 1984-м году у СССР, повторяю еще раз, таких врагов не было.
Ой, как интересно.
Соблаговолите рассказать, кто и ногда на них нападал?
Может, это их согнали с родной земли и загнали в резервации?
Может, это не американский штат носит характерно-английское название Нью-Мексико?
Может, это на них впервые сбросили атомную бомбу?
Может это вьетнамцы напали на Калифорнию, и в результате люди там по сей день умирают от отравления ядохимикатами?
Может, это не они, а неведомые пришельцы многие годы снабжали афганских "моджахедов" всеми видами вооружений? Может, это инопланетяне создали Талибан и вскормили Бен-Ладена?
Может, это индийский корреспондент Бабицкий, повизгивая от восторга, верещал, как чечены отрезают людям головы?
Может, это папуасы напали на Югославию и три месяца ее бомбили - во имя "гуманитарных прав" исламских сепаратистов?
Может, это древние греки сейчас, когда уже давно нет СССР и "советской угрозы", трудолюбиво сооружают авиабазу в Кшесине - у самых российских границ?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 11:53    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вот только прошу не сравнивать сбитый над СССР корейский самолет и сбитый американцами иранский самолет. В 1988-м году Иран был злейшим врагом США, за четыре года до этого в Иране захватили в качестве заложников американских дипломатов, США называли там "Сатаной", аятолла Хомейни был еще жив. Ни о какой паранойе речи нет.
Именно, что о паранойе. А-300 вылетал из Ирана по международной трассе, предназначенной для полетов гражданских судов. Он не сохранял режим молчания, общался с американскими кораблями и шел с набором высоты на 4 тыс метрах. А командование "Винсента" приняло его за F-14 “Томкет". А уж американцы-то должны были знать этот самолет, и отличить его от лайнера. Но именно истерика от страха, а причиной было то, что буквально за несколько минут до этого корабли имели боестолкновение с какими-то катерами, которые напали на датский танкер, привела к катастрофе. Расследование выяснило помимо всего прочего, например, такую деталь, на "Винсете" не было расписания регулярных рейсов, проходящих над Персидским заливом. Страху еще добавлял случай с чуть не погибшим фрегатом "Старк", когда ираКский (кстати, тогда дружественный) самолет атаковал его 2 ракетами. Паранойя и разгильдяйство.
Цитата:
Представим себе ситуацию: к КПП военной базы приближается на большой скорости автомобиль, водитель которого отказывается остановиться. Солдаты открывают по нему огонь на поражение. Это паранойя или нет?
Рейсовый автобус по расписанию едет по дороге, без какой-либо угрозы патрулю, а по нему без предупреждения открывают огонь, т.к. приняли за бронетранспортер.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 12:07    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Я ошибся, действительно. Заложники были освобождены в 1980-м году, благодаря Рейгану - это верно. Суть же в том, что в 1988-м году Иран был злейшим врагом США, в то время как у СССР врагов не было.

Совсем-совсем? И блокады Олимпиады-80 не было?
Цитата:

Не забывайте, что США в "холодной войне" была защищающейся стороной.

Зарудь, о чём ты? Кто инициировал холодную войну?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 12:14    Заголовок сообщения:

Ну-ну, Толстый Луис, Вы даете!



Цитата:

Может, это их согнали с родной земли и загнали в резервации?


В отношении индейцев были допущены несправедливости, кто ж спорит. Только изгнание индейцев с их земель закончилось к 90-м годам 190го века. В СССР чеченцев, татар и других изгоняли всего 60 лет тому назад.


Цитата:

Может, это не американский штат носит характерно-английское название Нью-Мексико?


И было это, если не ошибаюсь, в 1845-м году. И уж точно - задолго до Гражданской войны. В те времена там еще и рабство было. Может, поставим и рабство в вину современным США?


Цитата:

Может, это на них впервые сбросили атомную бомбу?


Опять надо объяснять, что в войне с Японией США были защищающейся стороной, и цель войны была - безопасность США. Факт - никаких грессивных или захватнических планов у США в отношении Японии не было.


Цитата:

Может это вьетнамцы напали на Калифорнию, и в результате люди там по сей день умирают от отравления ядохимикатами?


Насчет умирающих от ядохимикатов детей - ссылочку пожалуйста. А нападение коммунистов Северного Вьетнама на Вьетнам Южный было актом агрессии. По сути, война во Вьетнаме ничем не отличается от развернувшейся за 10 лет до этого войны в Корее. А теперь скажите - каким корейцам лучше живется, южным или северным?


Цитата:

Может, это не они, а неведомые пришельцы многие годы снабжали афганских "моджахедов" всеми видами вооружений? Может, это инопланетяне создали Талибан и вскормили Бен-Ладена?


Моджахедов поддерживали потому, что СССР вторгся в Афганистан. Архитекторы политики США не распознали вовремя, что коммунистическая угроза сходит на нет, уступая место исламской. О вскармливании Бин Ладена впервые слышу. Садама Хусейна да - опять ошиблись. А Вы сами не видите разницы между паранойей и ошибками?


Цитата:

Может, это индийский корреспондент Бабицкий, повизгивая от восторга, верещал, как чечены отрезают людям головы?

А что, Бабицкий является официальным представителем США?


Цитата:

Может, это папуасы напали на Югославию и три месяца ее бомбили - во имя "гуманитарных прав" исламских сепаратистов?


В Югославии политика США и НАТО была маразматической - к сожалению, в это время в США у власти Клинтон был. В истории каждой страны есть черные и белые страницы. Но в истории СССР - почему то почти одни только черные.


Цитата:

Может, это древние греки сейчас, когда уже давно нет СССР и "советской угрозы", трудолюбиво сооружают авиабазу в Кшесине - у самых российских границ?

Я понятия не имею, где находится Кшесин.
.
larry
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Брaтья Кaрoмaзoвы писал(а):

Грузите aпельсины бoчкaми.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Саша З. писал:
Цитата:
В отношении индейцев были допущены несправедливости, кто ж спорит. Только изгнание индейцев с их земель закончилось к 90-м годам 190го века. В СССР чеченцев, татар и других изгоняли всего 60 лет тому назад.

