Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Только что прочитал... Обстреляли Ашкелон.
Как думаете что теперь будет ?
По моему если не чего не будет или снова только слова, я даже не знаю что думать. Скорее всего это будет не просто позор, это будет нечто хуже. И люди просто начнут бежать (имено бежать как беженцы) с Израиля все большим и большим потоком.

Где прочёл?

Эге, дa эти свoлoчи быстрo мoдернизируются.

ИНФА ОТКУДА?!?!?!

Когда же Шарон поймет, что Арафата нужно физически ликвидировать и заодно с ним всех террористов из Туниса??

Уже всем понятно, что без "зачистки" Газы, ситуация будет ухудшаться..
Теперь представьте на секунду, что нас ждет, если будет создано бандитское палестинское государство?

http://mignews.com/news/disasters/world/280803_133125_46774.html

http://news.walla.co.il/?w=//433141

Да ничего не будет. Всё ещё непонятно? - наше терпение безгранично в абсолютно неразумных пределах. Максимум, ещё по одной шестёрке промажут. Расслабьтесь и получайте удовольствие от того, что никто не пострадал. И крепчайте, господа, крепчайте.

-Tom-, уже бегут, - репатриация сошла почти на нет.

А ответа разумеется не будет, некому отвечать, не Шарону же.

Такими темпами - ждите скоро "Стрелы" и "Иглы" с Самарийской возвышенности по бен-Гуриону.

Перес после Осло когда-то иронизировал по поводу "катюш" на Ашкелон...

Карамболь,
Ну почему не дают нормально жить в стране, почему нас выкидывают из Израиля?
Что делает правительство для нормальной жизни?

Я согласен пойти на войну, ну чтобы перебить всю эту нечисть палестинскую и потом нормально жить...
А то просто ставят перед выбором или... или....
Нет слов!!
Извиняюсь за эмоциональное сообщение, но достали уже..... у меня друзья живут в Ашкелоне..

И это правое правительство?

Правительство делает то что может, а оно не может не чего.
Сделали из Израиля мальчика для битья.
Уже не кому не верю, для меня что правые что левые что средние один хрен, просто поют по разному но делают одно и тоже.

Причем эти жертвы дожны быть, не иначе, из Кфар Шмарьягу или Рамат-Авива. Каие-то там русим, досы и поселенцы - не в счет.

Мoлoдцы пaлы. Любoпытнo скoлькo времени у них вoзьмет дoстaть снaчaлa дo Aшдoдa, a пoтoм дo Тель Aвивa? Кoгдa этa импoтенция нaшегo прaвительствa зaкoнчится?

Мужики, убивать - не выход. Оптимально: передвинуть забор в Газе ну, скажем, километров на 5 в сторону Египта. С соответствующим перемещением затронутых процессом арабов - за забор.
З.Ы. Если что-то с географией напутал - поправьте.

Вместе с самим правительством.

Кандид,
просто убивать не ывход.
но если тебе объявляют войну, должен быть ЧЕТКИЙ выбор - или здаешься, или воюешь.
нельзя просто сидеть и ждать...

Оптимально, Кандид, оптимально, эффективно и ультимативно. Мёртвые не кусаются.

Кав адом, как и было сказано:
http://news.walla.co.il/?w=//433147
Ничего, повзвешивают-повзвешивают и бросят. Главное - поговорить, пар выпустить. В сущности, генштаб - тот же МФ. Выговорятся, душу облегчат - и успокоятся.

ЗЫ Вольф, станцевали на непролившейся крови? Здорово! Скольких таким образом Вы вернули в лоно цер... ответа?

Карамболь,
первый признак, что ничего делать не будут - сбор кабинеты (комиссии и т.п.)
Когда делают (хотя бы мало, хоть что-то) обычно кабинет не собирают, а просто слышишь в новостях - "там-то и там-то, эти сделали то..."

А чем длиннее заседания кабинета обычно - тем меньше шансов, что террористы получат свое

Кандид,
про "ждать" это не про Вас.
А про тех, кто принимает решения

Так всё таки, где он этот кав адом, после которого Израиль перестанет сдерживаться? Понятно что он может и ещё двигаться, но где он сейчас? Интересно было бы этот вопрос задать Шарону.

Max Jr.

ОК

У нас сейчас погибло и пострадало народу больше, чем при взрыве американских высоток, но для них это была национальная трагедия...

Карамболь, нет, когда достигнет тысячи, мне кажется здесь у них определение так называемого нашего болевого порога.

А вот мне жутко интересно, где всяческие Иерухимовичи, Случайные и пр., которые так восхваляли забор, аккурат ссылаясь на пример Азы?

