Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Чтобы эффективно противостоять исламскому террору Израилю нужно единство. Почему его нет? Только частично могу согласиться, что причина - в еврейском характере. Убеждён, что существуют внешние силы, дестабилизирующие политическую обстановку в стране. Они разжигают внутренние противоречия, натравливают русских, евреев, друзов друг на друга, тем самым помогая палестинцам. Откуда ветер дует, кому это выгодно? Америке? Нет, наоборот, они заинтересованы в стабилизации на БВ. Кто хочет обратного, кому эта экспансия США, как нож в горло?
А теперь конкретно. Вот здесь:
http://leftisrael.narod.ru/P/elec.htm
секретная переписка Исраэля Шамира с Азми Бешарой и др. В совместном заявлении Шамира и эсэсовца Коробова говорится:

Надо же, я лично знаком с Фирой Ломовской по "Моледет", в жизни бы не подумал, что этот подонок - ее сын.

заговоры,конечно, имеют место быть, только вот концентрация на них - это попытка обелить себя, мол мы белые и пушистые, а это "всякого рода темные силы"(с) "нас злобно гнетут".

Истина в том, что ассимиляция вбросила злодеев во власть,причем они стали воспроизводить себя натаскиванием в Израиль кого попало, а также прогнулись под мировое давление.(см. например,реплику Ларида при одобрении "Дорожной карты")
Что все власть придержащие в Израиле не понимают, что выпущенные террористы вновь займутся своими гадскими делами ? Понимают.
Что не знают , что Абу-Мазен хочет того же, что и экстремисты, только действует похитрей ? Знает.
Так в чем же дело ? А дело в обычном светском израильтянине-еврее,коих пока еще большинство. Ему не хочется совершать над собой усилий,а действия прямо изменяют мышление,объединяют с чужими народами,а юдофобия - закон мира после дарования Торы.
Т.е. израильтяне попадают в клещи. И еще одна причина,отчасти следствие первой. Концентрация на материи дает мировому юдофобству в руки рычаг, позволяющий давить на Израиль угрозой экономических санкций.

Поэтому,если не хотят умирать,путь только один - соблюдение мицвот,которое не только угодно Творцу,но и изменит мышление,а оно в свою очередь проведет рубеж между израильтянами и чужими народами,сделав коллективное сознание непроницаемым ни к ментальному,не к экономическому прессингу. А воевать израильтяне умеют.

Вольф, вы уже "достали" многих, меня в том числе!

А меня достать не так уж легко. Кто вы такой, чтобы сидя в своей Москве(или где вы там), судить о светских израильтянах и о том, кто виноват в наших бедах, прикрываясь своей религиозностью? Нам своего Yehuda хватает. Так что, если не хотите репатриироваться в Эрец Исраэль и с оружием в руках защищать нашу землю, то сидите себе тихо и молитесь. Внимательно прочитайте мою подпись.

Izik,
объективная реальность не меняется от того, что участник форума не является жителем Израиля(кстати, я это указал). а кроме того, смотрите пункт правил №2.

Недаром сказано,(источник Зелиг Плискин "Если хочешь жить достойно", что "духовно высокие люди обсуждают идеи,средние-вещи,а низкие - людей")

кстати, не уверен, что вам поможет материальная помощь,для душ некоторых евреев возможно помогло бы кратковременное голодание.

Вольф, ну нельзя же все воспринимать буквально, я ведь не просил у вас материальной помощи, верно? Кстати, что за намеки о кратковременном голодании?

Если речь о посте в Йом-а-кипурим, то я начал его соблюдать еще до приезда в Израиль.
Просто на этом перестаю на вас реагировать. Игнор.

Между прочим здесь не раздел религии.

Толстый Луис, да не связывайтесь с ним. Здоровее будете. Вот из таких потом и появляются "Натурей карта" всякие. Теоретики, блин!

