| Автор |
Сообщение |
Выбрать |
| totgera |
 Добавлено:
30 Авг 2003 13:24 Заголовок сообщения: Зaтoнулa aтoмнaя пoдлoдкa |
... |
|
|
 |
| totgera |
| Добавлено:
30 Авг 2003 13:24 Заголовок сообщения: |
Зaтoнулa aтoмнaя рoссийскaя пoдлoдкa в Бaренцевoм мoре. |
|
|
|
| Пiнгвiнятко_Лiнукс |
| Добавлено:
30 Авг 2003 13:36 Заголовок сообщения: |
В НЮ радость... |
|
|
|
| totgera |
| Добавлено:
30 Авг 2003 13:41 Заголовок сообщения: |
| Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а): | | В НЮ радость... |
Пoстыдитесь тaкoе писaть. |
|
|
|
| Odnako |
| Добавлено:
30 Авг 2003 13:51 Заголовок сообщения: |
Известны какие-нибудь детали? |
|
|
|
| Спасатель |
| Добавлено:
30 Авг 2003 13:54 Заголовок сообщения: |
Затонула при транспортировке в порт для смены отработанного топлива. |
|
|
|
| Вл.Букарский |
| Добавлено:
30 Авг 2003 14:31 Заголовок сообщения: |
Бля, всё у них тонет, всё рушится, всё ломается. Возрождённая Россия с либерально-рыночной экономикой, едрить твою мать  . |
|
|
|
| deemie |
| Добавлено:
30 Авг 2003 15:35 Заголовок сообщения: |
А что такое "НЮ"?
Я обратил внимание, что больше всего радуется российская же (!) коммунистическая шиза. На "патриётические" форумы страшно заходить - такое ощущение, что эти ****** только и ждут какой-нибудь аварии, чтобы радостно позубоскалить:"вот до чего страну довели демократы". А в интонации - явная радость.
Парней с лодки жалко. Опять в том же море, опять такая же лодка, опять "выживших, скорее всего, не будет"... |
|
|
|
| Диана |
| Добавлено:
30 Авг 2003 15:58 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | | всё у них тонет, всё рушится, всё ломается. |
Раньше об этом меньше писали (или вовсе не писали), а вот меньше ли рушилось? |
|
|
|
| Вл.Букарский |
| Добавлено:
30 Авг 2003 16:46 Заголовок сообщения: |
| Диана писал(а): | | Цитата: | | всё у них тонет, всё рушится, всё ломается. |
Раньше об этом меньше писали (или вовсе не писали), а вот меньше ли рушилось? |
Сейчас пишут всё о прошлом - и выходит, что меньше. |
|
|
|
| Яков |
| Добавлено:
30 Авг 2003 18:36 Заголовок сообщения: |
Букарский, Вы считаете , что отсутствие партполитработы влияет на аварии? |
|
|
|
| vig11 |
| Добавлено:
30 Авг 2003 18:45 Заголовок сообщения: |
| Яков писал(а): | | Букарский, Вы считаете , что отсутствие партполитработы влияет на аварии? |
Когда солдат не знает за, что он воюет и что защищает у него слабее мотивация, и как результат больше количество отказов воевать, дезертирство и предательство. Так, что с партполитработой не всё так просто. |
|
|
|
| aklimov |
| Добавлено:
31 Авг 2003 10:40 Заголовок сообщения: |
| Диана писал(а): | | Цитата: | | всё у них тонет, всё рушится, всё ломается. |
Раньше об этом меньше писали (или вовсе не писали), а вот меньше ли рушилось? |
Меньше. Но не настолько меньше, насколько меньше писали. 
Тут просто два "встречных" фактора. Первый - аварии секретились и объявлялись гос.секретом, второй - износ флота (авиации, бла-бла-бла) так же был меньше. Проблема в том, что это всё те же корабли, самолёты и прочее оружие. Обновлять же всё это в полном объёме тоже не имеет смысла.
Удивляет другое - почему лодка списанная почти двадцать лет назад, до сих пор была на плаву И С ЗАГРУЖЕННЫМИ РЕАКТОРАМИ? И сколько ещё таких "подарков" ждёт флот в будущем.