Насчет татар Вы забыли добавить - крымских.
О несправедливости их выселения Вам бы много могли рассказать крымские евреи, пережившие Холокост.
Цитата:
И было это, если не ошибаюсь, в 1845-м году. И уж точно - задолго до Гражданской войны. В те времена там еще и рабство было. Может, поставим и рабство в вину современным США?

Ну как же, это же такая свободная-свободная страна...
И ужасно миролюбивая.
Цитата:
Опять надо объяснять, что в войне с Японией США были защищающейся стороной, и цель войны была - безопасность США. Факт - никаких грессивных или захватнических планов у США в отношении Японии не было
.
Идите подпишитесь, что не было. Для чего на Тихои океане держали такой огромный флот?
К тому же американцы уже захватили Филиппины.
Цитата:
Насчет умирающих от ядохимикатов детей - ссылочку пожалуйста. А нападение коммунистов Северного Вьетнама на Вьетнам Южный было актом агрессии
.
Не собираюсь давать ссылки. Это общеизвестные факты. Даже в фильме про Рэмбо они упоминаются.
А нужна Вам точная ссылка - спросите у Фолюша. Он уже в какой-то теме ее приводил.

Цитата:
Моджахедов поддерживали потому, что СССР вторгся в Афганистан. Архитекторы политики США не распознали вовремя, что коммунистическая угроза сходит на нет, уступая место исламской. О вскармливании Бин Ладена впервые слышу. Садама Хусейна да - опять ошиблись. А Вы сами не видите разницы между паранойей и ошибками?

Ну и американцы сейчас вторглись. Дальше что?
Бен-Ладен даже учился в Америке. После 11.09. даже состряпали легенду, что его бросила американская подруга из-за того, что он
ее не удовлетворял. Поэтому он, дескать, взбесился и возненавидел США. В общем, объяснение вполне в американском духе.
Цитата:
А что, Бабицкий является официальным представителем США?

Конечно, нет. Только почему-то после его "исчезновения" американский Госдеп поднял жуткий вой.
Цитата:
В Югославии политика США и НАТО была маразматической - к сожалению, в это время в США у власти Клинтон был.

А в 1980-м Рейган. А в 1956-м (вовремя мильхама а-кодеш) - Эйзенхауэр. Что-то одни маразматики. Прочих не заметно.
Цитата:
В истории каждой страны есть черные и белые страницы. Но в истории СССР - почему то почти одни только черные.

За исключением одной малости - благодаря этому СССР мы до сих пор существуем на свете.
Цитата:
Я понятия не имею, где находится Кшесин

В Польше. У самой границы с Белоруссией. Вы же понимаете, что Лукашенко представляет страшную опасность для граждан США.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 14:33    Заголовок сообщения:

Гoспoдa! Пoжaлейте мaйoрa - Нa xвoстax нaxoдится Лoгo кoмпaнии. гoс.флaги были нa xвoстax Aерoфлoтa Ел-Aл и СщиссAвиa. Все ли нa рaз предстaвляют кaк выглядият флaг герб и нaзвaние стрaну в нaц.грaфике Южнoй Кoреи??
Истерии, всвязи с учениями, тaм тo же xвaтaлo. A тут летит бaндурa, кaкoй в теx крaяx и рядoм не летaлo (нa кукурузник не пoxoжa), мoлчит, oткидывaет фoртеля высшегo пилoтaжa ( пoд кaким углoм oн тaм снижaлся и рaзвoрaчивaлся) ( кaк тaм себя пaссaжиры пoчувствoвaли).
Мaйoр пoступил aдеквaтнo. A вoт рукoвoдствo - вкл Aндрoпoвa - пoлные идиoты. Тут в тему 2 aнекдoтa - привoжу финaлы
1. Вo первыx я гoршoк не брaлa, вo-втoрыx вернулa целым, в-третиx oн был битый.
2. Если я Кaцмaн Мoйшa Мoрдеxaевич, из Бoбруйскa, делaю oбрезaние --- тaк ктo я пo вaшему, гoспoдин судя, буддист шo-ли?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 14:35    Заголовок сообщения:

Ругaетесь? Ну-ну. (C)

Кoму действительнo интереснo, чтo же прoизoшлo с КAЛ-007, пoищите в Интернете, тaм есть результaты рaсследoвaния ICAO (Междунaрoднoй Oргaнизaции Грaждaнскoй Aвиaции) 1993 г.
Кoнечнo, oнo не дaет oтветы нa все вoпрoсы, нo нa сегoдняшний день этo пoжaлуй единственнoе непредвзятoе мнение специaлистoв.
.
Беня
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 16:03    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Толстый Луис, может хватит придираться к словам?

Я ошибся, действительно. Заложники были освобождены в 1980-м году, благодаря Рейгану - это верно. Суть же в том, что в 1988-м году Иран был злейшим врагом США, в то время как у СССР врагов не было. Не забывайте, что США в "холодной войне" была защищающейся стороной.

Тер. акты 11-го сентября, совершенные с помощью угнанных самолетов, показали, что у США много врагов, которые при помощи авиации попытаются нанести ей вред. А в 1984-м году у СССР, повторяю еще раз, таких врагов не было.


Агрессия в Корее. Агрессия во Вьетнаме, Никарагуа, попытки убить Ф. Кастро, высадка на Плайя-Хирон, Кубинский кризис, Гренада, Панама, окружение СССР цепью военных баз, вербовка шпионами, Пауэрс, - это все акты обороны?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Толстый Луис

Цитата:

В авиации не держат идиотов, способных спать во время рейса.

Про автопилот слыхали?
Цитата:

В каждом самолете есть бортовая стстема навигации, которая сигнализирует о малейшем отклонении от курса. Она и сигнализировала,

Вот это и есть полная чушь.Не кто иной как программа Время сказала что автопилот был отключен от системы навигации.
Цитата:

Американцы же со своих РЛС на Алеутских островах следили не только за полетом "Боинга", но и фиксировали все переговоры советской ПВО.

С военных РЛС,а военные не управляют граждансими самолётами.
Цитата:

А пассажирский самолет отличается от разведчика RS-135 отсуствием характерного "гриба" локатора наверху. Дело же происходило ночью, и ПВО видела на экранах только сияющий силуэт.