Бродский даже при высылке из СССР требовал, чтобы его отправили в Лондон, а не в Вену, так как он не хотел покидать Совок как еврей. Также известен факт, что он отказывался посеить Израиль, так как тут "притесняют "палестинцев".
А насчет Пастернака известен случай, когда в какой-ту русской компании с его участием кто-то рассказал антисемитский анекдот, то все присутвующие русские промолчали, и лишь один Пастернак смеялся нарочито громко. Типичное поведение выкреста.

Мда, с Эйтаном лучше не спорить. Он почему-то всегда прав оказывается

Даже и противно

А как Вы считаете, господа, выкресты только те , кто сами христианство приняли, или их потомки тоже? И те кто в младенчестве крещён тоже?

Alexanderrr, мой тебе респект!

Потомки выкрестов могут при желании вернуться к еврейству, им, насколько я знаю, путь облегчен и их в отступничестве не винят.

Эйтан, Меня фигура А.Меня интересует.Он в младенчестве крещён был.
И его некоторые уважаемые мной люди на Waronline обвиняют в предательстве за его деятельность в РПЦ, которая к евреям откровенно враждебна.Мне кажется, что эти обвинения неверны, т.к. он нееврей никакой. Мне хотелось бы ещё мнения на этот счёт услышать.

Alexanderrr, в том то и дело, что Мень активно завлекал в христианство евреев, выступал даже за создание Еврейской Православной Церкви Святого Якова (написано в Краткой Еврейской Энциклопедии). Если бы не эта его деятельность, то он был бы евреям глубоко фиолетов.

Alexanderrr, Насчёт отца Александра Меня (הי"ד). Дело в том, что до отъезда в Израиль моя семья общалась знала его лично и мой отец достаточно близко с ним общался. Хотя сам я Меня не видел ни разу в жизни, у нас в семье говорилось о нём много. Деятельность Меня не только не была враждебной евреям, напротив, матёрые церковники обвиняли его в иудействовании и считали его проиудейски настроенным священником. И действительно, отец Мень в своих трудах предподносил христианство, в т.ч. и православие как логически неизбежное, закономерное продолжение иудаизма. И уж по крайней мере он был крайне далёк от того, чтобы считать иудаизм ересью. Скорее, наоборот. В своём отношении к еврейству он был очень близок по взглядам к православному священнику-диссиденту Глебу Якунину (ныне, кстати, отлучённым попами в галифе под рясой из РПЦ от церкви). Мень, кстати, крестил Александра Галича. Хотя это, конечно, грустно, когда один еврей крестит другого...

Майерсдорф, в том то и дело, что Мень объяснял ассимилированым евреям, что православие - продолжение иудаизма и тем самым поощрял их креститься.

Эйтан, этo дa. Нo при всём при тoм, Мень не был тем сaмым типичным гнилым выкрестoм-aнтисемитoм, из среды кoтoрыx, кстaти, вышлo немaлo прaвoслaвнoгo дуxoвенствa.

Кстaти, нa вoпрoс o нaциoнaльнoсти Иoсиф Брoдский oтветил: "Я, кoнечнo же, еврей".

Майерсдорф, но в любом случае пропаганда крещения - враждебна евреям, не важно, по-торквемадовски она или по-меневски.

Эйтан, Спасибо, ясно.
Он,кстати, моей мамы троюродный брат.

Шамир и Коробов - просто очень гадкие и подлые люди. Вне зависимости от их национальности и религиозной принадлежности. А Глеб Якунин - свинья.

Вл.Букарский, а можно подробнее про Якунина? Я про него кроме его диссидентской деятельности при СССР и не знаю.

A у Букaрскoгo любoй диссидент - свинья (oкрoмя Шмулевичa, кoнечнo). A хoрoшие люди - этo пoстoянные aвтoры и редaктoры гaзеты Зaвтрa...

А Вольф прав. И вобще, чем мы, господа, светские докажем, что мы евреи, если конечно не мама.