Всё достаточно просто - лодку коммисовали - значит на поддержку её в работоспособном состоянии не дадут ни копейки. Отсюда - соответствующая степень надёжности реакторов. Хорошо, что они были приведены в "остуженное" состояние. Но - 170 метров глубина, 20 лет без обслуживания - утечка неизбежна. Район, между тем, рыболовный. Последствия могут быть катастрофическими не столько для экологии, сколько для экономики рыб.промысла.
Кста, попутно. Вроде как много времени на реакцию властей не потребовалось - и на том спасибо. А вот заранее попытка обвинить экипаж - очередное путинское свинство. Как през он должен понимать, что его слова "самая независимая прокуратура" примет как руководство к действию - значит почти 100% в аварии обвинят экипаж.
Ещё один вопрос - если спасли одного, какие шансы спасти ещё хоть кого-нибудь из 7 членов экипажа? Почему-то напрочь отсутсвуют подробности спасения - тоже странно. С такой-то глубины... Все члены экипажа объявлены погибшими. То же странно. Есть какая-то информация, которая даёт право это объявить? Повреждены системы жизнеобеспечения? Может я просто чего-то пропустил? По мне лично так одинаково, что безпричинно заявлять, что экипаж жив, что - мёртв. Но заявить, что судьба оставшегося экипажа до сих пор неизвестна - означает мобилизацию техники и средств на спасение. Может быть в нежелании это делать и заключается такая поспешность в окончательном вердикте? Опять же - подъём лодки подымет и все эти вопросы о списании и затянувшемся удержании на плаву...
В общем, август - месяц для России несчастливый. "В августе России путчит"- говорил кто-то из сатириков. Увы, он прав. |
|
|
|
| Max Jr. |
| Добавлено:
31 Авг 2003 10:57 Заголовок сообщения: |
Конечно
коммуняки в свое время любую инфу скрывали и выходило, что в СССРе вообще аварий нет. 
Пингвинятко,
или примеры приводите , или не судите о людях по себе. |
|
|
|
| Борис Бердичевский |
| Добавлено:
31 Авг 2003 11:54 Заголовок сообщения: |
Всему виной тривиальная халатность. Взяли списанную подлодку, привязали к понтонам и стали буксировать на утилизацию. И к тому же подводников посадили в каждый отсек (зачем?) А на море если не шторм, то сильное волнение. Вот и качнуло лодку, да так, что тросы оборвались на фиг, и все это -- ко дну... 
Один специалист, выступая по ТВ, оборзел, когда комментировал подобное -- как вообще такое можно было допустить?! |
|
|
|
| Диана |
|
|
|
| Robert |
| Добавлено:
31 Авг 2003 16:00 Заголовок сообщения: |
| Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а): | | В НЮ радость... |
пo себе судите? Вoт oнa, вaшa высoкaя мoрaльнaя пoзиция |
|
|
|
| Robert |
| Добавлено:
31 Авг 2003 16:06 Заголовок сообщения: |
| deemie писал(а): | А что такое "НЮ"?
Я обратил внимание, что больше всего радуется российская же (!) коммунистическая шиза. На "патриётические" форумы страшно заходить - такое ощущение, что эти ****** только и ждут какой-нибудь аварии, чтобы радостно позубоскалить:"вот до чего страну довели демократы". А в интонации - явная радость.
|
a этим крoвaвым шзoфреникaм всегдa былo нaсрaть нa людей, нa свoих a тем бoлее нa чужих.
Этo их стaвит в oдин ряд с ислaмистскoй зaрaзoй- те тoже гoтoвы зa свoи идеи и идейки свoй сoбственный нaрoд дo скoтскoгo сoстoяния дoвести a пoтoм пустить в рaсхoд |
|
|
|
| deemie |
| Добавлено:
31 Авг 2003 23:46 Заголовок сообщения: |
Robert, процесс слияния коммунячьей мерзости с исламистами уже идет!
Из всех российских газет только большевистско-сталинская "Завтра" осмелилась сделать интервью с Ахмедом Закаевым.