А пилот МиГа был что,слепой?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Цитата:

Бен-Ладен даже учился в Америке. После 11.09. даже состряпали легенду, что его бросила американская подруга из-за того, что он
ее не удовлетворял. Поэтому он, дескать, взбесился и возненавидел США. В общем, объяснение вполне в американском духе.

Не читайте ленту.вру,особенно на ночь
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Одно мне ясно,кабы в холодной войне победило бы СССР,то мы бы не на интернете переписывались,а в местах не столь отдалённых перестукивались,и те кто сейчас восхваляет совок тоже
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:24    Заголовок сообщения:

Н-да.
Я же говорю - белая и пушистая Империя Добра с нимбом и косолапая небритая со злобной ухмылкой уродливая Империя Зла с финкой в корявой лапе.
Quod erat demonstrandum.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:27    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Н-да.
Я же говорю - белая и пушистая Империя Добра с нимбом и косолапая небритая со злобной ухмылкой уродливая Империя Зла с финкой в корявой лапе.
Quod erat demonstrandum.

И Раффи тоже перестукивался бы
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Саша З. писал(а):

Я ошибся, действительно. Заложники были освобождены в 1980-м году, благодаря Рейгану - это верно. Суть же в том, что в 1988-м году Иран был злейшим врагом США, в то время как у СССР врагов не было.

Совсем-совсем? И блокады Олимпиады-80 не было?
Цитата:

Не забывайте, что США в "холодной войне" была защищающейся стороной.

Зарудь, о чём ты? Кто инициировал холодную войну?


Бойкот Олимпиады был реакцией на интервенцию в Афганистан, а не актом враждебности к Совку.
А холодная война была неизбежна - свободный мир мог блокироваться с коммунистами только против не меньшего монстра, каким был Гитлер, а когда его не стало, то общих целей быть уже не могло.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Конечно, конечно. Перестукивался бы, а как же иначе.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:33    Заголовок сообщения:

Победи в холодной войне СССР, где бы пшеницу покупали? На Марсе?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Н-да, ну и как тут спорить?
Действительно, всё так просто, кругло и однозначно
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:41    Заголовок сообщения:

Оказывается СССР пшеницу на проклятом западе не закупал.Это чтобы всё было квадратным
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Не всё однозначно, согласен.
Но было 3 варианта: Победит США, победит СССР, победит дружба....
Третий вариант не рассматриваю как не реальный
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:07    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Оказывается СССР пшеницу на проклятом западе не закупал.Это чтобы всё было квадратным

И из факта покупки пшеница ааааавтоматически - а как же иначе! - следует чернота и лысина советской власти в истории с корейским Боингом - ну и белизна и пушистость США и Кореи соответственно
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:11    Заголовок сообщения:

Цитата:

следует чернота и лысина советской власти

Не фига подобного,лысый у них всегда чередовался с волосатым.Не верите,проверьте сами
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:14    Заголовок сообщения:

Графиня изменившимся лицом бежит пруду
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:15    Заголовок сообщения:

Цитата:

Но было 3 варианта: Победит США, победит СССР, победит дружба....

Между прочим третий вариант пробовали в 70-е годы.И что?СССР стал захватывать одну страну за другой,посылая туда кубинские войска.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:17    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Графиня изменившимся лицом бежит пруду

Есть в графском парке чёрный пруд,там лилии цветут
музыка М.Дунаевского,слова народные
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:18    Заголовок сообщения:

Да-да-да
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:21    Заголовок сообщения:

Солнечному миру да-да-да,ядерному взрыву нет-нет-нет.
Пыонерская песенка
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:23    Заголовок сообщения:

Продолжайте, мсьё, продолжайте
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:30    Заголовок сообщения:

А мой босс смотрит на меня как Ленин на буржуазию.Пора делать брейк с Форумом.Без меня не хулюганить,а то приду опять накажу.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 23:31    Заголовок сообщения:

Идите уж, ладно, отпускаю
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 11:56    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Кoму действительнo интереснo, чтo же прoизoшлo с КAЛ-007, пoищите в Интернете, тaм есть результaты рaсследoвaния ICAO (Междунaрoднoй Oргaнизaции Грaждaнскoй Aвиaции) 1993 г.
Кoнечнo, oнo не дaет oтветы нa все вoпрoсы, нo нa сегoдняшний день этo пoжaлуй единственнoе непредвзятoе мнение специaлистoв.


Ссылочку можно? Думаю, всем интересно будет.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 12:13    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал:
Цитата:
Вот это и есть полная чушь.Не кто иной как программа Время сказала что автопилот был отключен от системы навигации.

Вы кому верите?!
Главной информмагистрали Империи Зла?!
Цитата:
С военных РЛС,а военные не управляют граждансими самолётами

А зачем управлять?
Достаточно было просто просигналить: вы, мол, ошиблись.
Потому-то этого и не сделали, что он летел туда, куда запланировали.
Цитата:
пилот МиГа был что,слепой?

Повторяю еще раз, медленно: дело было ночью.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 12:13    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
А мой босс смотрит на меня как Ленин на буржуазию.Пора делать брейк с Форумом.Без меня не хулюганить,а то приду опять накажу.

Наверное, тоже коммуняка.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 12:26    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
AlexB писал(а):
Кoму действительнo интереснo, чтo же прoизoшлo с КAЛ-007, пoищите в Интернете, тaм есть результaты рaсследoвaния ICAO (Междунaрoднoй Oргaнизaции Грaждaнскoй Aвиaции) 1993 г.
Кoнечнo, oнo не дaет oтветы нa все вoпрoсы, нo нa сегoдняшний день этo пoжaлуй единственнoе непредвзятoе мнение специaлистoв.


Ссылочку можно? Думаю, всем интересно будет.

Думaю, чтo дaлекo не всем. Ссылoчку пoпрoсили тoлькo Вы. Oстaльным гoрaздo интереснее прoстo ругaться и выдумывaть свoи версии.

A ссылoчку - пoжaлуйстa: http://aviation-safety.net/specials/kal007/kalicao1.htm
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 12:30    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
aklimov писал(а):
Ссылочку можно? Думаю, всем интересно будет.

Думaю, чтo дaлекo не всем. Ссылoчку пoпрoсили тoлькo Вы. Oстaльным гoрaздo интереснее прoстo ругaться и выдумывaть свoи версии.

