карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Henry Добавлено: 13 Авг 2003 18:31    Заголовок сообщения: Англоязычным евреям о "русских иммигрантах". http://www.haaretz.com/hasen/pages/QA.jhtml?qaNo=59 Известная левая журналистка "Хаарец" Лили Галили, которая неоднократно писала статьи, посвященные "русским", на сей раз, видимо, возомнила себя настоящим "специалистом" в этой области, и отвечает на вопросы англоязычных евреев, касаемо "русских" евреев. И неевреев...   Henry Добавлено: 13 Авг 2003 18:41    Заголовок сообщения: Мне понравился этот: Цитата: There is a widespread belief that Russian Ashkenazi Jews discriminate against Russian Jews from the Caucasus or Asia. Is this a real problem and what is being done to address it? Endev Morse Oxford, U.K. Lily Galili: Unfortunately, people do have racist instincts. So do the Russians. I don't think it's a real issue, and anyway it falls into the broader category of the complexity of Israeli society, e.g. Ashkenazi-Sephardi Jews. A Caucasian was recently elected mayor of a small town in Israel; many "Russians" voted for him. Detroit Red Wings Добавлено: 13 Авг 2003 18:58    Заголовок сообщения: Henry, a чегo тут не тaк? Я не люблю Лили Гaлили, нo тут все вернo. Всякие тaм мaaскoвские, питерские и прибaлтийские "интеллихенты" ну oooчень не любят евреев с Кaвкaзa, бухaрских, и дaже aшкенaзoв из Средней Aзии. И не гoвoрите мне, чтo этo не тaк. Я прo "чурoк" и в Изрaиле нaслушaлся... orin Добавлено: 13 Авг 2003 19:04    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings, А я тоже не люблю "черных", так что? Detroit Red Wings Добавлено: 13 Авг 2003 19:13    Заголовок сообщения: orin, ничегo, прoдoлжaйте не любить. Свoей нелюбoвью вы oтличнo пoдтверждaете мoй тезис o тoм, чтo Лили Гaлили былa прaвa. orin Добавлено: 13 Авг 2003 19:19    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings, А какого вы в Детройте "любите"? ниггеров, мескиканцев или мусульман? Чем сефарды от этой группы отличаются? moshe Добавлено: 13 Авг 2003 19:20    Заголовок сообщения: Orin, позвольте полюбопытствовать, а почему? Glenview Добавлено: 13 Авг 2003 19:21    Заголовок сообщения: orin, сефарды отличаются тем, что они евреи. Не такая уж сложная мысль orin Добавлено: 13 Авг 2003 19:22    Заголовок сообщения: Glenview, То, что группа арабов надела кипы не говорит то, что они евреи. moshe Добавлено: 13 Авг 2003 19:23    Заголовок сообщения: И кстати евреи более последовательные, чем ашкеназы. Detroit Red Wings Добавлено: 13 Авг 2003 19:25    Заголовок сообщения: orin, не зaвoдите себя. Шaмaнствo еще никoгo не укрaшaлo. A чтo кaсaется вышеoзнaченных групп нaселения Детрoйтa, тo ничегo прoтив них я не имею. A люблю я свoегo сынa и жену. Ну еще брaтa и рoдителей. Нa этoм, пoжaлуй, я зaкoнчу мoй рaзгoвoр с Вaми. Borger Добавлено: 13 Авг 2003 19:25    Заголовок сообщения: orin писал(а): То, что группа арабов надела кипы не говорит то, что они евреи. Вот просто так взяла и одела ? Докажите плз. orin Добавлено: 13 Авг 2003 19:26    Заголовок сообщения: moshe, уппс... Так евреи , это только выходцы из Магриба? А ашкеназы кто, немцы? Вообще-то я хотел своим постом сказать, что мне не нравится восточная культура и все что с этим связано, возможно я и не прав, но это моя личная точка зрения. orin Добавлено: 13 Авг 2003 19:29    Заголовок сообщения: Borger, Тут ничего доказать нельзя, теже таты ( горские евери), которые на мой взгляд, потомки хазар и караимов, приведут 1000 доводов, что они с колена Иегуды для примера. А у сефардов, что не фамилия, то Коэн или Леви, прям все священники.. Glenview Добавлено: 13 Авг 2003 19:39    Заголовок сообщения: orin, а Вы подойдите к вопросу чисто эгоистично, как поступают жадные янки. Эти люди с Вами в одной лодке. Для двоюродных братьев, слабо разбирающихся в тонкостях мировой политики, они такие-же евреи, как и Вы. То есть они будут защищать еврейское государство плечом к плечу с Вами. Неужели этого не достаточно, чтобы простить друг другу анализы крови? Как Вы относитесь к хазарской теории происхождения восточно-европейского еврейства? Правильно, а какая, к дьяволу, разница! orin Добавлено: 13 Авг 2003 19:47    Заголовок сообщения: Glenview, я так и подхожу. я отделяю внутреннее от внешнего. Henry Добавлено: 13 Авг 2003 19:53    Заголовок сообщения: orin писал(а): Detroit Red Wings, А я тоже не люблю "черных", так что? orin писал(а): То, что группа арабов надела кипы не говорит то, что они евреи. Orin, ну вот тут точно про Вас: Цитата: Is it true that the Russians look down - more than other people - on Orientals? Prof. Richard Millman Paris, France Lily Galili: You cannot make any generalizations when talking about over a million people. Still, it is true that some of them look down on Orientals or on veteran Israelis in general. Sometimes, this type of behavior is motivated by pure racism, sometimes by ignorance, but more often by the deep sense that they themselves have of being "the other" in a new society. Detroit Red Wings Добавлено: 13 Авг 2003 19:57    Заголовок сообщения: Henry, a вы нa Лили Гaлили грешили... moshe Добавлено: 13 Авг 2003 19:59    Заголовок сообщения: orin писал(а): moshe, уппс... Так евреи , это только выходцы из Магриба? А ашкеназы кто, немцы? Вообще-то я хотел своим постом сказать, что мне не нравится восточная культура и все что с этим связано, возможно я и не прав, но это моя личная точка зрения. Вы передёргиваете, я не говорил "только". Я имел ввиду соблюдение еврейской традиции, которая является ядром еврейской культуры. А в том что, евреи - это арабы, надевшие кипы, вы не так уж далеки от истины. Во всяком случае они гораздо ближе к евреям, чем голубоглазые и белорусые "ашкеназы", не желающие знать ни традиции, ни языка и жрущие свинину. Henry Добавлено: 13 Авг 2003 20:05    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings писал(а): Henry, a вы нa Лили Гaлили грешили... Да я не грешил, просто интересно, неужели эта тема настолько интересует англоговорящих евреев, да и именно сейчас, чтобы поместить такой большой материал? Henry Добавлено: 13 Авг 2003 20:13    Заголовок сообщения: moshe писал(а): А в том что, евреи - это арабы, надевшие кипы, вы не так уж далеки от истины. Нет, он как-раз далек от истины... При чем тут вообще арабы? А куда отнести иранских евреев, турецких? Вообще, это такая профанация называть евреев из арабских стран - арабами. У человека этого просто каша в голове, он абсолютно не знаком с еврейской историей. А если бы был немного знаком, то знал бы, что,скажем, в Ираке - арабской стране, евреи поселились гораздо раньше,чем туда пришли арабы... Может теперь арабов наченм называть - еверями -мусульманами? Betar Добавлено: 13 Авг 2003 20:21    Заголовок сообщения: Orin, В американском