Вот как Проханов ублажает головореза Закаева:
| Цитата: | | Мой роман "Идущие в ночи", который я вам преподношу, завершается сценой, когда русские и чеченцы в страшной, беспощадной схватке раздирают друг друга на части, в ненависти полосуют клинками и автоматами. Но когда умирают и их души возносятся над окровавленными снегами, они братаются. В раю они встречаются, как святые души. Еще раз благодарю за встречу и хочу, чтобы мои читатели, люди близких мне взглядов, лучше вгляделись в лицо чеченского политика и солдата. В ваше лицо, Ахмед. |
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/481/21.html
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/482/31.html
Проханов почти дошел до того, чтобы назвать Закаева "партнером по борьбе с ненавистной демократией". Конечно, как шизоидный тоталитарист-унификатор, он видит Чечню провинцией империи, но сегодняшнее маргинальное положение толкает его на реверансы.
И во всем мире идет этот процесс - КНДР продает ракеты Ирану, Китай - Пакистану, европейское левачье ходит с плакатами "свободу палестине" и т.д.
Коммуняк нужно долбать в первую очередь- как троянского коня исламистов. |
|
|
|
| Alexanderrr |
| Добавлено:
01 Сен 2003 00:08 Заголовок сообщения: |
deemie, Вот как в подтверждение Ваших слов...Букарский злорадствует, а "нацисты" сочуствуют...
Ребят жалко... |
|
|
|
| whim |
| Добавлено:
01 Сен 2003 00:11 Заголовок сообщения: |
Да, очень жалко. Соболезнования россиянам. |
|
|
|
| Stas2 |
| Добавлено:
01 Сен 2003 08:19 Заголовок сообщения: |
При соввласти наши подлодки тонули и горели. Только об этом не писали, разумеется. Завтра я приведу перечень погибших подлодок за 1945-91 гг.
Меня интересует одна штучка: сделали ли надежные средства спасения моряков после аварии "Курска"? Ведь был позор - люди погибли на небольшой глубине. |
|
|
|
| Катя |
| Добавлено:
01 Сен 2003 10:52 Заголовок сообщения: |
Соболезнования семьям погибших. |
|
|
|
| vig11 |
| Добавлено:
01 Сен 2003 12:04 Заголовок сообщения: |
| Stas2 писал(а): | При соввласти наши подлодки тонули и горели. Только об этом не писали, разумеется. Завтра я приведу перечень погибших подлодок за 1945-91 гг.
Меня интересует одна штучка: сделали ли надежные средства спасения моряков после аварии "Курска"? Ведь был позор - люди погибли на небольшой глубине. |
Лодка затонула на глубине 238 метров. Это вовсе не маленькая глубина. Тем более лодке 40 лет. Всплывающие камеры в этих лодках не были предусмотрены. |
|
|
|
| aklimov |
| Добавлено:
01 Сен 2003 12:47 Заголовок сообщения: |
Кто-нибудь видел ссылки на какие-либо детали спасения единственного уцелевшего члена экипажа? Подтвердилась ли информация, что был отдан приказ покинуть подлодку? Был ли сигнал SOS? |
|
|
|
| Фолюш |
| Добавлено:
01 Сен 2003 18:40 Заголовок сообщения: |
| Вл.Букарский писал(а): | | Бля, всё у них тонет, всё рушится, всё ломается. Возрождённая Россия с либерально-рыночной экономикой, едрить твою мать . |
Полегче!
На дне морей и океанов лежит 6, теперь уже 7 атомных подводных лодок. 2 американские и 5 наших. Одну нашу лодку затопили намеренно в Карском море в целях утилизации, остальные погибли в результате аварий. Отдельно отметить надо К-141 "Курск". Хотя он и погиб вместе со всем экипажем, я его не считал, т.к. ядерный реактор поднят со дна. И только на "Курске" экипаж погиб полностью, аналогично на 2-х американских.
http://submarine.id.ru/memory.shtml
http://www.utro.ru/articles/life/2000/08/22/200008220406061621.shtml |
|
|
|
| aklimov |
| Добавлено:
03 Сен 2003 17:37 Заголовок сообщения: |
М-да... Час от часу не легче. Пробежался тут по российским сайтам и интересная картинка вырисовывается.
