Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

ХРЕН С ГОРЫ

(чеченская война как проблема постсоветской ментальности)

Элиезер Воронель-Дацевич

http://warweb1.chat.ru/voronel.htm

Беня, а что вы еще умеете, кроме как ссылки давать?
Которые, кстати, не открываются.

Скептик(Беня), ссылку на эту статью я поместил в Истории и Философии одновременно с помещением её на форуме ТВ6, где вы её и встретили.

Пiнгвiнятко_Лiнукс, Так это Ваша ссылка? Это многое объясняет....

Статья невозможно грубая по форме и очень верная по содержанию. Правда, в "конструктивной" части большой огрех: вряд ли совковая образованщина решится засунуть голову в петлю. Слишком она себя любит для этого.
Есть замечание по ходу - Шамиль был не чеченом, а аварцем.
А вот насчет Льва Толстого наши мысли явно совпадают: еще со школы не мог понять, кто причислил Толстого к великим писателям.

Какая мерзость эта статья! Как мог еврей написать такое?
Французы, бельгийцы, датчане и другие европейцы весьма своеобразно трактуют арабо-израильский конфликт. И всегда во всем виновата только одна сторона- Израиль. По крайней мере, об этом известно всем леволиберальным, мудрым и добродетельным европейцам. И каждый раз эта странная смесь фарисейства, глупости и подлости, болезненно ранит. Именно поэтому, негоже еврею давать сомнительные оценки в столь серьезном вопросе. .

Перечитала этот бред- какая пошлятина и идиотизм! Элиезер Воронель-Дацевич- запомню это имя, и когда понадобится рвотный порошок произнесу это имя вслух

..

Почему мерзость? Статья склонна к простому не научному, но "инженерному" объяснению и она в целом не лишена убедительности. Совершенно неважно кто ее написал, важнее что человек имеет личное представление о предмете, способен представить свою модель чеченского общества. Другое дело, что выводы мне не совсем близки, России нужно не ассимилировать чеченцев или уничтожать, а воспользоваться моментом и урегулировать конфликт таким образом, чтобы как можно больше чеченцев оказались вне России.
И я склонен с ним согласиться, что ислам уже потерпел поражение, впрочем, за это надо хвалить американцев.

eugene_kae, любая фашистская статья не лишена убедительности, особенно когда ищешь ответ на вопрос "Кто виноват" ?Тут тебе как раз и подсовывают виновных.
В России последнего десятилетия чрезвычайно сильна ксенофобия, антисемитизм, ненависть к «черным» и т. д, как реакция на экономические и другие трудности, это очередной поиск виноватых. В результате массового отъезда, слишком мало евреев осталось в России , уже не годятся они в козлы отпущения, поэтому протофашистское сознание, или лучше сказать - подсознание, потребовало новой персонификации мирового зла. Освободившуюся нишу заняли чеченцы. Это нашло свое отражение в «патриотической» литературе. Приведу два примера: рядом с Мавзолеем, на излюбленном тусовочном месте патриотов и коммунистов всех мастей, вы можете купить книгу «Чеченцы-евреи Кавказа». Там же вы сможете купить еще один продукт сумеречного патриотического сознания : книгу «Горные хищники - иудео-ваххабиты».

Спорная статья, но не безынтересная. Есть, конечно, некоторое ощущение того, что автор писавши конкретно так курнул ядреной травы, но не без остроумия, которое извиняет некоторые моменты.

Беня, subj - просто супер. Повторял несколько раз и так и эдак. "Евреи про Чечню" -

Спасибо, посмеялся.

Грубый язык статьи предназначен для маскировки отсутствия аргументов и серьезного анализа.
Ко всему прочему статья, по-моему, написана 3 года назад в августе 2000г, может чуть раньше. Еще не было 9/11. Еще Запад рассматривал чеченцев как героев, борющихся за национальную свободу. Путин отметил 100 дней своего президентства, а Березовский предлагает ему определиться, с кем он - с Березовским или с прежней системой.

Россия сидела в глубокой экономической ж..е и никакого просвета не было видно. Еще в самой Чечне шли масштабные бои.
Мир тогда был другим.

