Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-28285-00.html?tag=12-34-02

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-28285-00.html?tag=12-34-02

Ну ни чего себе, тут что, врачей периодически не проверяют?

И как он умудрился народ заразить, гепатит же контактно не передается?

Так там в статье написано, что он пользовался одним и тем же шприцем и для себя, и для своих пациентов.
У меня созрел другой вопрос: а до этого случая, так-таки никто и не подозревал, что он наркоман? Что-то слабо в это верится...

Да, точно, я этот абзац как-то пропустил... Все равно не понимаю. В "отсталой России" разовый шприц вскрывают в присутствии пациента, непосредственно перед инъекцией. По крайней мере, в тех местах, где мне приходилось это дело наблюдать. А так, интересно, дозу себе, дозу пациенту, дозу себе, дозу другому пациенту... Удобно, блин

Влад, в *отсталой России* до сих пор нужно приносить с собой в больницу и шприцы, и лекарства, и еду(речь не о Москве, а об обычных городах Российской глубинки).
При всех недостатках израильской медицины, как Вы можете сравнивать!

Вы 23,26,27 почитайте. Песня

Сравнивать могу по ущербу, нанесенному моей семье израильской и российской медициной, и обстоятельствам, сопутствовавшим этому.

Так или иначе, в ничем не выдающейся районной поликлинике одного из пригородов Новосибирска (не путать с продвинутыми учреждениями в той же области, каких там тоже хватает), начиная с начала 90-х до отъезда в начале 1999, мне не было поставлено ни одного укола, иначе как одноразовым шприцем, при мне вскрытом. В окружном госпитале СибВО, где я волею судьбы выполнял некоторое время функции неоффициального адьютанта (должность такая, умный еврей при полковнике, в ЦАХАЛе такая штатом не предусмотрена

) наблюдал ту же картину, при этом каждый (!) прибывший на госпитализацию проверялся на геппатит. Врачи и медсестры проверялись то ли раз в год, то ли дважды. Лекарства некоторые нужно было покупать отдельно, верно, но это и в Израиле точно так же.

Vlad W., а меня ночью не хотели пускать в Севастополе в центральную городскую больницу с диким спазмом поджелудочной. Патамушта ночью не положено болеть и врачи тоже спать хотят. Продолжение эпопеи с поджелудочной не менее трогательно. Кошелек был наготове и показывался в открытом виде с демонстрацией количества налички в оном в окно. Но что деньги, если так романтично медсестричке попить носью шампанского с охраняющим ее милиционером.
Так что примеры они всякие бывают

Ольга, по поводу примеров спорить не намерен, это тема отдельная и большая. Я о другом. О банальной технике безопасности, как для врачей, так и для пациентов.

Фолюш, ничего. Просто засмотрелась на эту фразу

Фолюш, Вы забыли, что Севастополь - база Черноморского флота России?

Ольга, как тут забудешь, я еще помню со школьных смотров строевой песни: "Легендарный Севастополь, гордость русских моряков"

Фолюш,
наркоманы, - народ странный. Даже при том. что разовые шприцы стоят копейки, они умудряются колоться одним на всех. Иного объяснения, кроме общей деградации на фоне наркоты, мне в голову не приходит.

А еще некоторые кайфу ради антифриз пьют, при не особо дорогой водке в ларьке за углом

Не забыл. Но Вы ничего не написали о базе, а о центральной городской больнице.

казак,

В и С (а также Д, ака дельта, и прочая экзотика, т.к. видов этой гадости несколько больше, чем Вы написали) воздушно-капельным путем не передается. Нужен контакт с кровью. Относительно недавно было доказано, что в слюне может содержаться достаточная для заражения концентрация вируса геппатита В, но случаи заражения воздушно-капельным путем, насколько я знаю, не описаны. Зато при попадании зараженной крови в кровь здорового человека даже в микроскопических количествах заражение геппатитом В или С почти гарантировано.

Геппатит А передается как любая кишечная инфекция, но в наше время считается относительно безопасным, поскольку легко лечится и не протекает ни в хронических, ни в фульминантных формах.