Бенцион, я Фиру не видел лет девять, даже не знаю, жива ли она сейчас.

Эйтaн,
Нaскoлькo мне известнo, Брoдский никoгдa не крестился. Oн никoгдa не oтрицaл свoегo еврейскoгo прoисxoждения xoтя и не считaл себя евреев кaк впрoчем и xристиaнинoм. С Пaстернaкoм пoxoже всё гoрaздo яснее. Бoлее тoгo, кaк мне кaжется, с негo пoшлa "мoдa" переxoдa в xристиaнствo в среде сoвременнoй еврейскoи интелигенции.

Dima, может быть и так. Но я читал интервью с мужиком из села, куда Бродский был выслан, и много с ним общавшимся, то вспоминает про то, что Бродскому специально икону прислали из Питера.
А вот насчёт Пастернака вопрос открыт - есть мнение, что он себя называлхристианином, но так и не крестился.

Эйтaн, сaм фaкт прoxoждения Пaстернaкoм прoцедуры переxoдa в xристиaнствo мне не известен, нo себя oн считaл xристиaнинoм и чaстo, кaк в беседax, тaк и в переписке пoдчеркивaл свoю пренaдлежнoсть к прaвoслaвию. В свoё времы xoдили слуxи чтo Б.Л. Пaстернaк перенял xристиaнствo oт свoегo oтцa-xудoжникa Леoнидa Oсипoвичa. Сегoдня, нaскoлькo я знaю, ни у днoгo из биoгрaфoв Л.O. Пaстернaкa нет сoмнения чтo зaмечaтельный xудoжник, академик живописи, дo кoнцa жизни oстaвaлся евреем.

Dima, Леонид Пастернак не крестился. Будь это так на самом деле, в Израиле не было бы улицы его имени.

Dima, не так. Например Уриэль Акоста и Пинхас Рутенберг вернулись, получив в синагоге 39 плетей.

Крещение еврея сaмo пo себе результaт и свидетельствo aнтисемитизмa.

Primo facie.

Dima, Акоста вернулся к иудаизму уже в Голландии, где евреям ничего не угрожало. Сделал он это по доброй воле. Описание читал когда-то в книге "Спиноза", из серии ЖЗЛ.
А Рутенберг - тот самый, сподвижник Гапона и потом его палач, а в более позднее время - создатель израильской электросети. В свое время он крестился, чтобы жениться на украинке Ольге Хоменко, а вернулся в еврейство, покинув Россию и поселившись в Италии. Причем он сам настоял на порке.

Но вернёмся к теме.

Вначале о коммунистической партии Израиля. Меир Вильнер – давний агент НКВД-КГБ а КПИ – центр диверсионной (по-нынешнемы, террористической) деятельности против Израиля. ЦК КПИ координирует работу арабских политических движений, работу арабов внутри Израиля, а также, таких молодцов, как Изя Шамир. Вот здесь
Просьба Вильнера о спецподготовке в КГБ его сына Дорона и решение КПСС по этому вопросу.
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/terr-wd/ct243a80.pdf
См., также, документ номер 935 вот здесь:
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/terr-wd/terr-wd-rus.html#7.2

Здесь же вы можете найти постановлемия ЦК КПСС об организации провокаций в Индии в связи с поджогом мечети Аль Акса, о передаче специмущества палестинцам и др.

Изя Шамир написал о себе очень красивую и героическую биографию. Правду мы не узнаем никогда, но кое-какие факты известны. Когда он уехал в Израиль с дедом Мостковым, он писал маме Фире серию писем, как он выражался, «общественного звучания», т.е., предназначенных для еврейцев, ходивших на посиделки к Ломовским, под отеческой заботой КГБ. Фира отпечатала эти письма и они ходили по городу. Интересного там было мало. Прошёл год, дед Изи помер, наш способный Изя освоил иврит и пошёл в армию, где-то, в 70-м. Люди болтали, что Фира была очень обеспокоена этим обстоятельством. Но из ЦАХАЛа Изя, примерно, через пол-года, свалил. Не знаю, как это ему удалось. Где-то, по слухам, в конце 72-го и далее Изя был клерком в посольстве Израиля в Риме. Точных данных нет, но, похоже, войну Судного Дня (октябрь 1973-го) наш герой пересидел в Италии.