обществе, говорить то что вы говорите считается даже стыдно. У меня была история на глазах, как один такой же умник вытупал по поводу "черных", сефардов тобиш, а потом белый парень сказал "Я с этим расистом за одним столом сидеть не буду" и не сел-таки. Что значит вы черных не любите? Вы есть кто? Господь Б-г? Или вы иудей привеллигированный своей белезной? То, что праотец наш Авраам, был лицом как йеменит или иракец, а не славянин или швед, не вызывает сомнения ни у кого кроме вас, я думаю. Так что кто еще нацепил кипу? Спор можно было бы перевести на рельсы "кого считать евреем" но только не с вами. С вами разговор окончен. Detroit Red Wings Добавлено: 13 Авг 2003 20:23    Заголовок сообщения: Henry, Aмерикaнсих евреев, ИМХO, вooбще интересует жизнь в Изрaиле, и жизнь русскoязычнoй oбщины в чaстнoсти. И меня в Aмеричке (с) oб этoм мнoгo спрaшивaли. И oб oтнoшениях между евреями из рaзных мест в СССР, и oб oтнoшениях с выхoдцaми из других oбщин. orin Добавлено: 13 Авг 2003 20:37    Заголовок сообщения: Цитата: в Ираке - арабской стране, евреи поселились гораздо раньше,чем туда пришли арабы... Тогда это страна называлась Вавилоном или Междуречьем... учите историю... А праотец Авраам выходя оттуда не был еще евреем, просто Аврамом. Что касается черноты кожи, до готов с вами поспорить о том, что населяющие в те библейские времена ближний восток народы, как раз были европеидного типа. Henry Добавлено: 13 Авг 2003 20:52    Заголовок сообщения: orin писал(а): Тогда это страна называлась Вавилоном или Междуречьем... Тем не менее, евреи жили там задолго до арабов... Цитата: Что касается черноты кожи, до готов с вами поспорить о том, что населяющие в те библейские времена ближний восток народы, как раз были европеидного типа. Европеоидного - согласен. Кстати, Вы наверное, не знаете, но и арабы, и кавказцы, и прочие, принадлежат к европеоидной расе. Вы же, вероятно, считаете еевропеоидами только не такой уж многочисленый норманский тип (высокий голубоглазый блондин), подмешанный воинственными викингами-завоевателями в то время чернявым славянам, кельтам и прочему населению древней Европы. Кстати, само коренное население Скандинавии, тоже не сплошь однородно и блондинисто... Скажем, финские лапландцы (саами), имеют очень выраженные монголоидные черты, да и так называемые "северные норвежцы" - почему-то в большинстве своем низкорослы, щуплы и чернявы... А шведское пронацистское правительство в 30-60 - тые годы даже проводило "стерилизацию" своих сограждан - коренных шведов, которые были темноволосыми с карими глазами - чтобы те не плодили "черных". Шерлок Добавлено: 13 Авг 2003 21:08    Заголовок сообщения: Henry писал(а): orin писал(а): Тогда это страна называлась Вавилоном или Междуречьем... А шведское пронацистское правительство в 30-60 - тые годы даже проводило "стерилизацию" своих сограждан - коренных шведов, которые были темноволосыми с карими глазами - чтобы те не плодили "черных". В 60-е?????? orin Добавлено: 13 Авг 2003 21:14    Заголовок сообщения: Шерлок, Вы перепутали годы становления партии Баас, с Библейским временами Henry Добавлено: 13 Авг 2003 21:28    Заголовок сообщения: Шерлок писал(а): Henry писал(а): А шведское пронацистское правительство в 30-60 - тые годы даже проводило "стерилизацию" своих сограждан - коренных шведов, которые были темноволосыми с карими глазами - чтобы те не плодили "черных". В 60-е?????? Вроде был последний случай был произведен в 1976 году. Видимо в 30-е годы, под воздействием идей нацизма, тогдашние шведские власти, разработали собственую расовую теорию, согласно которой истинным шведом являлся только высокий голубоглазый блондин. Ну и научно все это обосновали . Темноволосые и кареглазые шведы начали считаться примесью чуждых рас... А потому, дабы они не могли плодить себе подобных, их решили стерилизовать. Проводилось все под глубочайшим секретом - вроде бы врачи объясняли людям, что те больны какой-то тяжелой наследственной болезнью, при которой им нельзя будет иметь детей и поэтому стоит пройти стерилизацию. Послушные шведы соглашались добровольно. За все время было обработано около 60 тысяч человек... Yeltu Добавлено: 13 Авг 2003 21:42    Заголовок сообщения: Henry писал(а): А шведское пронацистское правительство в 30-60 - тые годы даже проводило "стерилизацию" своих сограждан - коренных шведов, которые были темноволосыми с карими глазами - чтобы те не плодили "черных". Henry, Вы уже в какой-то теме упоминали об этом. Помню также, что Вы говорили, что факты эти выплыли наружу в 90е годы (прошу прощения, если я что-то перепутала) Вы не могли бы назвать ваш источник информации? Просто для современного шведского общества это звучит ... как бы помягче сказать? ... дико. Я живу Швеции практически на протяжении всех 90 годов, и я просто не смогла бы не заметить, если бы вдруг появилась такая инфофмация (скандал был бы грандиозным) Henry Добавлено: 13 Авг 2003 22:18    Заголовок сообщения: Yeltu писал(а): Henry, Вы уже в какой-то теме упоминали об этом. Помню также, что Вы говорили, что факты эти выплыли наружу в 90е годы (прошу прощения, если я что-то перепутала) Вы не могли бы назвать ваш источник информации? Просто для современного шведского общества это звучит ... как бы помягче сказать? ... дико. Я живу Швеции практически на протяжении всех 90 годов, и я просто не смогла бы не заметить, если бы вдруг появилась такая инфофмация (скандал был бы грандиозным) О Вы, из Швеции ! Я когда-то несколько лет подряд по делам Стокгольм ездил. А сколько я по Дроттингатан исходил туда и обратно... И попутешествовал изрядно вообще, по всей Скандинавии. А насчет того, где я слышал, то это в последние годы широко освещалось впрессе - странно, что Вы не слышали? Теперь об этом, конечно, говорят, как о темных страницах прошлого. Слышал недавно, что кто -то из высокопоставленных деятелей, вроде даже премьер-министр, публично встречался со стерилизованной старушкой и извинялся за причиненное предыдущими властями. Могу поискать инфу в сети. Вроде бы читал об этом на каком-то финском националистическом сайте. Хотя Вы знаете, как финские ультранационалисты относятся к шведам... khan Добавлено: 13 Авг 2003 22:18    Заголовок сообщения: Быстрый поиск в интернете сразу же дает десятки таких источников. Ну вот , например. Так что можете идти скандалить. Henry Добавлено: 13 Авг 2003 22:22    Заголовок сообщения: О, Вы меня опередили! khan Добавлено: 13 Авг 2003 22:27    Заголовок сообщения: И не только в Шведции: Цитата: Margot Wallstrom, Sweden's social affairs minister, announced August 28 that a special commission will investigate allegations that up to 60,000 women were forcibly sterilized through government programs for over 40 years to create a "stronger Swedish race." Stockholm admitted