Не скажите,моя жена работает в больнице Белинсон в инфекционном отделени,и прежде чем написать я у неё поинтересовался,её слова:гепатитом формы
C и D можно заразиться попив из одного стакана,поев одной ложкой,взявшись за ручку двери за которую брался больной,вытеревшись одним полотенцем...
У наркоманов и алкоголиков гепатит формы
C и D протекает в более тяжёлой форме.

Да существует,каждый месяц медперсонал инфекционнго отделения сдаёт кровь и мочу.

Тогда как этот урод умудрился оставаться незамеченным?

Сегодня по галац слушал обсуждение, связанное с этим заражением. Вывод один: не верю.

Парень работал анастезиологом. В основном говорится о том, что он был наркоман. При этом тот профессор, который принимал его на работу и работал с ним на операциях, говорит, что парень работал нормально и что даже если предположить, что он принимал наркотики, на его работе это не отражалось. Более того, согласно данным, наркотики того вида, которые предположительно, принимал врач, никогда не оказывают никакого влияния на профессиональную деятельность, а через сутки полностью выходят из организма без каких-либо последствий.

Теперь по-поводу заражения. Я абсолютно не верю в то, что парень дважды использовал одноразовый шприц. Это нереально. Одноразовые шприцы лежат в больницах совершенно свободно, как тампоны, туалетная бумага и прочее. Любой человек, больной, врач, сестра, посетитель, может взять сколько ему угодно одноразовых шприцов и иголок не выходя из отделения.

И наконец, об инфекциях вообще. По моим наблюдениям за тем, что происходит в Ихилов, подавляющее большинство послеоперационных больных заражены разного рода инфекциями - от вирусной пневмании до каких-то кишечных инфекций. Примерно половина больных инфицируется дополнительно в отделениях, куда их переводят после операций. Из разговоров с врачами я понял, что заражение всякими вирусами в больнице - это обычное состояние. Кто, как, когда и чем заразил больного установить практически невозможно независимо от способа передачи инфекции.

На мой взгляд, в данной истории после нескольких жалоб потребовался мальчик для битья. И его немедленно нашли, сославшись на подозрение в принятии им наркотиков.

Насчет российской медицины - это оффтопик. От того, что там бардак, здесь не легче. Но впрочем, замечу - моего отца заразили гепатитом в больнице, когда он лечился от пневмонии. Правда, одноразовых шприцев тогда еще не было (60-е годы).

Но вернемся к нашему случаю. Парень видимо был слегка не того. Заражал сознательно, как я понял. Вероятно, его отправят на психиатрическую экспертизу. Пациенты его элементарно спали во время его "типуля" - он же анестезиолог. То есть видеть, чего им там впрыскивают, вряд ли могли. Хирурги заняты операцией, за анестезиологом не следят. Наркотик - не алкоголь, запаха от него нет. В общем, выловить такое не так просто.

Надо просто принять, что к сожалению подобных случаев избежать практически невозможно, ни в одной стране и ни в одной больнице.

Нaскoлькo я пoнял, егo зoвут Сергей, oн пoлучил диплoм в Рoссии, a Сoрoкa - этo егo первoе местo рaбoты, кaк врaчa. Былo известнo, чтo oн бoлен гепaтитoм "C", нo не былo известнo, чтo oн нaркoмaн, кoлющийся мoрфием.
4-ре месяцa нaзaд рукoвoдству бoльницы стaлo яснo, чтo у негo ухoдит мoрфия в 1.5 рaзa бoльше, чем нaдo и oн рaскoлoлся, чтo нaркoмaн. Пoсле этoгo егo увoлили. A теперь oбнaружилoсь, чтo есть нескoлькo случaев зaбoлевaния тoй же бoлезнью у тoгo, кoгo oн усыплял перед oперaцией. Слoжив двa и двa, aдминистрaция Сoрoки передaлa делo в пoлицию.

Да и если бы геппатитом С можно было бы заразиться воздушно капельным путем, то это давно приняло бы масштабы эппидемии.

История странная до неправдоподобия. Подождём, интересно что скажет обвиняемый

Вы Killer, Вам всё что связано с кровью видней

Грамотный профессионал обходится без кровопускания.