Прибавьте покалеченных, парализованных, сотни людей, которые никогда не смогут вернуться к полноценной жизни. Сломанные судьбы родителей, потерявших детей, навечная их депрессия и т.д. Цифры растут, а?

То, чего и следовало ожидать, неизбежно наступило.

Все эти ОСЛы, иПУКи, ХУДны другого варианта просто не допускали.

Ну а мы продолжаем обсуждать, у кого длиннее, левее, или правее, и как нам обустроить то, что всего каких-то 20 лет назад гордой Страной, а сейчас все быстрее превращается в гетто.

Между прoчим, если рaкеты дoстигли южнoй прoмзoны, тo этo знaчит, чтo электрoстaнцию Рутенберг oни перелетели.

-Tom-, просто ума не приложу, как выигрывались войны в прошлом веке, когда не было дорогостоящих hi-tech систем для сбивания ракет, снарядов и для перехвата пуль от винтовок?

Карамболь, а помните Перес, ещё в начале интифады, был какой-то большой теракт, на который как всегда не ответили и Перес тогда сказал "Мы ещё не достигли болевого порога...". Вот я и думаю, 100 человек - мало. 500 и 800, тоже мало. Значит надо наверно, тыщу уложить. А потом начнётся новая песТня.
Сравнения с количеством жертв в Нью-Йорке, достаточных для асфальтирования Афгана, у нас уже даже не вспоминаются.

Но Египет ведь не примет? А мост с Иорданией открыли, те стали по немногу принимать... Если уже не закрыли:)

А вот и ответ Израиля:
http://www.isra.com/news/?item=25539

Латимерия,
Гринпису на вас нет... в море блин.. ишь надумали

06:19 28/08/02

Леонид Р., и учтите, что им из низины Газы трудно стрелять прицельно. Поэтому и нет жертв.

За обстрел Ашкелона ответил террорист ХАМАСа

Рaньше хoть сaрaи бoмбили, a теперь деревья выкoрчевывaют.

A мне кaжется, кoгдa нaчнут oбстреливaть рaкетaми пo-нaстoящему, включaя плoтнo-нaселенные рaйoны, тoгдa им (aрaбцaм т.е.) и придет хaнa.

В oтвет нa тaкие oбстрелы пoявится неoбхoдимoсть и вoзмoжнoсть мaссирoвaннoгo oтветa - с применением aртиллерии и aвиaции.

Этo прoтив сaмoубийц мoжнo мaлo чегo сделaть. Прoтив рaкет - еще кaк. Oгневoй мoщи у Цaхaлa дoстaтoчнo.

Yankel, и где она, эта мощь? Еврейских террористов отыскивает?..

Возможно я оптимист, но, мне кажется, массированная операция в Газе - вопрос недели.
А, если палы скинут бабу Мазена (кто не понял - его самого, а нге его бабу) то быстрее.

Циник-идеалист, железная логика. Ещё логичней уехать. Лишь бы помогло.

Идиоты тупые русские, бившие и бившие фашистов. Овцы безмозглые. Построили бы Забор и выкопали канаву.

Глянуть бы Шарону в глаза...

-Tom-, да ладно - превратили. Кто его превратил? Я или какой-то хайфчанин, или восемьсот человек уложенных в землю, или пять тысяч покалеченных, измучили господина Шарона? Или экономика его достала окончательно, вот-вот по миру пойдёт?

DeusEx, может Перес, 20 лет назад, своими криками о геноциде в Сабре и Шатиле

-Tom-, да причём здесь палы, забейте Вы на них! Вы ещё арафата обвините, скажите, что он не релевантен или ещё, что-нибудь в таком духе. Сказки можно рассказывать про белого бычка Буша перекрывающего кислород. За одно можно и чукчей приплести, и индейцев, всё можно к собственному бездействию прицепить и обвинить пол-мира, лишь бы нихрена не делать.

ясер - не релевантен. Америка - жмёт и давит. Европа - антисемиты. А, что сделал ты сам, для своей страны и своего народа? По пунктам. Хотя бы один-два?
Принял и подписал "дорожную карту". Ратуешь за создание чужого государства на Эрец Исраэль. Сходил на Храмовую Гору и запретил всем евреям "вам не время!" Трижды обращался к Нации: "Шма, Исраэль!" и н-и-ч-е-г-о не делал! Назвал израильтян, перед всем миром оккупантами. Главному финансисту убийства евреев на Олимпиаде в Мюнхене, ручку тискает. Не внедрил ни одной экономической программы, а те, что были - загубил. Запутался с судами, уголовными делами и своими счетами. Трижды поднимал цены и налоги. Теракты по всей стране, убивают всех, по национальному признаку. Из армии сделал эскадроны скачущие по прериям за террористами-одиночками. Север Израиля полгода обстреливают, Сдерот и Ашкелон бомбят. За годы "правления" восемьсот человек было зверски убито, пять тысяч изувечено физически и психически. Евреи боятся ехать в Израиль - едут в Германию!
Порядочный человек подал хотя бы в отставку, мужик и генерал пустил бы себе пулю в лоб.