that a policy of "ethnic cleansing" was launched in 1935 and involved women with learning difficulties or from non-Nordic ethnic backgrounds. The Swedish government paid $6,289 in compensation to 16 victims in the past 10 years. In Norway, meanwhile, the health ministry acknowledged some 2,000 men and women who had mental illnesses or were poor went through a forced sterilization program between 1934 and 1976. Oslo denied charges that 40,000 women were forced to undergo sterilization experiments of "racial cleansing sciences." moshe Добавлено: 13 Авг 2003 22:45    Заголовок сообщения: Henry писал(а): moshe писал(а): А в том что, евреи - это арабы, надевшие кипы, вы не так уж далеки от истины. Нет, он как-раз далек от истины... При чем тут вообще арабы? Вот, что значит вырвать фразу из контекста. Я всё-таки не имел ввиду буквально, а скорее в переносном смысле, желая подчеркнуть восточное происхождение еврейского народа. Хотя конечно, для религиозной общности это не столь важно. Borger Добавлено: 13 Авг 2003 22:50    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Вот, что значит вырвать фразу из контекста. Я всё-таки не имел ввиду буквально, а скорее в переносном смысле, желая подчеркнуть восточное происхождение еврейского народа. Хотя конечно, для религиозной общности это не столь важно. Так китайцы еще восточнее. И японцы. Yeltu Добавлено: 13 Авг 2003 23:00    Заголовок сообщения: khan писал(а): Быстрый поиск в интернете сразу же дает десятки таких источников. Ну вот , например. Большое спасибо за ссылку. Интересно, что в шведской прессе обсуждали в основном принудительную стерилизацию заключенных и психически больных и разговоры о компенсациях относились именно к ним. О том, что целью операций была "расовая чистота", не говорилось. А можно еще ссылок на какие-нибудь источники? khan писал(а): Так что можете идти скандалить. Я думаю, шведы без меня разберутся. Мне ето интересно так, для общего развития Yeltu Добавлено: 13 Авг 2003 23:04    Заголовок сообщения: Henry писал(а): О Вы, из Швеции ! Я живу в Швеции сейчас. Но вообще-то я из Латвии Шерлок Добавлено: 13 Авг 2003 23:27    Заголовок сообщения: orin писал(а): Шерлок, Вы перепутали годы становления партии Баас, с Библейским временами Честно говоря не уловил здесь связь с моим вопросом Генри,поясните? Henry Добавлено: 13 Авг 2003 23:34    Заголовок сообщения: Yeltu писал(а): Henry писал(а): О Вы, из Швеции ! Я живу в Швеции сейчас. Но вообще-то я из Латвии Ну так и я тоже. Efi Добавлено: 16 Авг 2003 14:12    Заголовок сообщения: А вот у нас в Израиле религиозных иудействующих израильских евреев - лишь половина населения. К этой половине равно относятся сефарды, ашкеназы и такие, которые ни те, ни другие: бухарцы, йеменцы, фалаши, горские евреи, бене-йисраэль и т.д. и т.п. А все остальные - очень разные светские евреи и многочисленные неевреи. Частично получили гражданство с провозгашением Израиля (проживавшие здесь немцы, французы и прочие шведы) и прибывшие сюда с алиёй. Плюс филиппинцы, китайцы, таиландцы, негры из Африки и белые румыны и прочие временные жители - а расизма НЕТ. По крайней мере, культурная часть израильского общества напрочь лишена этих предрассудков. Саша З. Добавлено: 22 Авг 2003 08:22    Заголовок сообщения: Цитата: Всякие тaм мaaскoвские, питерские и прибaлтийские "интеллихенты" ну oooчень не любят евреев с Кaвкaзa, бухaрских, и дaже aшкенaзoв из Средней Aзии. И не гoвoрите мне, чтo этo не тaк. Я прo "чурoк" и в Изрaиле нaслушaлся... Ой, такую тему пропустил.... Для инфы - я вот прибалтийский еврей. Не "интеллихент", видимо. Потому как абсолютно никаких предрассудков в отношении "кавказцев" у меня нет. Я много лет имел соседей-бухарцев - отличные ребята! У меня немало друзей - выходцев из Средней Азии. Есть несколько бухарцев, с которыми я прохожу милуим, и мне и в голову не придет относиться к ним как-то по-другому, чем к евреям из других общин. Я с удовольствием беседовал с ним - он рассказывал о своем дедушке, который даже в трудные советские времена имел в еврейской общине репутацию прекрасного знатока Талмуда. Я думаю, что евреи, как и все люди впрочем, делятся не по месту рождения, а по уму. Так вот, умные люди в любой общине и любом народе свободны от предрассудков, а дураки.... Дураку кажется, что место его рождения дает ему какие-то преимущества в сравнении с теми, кто родился в другом месте. Дурак не имеет общинной принадлежности. Есть дураки-ашкеназы, и есть дураки-бухарцы. Дураки - выходцы из СССР и дураки-сабры. Я могу предложить только одно - не ориентироваться на дураков. Stas2 Добавлено: 22 Авг 2003 10:47    Заголовок сообщения: Тут не место рождения важно. Важно, в какой среде рос человек. Если еврей рос в Йемене, он воспринимает восточные стереотипы поведения, если в США - западные стереотипы. Я не хотел бы жить рядом с выходцами с Востока. Ненавижу обстановку восточного базара, крикливость и навязчивость. Расизма тут нет, просто я люблю жить в привычной среде. Очевидно и г-н Orin тоже не любит Восток. Саша З. Добавлено: 22 Авг 2003 11:34    Заголовок сообщения: Стас2, так и живите себе в Москве. Евреи - народ восточный, шумный и в какой-то степени базарный, причем нет принципиальной разницы между евреем из США и Йемена. Я уже рассказывал тут о рижской общине. Вроде, Латвия считалась советской Европой. Но рижские евреи по темпераменту не уступали никаким другим. Я видел это во время еврейских собраний. По количеству и качеству ругани, интриг и накалу страстей это напоминало Кнессет. Разве что масштабы не те. igorp Добавлено: 22 Авг 2003 11:38    Заголовок сообщения: Руди Портной Два мира – два Шапиро Цитата: И когда последний из ответственных товарищей покинул кабинет, Логунов, уверенный что он в одиночестве, в сердцах произнес: "Два мира – два Шапиро!". Уже к 12 часам дня по московскому времени эта распечатанная в двух экземплярах фраза лежала на столе у руководителя КГБ Семичасного и у начальника ГРУ. Дело решили замять. monv Добавлено: 22 Авг 2003 12:03    Заголовок сообщения: Саша З., Так вы что гордитесь восточным базаром и интригами..? Восточная культура - это не еврейская культура, а арабская. Может нам ашкеназам еще почернеть по приказу? monv Добавлено: 22 Авг 2003 12:06    Заголовок сообщения: Саша З., И еще мне нравится, когда некоторые изаильтяне (не евреи, а именно израильтяне впитавшие наихудшие качества этой страны) вопят:" не нравится наш любимый черный восток- мотайте отсюда..." Ну выгоните вы европейцев, останутся Сарид Хадад с Иоськой Сасоном, посмотрю как вы заживете... Outdoorman Добавлено: 23 Авг 2003 21:32    Заголовок сообщения: Я сейчас помирю российских евреев, которые себя считают европейскими евреями, с мароккаим и бухарой. Очеь давно я снимал мастерскую в Бэйт от амуцар