Далее. Конечно, Изя сам по себе не представляет большой угрозы стране. Но проблема в том, что этот человек – часть широкомасштабной операции по ослаблению Израиля, деморализации населения, создание невыносимых условий для работы Кнессета, забалтывания проектов реформ и т.д. Коробов, Шамир, коммунисты, Бешара, различные шаломахшавы – это единый фронт, координируемый и финансируемый кем-то (а кем – догадались?) и направленный на уничтожение еврейского Израиля. Это сила и нельзя её недооценивать.

Levy,

Oчень интереснo.
И кaкoвы Вaши вывoды?

Я не понимаю, Леви, как можно всерьёз пытаться что-то понять, а особенно такие важные вещи, на основании неубедительных слухов. С Израилем, имхо, не происходит ничего, что можно считать заговором верхушки. Правительство представляет народ, а народ хочет кайфовать. Когда перехочет, выдвинет новых лидеров или насыпет соли под хвост старым, это же демократия.

Майерсдорф, с тем, что Вы сказали о Шароне, я полностью согласен. Но речь в данном случае идёт не только и не столько о Шароне, сколько о политическом руководстве страны и его стратегии борьбы с интифадой. Переломным моментом и пробным камнем интифады явилась акция в Дельфи. Это был шоковый удар по Израилю. В американской прессе описывались возможные сценарии ответа - вход в основные палестинские города, массовая зачистка с арестом и ликвидацией главарей. Высолкие чинивники заявляли, что Израиль имеет право на оборону. Все ожидали такого же шокового удара по ПА. Палестинцы в панике запасались водой и продовольствием. Если бы это произошло, США проглотили бы это, поворчав для порядку, ООН приняла бы десяток резолюций, были бы демонстрации, но Израиль не остался бы в международной изоляции. Ответного удара ждал весь мир - это было так естественно.
И международную еврейскую общественность (есть такая) буквально ошеломила никакая реакция Израиля. И в интифаде наступил перелом. Арабы поняли, что можно безнаказанно убивать евреев, появилась надежда на уничтожение Израиля. И уже было вполне естественно наглое поведение групп поддержки палестинцев в блокаде храма Рождества, где израильтяне потерпели поражение. И теперь, после пролитой крови, усталости, разочарования - наконец, тактика точечной ликвидации лидеров, что можно было бы делать в самом начале, когда по палестинским городам открыто и внаглую проходили парадом боевики, когда лидеры стояли на трибунах и призывали к походу на Израиль. Где были тогда вертолёты с ракетами? Неужели за понимание простой истины, что палестиский феддаин понимает только месть и силу, надо было заплатить кровью стольких людей? Пусть меня обвинят в советском комплексе поиска "врагов унешних", но я убеждён, что в тажёлом положении Израиля виноваты, также, и некоторые страны, которым это выгодно и которые через свои спецслужбы, используя шамиров, коробовых и пр., пытаются развалить Израиль изнутри.

P.S. Не согласен с тем, что народ заслуживает своих лидеров. Демагогия это. Во-первых, в Израиле народ очень разный. А, во-вторых, Шарон, Барак, Нетанияху - "три большие разницы" и, что, каждый раз народ заслуживает?

Между прочим Константин Райкин крестился,но при этом считает себя всё равно евреем.Правильно,крещение не даёт право еврею не выполнять заповеди иудаизма.