Так вроде как лидер должен вести народ за собой, а не наоборот.

Циник-идеалист, на счёт истерик, это Вы тёще своей оставте.
Забор не только бесполезен, но и опасен, также как игра в прятки с фашистами, - они всё равно найдут и потащут в печь. А вбухивание денег мешками, под каждый метр Забора, это уже не видит только слепой.

Против ракет забор не поможет, сегодня дальность их касамов уже 10 -12 км.
А вскоре будет 20, так что пустят ракету с жилого дома в Газе..
И что будет тогда?
Имхо, кроме зачистки Газы и ликвидации тунисских бандитов ничего не поможет.

Черт , а я думал , забор против ракет построен. То-то я смотрю , он такой низкий , странно.

Ущерб нaнoсимый кaсaмaми не идет ни в кaкoе срaвнение с людскими и экoнoмическими пoтерями oт бoмбежек aвтoбусoв и рестoрaнoв.

Hobo,
А попади такой касам в детский садик?

Убереги наших детей господь Б-г, если правительство не может (или не хочет).
Ведь завтра начало учебы в школах и садиках.

Деда, а не будут они взрывать школы и детсады, как и в прошлые годы. Мне кажется здесь существует какая-то неофициальная, а может даже и такая, - договорённость. Вы ведь в Хайфе живёте, знаете, что пол-Хайфы можно выжечь за час и без всяких шахидных поясов, - газовые баллоны и гора! Баллоны стоят с фасадной стороны домов или с торцевой, проезжая на машине пали по баллонам из окошка и дома будут взлетать и рушиться один за одним. Это все знают, и наши, и "ихние". Один лёгкий спортивный самолёт на Кармель - пол-Хайфы в море сползёт, вторая половина выгорит от Хайфы Химикалим. И это тоже они знают. Любой крупный трейлерный грузовик, подорванный, перекроет дорогу надолго. Десяток грузовиков по стратегическим дорогам...
У них есть катера и есть аквалангисты, у нас порты.
Представте только панику.
Думаю существует договорённость. Перес не просто так, от нечего делать, брякнул в начале интифады, что "мы ещё не достигли болевого порога".
Забор, как стратегическое средство, разумеется как мёртвому припарки.

Отсюда вывод: трансферт, это тот же самый Забор, только психологический. Даже если их переселить, всех до единого, и даже если предположить, что другие страны их примут, именно предположить, чёрт с ними авось Саудовская Аравия не признающая их арабами, все-таки, допустим, примет часть этого сброда, так, на сколько этого хватит?! Завтра они, не создавшие ни одного экономического проекта в своей автономии, ни одного крупного промышленного комплекса, ни разработавшие, ни одной технологии (технология террора тоже не их, а принесена извне, Сирия, Ливан, хизбалда, Ирак), - прожрут все миллиарды, это лет за 5 предостаточно, не засеяв землю, ни создав промышленности и строительства, тому пример уже есть - Газа, - и снова полезут дальше, Индия, Пакистан, Европа, Америка и конечно вспомнят о "своих исконно арабских землях - Палестине" и врагах-сионистах, опустивших их до уровня жизни быдла. И снова всё начнётся сначала только ещё хуже, так как они начнут рассасываться по миру как зараза, постепенно, в отличие от нынешнего положения, когда они собраны все вместе и можно их как-то контролировать, ну и откупаться, как это делает сейчас весь мир, Европа, Америка. Сейчас их можно даже разыгрывать как карты, той же России к примеру, вставлять вилы Америке с помощью "палестинского вопроса", а потом всё, останется только кровью захлёбываться и уже всем без разбора, и даже арабским странам (Афган, взрывы своих же в Ираке, Саудовской Аравии).
Поэтому выход один – асфальт, и сделать это должен снова как всегда Израиль.

Начав окапываться, урезая свою территорию будешь продолжать это до последней пяди земли.
Это не мир за землю, а отрезание себя по кусочку и скармливание зверю.