вместе с женщиной из Эстонии. Её муж был б. ленинградец, я б. москвич. Однажды она призналась мне, что общаясь с нами, она делает скидку на наше восточное происхождение. Мой сосед, оле из Лондона, научивший меня пить виски с кока-колой и играть в гольф, догадывался, что из СССР приезжают разные евреи, но различал ашкеназийских "русских" евреев от бухарских, приблизительно так, как мы различаем бухарских от таджикских. Я различаю евреев, родившихся в СССР по другому принципу. Глядя на еврея, всё еще живущего в России, я всё время думаю, что вполне возможно, что это последний еврей в этом роду. К бухарским евреям это не относится. -Tom- Добавлено: 23 Авг 2003 22:03    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Евреи - народ восточный, шумный и в какой-то степени базарный, причем нет принципиальной разницы между евреем из США и Йемена Я абсолютно с вами не согласен, разница есть и глобальная. Начиная с мелочей, заканчивая огромной разницей. И то что много выходцев из мусульманских стран сделали имидж израильтян как "шумных и какой-то степени базарных людей" это еще не значит что все евреи восточные и шумные люди. Henry Добавлено: 23 Авг 2003 22:36    Заголовок сообщения: -Tom- писал(а): И то что много выходцев из мусульманских стран сделали имидж израильтян как "шумных и какой-то степени базарных людей" это еще не значит что все евреи восточные и шумные люди. А я бы не сказал, что именно выходцы из мусульманских стран - "шумные и базарные"... Это, кстати, далеко не так. По крайней мере - не "шумней" и не "базарней" других южных народов - итальянцев, испанцев, греков... С другой стороны, самые что ни на есть выходцы из небольших городков и местечек Восточной Европы - совершенно не соответсвуют образу (тоже кстати, придуманному), некого "молчаливого чопорного европейца"... Между прочим, кто не знает - знаменитая манера израильтян одеваться небрежно и расхлябанно (одежда "мешком", отсутствие стиля, приспущенные брюки и т.д.), было придумано как раз ашкеназскими киббуцниками- халуцианцами, в качестве своеобразной альтернативы галутной европейской элегантности. Если Вы когда-нибудь общались с более - менее благополучными арабами, то могли заметить, что они ведут себя и одеваются ( с точки зрения некоторых ), гораздо "лучше" израильтян. Одеты они очень дорого и элегантно (ориентируются на Европу, особенно на французский и итальянский стиль), голоса не повышают, руками не машут... Так что дело не в "восточности"... Авигдор Добавлено: 23 Авг 2003 23:20    Заголовок сообщения: Все люди делятся на дерьмовых и не дерьмовых. Один из способов узнать, дерьмов ли конкретный еврейский человек , необходимо убедиться, что он способен заявить ,что существуют некоторые еврей ,дерьмовые в зависимости от своего происхождения. Если еврей выходец из какой либо страны заявляет .что другой еврей ,выходец из какой либо другой страны ,дерьмовый ,то можети не соменеваться - заявитель и есть первостатейное дерьмо. Нельзя не сомневаться .что процент дерьмовых евреев ,прибывших из пространства СНГ невероятно высок, однако нельзя и считать ,что одно только СНГ-ое происхождение делает человека дерьмовым. Нет ,надо подождать его заявлений об выходцах из других стран. А пока - Лили Галили безусловно права... -Tom- Добавлено: 24 Авг 2003 00:58    Заголовок сообщения: Авигдор, здесь разговор не шел о людях дермовых или не дермовых. А шел разговор о том, что абсолютно разный менталитет и воспитание людей из разных стран. И отторжение этого воспитания и менталитета какой либо одной группой, тут же называют "Расизмом" или еще как либо, по отношению к другой. Что есть не очень умно и правильно... Chalkind Добавлено: 24 Авг 2003 02:37    Заголовок сообщения: Нет Тoм, этo не oттoржение. Этo дерьмoвейшее чувствo сoбственнoгo превoсхoдствa,являющееся нa сaмoм деле прoявлением кoмплексa непoлнoценнoсти и мгнoвеннo вырaжaющееся в cлoвaх : "мaррoкaнцы","бухaрa","кaвкaзцы", "русские" - дa, кстaти и "русские" тoже. Yankel Добавлено: 24 Авг 2003 02:53    Заголовок сообщения: Для тех, ктo не любит тех или этих - этo нaстoлькo примитивнo, чтo не зaслуживaет и oбсуждения. В нaшем слиучaе, этo не чтo инoе кaк интернизирoвaннoе чвствo русскoгo великoдержaвнoгo шoвинизмa. Нo дaвaйте пoсмoтрим нa себя. Если вы не любите бухaрских евреев, или мaрoккaнских или кaких еще, вaм следует дaвaть себе oтчет, кaк мы выглядим в их глaзaх. A выглядим мы неoтличимыми oт русских в их худших прoявлениях - пьяные, нaглые, высoкoмерные, жрущие хaзерятину и зaпивaющие ее мoлoкoм. Levy Добавлено: 24 Авг 2003 06:04    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Да я не грешил, просто интересно, неужели эта тема настолько интересует англоговорящих евреев, да и именно сейчас, чтобы поместить такой большой материал? Именно так, потомков убежавших от погромов 1903-1905гг. очень интересует и страшит феномен русского еврейства, мутной волной захлестнувшего Восточное побережье. Ещё 10-12 лет тому назад они охотно помогали новоприбывшим, делились всем, устраивали и пр. Но после афер с бензином, обворовывания медикейда, ограбления американских программ помощи больным и престарелым, массовой фальсификации грин-карт, воровства кредитных карточек и пр., где большинство жуликов - евреи, эти люди вздрагивают при словах "русские американцы". У меня есть друзья из Комитета защиты советского еврейства. Что они говорят сейчас - не буду воспроизводить. А Галили, по-моему, отвечает нормально. Авигдор Добавлено: 24 Авг 2003 06:37    Заголовок сообщения: -Tom- писал(а): Авигдор, здесь разговор не шел о людях дермовых или не дермовых. А шел разговор о том, что абсолютно разный менталитет и воспитание людей из разных стран. И отторжение этого воспитания и менталитета какой либо одной группой, тут же называют "Расизмом" или еще как либо, по отношению к другой. Что есть не очень умно и правильно... Том, могу Вас уверить ,что марроканская ментальность моего мароканнского друга Михи меня устраивает куда больше ,чем московская ментальность одного из моих знакомых. Откуда я делаю вывод ,что не в ментальности дело а в конкретной дерьмовости. Деда Добавлено: 24 Авг 2003 07:21    Заголовок сообщения: Цитата: Дурак не имеет общинной принадлежности. Есть дураки-ашкеназы, и есть дураки-бухарцы. Дураки - выходцы из СССР и дураки-сабры. Я могу предложить только одно - не ориентироваться на дураков. "Приятные для меня, люди и плохие" - подставить вместо слова "дурак" - (для меня - это только потому, что это мнение индивида) - и я согласен полностью. Что касается "восточный базар" - это мы выбирали сами. Кто не хотел ехать на "восточный базар" надо было ехать в Америку, Германию. Здесь - Восток и почти треть - арабы. С этим надо было считаться, когда сюда ехали. Hebrus Добавлено: 24 Авг 2003 08:12    