A ссылoчку - пoжaлуйстa: http://aviation-safety.net/specials/kal007/kalicao1.htm


За ссылочку - спасибо огромное

Всем-не всем, но многие же читают, но не пишут, посколько это давно уже не тема, а "поле БРАНИ"

Ещё раз - спасибо
.
Беня
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 12:40    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Цитата:

Бен-Ладен даже учился в Америке. После 11.09. даже состряпали легенду, что его бросила американская подруга из-за того, что он
ее не удовлетворял. Поэтому он, дескать, взбесился и возненавидел США. В общем, объяснение вполне в американском духе.

Не читайте ленту.вру,особенно на ночь


http://laden.elk.ru/forums/showthread.php?threadid=13

"В 1979 г. Усама бен Ладен закончил (в возрасте 22 лет) факультет экономики и менеджмента университета имени короля Абдель Азиза в Джидде. В Афганистане во время войны 1979-1989 годов он воевал на стороне афганцев против "ограниченного контингента" войск СССР"
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 14:54    Заголовок сообщения:

Тaк кaк, усё тaки, выглядели эмблемы нa сaмoлёте? Мне тут в oффе нaпoмнили - существуют принятые жесты сaмoлётoв нa случaй oтсутствия связи - типa мaxну крылoм.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 23:34    Заголовок сообщения:

Цитата:

"В 1979 г. Усама бен Ладен закончил (в возрасте 22 лет) факультет экономики и менеджмента университета имени короля Абдель Азиза в Джидде.

А я и не знал что унивеситет дружбы народов имени короля Азиза находится в америке
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 23:37    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Идите уж, ладно, отпускаю

Тэкс,я уже ушёл,а мне что-то потом прокричали Не знаю как в Баку,но у нас французов это презрительно называется остроумием на лестнице.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Мрако Бес писал(а):
А мой босс смотрит на меня как Ленин на буржуазию.Пора делать брейк с Форумом.Без меня не хулюганить,а то приду опять накажу.

Наверное, тоже коммуняка.

Хуже
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 23:42    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вы кому верите?!
Главной информмагистрали Империи Зла?!

А я ссылался только на программу Время и на Известия.

Цитата:

А зачем управлять?
Достаточно было просто просигналить: вы, мол, ошиблись.
Потому-то этого и не сделали, что он летел туда, куда запланировали.

У военных всегда секретность.И советские военные не стали бы сигнализировать своему гражданскому самолёту попади тот в воздушное пространство США.
Цитата:

Повторяю еще раз, медленно: дело было ночью.

Ночью светит луна,горят иллюминаторы самолёта,а также его габаритные огни.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:09    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Раффи писал(а):
Идите уж, ладно, отпускаю

Тэкс,я уже ушёл,а мне что-то потом прокричали Не знаю как в Баку,но у нас французов это презрительно называется остроумием на лестнице.

Не знаю, как у вас, у лягушатников, а у нас вот это
Цитата:
Без меня не хулюганить,а то приду опять накажу.

называется манией величия
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:22    Заголовок сообщения:

Цитата:

называется манией величия

У нас хранцузов это зовётся юмором и тем кто это не понимает...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:24    Заголовок сообщения:

...точно так же, как и фраза про отпускание
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Цитата:

точно так же, как и фраза про отпускание

Но меня уже не было,я не мог ответить и Вы это знали.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Откуда? разница между постами в 1 минуту, если обратите внимание.
Впрочем, если Вам угодно считать, что я знал, то Воля Ваша.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:43    Заголовок сообщения:

Сорри,я не посмотрел время.Видимо всё же надо уходить всегда молча,по-английски,чтобы потом нне было эксцессов.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:44    Заголовок сообщения:

.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:50    Заголовок сообщения:

.
Clovis
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Про корейский самолёт.

Вся эта история давно уже не загадка. Во-первых, лётчик Осипович давал интервью: давно "Известиям" и недавно (?) "Аргументам и фактам". Во-вторых, Россия передала международной авиационной комиссии найденный чёрный ящик Боинга, и на Интернете выложена запись переговоров корейских лётчиков в кабине Боинга. Складывается примерно такая картина.

На борту Боинга были совершенная автоматическая система навигации. Она вела Боинг по нужному курсу без всякого вмешательства пилотов. Пилоты должны независимо проверять положение самолёта, но корейские лётчики, доверившись автоматике, этого не делали, проявив халатность. В том полёте что-то в автоматической системе испортилось, и Боинг летел по неправильному курсу. Наземные диспетчеры сначала следили за полётом Боинга по радару, но над Аляской Боинг отклонился несильно. Потом Боинг вышел за пределы видимости американских радаров. Диспетчеры следили за полётом Боинга по докладу лётчиков, но те, вместо того, чтобы независимо измерять положение самолёта, полагались на показание автоматики, которая показывала не где Боинг находится на самом деле, а где он должен находиться. Так что на бумаге всё выглядело гладко, и Боинг летел по плану.

В советское воздушное пространство Боинг входил дважды: первый раз над Камчаткой, а второй раз над Сахалином. Во время первого захода советские диспетчеры так и не смогли навести свои перехватчики на Боинг, и он ушёл. Когда он появился над Сахалином, то удалось навести на него самолёт Осиповича. Осипович спешил, так как топлива у него было немного (много топлива не давали, чтобы лётчик не улетел в Японию), да и Боинг вот-вот бы покинул советское воздушное пространство. Осипович видел большой самолёт, видел навигационные огни и светящиеся иллюминаторы, но ни он, ни диспетчеры не проверили, не гражданский ли это самолёт. Лётчик не пытался связаться с Боингом на аварийной частоте, так как для этого ему пришлось бы вручную перенастраивать частоту своего передатчика, и он боялся, что потом не сможет восстановить связь со своим диспетчером. Осипович стрелял по курсу самолёта, но поскольку в боекомплекте не было трассирующих снарядов, то он не надеялся, что Боинг его заметит.

Запись переговоров пилотов Боинга показывает, что они и не подозревали, что залетели не туда. Лётчики зевали и говорили о каких-то мелочах. Они не видели ни истребитель, ни пуск ракет. Корейцы так и не поняли, из-за чего Боинг вдруг стал падать.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 07:47    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Осипович спешил, так как топлива у него было немного (много топлива не давали, чтобы лётчик не улетел в Японию)
Бред.