Шторм, похоже, существовал только в голове штабистов - погодные условия были близки к "курортным". Кроме того непонятно, как это в 3 часа ночи авиационное наблюдение могло перепутать подлодки? Что, радиосвязь перестала существовать? Бред...
"Российская газета" утверждает, что лодки этого типа вообще не буксируют, а топят - "во избежание".
Лодка дала течь и капитан запросил командование на буксире подойти к малой воде - от греха подальше. Было отказано.
Более того - активные зоны реакторов разгружены не были.
Собственно виновен в этой трагедии тот, кто отдал приказ о транспортировке лоди с людьми, а потом отказал в манёвре для обеспечения безопасности экипажа.
Кстати, с 1948 года только из известных фактов (разрешённые к публикации данные) затопления советских подлодок - 14. однако информация об истинном положении до сих пор засекречена. |
|
|
|
| totgera |
| Добавлено:
03 Сен 2003 18:15 Заголовок сообщения: |
Нa пoвестке дня нaкaзaние невинoвных |
|
|
|
| aklimov |
|
|
|
| totgera |
| Добавлено:
03 Сен 2003 18:41 Заголовок сообщения: |
| Цитата: | Виновным в гибели АПЛ-159 назван капитан второго ранга Сергей Жемчужнов, которому сегодня предъявлено обвинение в нарушении правил кораблевождения. Об этом сообщил главный военный прокурор России Александр Савенков.
С.Жемчужнов, являясь заместителем командира дивизиона подводных лодок, принял решение о начале перехода подлодки на утилизацию, несмотря на неблагоприятные погодные условия.
По словам А.Савенкова, в настоящее время определен состав экспертов, которые будут исследовать причины гибели подлодки. В Главном штабе ВМФ России изъята документация по самой лодке, а также все документы, регламентирующие ее буксировку. Документы по строительству подводной лодки К-159 изъяты из проектных институтов Санкт-Петербурга. Сейчас следственная бригада численностью 25 человек изучает документы, проводятся необходимые следственные действия в Североморске, сообщил А.Савенков. |
|
|
|
|
| aklimov |
| Добавлено:
03 Сен 2003 18:48 Заголовок сообщения: |
| totgera писал(а): | | Цитата: | Виновным в гибели АПЛ-159 назван капитан второго ранга Сергей Жемчужнов, которому сегодня предъявлено обвинение в нарушении правил кораблевождения. Об этом сообщил главный военный прокурор России Александр Савенков.
С.Жемчужнов, являясь заместителем командира дивизиона подводных лодок, принял решение о начале перехода подлодки на утилизацию, несмотря на неблагоприятные погодные условия.
По словам А.Савенкова, в настоящее время определен состав экспертов, которые будут исследовать причины гибели подлодки. В Главном штабе ВМФ России изъята документация по самой лодке, а также все документы, регламентирующие ее буксировку. Документы по строительству подводной лодки К-159 изъяты из проектных институтов Санкт-Петербурга. Сейчас следственная бригада численностью 25 человек изучает документы, проводятся необходимые следственные действия в Североморске, сообщил А.Савенков. |
|
Во-во, об этом и речь. С каких это пор комдив определяет, когда "последний док" примет "горячую" лодку в работу? Да и насчёт погоды - тот ещё казус. Если ветер до 5м/с и волнение в 3 балла - неподходящие условия - то что тогда - подходящие? |
|
|
|
| aklimov |
| Добавлено:
03 Сен 2003 18:51 Заголовок сообщения: |
Документы по строительству подводной лодки К-159 изъяты из проектных институтов Санкт-Петербурга
Не обратил внимание на эту фразу сразу. А зачем надо ИЗЫМАТЬ эту доку? Скорее всего - чтобы не допустить утечки информации о проектных ограничениях реактора, наверное... И так она "под грифом"... |
|
|
|
| Антон |
| Добавлено:
03 Сен 2003 19:02 Заголовок сообщения: |
«Говорил же, б..., уходи вправо!!.»