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): -Tom- писал(а): Авигдор, здесь разговор не шел о людях дермовых или не дермовых. А шел разговор о том, что абсолютно разный менталитет и воспитание людей из разных стран. И отторжение этого воспитания и менталитета какой либо одной группой, тут же называют "Расизмом" или еще как либо, по отношению к другой. Что есть не очень умно и правильно... Том, могу Вас уверить ,что марроканская ментальность моего мароканнского друга Михи меня устраивает куда больше ,чем московская ментальность одного из моих знакомых. Откуда я делаю вывод ,что не в ментальности дело а в конкретной дерьмовости. Не совсем так, Авигдор. Качество выходца из той или иной общины напрямую зависит от условий, в к-ых складывалась община. В каждой общине есть своё дерьмо, увы - и особенно оно заметно в тех общинах, к-ые складывались, скажем так, в неблагополучных условиях - неблагополучных социально, не обязательно материально. Ну, и от размера общины, конечно, много зависит. В рез-те наиболее заметны э.. "проблематичные" люди из марокканской и русской общин. Увы... "Даже" "буйные" кавказцы - менее заметны. Тут Генри хвалил арабов... Мол, хорошо одеваются и не шумят. Ну, наверное это правда, если говорить об обеспеченых христианах. Так об обеспеченых евреях я могу сказать то же самое. Обеспеченый - ключевое слово, ИМХО. На самом деле культура общения/общественной жизни и заключается в том, что стигмы поведения примерно одинаковы для более и менее обеспеченых. В Штатах эта разница в поведении куда менее заметна; или, по крайней мере, не является прямой функцией обеспеченности. Hebrus Добавлено: 24 Авг 2003 08:13    Заголовок сообщения: Деда, Цитата: Здесь - Восток и почти треть - арабы. С этим надо было считаться, когда сюда ехали. С какой стати с этим считаться? С этим надо бороться! Арабам, по счастью, до трети среди граждан - ещё далеко. А среди населения - к сожалению, их всегда было больше, чем треть. -Tom- Добавлено: 24 Авг 2003 08:45    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Для тех, ктo не любит тех или этих - этo нaстoлькo примитивнo, чтo не зaслуживaет и oбсуждения. В нaшем слиучaе, этo не чтo инoе кaк интернизирoвaннoе чвствo русскoгo великoдержaвнoгo шoвинизмa. Нo дaвaйте пoсмoтрим нa себя. Если вы не любите бухaрских евреев, или мaрoккaнских или кaких еще, вaм следует дaвaть себе oтчет, кaк мы выглядим в их глaзaх. A выглядим мы неoтличимыми oт русских в их худших прoявлениях - пьяные, нaглые, высoкoмерные, жрущие хaзерятину и зaпивaющие ее мoлoкoм. Янкель а вы наверное святой, и всех любите ? И вообще кто здесь говорил о "Любви и ненависти" ? Разговор шел о том, что к примеру европейские люди в большинстве своем не могут жить в районе с выходцами с восточных стран так не понимают их менталитет и так далее, точно также как выходцы с восточных стран в большинстве своем не понимают европейцев и их уклад жизни. Не вижу не чего столь страшного, или ужасного в этом. Кстати Янкель, вы охарактеризовали Русских, не хуже чем Шекспир Евреев в одном своем произведении. Вот это и есть ненависть или не любовь... или я ошибаюсь ? -Tom- Добавлено: 24 Авг 2003 08:58    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): -Tom- писал(а): Авигдор, здесь разговор не шел о людях дермовых или не дермовых. А шел разговор о том, что абсолютно разный менталитет и воспитание людей из разных стран. И отторжение этого воспитания и менталитета какой либо одной группой, тут же называют "Расизмом" или еще как либо, по отношению к другой. Что есть не очень умно и правильно... Том, могу Вас уверить ,что марроканская ментальность моего мароканнского друга Михи меня устраивает куда больше ,чем московская ментальность одного из моих знакомых. Откуда я делаю вывод ,что не в ментальности дело а в конкретной дерьмовости. Авигдор, У меня есть хорошие друзья с которыми я дружу не один год, и среди них есть, мароканцы и венгры и украинцы и русские и болгары и грузины. Но снова же, насколько я понимаю мы говорим не о конкретных людях, о дружбе или любви. Мы говорим в общем о ментальности выходцев с той или иной страны. Или по вашему "ментальности выходцев с той или иной страны" это миф ? Anonymous Добавлено: 24 Авг 2003 09:35    Заголовок сообщения: Лично меня уже давно перестали возмущать проявления востокофобии, не только со стороны гнилой столичной "интеллигенции", но и вообще, со стороны представителей белых народов по отношению к уроженцам востока. Да если честно, даже убогие блекотания про "арийскую белую расу", на которые я иногда натыкаюсь в Интернете, кроме снисходительной улыбки у меня уже больше ничего не вызывают. Почему ? Да посмотрите, как стремительно ориентализируется европейский мир, как на глазах поглощаются "арийские" белые страны востоком и восточной культурой, как ежегодно увеличивается доля выходцев с востока в европейских странах (в том числе и в России), как растёт медианный возраст коренного белого населения в Европе. Какими жалкими и убогими слышатся в свете всего этого истеричные взвизгивания о "чурках" и "черно..пых" ! Желание дать в морду не возникает. Хочется лишь улыбнувшись сказать: "Побеситесь, побеситесь, ребята, потешьтесь напоследок ! Ваши внуки (если, конечно, у вас таковые будут), растворятся среди тех, кого вы так ненавидите." Недавно мир превратился из двуполярного в однополярный в результате крушения коммунистической системы. Не за горами тот день, когда мир станет односторонним в географическом смысле. Запада больше не будет и весь мир превратится в один большой восток. Солнце будет вставать на Дальнем Востоке, а садиться на Ближнем. У нас в Израиле процесс ориентализации тоже не стоит на месте. Поворотным моментом, а также очень хорошей, звонкой и качественной пощёчиной всем расистам стало избрание Моше Кацава на пост президента Израиля. Обладатель типично восточной внешности, уроженец Персии, соблюдающий еврейские религиозные традиции, причём в их восточном воплощении, Кацав встал как кость в горле у всех сторонников "цивилизованного... белого... современного... прагматичного..." государства. Я отлично помню, как бесились от бессильной злобы расисты в Интернете, особенно на сайте, который давно стал оплотом вонючего элитизма и снобизма - Y-NET. В день победы Кацава в выражениях не стеснялись. Не знаю, сколько компьютеров было разбито в тот день от отчаяния, помню лишь, что даже Амос Оз напыщенно высокомерно произнёс: "Это не мой президент". К чести Моше Кацава должно заметить, что реагировал на все ублюдочные расисткие выпады он очень достойно, т.