Тут был разговор о "грибе" на разведчике. На RC-135 никакого гриба нет, это фактически Боинг-707, только с другими внутренностями.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 08:20    Заголовок сообщения:

Боинг 707 был в 1978г.,причём днём,а в 1983г. был Боинг 747
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 09:15    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Цитата:

Вы кому верите?!
Главной информмагистрали Империи Зла?!

А я ссылался только на программу Время и на Известия.


Специально для узников вьетнамских джунглей:
Сев в аляскинском аэропорту Анкоридж на дозаправку, Боинг-747 задержался на 40 минут. Благодаря этой заминке он был у советских рубежей именно тогда, когда над Камчаткой проходил разведспутник "Феррет-Д"
Автопилот был с самого начала запрограммирован на курс в 246 градусов. Самолет вели прямиком на Рыбачий, стратегическую ядерную базу к югу от Петропавловска-Камчатского.
Командир экипажа, бывший полковник ВВС Южной Кореи Чон сообщал на землю ложные координаты своего полета. Ошибка приборов исключалась: для этого должны были сойти с ума все три бортовых компьютера + метеорадар, который просто обязан был показать, что самолет летит над Камчаткой. Никакие радиоэлектронные средства не могут сбить показания гирокомпаса и спутниковой навигационной системы.
Ни американские, ни японские службы диспетчеров не сделали ни одной попытки одернуть Чона или хотя бы сообщить в Хабаровск о нарушении трассы полета.
В октябре 1983, когда были подняты черные ящики, стало известно, что пилоты при сближении с RS-135 в 05.30. вдруг перешли на телеграфный ключ, отбивая шифрованные точки и тире. А затем уверенно сверонули в советское воздушное пространство.
Уже над Сахалином Боинг попал в зону действия ПВО Японии. Облучаемый военной РЛС самолет всегда посылает сигнал "свой-чужой". Ответчик "Боинга" выдал ответ кодом "1300". Именно так обозначали себя американские разведчики, чтобы японцы не спутали их с советскими машинами.
Когда майор Осипович дал очередь в 120 снарядов, Боинг пошел в резкий набор высоты. У ПВО и Корнукова сомнений не оставалось: наглый разведчик уходит за кордон. Был дан приказ на поражение.
Когда ракета поразила Боинг, экипаж вышел в эфир. Почему-то вместо SOS или кода бедствия "Мейдей" он выдал только свои позывные и "Быстрая разгерметизация... Падаем..."
Впоследствии выяснилось, что Чон наследил - в Анкоридже он оставил план перелета со своими заметками. Напротив контрольной точки Neeva он написал: 250 миль. Именно от нее он начал отклонение от курса и стал передавать ложные координаты.
Так что чудовищное преступление Империи Добра и ее ЦРУ можно считать вполне доказанным.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 09:28    Заголовок сообщения:

Цитата:

Сев в аляскинском аэропорту Анкоридж на дозаправку, Боинг-747 задержался на 40 минут.

Видимо каждую задержку с вылетом самолётов надо считать происками ЦРУ
Цитата:

Автопилот был с самого начала запрограммирован на курс в 246 градусов.

А это откуда известно
Цитата:

Ошибка приборов исключалась: для этого должны были сойти с ума все три бортовых компьютера + метеорадар, который просто обязан был показать, что самолет летит над Камчаткой. Никакие радиоэлектронные средства не могут сбить показания гирокомпаса и спутниковой навигационной системы.

Ещё раз повторяю то что сказала программа Время-автопилот был отключён от навигационной системы.
Цитата:

Ответчик "Боинга" выдал ответ кодом "1300". Именно так обозначали себя американские разведчики, чтобы японцы не спутали их с советскими машинами.

А что,свомим были только американские военные самолёты,а японские и корейские гражданские были чужими
Цитата:

Когда майор Осипович дал очередь в 120 снарядов

Всё та же программа Время ясно сказала что у пилота были не трассирующие пули.Ну и посмотрите на рисунки чуть выше.Похожи ли американский военный и корейский гражданский самолёты.
Цитата:

Почему-то вместо SOS или кода бедствия "Мейдей" он выдал только свои позывные и "Быстрая разгерметизация... Падаем..."

Это что,доказательство вины или доказательство растерянности.
Цитата:

Впоследствии выяснилось, что Чон наследил - в Анкоридже он оставил план перелета со своими заметками. Напротив контрольной точки Neeva он написал: 250 миль.

Странный какой-то шпиён,оставляет записаными явки и пароли
Цитата:

Так что чудовищное преступление Империи Добра и ее ЦРУ можно считать вполне доказанным.