Также как и "территории в обмен за мир". Сволочней не придумаешь.

vig11, а из чего такой вывод был сделан, об их образованности? Из-за наличия какого-то там университета в Газе? В процентном соотношении человеко-мест на количество жителей или как у них это просчиталось, по количеству багрутов? А почему они Коран не читают, а на слух воспринимают?
400.000 квалифицированных специалистов-нефтяников, это однако, по моему перебор...

Вот мужик пишет, да ещё и в ценах на ракетки и самолётики, значит в нашему полку "за асфальт" уже больше.

vig11, Вы писали, что это количество работало на добыче нефти. Не хлопкоробы же там работали, правда?

Есть и ещё причина, может самая главная, Забор подрывает веру в могущество State Of Israel, в то, что твоё родное государство, твой Дом, тебя защитит в любой ситуации. Веру в то, что Ты у себя Дома, веру в то, что будь ты за пределами Эрец Исраэль, тебе всегда придут на помощь, Страна придёт на помощь, вытащит из Энтебе и укатает всех врагов под асфальт, ради тебя одного. И даже если Ты совершил преступление, то тебя всё равно никому не отдадут, заберут, привезут Домой и осудят по своим, еврейским Законам, а не какой-то там Уганды или Жмеринки. И мотивация образуется не со слов Шарона, который о ней уже последние полтора года даже не заикается, а из Веры в своё собственное, маленькое Государство - большую державу Израиль, в свой Народ живущий под девизом "Все евреи в ответе за одного, а один ответственен за всех!" Любой еврей, где бы он не жил, знает, что Страна сделает всё возможное, окажет помощь в репатриации, поможет с деньгами, с абсорбцией.
Сейчас же складывается ситуация, при которой тебе дают мешок на голову - прячься! И примеров тому уже не мало. Нет защиты у себя дома, на своей земле. Кирьят-Шмона совершенно в другой стороне от фалостинии, - Ливан убивает израильтян. Сдерот уже давно бомбят, теперь ещё и Ашкелон - Страна не защищает своих Граждан. Построят Забор и на следующий день ввезут 250000 врагов, которые будут ходить по стране и снова готовить теракты-убийства. Вся экономика фалостинии полностью завязана на Израиле и любой Забор при таких условиях, это фанерная ширма. Золотая ширма, стоимостью несколько миллиардов шекелей и столько же влетит в её обслуживание.
Временщики правят нашей Страной, вот в чём беда!

Экономику душат не забором.

DeusEx, 100%

Сейчас же складывается ситуация, при которой тебе дают мешок на голову - прячься!

DeusEx! Забор безопасности, конечно, уродует ландшафт нашей горячо любимой Эрец Исраэль, она же Палестина. С этим согласны все патриоты, как евреи, так и арабы.Но, тем не менее, он нужен для разделения двух народов, живущих между Средиземным морем и рекой Иордан. Главное, чтобы ЦАХАЛ был по обе стороны Забора.

Ведь вся Палестина - это Страна Израиль, а не только Берег моря и Иерусалимский коридор. Нам ООН дала мандат на часть Палестины, но после семи войн мы контролируем 100%. Забор всё же лучше, чем полный беспредел терроризма.

А после строительства Великого Забора, господин Перес откажется и продаст свои акции палестинской связи?
Страна перестанет закупать фалостинский газ? Сейчас, как проскочило в прессе, да, отказались от закупок их газа, чему ясер шибко возмущён. И я не уверен, что это был не трюк очередного шаронового запугивания и пускания нам пыли в глаза, а действительно газ (кстати, очень вонючий!) закупать теперь у них не будут, а будут только в Египте.
А почему не отключить воду, свет, связь, почему должны за фалостинцев платить израильтяне?
А почему наконец, не прекратить возвращать налоги, не опустошать свою же Казну из-за идиотской любви к "двоюродным братьям"?
А зачем закупать 50 миллионов кубометров воды и одновременно точно такое же количество бесплатно передавать Иордании? Политика?
Если строить Великий Забор, закапывать под него деньги мешками, то это в первую очередь бьёт по нашей экономике, безопасности при этом ни на грош. Мы сами отказываемся от своих земель, мы де-факто заявляем, что после Забора это не наша земля, а там Иудея и Самария, и это никакими деньгами просчитать уже нельзя.

Завтра начнут. Асфальт пока подвозят, штоп сразу полировать.

Izik Y, нет, трёп по поводу возможного начала операции - вопрос нескольких дней. Потом он сойдёт. Операции так и не будет.

Спасатель,
согласен.
когда что-то делают серьезное - не делают этому рекламу за неделю. проверено.

