Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

а мне больше всего понравились военные пули :-)

Weasel, 7 канал, я уже ничему не удивляюсь. А когда-то они мне нравились.

они мне и сейчас нравятся, правда я читаю английский вариант, так сложилось. а над "военными пулями" до сих пор хохочу - такое нарочно не придумать.

"военные пули" - очень образно, стиль Солженицина :-)
намного смешнее когда армия на войне стреляет ... игрушечными пулями

Господа, Вы просто не видели невоенные пули. Со смешенным центром тяжести, или розочкой надрезанные на конце, которые раскрываются в теле, или пули (те же 9 мм), которые попадая в кость, делают ее невосстановимой

Ольга, Вы правы. Это ещё называют неконвенционные пули. Речь только о непривычности словосочетания "военные пули" для уха. Виталию напомнило Солженицина, а у меня вызывает ассоциации с фильмом "Кто подставил кролика Роджера". Помните мультяшечные пули из эпизода, когда перед въездом в Мульт-таун гл. герой стреляет по бутылке?

Вы хотите сказать, что я - киллерша?

Что-то дома имеется, что-то на митвахе потрясный дед рассказывал и объяснял

Ольга, те пули, о которых Вы говорите, запрещены Женевской конвенцией. И больше не продаются. Но "их есть у меня" (с)

Sonia, я своими глазами видела как они официально продаются в одном уважаемом заведении, которое нисколько не скрывает своей деятельности. Вот может по людям ими не стреляют - так это другое дело. Женевскую конвенцию же не интересует чем я стреляла на митвахе

А из чего Вы ими стреляли?

Про то, чтобы ими стрелять на митвахе, это, конечно, преувеличение, жирновато будет. Но вот обычными из Чироки арох с удовольствием

А я думала, что Чироки - это джип. Анекдот такой есть. Один грузин говорит другу, что купил джип. Друг спрашивает: "Чироки?". - "Нет, узкий".

Sonia, я то же так думала. Красивая штучка, только лидрох тяжело, особенно с длинными ногтями

ПыСы против террора можно и неконвенциональными

Killer, старенький Стар намного легче в этом плане, но там патрончики в стволе застревают частенько

Пoхoже, имеется в виду сoпoстaвление вoенные - резинoвые пули.
A пo теме - нaдo не aвтoмaтaми мaхaтъ, a рaзoк-другoй шлёпнутъ рaкетoй пo пляскaм ХAМAСникoв вoкруг именитых грoбoв - глядишъ, и шaхидoв пoменъше стaлo бы.

Killer, бли кешер с митвахом и инструктором. На митвахе как раз обычные покупаются.
Мы с собой привозили. Так там на коробке написано "ле имуним белевад".

Это не значит, что они отбракованные.

Killer, ну я так поняла, что какие-то особые. И краской маркирована пуля, чтоб отличать

Такая маркировка учебных патронов используется на военных и полицейских стрельбищах только для облегчения учета боеприпасов.

Killer, возможно, спорить не буду, хотя их учет мне сложно признать учетом

Увы, мне - тоже.

Мой муж говорит, что всегда в тире стреляет обычными, даже без маркировки, патронами.

Так это - в обычном тире. Маркированные воеприпасы используются на военных и полицейских стрельбищах.

Sonia, в тире можно купить обычные, а можно с собой привезти бесплатные и сэкономить

А где берут бесплатные патроны?

Sonia, в миштаре нам-воронам иногда перепадает кусочек сыра

AlexTAI, да, я имела ввиду все же наверно мешухзарим.

Доктор, а я нет. Дорого

Дoрoгo для лaмерoв.
Хитрый челoвек мoжет oбычный пaтрoн рaспилить нa рoзу. Прaвдa этo чревaтo.

ПупсикЪ, в реальных условиях идеальное оружие для меня - римон элем, а на митвахе это пижонство или дорогими патронами стрелять или пилить.