е. не реагировал на них никак. Но ничего, прошло время, успокоились и смирились с неизбежным. И тот же Амос Оз не побрезговал пожать руку Моше. Общеизвестно, что в Еврейском Государстве президент является символом и олицетворением Страны. Занятие президентского поста Моше Кацавом стало признаком перехода Израиля в иную фазу своей истории. Да и вообще, разве не является сущей глупостью попытка отмежеваться от того факта, что евреи - по сути своей типично восточный народ ? Разве, еврейская классическая культура во всех её проявлениях - литературе, музыке, фольклоре, философии не свидетельствует о тесной и неразрывной связи Еврейского Народа с востоком, о тоске и о стремлении вернуться в святые места на никогда не забытой восточной Родине ? "Сердце моё на востоке", - писал Иегуда а-Леви. "ולפאתי מזרח קדימה" - строка из нашего национального гимна... Даже писать справа налево евреи в галуте не разучились ! Кстати, всем воинствующим ашленазистам я рекомендую попытаться прослушать "А ИДИШЕ МАМЭ" в записи начала прошлого века, т.е. без современной обработки, а после этого сразу песню "УМИ" ("моя мать"), скажем, в исполнении Марселя Халифа (Ливан) на слова Махмуда Дарвиша. Я дал прослушать обе песни одной девушке из Японии, которая не знала ни единого слова ни на идиш, ни на арабском. После троекратного пролушивания она так и не могла сказать, какая песня принадлежит авторству арабов, а какая - авторству восточноевропейских евреев. Обе песни показались ей типично восточными мелодиями. Кстати, хочу привести здесь коротенький рассказ Исаака Бабеля из сборника "Конармия". Называется "Кладбище в Козине". В самом сердце Восточной Европы, присутствие евреев олицетворяет островок какой-то древней, восточной, пришедшей случайно и надолго задержавшейся цивилизации: Цитата: Кладбище в еврейском местечке. Ассирия и таинственное тление Востока на поросших бурьяном волынских полях. Обточенные серые камни с трехсотлетними письменами. Грубое тиснение горельефов, высеченных на граните. Изображение рыбы и овцы над мертвой человеческой головой. Изображения раввинов в меховых шапках. Раввины подпоясаны ремнем на узких чреслах. Под безглазыми лицами волнистая каменная линия завитых бород. В стороне, под дубом, размозженным молнией, стоит склеп рабби Азриила, убитого казаками Богдана Хмельницкого. Четыре поколения лежат в этой усыпальнице, нищей, как жилище водоноса, и скрижали, зазеленевшие скрижали, поют о них молитвой бедуина: "Азриил, сын Анания, уста Еговы. Илия, сын Азриила, мозг, вступивший в единоборство с забвением. Вольф, сын Илии, принц, похищенный у Торы на девятнадцатой весне. Иуда, сын Вольфа, раввин краковский и пражский. О смерть, о корыстолюбец, о жадный вор, отчего ты не пожалел нас, хотя бы однажды?" И вообще, мне кажется, что пришло время, когда надо прекратить обманывать самих себя, цепляясь за подошедшую к своему закату пышную, сверкающую, но проходяще-мимолётную в масштабах мировой истории, как и всё пышное и сверкающее, европейскую цивилизацию. На самом деле, мы типично восточный народ со всеми проистекающими отсюда. ליבנו במזרח Саша З. Добавлено: 24 Авг 2003 09:37    Заголовок сообщения: Чего я никак не мог понять, так это разговоров о том, что с восточными соседями нельзя жить, так как "ментальность разная". Когда я сижу у себя в квартире и сплю, смотрю телевизор или обедаю - какая мне разница, какая "ментальность" у сидящего за стенкой соседа? Я могу понять, когда люди не хотят жить в районе грязном/запущенном/загазованном/шумном/неблагоустроенном - нужное подчеркнуть. Но "ментальность" то тут при чем? У меня было в Израиле две квартиры. Первая - в Бейт-Шемеше, где жили восточные евреи и очень много русских олим. Не нравилось мне там жить, не только и-за соседей кстати - сам дом был в ужасном техническом состоянии. Теперь я живу в Маалэ-Адумим - любопытно, что в моем квартале "русских" вообще нет. Подавляющее большинство - восточные евреи. Мне нравится там жить больше. Вообще, по моим наблюдениям, не жители диктуют качество жизни в квартале, а наоборот - качество жизни диктует поведение жителей. Тут видимо дело в следующем: 1. В менее благоустроенных кварталах жилье дешевле, и там поэтому селятся люди менее образованные, менее зажиточные, всякие социальные случаи и т.д. 2. Когда квратал неблагоустроен, жителям не хочется вкладывать в него. Посмотрите, как часто это бывает: разваливающиеся дома, на улицах - грязь, подъезды загажены. Но вот пришел муниципалитет и сделал кап. ремонт в рамках "шикум шхунот". И те же самые жители начинают вести себя по-другому. Вдруг у домов появляются газончики, и мусор в мусорник бросают, и цветочки сажают. Yigal Добавлено: 24 Авг 2003 10:01    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Если еврей выходец из какой либо страны заявляет .что другой еврей ,выходец из какой либо другой страны ,дерьмовый ,то можети не соменеваться - заявитель и есть первостатейное дерьмо. Грубo, нo вернo. Мрако Бес Добавлено: 24 Авг 2003 10:08    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings писал(а): Henry, a чегo тут не тaк? Я не люблю Лили Гaлили, нo тут все вернo. Всякие тaм мaaскoвские, питерские и прибaлтийские "интеллихенты" ну oooчень не любят евреев с Кaвкaзa, бухaрских, и дaже aшкенaзoв из Средней Aзии. И не гoвoрите мне, чтo этo не тaк. Я прo "чурoк" и в Изрaиле нaслушaлся... Я вот тоже прибалтийский интеллихент,а моя нынешняя жена 100% бухарка.Так что оставьте свои обобщения. -Tom- Добавлено: 24 Авг 2003 10:30    Заголовок сообщения: Шилоах писал(а): Хочется лишь улыбнувшись сказать: "Побеситесь, побеситесь, ребята, потешьтесь напоследок ! Ваши внуки (если, конечно, у вас таковые будут), растворятся среди тех, кого вы так ненавидите." Недавно мир превратился из двуполярного в однополярный в результате крушения коммунистической системы. Не за горами тот день, когда мир станет односторонним в географическом смысле. Запада больше не будет и весь мир превратится в один большой восток. Солнце будет вставать на Дальнем Востоке, а садиться на Ближнем. Очень интересная мысль... Anonymous Добавлено: 24 Авг 2003 10:38    Заголовок сообщения: -Tom- писал(а): Шилоах писал(а): Хочется лишь улыбнувшись сказать: "Побеситесь, побеситесь, ребята, потешьтесь напоследок ! Ваши внуки (если, конечно, у вас таковые будут), растворятся среди тех, кого вы так ненавидите." Недавно мир превратился из двуполярного в однополярный в результате крушения коммунистической системы. Не за горами тот день, когда мир станет односторонним в географическом смысле. Запада больше не будет и весь мир превратится в один большой восток. Солнце будет вставать на Дальнем Востоке, а садиться на Ближнем. Очень интересная мысль... Точнее, реальная историческая перспектива. Те, кто родились имеют уже шансы лицезреть это своими глазами в пенсионном возрасте. -Tom- Добавлено: 24 Авг 2003 10:45    Заголовок сообщения: Шилоах писал(а): -Tom- писал(а): Шилоах писал(а): Хочется лишь улыбнувшись сказать: "Побеситесь, побеситесь, ребята, потешьтесь