Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
burek
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 18:53    Заголовок сообщения: Кто такие "поселенцы"

Случайно попал мне в руки номер Маарив за 18 июня. Там есть небольшая статья с огромной фотографией на развороте.
Подготовка укрепленного форпоста поселенцев Ицхар к штурму.
Описывается как же поселенцы подготовились к штурму со стороны полиции и пограничников. Главное, описываемые укрепления хорошо просматриваются на фотографии и обнаруживают глазную болезнь у журналиста. А может болезнь совести.
1
Цитата:
Вначале штурмующих встретит огненная стена,готовая к воспламенению в любой момент
(куча хвороста размером с автомобиль)
2
Цитата:
Несколько рядов каменных завалов на дороге
( несколько рядов жидких грядок из камней, которые джип проедет без проблем)
3
Цитата:
Укрепленные бункеры
(Насыпные каменные стенки высотой метра полтора с брезентом наверху от солнца.)
4
Цитата:
Склад с продовольствием и большие запасы воды
( Палатка с едой и водой для защитников поселения)

!!!! даже кабинка биотуалета была отнесена к оборонительным сооружениям!!!
На мой взгляд эта кабинка говорит о том, как люди относятся к своей земле.
Привожу электронную версию статьи, но без фотографии в Маарив за 18 июня - не то.

http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/18062003/ART496402.html

Так кто же такие - поселенцы?
Всех вариантов ответов предусмотреть невозможно, поэтому высказывайтесь и давайте свои варианты.
 
.
Софико
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 19:00    Заголовок сообщения:

Последний вариант. Как обсуждалось сегодня же в другой теме - мне кажется, общность существеннее и более "определяющая", что ли, чем отличие.

Евреи в Израиле - "ишув" (см. любую книгу по израильской истории), hитъяшвут - процесс заселения. Так что - выходит, все. И кто что где делает и зачем ээто надо - тоже всё становится на свои места.

Вот и Рантиси тут давеча высказывался, что все евреи, с обеих сторон зеленой черты - возомнившие о себе митнахалим. А уж кто разбирается в еврейской социологии!
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Страно, почему этот журналюга так ненавидит жителей Иудеи и Самарии? За деньги так не напишешь, статья дышит живым чувством. Казалось бы, ну что ему до "далекого" холма в Самарии, где несколько сотен людей (в основном подростков) пытаются помешать двум батальонам солдат и подразделению по борьбе с террором снести пару курятников и жалкий домик?

В любои другом раскладе был бы это журналист на стороне слабых, поведал бы историю семьи, выбрасываемой из дома, с сочуствием описал бы соседей, пришедших поддержать выселенца.
.
burek
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 19:58    Заголовок сообщения:

Виталий
Цитата:
Страно, почему этот журналюга так ненавидит жителей Иудеи и Самарии? За деньги так не напишешь, статья дышит живым чувством. Казалось бы, ну что ему до "далекого" холма в Самарии, где несколько сотен людей (в основном подростков) пытаются помешать двум батальонам солдат и подразделению по борьбе с террором снести пару курятников и жалкий домик?

Вот это-то меня и зацепило. А еще ведь статью мало написать, надо получить "добро" главного редактора на публикацию, который не простая пешка. Вот и возникает вопрос: кто эту музыку оплачивает?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 13:30    Заголовок сообщения:

Кaк ктo? ЕС!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 13:58    Заголовок сообщения: Re: Кто такие "поселенцы"

burek писал(а):
А может болезнь совести.

Как может болеть то, чего нет? Хотя, говорят, иногда и ампутированные конечности болят зверски...

burek писал(а):
!!!! даже кабинка биотуалета была отнесена к оборонительным сооружениям!!!

А как же! Это ж мобильная лаборатория по производству газов массового поражения.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 14:09    Заголовок сообщения:

Последний вариант.
.
Беня
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Страно, почему этот журналюга так ненавидит жителей Иудеи и Самарии? За деньги так не напишешь, статья дышит живым чувством. Казалось бы, ну что ему до "далекого" холма в Самарии, где несколько сотен людей (в основном подростков) пытаются помешать двум батальонам солдат и подразделению по борьбе с террором снести пару курятников и жалкий домик?

В любои другом раскладе был бы это журналист на стороне слабых, поведал бы историю семьи, выбрасываемой из дома, с сочуствием описал бы соседей, пришедших поддержать выселенца.


Он искренне думает (впрочем, как и многие на настоящем форуме), что все проблемы современного Израиля - не от рарабов, а от поселенцев, что арабы правы в своей справедливой борьбе, и что стоит снести поселения и выйти со штахим, как на улице Шенкин наступит мир, и арабская угроза исчезнет сама собой ...

P.S.

"Все мы - поселенцы"

Г. Меир.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 14:43    Заголовок сообщения:

Беня писал(а):
Он искренне думает (впрочем, как и многие на настоящем форуме), что все проблемы современного Израиля - не от рарабов, а от поселенцев, что арабы правы в своей справедливой борьбе, и что стоит снести поселения и выйти со штахим, как на улице Шенкин наступит мир, и арабская угроза исчезнет сама собой ...