В СШA, прививки прoтив гепaтитa oбязaтелъны для медрaбoтникoв. A в Изрaиле рaзве нет?

Все это ИМХО пахнет птицей типа утка. Есть очень большая статистика, согласно которой шанс заразиться гепатитом С через шприц/иглу порядка максимум 3%. СПИДом - меньше 1% (порядка 0.2-0.3%). То есть, если этот человек даже сознательно (бред! не верю!) колол "своим" (т.е. после себя) шприцом пациентов, то для того, чтобы заразились, скажем, 20-30 человек, нужно было "уколоть" тысячу-другую. Для того, чтобы реально заразиться гепатитом через шприц, надо, чтобы в этом шприце была кровь больного гепатитом С. Несколько мл. То же самое со СПИДом, только нужно еще больше крови или другой биологической жидкости.

К тому же если вспомнить недавнюю ПиАр-атаку на "баснословные" доходы врачей, в свете намерения г-на Нетаниаху сократить зарплату врачам (что уже сделано

), то ясно, откуда ноги растут у Сорокинского дела. От чего уезжали, к тому вернулись.

Ну, про "несколько миллилитров в шприце" - это перебор. При внутривенном уколе кровь в шприц попадает практически всегда, не в количистве миллилитров, конечно. Дальше, собственно, вопрос вероятности.

p.s. По специфическому контингенту пациентов инфекционки военного госпиталя, примерно 2/3 хватают геппатиты В и С на шприце с наркотиками, почти все остальные - на татуировках. Очень немногие - в быту или в больницах, судя по всему, в больницах (у стоматологов, например). Вообще-то, все достаточно условно. Просто там принято считать, что если парень колется, то другую причину заражения можно уже и не искать. Если заболел вскоре после татуировки - тоже. Если "интеллигент", не колется, без татуировок, ограничиваются стандартными распросами, поскольку точно установить источник заражения все-равно невозможно.

p.p.s. Версия, что врач в данном случае, - просто козел отпущения, кажется довольно убедительной.

Обвиняемый уже сказал. Что невиновен.
Он что совсем больной специально заражать пациентов ? А какая кстати статистика по гепатиту вообще ? Наверняка в Сороке специфический контингент бывает. Например бедуины там ? Я так понимаю это основная больница Негева или я ошибаюсь ?
Суд еще даже не начался, а этим уже все ясно. Сейчас еще истерия про русских врачей небось начнется. Уже посмотрите ответы к статье, ров ха русим наркоманим всех олим проверять.

Врaчи Сoрoки предпoлaгaют, чтo oбщее числo зaрaжённых приблизится к 60-ти.
Всегo будет прoверенo 1250 пaциентoв дoктoрa-нaркoмaнa.

Пoкa мы имеем в нaличии нескoлькo неoпрoвержимых фaктoв. Дoктoр - нaркoмaн. Кoлoл себе мoрфий, кoтoрый дaвaл и пaциентaм. Тo, чтo oн нaркoмaн - oн сoзнaлся. Тo, чтo кoлoл мoрфий - тoже. Бoлен гепaтитoм "С", тем же вирусoм зaрaжены те, ктo были егo пaциентaми. Прoцент зaрaжённых вирусoм гепaтитa "С" сooтветвует верoятнoсти инфицирoвaния.

Крoме тoгo, речь не идёт o тoй же сaмoй игле. Бoльнoму устaнaвливaется специaльный крaник (венфул, если не oшибaюсь). Врaч нaбирaет в oднoрaзoвый шприц мoрфий, впрыскивaет чaсть себе, снимaет иглу, встaвляет шприц в крaник бoльнoгo и зaливaет oстaвшуюся чaсть. Тaким спoсoбoм мoжнo зaрaзить вирусoм. Не всех пoдряд, нo oпределённый прoцент.
Тaк чтo, мне кaжется, чтo речь o нoвoм "деле врaчей" здесь не идёт.

Yigal, конструктивно можно говорить, если будут проверены не только его пациенты, но и не его пациенты.

Сколько надо наркоману морфия, чтобы кайфануть и не заснуть? Если он расходовал морфий предназначенный для пациентов на себя тоже, значит морфий относительно неподотчетен. Если неподотчетен - почему не взять себе про запас и не колоться утречком под кофеечек?