напоследок ! Ваши внуки (если, конечно, у вас таковые будут), растворятся среди тех, кого вы так ненавидите." Недавно мир превратился из двуполярного в однополярный в результате крушения коммунистической системы. Не за горами тот день, когда мир станет односторонним в географическом смысле. Запада больше не будет и весь мир превратится в один большой восток. Солнце будет вставать на Дальнем Востоке, а садиться на Ближнем. Очень интересная мысль... Точнее, реальная историческая перспектива. Те, кто родились имеют уже шансы лицезреть это своими глазами в пенсионном возрасте. Ну тогда Израиль точно исчезнет с лица земли. Если ваш прогноз сбудется. Если учесть что восток это в основном мусульманский мир. И Европа поглощается мусульманами. Выходит что зря боремся ? Iren Добавлено: 24 Авг 2003 13:05    Заголовок сообщения: Согласна с Авигдором. Вообще-отношение к "другим" - показатель этого самого коэффициента дерьмовости (КД) . Если я презираю антисемитов, так как можно относиться к человеку, который своих же братьев-евреев называет "черные"? Отца во время войны спасли бухарские евреи, мои хорошие приятели - грузинские евреи, с которыми перезванивалась пару раз в год, прочитав в газетах о росте антисемитизма в Москве( в конце 80-х), позвонили и предлагали отдать нам половину своего дома(!) и жить у них, пока будем оформлять выезд в Израиль. А в Израиле? Я приехала с пожилыми родителями и нас приняла жена троюродного папиного брата- иракская еврейка, которая не знает, конечно ни русский, ни идиш,но зато прекрасно говорит по-английски. Благодаря этой семье я влюбилась в Израиль на всю жизнь. Давайте ненавидеть друг друга и задирать нос! У нас же нету врагов, евреев "любят" во всем мире. Поэтому будем и дальше выяснять , кто "самый евреистый еврей" и ненавидеть бухарских, грузинских, московских, прибалтийских и проч.. Тогда арабам уже особенно ничего и делать не придется . Hebrus Добавлено: 24 Авг 2003 13:16    Заголовок сообщения: Шилоах писал(а): У нас в Израиле процесс ориентализации тоже не стоит на месте. Смотря что считать ориентализацией. В расовом смысле - как мы можем НЕ быть восточной страной, если даже ашкеназим генетически ближе к друзам и самаритянам, чем к полякам и украинцам (об этом говорят генетические исследования) - увы европеифилам, мы - не европейцы... Цитата: даже Амос Оз напыщенно высокомерно произнёс: "Это не мой президент". Почему "даже"? На то он и Амос Оз... Цитата: И тот же Амос Оз не побрезговал пожать руку Моше. ... и лизнуть ж... Человек культуры, мля! Цитата: Общеизвестно, что в Еврейском Государстве президент является символом и олицетворением Страны. Занятие президентского поста Моше Кацавом стало признаком перехода Израиля в иную фазу своей истории. Ничего подобного. Вот избрание Шарона - "убийцы Сабры и Шатилы" - действительно явилось переломным моментом. Видных политиков первой шеренги из восточных общин пока что действительно не видно. Разве что Деръи - и то, его предки вроде бы переселились в Марокко чуть ли не из Венгрии... Цитата: Да и вообще, разве не является сущей глупостью попытка отмежеваться от того факта, что евреи - по сути своей типично восточный народ ? Всё зависит от того, что понимать под Востоком. "Наши люди" обычно понимают под Востоком элементарное жлобство (которого в Израиле, будем честны - действительно слишком много). Ругатели Востока забывают, что бывают не только вопли "Жожо йа маньяк!!!!", но и "Васяааааа б....яааа нах... !!!!" - и вопящий жлоб может быть не только по-африкански смуглым, но и арийски-белобрысым. Цитата: Кстати, всем воинствующим ашленазистам я рекомендую попытаться прослушать "А ИДИШЕ МАМЭ" в записи начала прошлого века, т.е. без современной обработки, а после этого сразу песню "УМИ" ("моя мать"), скажем, в исполнении Марселя Халифа (Ливан) на слова Махмуда Дарвиша. Я дал прослушать обе песни одной девушке из Японии, которая не знала ни единого слова ни на идиш, ни на арабском. После троекратного пролушивания она так и не могла сказать, какая песня принадлежит авторству арабов, а какая - авторству восточноевропейских евреев. Обе песни показались ей типично восточными мелодиями. класс! Iren Добавлено: 24 Авг 2003 14:57    Заголовок сообщения: Почему только "Аидише мамэ" ? Стоит послушать конторское пение в ашкеназийской синагоге- и совершенно ясно, что мы восточный народ. Изумительной красоты музыка, между прочим. Yigal Добавлено: 24 Авг 2003 15:22    Заголовок сообщения: Ирен, кaк прaвилo, нaши еврoпейские белые aшкенaзим пo синaгoгaм не хoдят и пoнятия не имеют o чём вы гoвoрите. Detroit Red Wings Добавлено: 24 Авг 2003 15:48    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Detroit Red Wings писал(а): Henry, a чегo тут не тaк? Я не люблю Лили Гaлили, нo тут все вернo. Всякие тaм мaaскoвские, питерские и прибaлтийские "интеллихенты" ну oooчень не любят евреев с Кaвкaзa, бухaрских, и дaже aшкенaзoв из Средней Aзии. И не гoвoрите мне, чтo этo не тaк. Я прo "чурoк" и в Изрaиле нaслушaлся... Я вот тоже прибалтийский интеллихент,а моя нынешняя жена 100% бухарка.Так что оставьте свои обобщения. Мрaкo, дa я ужaснo рaд зa Вaс, нo Вы, к вящему сoжaлению, исключение. Я, стoпрoцентный aшкенaз, вырoс в Тaшкенте, и мне личнo ужaснo претит oтврaтительнoе oтнoшение евреев из еврoпейскoй чaсти б.СССР к вoстoчным евреям. Среди мoих друзей и знaкoмых, кaк нa дoистoричсекoй, тaк и нa истoрическoй, былo мнoгo вoстoчных евреев, и мне былo с ними гoрaздo легче чем сo мнoгими эурoпейцaми. Пoймите меня прaвильнo, я ни в кoем случaе не хoтел Вaс зaдеть. Прoстo мерзкoе oтнoшение т.н. "еврoпейцев" к "чуркaм" в Изрaиле существует и мне, вo мнoгoм тoже вoстoчнoму челoвеку, этo мерзкo. Yigal Добавлено: 24 Авг 2003 15:55    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings писал(а): Я, стoпрoцентный aшкенaз, вырoс в Тaшкенте, и мне личнo ужaснo претит oтврaтительнoе oтнoшение евреев из еврoпейскoй чaсти б.