Не более чем возможность существования добрых империй
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Сначала Боинг-707. Маршрут Париж-Анкоридж-Сеул. 20 апреля 1978 г. Я встречал технические объяснения причин отклонения от маршрута, но мало чего понял, и воспроизводить по памяти не хочу, чтобы не вносить путаницу. Самолет развернуло на 180 градусов и он прилетел в Советскую Карелию, прямо на базы атомных подлодок и места прочих важных секретов. В одних местах сообщалось, что самолет совершил очень плавную и точную дугу, что говорит о том, что человек так ровно не смог бы выворачивать, в других утверждалось, что из-за каких-то ошибочных настроек аппаратуры автопилот 12 раз совершил повороты по 15 градусов. Как бы ни было, но самолет развернулся якобы случайно с большим отклонением на восток. Странно, что этот сбой вывел на Карелию, случись подобное над Францией, Боинг повернул бы на Германию или Норвегию, где с ним бы разбиралась ПВО НАТО, а если над Ледовитым океаном, Боинг мог бы крутиться вокруг Полюса сколько угодно, пока летчикам это не надоело бы. Удивительно, что наземные службы сопровождения ничего не передали на самолет про отклонение от маршрута. Видимо, или у них тоже вдруг что-то сломалось или на самолете отказало радио. И опытнейшие летчики (командир экипажа летал над Полюсом около 70 раз) не заметили, что солнце, которое должно быть слева, оказалось справа. ( !) И что не менее странно, вывернув на Карелию, автопилот перестал поворачивать и решил лететь прямо. Очевидно, что автопилоту было все равно на какой полуостров лететь, на Кольский или на Аляску.
Ладно. Прилетел – так прилетел. Наша ПВО его сразу же обнаружила и решила, что это разведчик RC-135, самолеты одинаковые. Но пилоты Су-15, поднявшихся на перехват, сразу определили самолет как пассажирский, причем корейский. Видимо командование удивилось и не очень-то поверило: где Корея, а где Карелия. Истребитель потребовал изменить курс и следовать на посадку. Корейский командир впоследствии будет утверждать, что советский летчик нарушил международные правила, подлетел справа, а должен был подлететь слева. Возможно, наш летчик так и поступил. Может быть, кореец врет, т.к. потом ракета попала ему в левое все же крыло. Но это не суть важно, главное, что летчики увидели и поняли друг друга, т.к. кореец знаками показал, что выполняет приказ. И тут наш перехватчик отстает и бьет ракетами. Западные источники утверждают, что советское командование не поверило в то, что самолет пассажирский и отдало приказ об уничтожении. Мягко говоря, нелогичное объяснение. Всегда перехватчики всех стран мира стремились посадить нарушителя, и если он выполнял соответствующее требование, никогда не сбивали, и советские поступали точно также. Пойманный шпион представляет намного большую ценность, чем шпион убитый. Советская сторона объясняет атаку тем, что пилот Боинга, показав знаками свое согласие идти на посадку, попытался удрать в Финляндию. Ракета попала в левый двигатель, осколками изрешетило борт, убило 2 человек, 13 было ранено. От крыла оторвался кусок, метра 3, который на РЛС приняли за крылатую ракету, и вновь поступила команда на уничтожение этой цели. Что и было успешно осуществлено, «крылатая ракета» была сбита. Корейцы резко сбросили высоту и еще целый час летали в поисках места посадки и для выработки лишнего горючего. Если бы советские, злобные командиры хотели непременно их сбить, времени было достаточно, но не сбили. В сгущающихся сумерках летчик нашел озеро, пригодное для посадки. (не потому ли, что очень хорошо изучил район, куда его может «случайно» привести неполадка в навигационном оборудовании). И посадил самолет. Говорят, что компания Боинг за эту посадку очень хорошо премировала пилота. Есть за что.
Говорят, что члены экипажа после посадки долго не мог оторвать командира от штурвала, тот был в шоке. Когда прилетевшие на вертолетах солдаты поднялись в самолет, они нашли 2-х студенток, знающих русский язык и через них объявили, что все пассажиры арестованы. Салон был залит кровью, и не только от ранений. От резкого перепада давления у многих пошла кровь из ушей и из носа. Раненных отправили в госпиталь, а всех остальных разместили в солдатских казармах. Во всех ближайших гостиницах свободных мест не оказалось.
Потом дело замяли. Всех отпустили, самолет по частям вернули корейцам, черные ящики с него сняли и оставили у себя.

Спустя 5 лет. Боинг-747. Опять кореец. Маршрут Нью-Йорк-Анкоридж-Сеул. (В Анкоридже что, есть небольшой филиал ЦРУ, работающий с корейскими летчиками?). Опять сходит с курса. Опять наземные службы не связываются с ним. Самолет сильно отклоняется от курса, и опять в советскую зону. Пролетает Камчатку. Наши его прошляпили, и Боинг попадает в Охотское море, которое имеет статус нейтральных вод. Если отклонение оставалось бы тем же самым, корейцы прилетели бы куда-нибудь в Хабаровск (если не в Магадан), но над Охотским морем самолет спокойно разворачивается и летит к Японии. И если полет над Камчаткой можно попытаться объяснить техническим сбоем, незамеченным экипажем, то к Сахалину летчики повернули сами. Странно, что, разобравшись в своем местоположении, они не подали сигнала бедствия и не связались с советскими службами. Потом все повторилось как в Карелии, вход в советское воздушное пространство, истребители перехвата, попытка удрать, ракета в двигатель. Только озера, покрытого льдом, не нашлось.

Кто-нибудь хочет сказать, что это все произошло случайно? И что советская ПВО намеренно сбила 2 корейских заблудившихся, мирных самолета?

После второго случая Су-15 стали называть «убийцей боингов».

Советское руководство могло из этих двух случаев выжать много полезного для разоблачения агрессивных действий спецслужб США, которые ради своих целей поставили под угрозу жизни сотен невиновных людей, 271 из которых заплатил за разведсведения жизнями. Но кремлевские старперы ни на что не были годными.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:10    Заголовок сообщения:

База атомных подводных лодок как известно находится не в Карелии,а в Североморске на Кольском полуострове.
А 747 как видно из рисунков даже ночью не спутаешь с самолётом разведчиком.
Цитата:

Кто-нибудь хочет сказать, что это все произошло случайно? И что советская ПВО намеренно сбила 2 корейских заблудившихся, мирных самолета?

Нет конечно,ракеты понимаешь случайно с поводка сорвались.
Цитата:

Всегда перехватчики всех стран мира стремились посадить нарушителя, и если он выполнял соответствующее требование, никогда не сбивали, и советские поступали точно также. Пойманный шпион представляет намного большую ценность, чем шпион убитый.

Замечательное объяснение.Раз шпион,то надо посадить,раз пассажирский сбить его нахрен мля.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:37    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
База атомных подводных лодок как известно находится не в Карелии,а в Североморске на Кольском полуострове.
А 747 как видно из рисунков даже ночью не спутаешь с самолётом разведчиком.

И что?
Цитата:
Замечательное объяснение.Раз шпион,то надо посадить,раз пассажирский сбить его нахрен мля.
Проблемы с пониманием написанного? Какие? Я могу помочь.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:45    Заголовок сообщения:

Цитата:

И что?

А то,что никакой базы подлодок не было и в обоих случаях знали что самолёт пассажирский.Но раз залетел не туда,то надо наказать,любой ценой.Именно наказать.
Цитата:

Проблемы с пониманием написанного? Какие? Я могу помочь.