Правда сейчас уже говорят, что "в большинстве перестали заранее предупреждать палестинцев, о предстоящеей бомбёжке целей".
Шарон любитель пыли напустить в глаза, разбомбить пару пустых сараев, а потом кричать о безопасности израильтян. Мне начинает казаться, что он также и воевал, а иначе куда его героизм улетучился...

DeusEx, всякoй пустoй бoлтoвне дoлжен быть предел. Шaрoн вoевaл и стрaну в 73-м спaс. Герoев нa фoруме рaзвелoсь - девaться некудa.

Уважаемый DeusEx,
или Вы аргументированно отвечаете на своевременные вопросы Алексея (пост выше) или мы Вас долго не увидим.

Я слышал, что террористы для взрывчатых веществ в том числе и для касамов, используют обыкновенные удобрения, которые кстати поступают к ним из Израиля..
Так почему бы вообще не прекрыть поставку удобений в ПА?

Яков, абсолютно согласен! Только обратите внимание на первый источник. Не бежать же мне жаловаться, правда? Я и не собирался устраивать перебранку, но дать ему один раз понять, что его способ ему же и обернётся, - обязан был. Надеюсь он прочувствовал. Или у Вас односторонний подход?

Яков, по поводу вопросов, участвовать в обсуждении с хамом, считаю ниже своего достоинства.

Я жду ответа мне.
Вы обвинили премьер-министра.
Докажите свое обвинение.

Яков, здравствуйте!
Премьер-министр отвечает за дествие всего правительства, полэтому к нему претензий очень много.
Но Вас ведь интересует не это, а голословность обвинения Шарона - генерала во время войны?
Я не думаю, что кто-то может что-нибудь сказать об этом. К тому же, если судить по тому, как его ненавидят "палы" и как ему навязывают то, что в принципе делал не он и остановить тоже не мог, он был опасным для арабов, а значит хорошим для Израиля. Плохо то, как поступили с ним из-за С-Ш и, возможно это сейчас срабатывает.
Этого опасались, когда его выбирали, что из-за того, что его били за хорошую службу - он будет боятся "резких движений". Это и произошло. (По крайней мере мне так кажется).
Претензий к нему много, но сейчас он начал (кажется) делать то, что надо и нет смысла повторять те претензии, которые я писал открыто и даже отправлял в его адрес. Будем надеяться, что ДК - лопнула и возврата к ней не будет. Говорили, что он - Лиса - посмотрим. Мы не видим всего.

Deus из Хайфы и может поэтому он так горячится. Здесь вообще ощщущение, что законы все кончились, остался только закон силы.
Сплошь наркоманы по ночам, проститутки. Мэр в первые дни своего правления идет поздравлять геев и лесбиянок. Затем выбивает площади для строительства арабам. Жить становится все "противнее". Из Хайфы уезжают, уезжают специалисты, деловые ребята, а отношение хамское как раз у тех, кто получает деньги за "помощь алие"...

Я жду.
Или извинений.

Уважаемый, Яков, моё обвинение Шарона заключается в его нынешней бездеятельности, приведшей к гибели сотен людей. В развале экономики. В разрушении социальной сферы. Строительства. Ежели Вы внимательно прочли мои слова на этой странице, как впрочем, и на других, то ничего другого ни там, ни здесь, Вы не увидели. Или Вас смутило предложение прочесть воспоминания других генералов, однополчан, высказывающих критические точки зрения в адрес господина Шарона? Или Вы считаете, что мнение самого Шарона и его собственные объяснения, абсолютны потому, что они верны? Вы можете найти и посмотреть в Сети некоторые военно-исторические источники, описывающие, например как был сдан Синай. Посмотреть мнения военных аналитиков, до сих пор спорящих оправдано ли было то количество жертв, в частности при переправе, руководимой А.Шароном. Почитать, что определяется победой, и какие Законы при этом вступают в силу, и насколько они были в нашем случае выполнены. Кстати, об этом было, кажется на Седьмом Канале, чтобы долго не искать, это примерно месяца два-три назад, автор там был не мальчик с улицы.
В любом случае, больше в эту тему я возвращаться не хочу, мне, извините, Яков, не приятно Ваше участившееся выборочное попустительство неприкрытого хамства. Если Вы хотите отключить меня - бесэдэр, это Ваше право, а угрожать мне не надо, да и Вас это не украшает.

Levy,
Рабин тоже бравым генералом был, пока...Осло не подписал...
Так что с Америки не все видно, что с Израиля.....

Присоединяюсь к недоуменным вопросамЛеви и Якова - когда и кто обвинил шарона в его несостоятельности как выдающегося генерала?