Пилите, Шура

AlexTAI,
Если будет полный недосыл бракованного патрона, то это самое лучшее, что может случиться. А он может в приёмник зайти, но не полностью (некоторые пистолеты спокойно себе выстрелят в такой ситуации). Или, например, если повреждена гильза, то даже стандартный 9мм патрон может хорошо рвануть, и если жертвой окажется только пистолет, то стрелку крупно повезло. Если же речь идёт даже о пистолетных патронах, но с большим давлением (+P, +P+ или даже стандартный калибра .40, .357Sig и т.д.), то результат будет совсем мерзким.
Если же осечка, то зачем такой патрон повторно засылать?
А бывают ещё случаи, когда капсюль сдетонировал, но порох не воспламенился. Пуля застревает в стволе (для этого давления достаточно), и следующая (если, например, тренируется двойной выстрел) ударяет её сзади. Видел я такие стволы (иногда разорвавшиеся, иногда вздутые) -- ничего приятного. У самого такое было с дешёвыми патронами, только мне повезло: заметил и не выстрелил следом, пришлось выбивать.
Так что моя позиция тут такова: не использовать по какой-либо причине отбракованных патронов: себе дороже будет. Зачем на свою голову приключений искать?

С уважением,
Юрий.

Жуть какая, розочки, центры съехавшие... Обычная пуля от М-16 и без всяких розочек часто разламывается. И вообще, - лучшие цветочки - это заряд картечи в дробовике 12 калибра. Особенно в тире: один выстрел - выбитые очки можно уже не считать. Только подумать надо, чем уши затыкать

.

Vlad W., вот уж эти евреи. Вечно им думать надо.
Не надо думать - очки и наушники взял и вперед

Кстати об автоматах - сегодня проскочила статейка в МИГНЬЮС об использовании американцами российского калаша - АК-47.
http://mignews.com/news/events/world/260803_05955_35952.html
а вот подробное описание АК-47 для интересующихся
http://www.army.lv/Oruzhie/Avtomati/Ak-47/Ak-47.htm

ПупсикЪ

AlexTAI,
Не Бруклин, Бруклайн -- это разные звери. Но, подозреваю, полиция и там и там о своей шкуре заботится, в отличие, получается, от израильской армии, что меня, надо признать, дико удивляет.

Калибры другие, нежели 9мм, -- действительно почти исключительно в Штатах используются (за исключением популярных в Зап.Европе 9мм Kurtz (9x17) и в Восточной -- Макарова (9x18)), но натовский вариант заряда стандартных 9мм (9x19) заметно "горячее" того, что обычно используется в Штатах (NATO, если не ошибаюсь, очень близко к +P, если даже не +P+), а это уже на границе пределов возможного 9мм гильзы. Поэтому какое-нибудь нарушение целостности (или, например, от многократного перезаряжания пуля усаживается поглубже в гильзу, повышая таким образом давление), и мы имеем очень неприятные последствия даже с 9мм. Да что там натовский 9мм! Виденная мною застрявшая пуля от ПМ (бракованный современный российский патрон) превратила ствол в иллюстрацию "удава, проглотившего слона", и это человек ещё хорошо отделался.

С уважением,
Юрий.

Юрий Элькин,

Ольга,
А что за маркировка?
Если краска нанесена, допустим, на капсюль и место вхождения пули в гильзу, то это скорее всего просто лак, герметизирующий патрон. Например, чешская фирма Sellier & Bellot защищает таким образом свои патроны:

С уважением,
Юрий.

Юрий Элькин, мне не очень прилично с помощью ассоциаций объяснять как выглядит эта маркировка

Конец пули окрашен краской. Только пуля. Никаких следов ни на каплюле, ни на месте вхождения ее в гильзу

ПупсикЪ, а дырок как следа не достаточно?
Не стирается - краска-краска

В oбщем нaвернo этo мешухзaрим и метятся нa зaвoде чтoбы не спутaть с нoрмaльными

Recycled?

Reloaded? В смысле, гильзы уже были использованы и пере-заряжены?

С уважением,
Юрий.

Юрий Элькин, по поводу полицейских кольтов, это писала ваша же пресса, в разных статьях и по разному поводу. И даже было как в противовес жестокому СССР применяющему ПМ у которого ударная 500кГс/см2.
Как в Израиле полиция действует и каким оружием, я не знаю.