С кем вы, мастера культуры? (с)

с одной стороны уничтожать чеченский народ мы не имеем права и наверняка не будем, с другой стороны сам чеченский народ стал объективно представлять угрозу национальной безопасности в ближайшей перспективе. Если отталкиваться от этого тезиса, то мы скорее придем к идее иметь врага вне, нежели внутри. eugene_kae, почему ЧЕЧЕНСКИЙ НАРОД представляет угрозу национальной безопасности????

Сами себе страшилки выдумываем?

Об авторе (из другого форума):

Iren, совать слово "фашизм" в каждую дырку - преступно. В уг. код. есть достаточно статей.
Написал это вероятно не еврей. Уж слишком дегенеративно о Толстом и Лермонтове.
Лермонтов писал о том что самостийность Кавказа - пройденный этап.
Лермонтов поистине пророчески предсказал в "чёрном году" Октябрьский переворот и "чёрного" Сталина образца 37. Основанием для пророчеств - было знакомство с материалами Пугачёвского бунта.
Толстой вероятно тронул проблему за суть, когда пытался поставить Евангелие на соответствующую полку истории. А на стол - пророков.
По поводу антисемитизма у Толстого тоже суть: "Антисемитизм это похоть злобы."
Чечня - один из фронтов борьбы мировозрений, а не нац. осв. борьба типа Гондураса.
А именно ислам - христианство. В Коране пока не стёрли - "не говорите три". Толстой писал, что Шамиль начинался не с нац. осв., а скриков "газават! газават! мусульмане!" (газават синоним джихада) бродяг на улицах Дагестана, которые пришли с Турции.
С точки зрения иудея, если вспомнить заголовок темы, и свет в тоннеле - мировозренческий.
А зачистки местности тут помогут не больше чем в Ливане, или другом месте, где этим ограничиваются. (аналгин на зубную боль).

100%, Hebrus. Кстати, фрагменты статьи , описывающие что именно из себя представляет (представляло к настоящему моменту) модернизированное Дудаевым и компанией чеченское общество и чем оно (общество это) чревато для России - написаны imho оч.верно.

Карамболь, правы и Вы - это марочная простыня. В том смысле,что я со своей колокольни видения современного филистимского общества, модернизированного Арафатом сотоварищи могу смело переписать эту статью, заменив чеченское филистимским, а русских интиллигентов - израильскими леваками. Вопрос - если я так сделаю, насколько сильно я буду неправ?

Вы, Фолюш, возможно тоже не религиозный, но это Вам только кажется.
Но блаженствуйте пока блаженствуется.

[Написал это вероятно не еврей. Уж слишком дегенеративно о Толстом и Лермонтове\\
...Александр Гимбург, не только о Толстом и Лермонтове

\\Чечня - один из фронтов борьбы мировозрений, а не нац. осв. борьба типа Гондураса. А именно ислам - христианство \\
Не согласна!
В мусульманском мире нет ничего более отличающегося друг от друга, чем свободные духом чеченцы, большая часть которых исповедует суфизм
( мистическое мусульманское учение, в котором очень силен дух свободы), и арабские фундаменталисты, для которых характерно чрезвычайное принижение личности, фанатизм и ненависть к чужакам. Среднее и старшее поколение чеченцев отличалось и отличается более-менее индифферентным отношением к религии, чеченская же молодежь намного более религиозна.
Российские чеченцы в большинстве своем прекрасно отдают себе отчем в том, что арабы, навязывая им джихад против неверных, решают свои проблемы, втравливая чеченцев в совершенно ненужную им войну с Россией (вообще антагонизм между арабами и чеченцами очень силен, о чем , кстати, могут многое рассказать и израильские чеченцы).

" Или, если хотите, наиболее агрессивные/криминальные группы российских мусульман - происходят из среды чеченцев". Hebrus, а кто были самыми известными бандитами и уголовниками в начале прошлого века в Одессе , Ростове, вообще на территории России ? Перечитай Бабеля. Да и в современной Америке российско-еврейская мафия намного страшнее итальянской. Так что из этого?
Чеченский террор- это всего несколько актов, из которых являются несомненными только три - поход Басаева, Радуева и Дубровка .И даже в них не прослеживается звериной страсти к уничтожению. И что крайне важно, они не носят массового характера. Сколько сотен евреев погибло с начала интифады в Израиле? В том числе и младенцев, и подростков, женщин, стариков? А ведь для Израиля 1 тысяча, это - как для России 30 тысяч . Поэтому нельзя говорить о религиозном мировоззрении арабов и чеченцев как о явлениях одного порядка!
При несомненных достижениях России последних 15 лет на пути к демократии, одним из ее серьезнейших поражений является чеченская война .