Бенцион, народ избрал Шарона и в 2001 году, и в 2003. Сначала, чтобы не прошел Барак, а потом-Мицна. И в Ликуде его никто не освистал-как миленькие, прокатили Биби на праймериз и выбрали Шарона с большим преимуществом.

Я просто поражаюсь. Вот Букарский открыл тему "жидомасонского заговора", и тут тоже обсуждают этот животрепещущий вопрос. Что, неужто более обсуждать нечего?

Дмитрий Верхотуров, так в той теме "бабушка давно вышла" (С).

Толстый Луис,это главным образом для вас

причины юдофобии

Я пересекался с Изей Шамиром. Давайте. немного расскажу о нём.
Невысокого роста, по-еврейски активный с еврейскими же быстрыми хваткими мозгами. Очень некрасивый (его заглаза называли лягушкой). Был женат на дочери чуть ли не генсека Шведской Компартии. Развёлся, когда СССР развалился и компартии перестали получать деньги из России. Хотя может быть это (развод) просто совпало по времени. Слышал, что сейчас женат на молоденькой репатриантке.
20 лет назад на вопрос за кого голосуешь, ответил: "Я продался МАПАМ". Хотя это, конечно, была ложь - лоялен он всегда был только ГБ. Печатался в Харец. Этакий израильский вариант Виктора Луи.
Вот один эпизод для характеристики Изи.
Однажды после какого-то, кажется, вернисажа "русского" художника в Эйн Карем, он заманил несколько человек к себе домой: "У меня есть замечательный, очень дорогой французский коньяк". Жил он совсем рядом и его дом показался олим, жившим в амидаровских квартирах, роскошной виллой. Тогда ходил анекдот, что олим из России, приезжая в Израиль, показывают двумя руками два V, что обозначает - вилла-вольво. И Изя, действительно, жил в вилле и ездил на вольво.
Приехав домой, Изя откупорил бутылку французсского коньяка и налил каждому по несколько капель: "Пробовать надо очень маленькой порцией". Не успели слизнуть эти несколько капель, как хозяин потащил всех осматривать дом, коньяк, мол, не убежит. Вернувшись в гостинную, обнаружили, что коньяк таки убежал. Всеобщие (кроме Изи) попытки найти его оказались безуспешными. В конце-концов завязалась какая-то беседа. В какой-то момент Изя обнаружил, что одного человека и одной женщины не хватает. Обнаружив их целующимися на заднем дворе в окутанной виноградом беседке, Изя побежал обратно и сообщил об этом мужу этой женщины. Но не на ухо, а громко, так что бы все слышали: "Твоя жена целуется с твоим другом!"
Как видите, дело не в "убеждениях", а в том, что человек - говно. А то что он стал православным, так сейчас всё ГБ православное.

Все-таки какая редиска этот Изя Шамир!
Даже коньяк и то зажилил.

Дима - по поводу Мандельштама принимаю Ваше уточнение. Что касается Пастернака - когда то он мне нравился. Однако отношение к нему стало изменятся в результате знакомства с его переводами с грузинского. Это откровенная халтуа сделанная без уважения к авторам - часто очень хорошим поэтам. ВОобще мое плохое отношение к нему очень субъективно по всем параметрам.. Именно поэтому текст я написал несколько двуссмысленно - так ,чито бы виторосортный можно было отнести и только лишь на счет Маркса.. На всякий случай

Изя Шамир, конечно, мерзавец, но не думаю, что гэбист. Был бы гэбистом, засланным казачком, наоборот, был бы самым правильным патриотом, как Калманович. Какой смысл от такого агента? Это все равно, что КГБ дало бы указание Абелю вступить в компартию США.

КГБ не только шпионажем занимается. Одни и вправду шпионы, другие "борятся за мир", третьи пытаются сколотить пятую колонну из зарубежных русскоязычных, четвертые будут мычать на зарубежных форумах об объединении с Россией против Америки. Много у них разных забот, не только шпионаж.