Ну-ну.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:51    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
А то,что никакой базы подлодок не было и в обоих случаях знали что самолёт пассажирский.Но раз залетел не туда,то надо наказать,любой ценой.Именно наказать.
Посмотрите на карту. Чтобы попасть в Карелию, нужно и пролететь над Кольским полуостровом. Но спасибо за поправку, я назвал Кольский полуостров Карельским.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:56    Заголовок сообщения:

А где здесь картатого как этот самолёт летел Прилететь можно разными путями.Кроме того база находится на самом северном берегу,т.е. на границе.а не в глубине территории.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Икроме того этот самолёт летел из Парижа и вели его европейцы.Почему же сразу прилеплять ЦРУ.В Европе свои шпионские организации есть и причём независимые.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2003 17:37    Заголовок сообщения:

Господа, почитайте запись разговоров лётчиков в кабине Боинга. Пролетая над Сахалином, они ЗЕВАЛИ и говорили о чепухе. Никакого истребителя они не заметили. Высоту действительно набирали, перед этим обсудив скорость попутного ветра и запросив разрешение на набор высоты у японских диспетчеров. Так что никаких "козней ЦРУ" тут нет.

Координаты лётчики сообщали, не проверив их, а просто считывая с прибора, который показывал, где самолёт должен был бы быть, если бы полёт шёл нормально.
Цитата:
Советское руководство могло из этих двух случаев выжать много полезного для разоблачения агрессивных действий спецслужб США, которые ради своих целей поставили под угрозу жизни сотен невиновных людей, 271 из которых заплатил за разведсведения жизнями. Но кремлевские старперы ни на что не были годными.

Разумеется. Казалось бы, ну что проще: передай международной организации найденный чёрный ящик, и всё станет ясно. Но нет, прождали 20 лет, пока Ельцин наконец его не вернул.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 07:50    Заголовок сообщения:

Мрако Бес, что-то скучно стало.
По-моему, Вы уже сами не верите в то, что говорите.
Кстати, если я не присваиваю себе чьих-то прав, авторство термина "Империя Добра" принадлежит мне. Назвал же Рейган СССР "империей зла".
По-моему, все логично: Тезис - Антитезис...
О Чоне. Судя по всему, он не был профессиональныи разведчиком.
Да и профессионалы, имеющие большой опыт нелнгальной работы, иногда проваливаются.
На чем его завербовали - этого мы, возможно никогда и не узнаем. Скорее всего, его убедили, что максимум - ему угрожает принудительная посадка. А поскольку шпионской аппаратуры на борту не было, ничего серьезного ему не угрожало.
Впрочем, это только версии. Если потрясти дяденек из Си-Ай-Эй - может, что-то и всплывет.
О пилоте СУ-15. Как булгаковский Каифа, и в третий раз повторю Вам: дело было ночью. До рассвета оставался еще целый час.
Скорость СУ-15 вдвое больше скорости Боинга, так что в значительной степени ориентировка шла по радару. Как сказал Фолюш, далеко не все разведсамолеты имеют внешний "гриб" локатора. Самолет не отвечал на радиовызовы, не реагировал на предупредительные выстрелы, маневрировал с целью уйти от преследования. Так что приказ бить на поражение был вполне оправданным.
О программе "Время". Мрако Бес, выберите, пожалуйста, что-то одно: либо Вы продолжаете рассказывать сказки о кровожадном совке, сбивавшем мирные самолеты исключительно из тяги к абстрактному злу, либо Вы безоговорочно верите его главной информационной программе. Я не помню этой программы и не обязан за нее отвечать.
В данном случае Вы стучитесь в открытую дверь: еще в начале темы я писал, что эта история выявила глупость и маразм советского руководства, которое начало судорожно врать, вместо того, чтобы сказать правду.
Если Ваши возражения в чем-то и существенны, они касаются второстепенных деталей, не могущих изменить общую картину. А картина складывается бесконечно далекая от той, что Вы нарисовали в начале темы.
По-моему, Вы уже сами поняли свою неправоту в данном вопросе, только что-то Вам мешает признать это.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Уважаемый Толстый Луис,
Цитата:
О Чоне. Судя по всему, он не был профессиональныи разведчиком.

Конечно, не был. Корейские пилоты вообще не были разведчиками. Читайте запись разговоров в кабине Боинга: пролетая над Сахалином, лётчики зевали и обсуждали, как побыстрее пройти через таможню.
Цитата:
Скорость СУ-15 вдвое больше скорости Боинга, так что в значительной степени ориентировка шла по радару.

Это неправда. Осипович в интервью рассказывает, что прекрасно видел самолёт и, приблизившись к нему, ориентировался не по радару, а визуально.
Цитата:
Самолет не отвечал на радиовызовы

Конечно, не отвечал, потому что никаких радиовызовов не было. Осипович в интервью сказал, что не стал пытаться связываться с Боингом на аварийной частоте, так как для этого ему пришлось бы перестроить частоту своего передатчика, и он боялся, что не смог бы после этого настроиться на частоту своего диспетчера.
Цитата:
не реагировал на предупредительные выстрелы,

Конечно, не реагировал: у Осиповича не было трассирующих снарядов (см. его интервью), и разумеется, корейские лётчики ничего не заметили (см. запись их разговоров). Собственно, Осипович в этом и не сомневался.
Цитата:
маневрировал с целью уйти от преследования.

Нет, просто совершал набор высоты. Никакого "ухода от преследования" не было, потому что корейские лётчики не заметили истребитель (см. разговоры в их кабине).
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 15:44    Заголовок сообщения:

Ув. Glovis, те материалы, на которые Вы ссылаетесь, мне неизвестны. Я ориентировался по другие материалы, в частности на воспоминания бывшего замминистра иностранных дел СССР Георгия Корниенко.
Человек это высокообразованный и знающий, чуждый идеологическим шорам.
Поэтому его версия кажется мне убедительной.
.
Hippopo
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 16:53    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):

..... бывший замминистра иностранных дел СССР ......
..... чуждый идеологическим шорам......