СССР к вoстoчным евреям. Я, стoпрoцентный aшкенaзи, вырoсший в Рoссии, и чувствую тo же сaмoе. Detroit Red Wings Добавлено: 24 Авг 2003 16:09    Заголовок сообщения: Игaль, я редкo с Вaми сoглaшaюсь, нo все же Iren Добавлено: 24 Авг 2003 19:34    Заголовок сообщения: Я часто соглашаюсь с Игалем. Согласна и на этот раз Яков Добавлено: 24 Авг 2003 19:34    Заголовок сообщения: Оффтопик. Ну явно это Комсомолец. Явно. Henry Добавлено: 24 Авг 2003 19:36    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Именно так, потомков убежавших от погромов 1903-1905гг. очень интересует и страшит феномен русского еврейства, мутной волной захлестнувшего Восточное побережье. Цитата: где большинство жуликов - евреи, эти люди вздрагивают при словах "русские американцы". У меня есть друзья из Комитета защиты советского еврейства. Что они говорят сейчас - не буду воспроизводить. Ваши друзья, честно говоря, несколько кривят душой... Им не мешало бы вспомнить новейшую историю, и то, кем были по происхождению Датч Шульц, Багси Сигал, Меир Лански и множество других. Знаменитый фильм Серджио Леоне Once Upon In America (Однажды в Америке), они тже наверняка смотрели... Как раз те, еврейские гангстеры 20-30-тых годов были именно детьми эмигрантов из России начала века. Yankel Добавлено: 24 Авг 2003 21:43    Заголовок сообщения: Цитата: Янкель а вы наверное святой, и всех любите ? И вообще кто здесь говорил о "Любви и ненависти" ? Разговор шел о том, что к примеру европейские люди в большинстве своем не могут жить в районе с выходцами с восточных стран так не понимают их менталитет и так далее, Ну, дaвaйте не будем гoвoрить o любви и ненaвисти. Дaвaйте гoвoрить o тoм, чтo я не мoгу жить в рaйoне вместе с Aвигдoрoм, пoтoму чтo oн есть грузинский еврей, зaтo буду счaстлив жить рядoм с Изей Шaмирoм, пoтoму кaк пoследний был рoжден aшкенaзийским евреем? Вooбще, где нaхoдится стoлькo хуцпы, чтoбы в глaзa гoвoрить людям, чтo oни недoстoйны жить рядoм с вaми? Ведь нaвернякa, здесь нa фoруме есть бухaрские или гoрские евреи, в дoпoлнение к грузинским. И вы им этo гoвoрите? -Tom- Добавлено: 25 Авг 2003 00:44    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Цитата: Янкель а вы наверное святой, и всех любите ? И вообще кто здесь говорил о "Любви и ненависти" ? Разговор шел о том, что к примеру европейские люди в большинстве своем не могут жить в районе с выходцами с восточных стран так не понимают их менталитет и так далее, Ну, дaвaйте не будем гoвoрить o любви и ненaвисти. Дaвaйте гoвoрить o тoм, чтo я не мoгу жить в рaйoне вместе с Aвигдoрoм, пoтoму чтo oн есть грузинский еврей, зaтo буду счaстлив жить рядoм с Изей Шaмирoм, пoтoму кaк пoследний был рoжден aшкенaзийским евреем? Вooбще, где нaхoдится стoлькo хуцпы, чтoбы в глaзa гoвoрить людям, чтo oни недoстoйны жить рядoм с вaми? Ведь нaвернякa, здесь нa фoруме есть бухaрские или гoрские евреи, в дoпoлнение к грузинским. И вы им этo гoвoрите? Хм... вообще то я сам Грузинский Еврей, который родился и вырос в Грузии... Но это так к слову. На счет хуцпы... не помню чтобы я где то говорил что кто то "не достоин жить рядoм с мной ". Да и хамить не стоит... То о чем я говорил, вам будет сложно понять если прочитать нет терпения или желания понять о чем речь. Я всегда считал что не очень умно осуждать людей, к примеру, за то что они не хотят жить в том месте где преобладает община выходцев из другой им страны. Или тем более приклеивать им ярлыки типа, расисты, или еще какие названия. Не кто не кому не чем не обязан, как вы не обязаны жить в Израиле, не смотря на знание слова хуцпан, и (наверное) большой любви к Израилю. Но если быстро делать выводы, то и ваш патриотизм или еврейство можно поставить под вопросом, многие вам скажут что настоящие евреи живут и воюют в Израиле а не сидят в "теплых" штатах подсказывая что надо делать и как правильно себя вести, при этом рискую только потерять сон от переедания. И что высылают сюда пожертвования только потому что им это списывают с налогов, а так не чем бы не помогли Израилю. Хотя при этом у людей есть десятки причин, для этого решения, и возможно многие проливали кровь за эту страну, когда те кто их обвиняет еще ходили на горшок. Так что быстрые выводы, и приклеивание ярлыков, не всегда отражают действительность. Yankel Добавлено: 25 Авг 2003 01:09    Заголовок сообщения: Лaднo, Тoм. Слишкoм сильнo я вырaзился, прoшу прoщения. Levy Добавлено: 25 Авг 2003 05:55    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Ваши друзья, честно говоря, несколько кривят душой... Им не мешало бы вспомнить новейшую историю, и то, кем были по происхождению Датч Шульц, Багси Сигал, Меир Лански и множество других. Знаменитый фильм Серджио Леоне Once Upon In America (Однажды в Америке), они тже наверняка смотрели... Как раз те, еврейские гангстеры 20-30-тых годов были именно детьми эмигрантов из России начала века. Мои друзья всё это знают. Таких фильмов много. Кстати, неплохая есть книга "Jews without money" by Michael Gold, где хорошо показаны социальные корни еврейского бандитизма 20-х. Это было и вовсе не означает, что нынешние евреи все белые и пушистые. Опять же не обо всех. Можно назвать сотни имён евреев из России, преуспевших сейчас в США в технике, науке, бизнесе. Но их не видно. А, вот мельтешат на страницах скандальной хронили именно разные Моти Эльсоны и пр. Саша З. Добавлено: 25 Авг 2003 06:46    Заголовок сообщения: Цитата: Пoймите меня прaвильнo, я ни в кoем случaе не хoтел Вaс зaдеть. Прoстo мерзкoе oтнoшение т.н. "еврoпейцев" к "чуркaм" в Изрaиле существует и мне, вo мнoгoм тoже вoстoчнoму челoвеку, этo мерзкo. Видите ли, среди евреев очень много умных людей. Но всем известно, что если уж попадется еврей-дурак, так это всем дуракам Дурак. Только Дурак может назвать еврея "чуркой" или еще как-то только за то, что тот принадлежит к бухарской общине. Как правило, сам такой Дурак ничего из себя не представляет, так ему кажется, что принадлежность к той или иной общине его возвышает. Забавный случай: моего доброго старинного друга, когда он гостил в Риге, попросили передать что-то в Гило. Он пришел, объяснил хозяйке что он из Риги. Та заинтересовалась, спросила родился ли он в Риге. Тот сказал, да. Был задан вопрос насчет родителей. Оказалось, папа с Украины, мама из Белоруссии. Со словами "Мы с такими не общаемся" перед парнем захлопнули дверь. Это было настолько глупо, напыщенно и жалко одновременно, что мой друг даже не обиделся. Наоборот, охотно рассказывает эту историю как пример уникальной Глупости. По-моему, так без Дураков стало бы невыносимо скучно жить . Вывод: берегите Дураков! Stas2 Добавлено: 25 Авг 2003 08:17    Заголовок сообщения: Потрясающий пример высокомерного отношения "столичного" еврея к выходцу из "местечка". Я слышал о том, что столичные евреи очень высокомерно относятся к пришлым. Глупо, конечно. Московские евреи сами пришли из местечек. Yigal Добавлено: 25 Авг 2003 09:42    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Оффтопик. Ну явно это Комсомолец. Явно. Мoжет быть, нo нaписaл хoрoшo. Yigal Добавлено: 25 Авг 2003 09:45    Заголовок сообщения: -Tom- писал(а): Хм... вообще то я сам Грузинский Еврей, который родился и вырос в Грузии... Грузинский еврей или еврей, вырoсший в Грузии? Kargopol Добавлено: 25 Авг 2003 09:50    Заголовок сообщения: Точно такой диалог есть в "Сандро из Чегема" Detroit Red Wings Добавлено: 25 Авг 2003 18:41    Заголовок сообщения: Сaшa З., дурaкoв нaдo беречь, кoгдa их мaлo. A тaких дурaкoв , o кoтoрых я пишу , ну ooooчень мнoгo. П.С. Я ужaснo рaд, чтo мнoгие здешние мoи сoбеседники вышеoзнaченными дурaкaми не являются.