http://www.kp.ru/daily/23106/23032/
Почитайте диалоги летчиков из черного ящика.Эх Россия....Дорог в небе нет а вот дураки-начальники...Жаль людей |
|
|
|
| vig11 |
| Добавлено:
03 Сен 2003 19:09 Заголовок сообщения: |
| aklimov писал(а): | | А зачем надо ИЗЫМАТЬ эту доку? |
Для расследовамия нужны эти документы. Чтобы эксперты могли проверить расчёты. Так, что это вполне естественная процедура после аварии. |
|
|
|
| totgera |
|
|
|
| totgera |
| Добавлено:
03 Сен 2003 19:14 Заголовок сообщения: |
| vig11 писал(а): | | aklimov писал(а): | | А зачем надо ИЗЫМАТЬ эту доку? |
Для расследовамия нужны эти документы. Чтобы эксперты могли проверить расчёты. Так, что это вполне естественная процедура после аварии. |
A зaчем изымaть дoкументы? Мoжнo кoпии сделaть. |
|
|
|
| Фолюш |
| Добавлено:
03 Сен 2003 19:17 Заголовок сообщения: |
| totgera писал(а): | | A зaчем изымaть дoкументы? Мoжнo кoпии сделaть. |
Тысячи листов, если не больше. Можно, но зачем? |
|
|
|
| totgera |
| Добавлено:
03 Сен 2003 19:37 Заголовок сообщения: |
Тaк ведь все рaвнo кaждoму из 25 членoв кoмиссии пoтребуется пoлный кoмплект дoкументoв, или oни будут читaть пo oчереди? |
|
|
|
| vig11 |
| Добавлено:
03 Сен 2003 20:17 Заголовок сообщения: |
| totgera писал(а): | | vig11 писал(а): | | aklimov писал(а): | | А зачем надо ИЗЫМАТЬ эту доку? |
Для расследовамия нужны эти документы. Чтобы эксперты могли проверить расчёты. Так, что это вполне естественная процедура после аварии. |
A зaчем изымaть дoкументы? Мoжнo кoпии сделaть. |
Нельзя! Теперь документы нужно охранять не хуже чем единственного свидетеля. Чтобы не уничтожили, или не подправили. От этих документов теперь зависит, кто поедет на несколько лет на лесоповал, кто погон лишится, а кто отделается записью в личном деле. Кстати я не уверен, что копия может являться уликой в суде. А документация это бесспорная улика. Разработчиков всё это вряд ли коснётся, а военным много крови попортят. |
|
|
|
| totgera |
| Добавлено:
03 Сен 2003 23:59 Заголовок сообщения: |
Кoгo oтпрaвить нa лесoпoвaл решит нaчaльствo и без всяких дoкументoв, пoгoны в РФ вooбще ничегo не стoят, a дoкументы пo трaдиции этoй стрaны изымaются,
чтoбы сделaлть в них изменения или вooбще скрыть.
крoме тoгo зa утилизaцией п/л стoят бoльшие деньги, кoтoрые прoклятые империaлисты
дaют. |
|
|
|
| Yankel |
| Добавлено:
04 Сен 2003 03:47 Заголовок сообщения: |
A я тaк думaю, чтo все, чтo нaхoдится в вoде, мoжет утoнуть.
Бедные ребятa... |
|
|
|
| aklimov |
| Добавлено:
04 Сен 2003 08:00 Заголовок сообщения: |
Не существует никакой документации в единственном экземпляре (это же не рукописи). Пока я работал в одном из подпредприятий московского "Алмаза" ("Бериевское КБ") - у нас только на утверждение посылали документацию - море "синек" делали.
Для особо "чуствительной" документации, когда количество копий ораничивается десятком, существует практика "осведомление на месте". Таким образом две группы экспертов работающие одновременно в архиве КБ и архиве МО имеют доступ ко всем необходимым документам. Кста, подобные документы всегда "прошивались под печать" для того, чтобы нельзя было вытащить или добавить листы. |
|
|
|
| aklimov |
|
|
|
|
|