DeusEx,
Наша же пресса много чего напишет, Вы же знаете. А уж об оружии-то...
На бёдрах полицейских можно наблюдать Sig Sauer, Glock, S&W (пистолеты), Walter (современные, P99), HK, Beretta и т.д. Безоружных вообще не видел, даже в наших демократских местах. О less-than-lethal недавно была передача, они, когда вообще есть, (вместе с ещё как смертельными дробовиками 12-го калибра, которые есть всегда) лежат в запасе в патрульной машине.
А ПМ, кстати, очень хорошая машинка, пусть и не самая мощная.

С уважением,
Юрий.

Юрий Элькин, это не совсем дробовики, они картечью снаряжены, типа вольчей, разница может быть, что данная картечь с добавками ванадия.

А Вам не кажется, что при закливании пули в стволе, газы просто обязаны будут выйти, а не рассосаться? "Если просто пуля застряла в стволе, то стрелку ровно ничего не будет (может быть, немного обожжёт выходящими газами, но необязательно)." Это физика. Эти газы раскалывают лучшие стволы, новые, и самые "мягкие", итальянские, немецкие. Стволы с водой или грязью, да или просто не чищенные, из которых пуля всё-таки выходит - разрываются, а тут пуля прямо в стволе остановилась и куда делась сила сжатия, давление, температура, чем компенсировалось продольное расширение ствола?

Эта тема началась с того, что Седьмой Канал написал "военные пули", возможно это из-за того, что за один-два дня до этого, они описывали такую же, очень похожую ситуацию, в которой наши применили резиновые пули.

Юрий Элькин, а, что за "подушечки" такие? Я не в курсе. Не пыжи?

Юрий Элькин, нет, я говорю о физике. О газах. Даже гладкоствольное оружие разорвёт, если в канале ствола грязь. Даже пушку разворотит, с её то толщиной орудия.
И даже не грязь как мусор, оружие возможно почищено мягким ершом, а освинцованные стенки канала ствола и это уже предостаточно для разрыва ствола, разрушения запорного механизма, травмирование или смерть стрелка. А уж тем более если в канале не грязь, а сплошная масса - заряд, пуля.
Есть старый и дикий способ обрезания ствола, в отсутствии ножовки, опустить оружие в ведро с водой и выстрелить холостым патроном, без пули - ствол обрежет как по маслу, чисто и гладко. Если не разворотит всё оружие и за одно голову, поэтому в таких случаях снимали ложу или приклад, оружие закрепляли, а сами отходили в сторону. Или ещё заливали в ведро вместо воды, масло. Или воду с маслом.

А вторая пуля или десятая, это уже вообще извращение в самоубийстве, достаточно в чистый ствол и с точно откалиброванным патроном, сыпануть хвоинок или песчинок и можно писать завещание. Поэтому охотники ходят стволами вверх в сухую погоду и вниз, в дождливую.

Юрий Элькин, пуля не выйдет от воспламенения капсюля, это фигня, капсюль можно в руке взорвать, на кончике ножа, там нет такой уж вспышки или взрыва. Тонкая плёнка гремучей ртути, толщиной с волос, разберите капсюль, посмотрите, капните воды, эта плёночка отмокнет и сама вывалится.

Даже наверно, тоньше волоса, тоненькая плёночка, серебристого цвета, тоньше фольги от шоколадки, как от маленькой конфеты и ещё наверно тоньше.

DeusEx,
Я понятия не имею, из чего состоит капсюль: не разбирал и разбирать не хочу: у меня своих забот хватает. Могу только Вам совершенно честно повторить, что у меня лично был случай, когда давления газов (что бы это ни было) хватило на то, чтобы пуля ушла в ствол, но не хватило на то, чтобы из ствола её выпихнуть. У моего друга то же самое случилось с СКС, вместе выбивали, патрон был, если не ошибаюсь, китайский. Народ на оружейных форумах говорит, что капсюля достаточно, чтобы выпихнуть пулю из гильзы, и судя по тому, что газам капсюля тоже надо куда-то идти (физика), это вполне может быть и так.

P.S. Вот статья на тему.

AlexTAI, это не армейские, а миштаровские, и не для М-16, а для экдаха. И у меня нет причин не доверять тому, что написано на коробочке