По моему, здесь первая строка абсолютно противоречит второй.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 17:07    Заголовок сообщения:

Уважаемый Толстый Луис,

Вот Вам ссылки:

1. Запись переговоров лётчиков: http://aviation-safety.net/cvr/cvr_ke007.shtml
2. Страничка Aviation Safety Network: http://aviation-safety.net/specials/kal007/index.htm
3. Интервью Осиповича "Известиям": http://217.106.229.110/crashes/1983/09/KAL-007/izv04
4. Дельная статья, разбирающая трагедию: http://www.jamesoberg.com/russian/kal007.html
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 17:12    Заголовок сообщения:

Clovis, Толстый Луис не может Вам ответить, его Яков забанил за попытку отбиться от Кандида.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 17:15    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,

Когда Толстого Луиса вновь допустят к Форуму? Я человек терпеливый. Пока же готов слушать возражения других сторонников "экзотических версий".
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 17:17    Заголовок сообщения:

Я не сторонник экзотических версий.
Я противник воплей об однозначности и абсолютности.
Однозначным не бывает НИЧЕГО. Точка.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2003 08:51    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Но раз залетел не туда,то надо наказать,любой ценой.Именно наказать.

Это Вы сами придумали. Других сажали на аэродромы, если они были покладистыми. Сбивали корейцев потому, что они не вели себя так, как должны вести себя заблудившиеся самолеты - послушно выполнять требования перехватчиков. Хотели удрать. Точно по такой же причине израильтяне сбили ливийский самолет. Французские пилоты не выполнили требования истребителей и удирали. Вся вина на них.

Схожесть ситуаций с двумя корейскими самолетами и многочисленные косвенные факты говорят, что сбивались с курса не случайно, все это - организованные разведывательные акции.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2003 10:56    Заголовок сообщения:

Уважаемый Фолюш,
Цитата:
Сбивали корейцев потому, что они не вели себя так, как должны вести себя заблудившиеся самолеты - послушно выполнять требования перехватчиков. Хотели удрать.

Посмотрите, пожалуйста, ссылки из моего предыдущего послания: KAL 007 не мог выполнить требования перехватчика, потому что этого перехватчика не видел и видеть не мог: во-первых, Осипович даже не попытался связаться с Боингом на аварийной частоте, а во-вторых, у Осиповича не было трассирующих снарядов, и корейские лётчики, разумеется, не заметили его стрельбу.
Цитата:
Сбивали корейцев потому, что они не вели себя так, как должны вести себя заблудившиеся самолеты - послушно выполнять требования перехватчиков. Хотели удрать.

Ливийский самолёт сбили, когда он летел в Израиль, а корейский -- когда он уже улетал из воздушного пространства СССР, то есть не представлял никакой угрозы. Упал Боинг в нейтральных водах, так что есть подозрение, что Осипович вообще сбил его, когда тот вылетел из советского воздушного пространства.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Цитата:
Сбивали корейцев потому, что они не вели себя так, как должны вести себя заблудившиеся самолеты - послушно выполнять требования перехватчиков. Хотели удрать.

Посмотрите, пожалуйста, ссылки из моего предыдущего послания: KAL 007 не мог выполнить требования перехватчика, потому что этого перехватчика не видел и видеть не мог: во-первых, Осипович даже не попытался связаться с Боингом на аварийной частоте, а во-вторых, у Осиповича не было трассирующих снарядов, и корейские лётчики, разумеется, не заметили его стрельбу.

Мог выполнить. Он видел Су-15 и даже адекватно отреагировал, сбросил скорость, чтобы истребитель проскочил вперед.

Цитата:
Ливийский самолёт сбили, когда он летел в Израиль, а корейский -- когда он уже улетал из воздушного пространства СССР, то есть не представлял никакой угрозы. Упал Боинг в нейтральных водах, так что есть подозрение, что Осипович вообще сбил его, когда тот вылетел из советского воздушного пространства.

Ливийца тоже сбили, когда он удирал. Он отказался следовать приказанию перехватчиков, развернулся и улетал уже в Египет. (Кстати, они тоже не общались с нарушителем по радио. Это совсем не обязательно. Для этого достаточно наземных служб.)
И, насколько мне известно, Боинг упал все же в советских водах, хотя на самой границе. Поэтому-то и в его поисках не принимали никакого участия иностранные корабли.

Как Вы относитесь к случаю с корейским Боингом в 1978 году? Там летчик сам уже признавал, что видел советские истребители.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Уважаемый Фолюш,
Фолюш писал(а):
Clovis писал(а):
Цитата:
Сбивали корейцев потому, что они не вели себя так, как должны вести себя заблудившиеся самолеты - послушно выполнять требования перехватчиков. Хотели удрать.

Посмотрите, пожалуйста, ссылки из моего предыдущего послания: KAL 007 не мог выполнить требования перехватчика, потому что этого перехватчика не видел и видеть не мог: во-первых, Осипович даже не попытался связаться с Боингом на аварийной частоте, а во-вторых, у Осиповича не было трассирующих снарядов, и корейские лётчики, разумеется, не заметили его стрельбу.

Мог выполнить. Он видел Су-15 и даже адекватно отреагировал, сбросил скорость, чтобы истребитель проскочил вперед.

Нет, не мог Боинг выполнить требования перехватчика! Ещё раз предлагаю Вам пойти по моей ссылке и почитать запись переговоров в пилотской кабине Боинга. Никакого истребителя корейцы не видели, а скорость у них упала, потому что они стали набирать высоту. Предварительно, позевав и обсудив скорость попутного ветра, запросили у японских диспетчеров разрешение на набор высоты.

Истории про то, как ЦРУ завербовал корейских лётчиков, можно было рассказывать до того, как Ельцин вернул "чёрный ящик" Боинга. Но опубликование записей переговоров пилотов не оставляет от этой версии камня на камне.
Фолюш писал(а):
И, насколько мне известно, Боинг упал все же в советских водах, хотя на самой границе. Поэтому-то и в его поисках не принимали никакого участия иностранные корабли.

Боинг упал в международных водах, и поиски чёрного ящика вели и американцы и Советы. Советам просто повезло: они нашли ящик, но никому об этом, разумеется, не сказали.]
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Фолюш

Цитата:

Точно по такой же причине израильтяне сбили ливийский самолет

Израильтяне сбили самолёт который летел в сторону Тель Авива,а не пересекал границу улетая в сторону Египта.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 08 Сен 2003 17:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

Боинг упал в международных водах, и поиски чёрного ящика вели и американцы и Советы. Советам просто повезло: они нашли ящик, но никому об этом, разумеется, не сказали.]

Известия кстати в той публикации 91г. подробно описывали как этот чёрный ящик искали именно в международных водах.
.