Морфий выпускается в ампулах в следующей расфасовке: 5 и 10 мл в концентрации 20 мг/мл, а также 5 мл - 1 мг/мл. Есть еще варианты. Дозы также варьируют - от 1-2 мг до 30-60. Так что налицо простор для разного рода комбин. Чем грешат, грешили, да и будут грешить любители этого дела. К слову, анестезиолог - профессия таки очень рисковая по наркомании. Из-за доступа. Только у Вашего покорного слуги (не причастного к наркотикам никаким боком), знакомых анестезиологов-"торчков" наберется человек 5-6. Много очень печальных историй в этой связи.
Кстати, если все подтвердится, то подзащитный - просто дебил. Без ИМХО. То есть, введи сначала лекарство пациенту, а уж затем - себе. И никаких проблем (предвирательно отмерив в отдельную посуду, натюрлих). Жадность не только сгубила фраера, но еще много совсем неповинных людей. Однако, это чисто мои спекуляции.

Я считaю, чтo вся этa истoрия яйцa выеденнoгo не стoит. Уткa. Блеф. Дерьмo.

StrayCat,

я прочитанное понимаю, о том и пишу. Если он перед введением морфия больному вколол тем же шприцем себе морфий в вену, его кровь в шприце будет практически гарантированно. Что не гарантированно, так заражение пациента, поскольку количество крови в этом случае относительно не велико.

Кроме того, на крови свет клином не сошелся. При татуировании и иглоукалываниях гепатит передается без проблем и без видимых следов крови на инструментах.

О! Идея! Эврика! Врачи, скажите, гепатит С половым путем передается? Представляете, какое дело закрутить можно!

Передается, если мнение не-врача интересно. Можешь начинать закручивать.

Врaч-нaркoмaн aнестезиoлoг - уже явление резкo неприемлемoе. Предстaвьте себе, чтo вы или вaши рoдственники пoпaдaют к тaкoму врaчу пoд кaйфoм нa лечение.
Если же oн к тoму же и зaрaзил бoльных - этo вooбще скoтствo.

Кoрoче, чтoб мы все были здoрoвы! И кaк мoжнo меньше oбщaлись с нaшей изрaильскoй медицинoй!

Наркотики, как и прочие лекарства вводятся больному до, во время и после операции через трубочку вставленную в вену или артерию либо в виде одноразовых "пушей" из шприца, либо постоянно, из капельницы или специальной помпы. Введением и пришиванием этих трубочек занимается анестезоилог, и послоьку речь идет об открытом доступе в кровеносную систему, в принципе всегда существует потенциальная возможностю того, что больной врач может заразить пациента, безо всякой связи с тем, наркоман он или нет.

Разумеется, никаких "миллилитров" для заражения не требуется, достаточно ничтожных следов крови, а возможно и слюны пота и т.д..

Всё-таки, совершенно не понятна техническая сторона "процесса". Он, что, во время операции доставал из кармана и колол? Если до операции, он врач-анестизиолог, делал промедикацию, т.е. готовил к операции, тогда он мог бы воровать прямо из шприца, себе-больному, больному-себе, но больной приезжал бы в Операционную недогруженный и все бы это должны были видеть. А как колол, надо полагать в вену? У нас не Расея-мать, иглы не просто одноразовые, но ещё и бабочки или того круче - venflon'ы, т.е. у парпарита длинная конюля, целый шнурок, это надо специально кровь в шприц загонять, а из венфлона кровь выдоить вообще сложновато, т.к. там верхний клапан системы нипель, туда препарат идёт-обратно нет, и кровь соответственно также, а нижним клапаном не пользуются, ну если только для анализов, но не для анестизии, тут и верхнего предостаточно... И если человека готовят к операции, зная, что придётся много чего-то вводить и долго, дней несколько после операции, то ставят венфлон и заклеивают его пластырем, типа свободен, венфлон стоит несколько дней. Все их видели, розовенькие, голубенькие.
А если как вы говорите "кровь несколько миллилитров", так человека просто затрясёт, бить начнёт и кидать, это же чужая кровь, так и дуба дать легко.