"Свободный как чеченец удалой" - писал Лермонтов. Здесь Ирен, консенсус.
Чечня имела фактический суверенитет, после того как Лебедь, царство ему небесное, вывел из неё войска. Но чеченцы, Ирен, не хотят брать Чечню без Кавказа. Затем Татарии, Башкирии, и сколько успеют - всей поднебесной. Иначе они просто не мусульмане. А чеченцы пока мусульмане.
Воспитание, Ирен, определяет материю. И подходящяя почва.
Менталитет мусульман таков, что они могут ждать. И уверены что дождутся. И обычно так и было. А пока узбеки могут порезывать турков месхетинцев, но это они считают своими отдельными недостатками.
Сауды, например содействуют США. США при этом точно знает что королевская семья готовила и готовит террористов для небоскрёбов которые американцы восстанавливают. Просто это само собой разумеется.

Хебрус, к сожалнию (прощу прощения за оффтопик) еврейская преступность и от работорговли недалеко ушла. Я имею в виду ввоз проституток в Израиль, да и другие страны наверно. Проститутки в Израиле содержатся почти на положении рабынь.

Не согласен я и с тем, что чеченцы как таковые представляют угрозу России. В отличие от Италии, Франции, Израиля или Японии, Россия не является национальным государством одного народа. Это многонациональная империя. А в империи - как в империи. Что в Римской, что в Османской, что в Австрийской. Даже современная Британия, давно избавившаяся от Индии, наводнена индусами.

Выбор русских - или национальное государство за счет уменьшения территории, либо - большое по площади многонациональное государство. Но если ты хочешь сохранить за собой Кавказ и нижнее Повольжье, не жалуйся на засилье чеченцев и татар.

Теперь о статье: редкостный бред. Одно вот это чего стоит:

Ну, нaши евреи нa всё спoсoбны.

Беня,вы говорите :"Как будто чеченцы не отрезали пальчики еврейским детям."=== Арабский террор-это порождение бессмысленной арабской ненависти к Израилю и евреям. Чеченские террористические акции которые ничто не может оправдать, вызваны преступными действиями российской армии в Чечне, с ее практикой расстрелов без суда, пыток, полным отсутствием закона и порядка, который, якобы, защищает российская армия ...

/// Вы, Ирен, тем не менее, оправдываете и поддерживаете чеченских бандитов и убийц ... ///-говорит Беня.
Беня, я поддерживаю чеченских убийц не больше , чем вы- русских . Кстати, для того, чтобы познакомиться с русскими заплечных дел мастерами, вполне достаточно русскому человеку, а никакому ни чеченцу, в любом месте на территории матушки России попасть в лапы милиции по какому-нибудь весьма невинному поводу. Вполне квалифицированно вас там избавят от лишних денег, зубов и т.п. И вам это может подтвердить любой русский человек.
Такое впечателние, что вы придерживаетесь, простите, какой-то ублюдочной логики- если один чеченец убийца, значит все чеченцы убицы; а если русский Иванов- убийца,это значит только то, что этот Иванов- убийца.

Беня. Войну с Чечней действительно начала Россия. Начала как злодей средней руки- готовый злодействовать, но не готовый отвечать за свои деяния. Напомню, что в декабре 1994 над Чечней летали и бомбили самолеты неизвестно чьи, якобы не принадлежащие России,а на территории Чечни воевали неизвестно кому принадлежащие войска. А когда грозные воители были разгромлены и взяты в плен , Россия отказалась в них признать своих солдат . И только угроза расстрела вынудила российское комндование признать своих солдат.- Обыкновенный террор- государства против своих граждан...
Насколько же это характерно для российской армии. Ведь нечто подобное происходило, когда на стороне арабов против Израиля анонимно воевали советские офицеры и летчики ( например, во время Шестидневной войны)