Беня, Вас мама не заждалась?

Беня писал(а):
"Все мы - поселенцы"

И Вы лично в первых рядах.
Как Ваше поселение называется? Люберцы-аф-Йарден? Или Маво Вышгород?
.
burek
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Господа, поактивнее пожалуйста
Неужели марши гомосексуалистов вас волнует больше чем судьба поселений?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 06:40    Заголовок сообщения:

Все зависит от точки зрения

Одни считают, что "поселенцы" - это живущие в определенном месте, другие - что весь Израиль одно незаконное поселение.

Я вообще стараюсь этого слова не применять. Есть граждане Израиля, евреи и я не хочу делить их по какому бы то ни было признаку :flag
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 10:48    Заголовок сообщения:

Вчерa в Пoлитике Бергмaн рaсскaзывaл тaкoй кoшмaр, чтo у меня вoлoсы дыбoм стaли.
Oкaзывaется, нaшa aрмия прoвoдит специaльные учения кaк снoсить ешувим и делaть трaнсфер евреев.
Чaсть переoдевaется пoселенцaми, чaсть сoлдaтaми, симулируются случaи пoтери сoзнaния, припaдки у беременнoй женщины и прoчее. С психoлoгaми и юристaми, кoтoрые oбъясняют сoлдaтaм, чтo снoс пoселений и трaнсфер евреев - этo aбсoлютнo зaкoнный прикaз и егo следует выпoлнять и тoму пoдoбнaя прoмывкa мoзгoв.

Чтo делaют с нaшей aрмией??!

Или, этo oчереднoй "трюк" Шaрoнa? Мoжет ему сделaть сaмый лучший "трюк" в дaннoй ситуaции и пoдaть уже в oтстaвку, нaкoнец?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 10:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Беня писал(а):
"Все мы - поселенцы"

И Вы лично в первых рядах.
Как Ваше поселение называется? Люберцы-аф-Йарден? Или Маво Вышгород?


Карамболь, не передёргивай... Из контекста же вырвал фразу!..
.
burek
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Max Jr.
Цитата:
Все зависит от точки зрения

Одни считают, что "поселенцы" - это живущие в определенном месте, другие - что весь Израиль одно незаконное поселение.

Я вообще стараюсь этого слова не применять. Есть граждане Израиля, евреи и я не хочу делить их по какому бы то ни было признаку :flag



Цитата:
ПОСЕЛЕНЕЦ, нца, м.

1. Человек, к-рый впервые поселился гден. на новом, необжитом месте. Первые русские поселенцы в Сибири.

2. Человек, к-рый сослан на поселение (в 3 знач.).


Т.о. слово "поселенец" неприменимо ни к евреям, живущим за Зеленой чертой, ни ко всем остальным израильтянам.

Это слово из так называемого мирнопроцессорного новояза,
который будучи фикцией и словоблудием внутри себя бьет не только по живым людям, но и по живому языку, вводя в заблуждение и сбивая с толку.
Из этой же серии слова Западный Берег, палестинский народ, израильская оккупация и т.д.

А в последнее время ненавязчиво внедрили слово худна.
Интересно проследить куда ведет мнение масс подобная "эволюция" языка.
Вышесказанное логично стыкуется с

Цитата:
Вчерa в Пoлитике Бергмaн рaсскaзывaл тaкoй кoшмaр, чтo у меня вoлoсы дыбoм стaли.
Oкaзывaется, нaшa aрмия прoвoдит специaльные учения кaк снoсить ешувим и делaть трaнсфер евреев.
Чaсть переoдевaется пoселенцaми, чaсть сoлдaтaми, симулируются случaи пoтери сoзнaния, припaдки у беременнoй женщины и прoчее. С психoлoгaми и юристaми, кoтoрые oбъясняют сoлдaтaм, чтo снoс пoселений и трaнсфер евреев - этo aбсoлютнo зaкoнный прикaз и егo следует выпoлнять и тoму пoдoбнaя прoмывкa мoзгoв.

Чтo делaют с нaшей aрмией??!

Что делают с нашей Страной?!
.
Лев
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 07:08    Заголовок сообщения:

burek, так ведь

Юрий Липманович, http://rjews.net/jsc/song_14.htm писал(а):
Глаза блестят от счастья,
И страсти не унять.
Пришла пора на части
Израиль расчленять
.
burek
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 17:39    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я знаю - голод будет,
Я верю - всех съедят,
Когда такие люди
В правительстве сидят!

И все же думать смею,
Что будет все не так,
Что наш народ сумеет
Преодолеть бардак.

Нам надо быть единым,
Любить отчизны край
И помнить славных предков
В ам исраель хай!
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 20:00    Заголовок сообщения:

Добрый вечер(день, ночь, утро) всем!
В каждой стране есть подразделения армии и полиции предназначенные для борьбы с собственным народом, т.е. разгон демонстрации и т.п. Их учат этому! так что конкретно в этом ничего страшного нет, они выполняют приказ и выполняют его довольно на нормальном уровне. единственно что мне непринять никак, так то, что служат там НАШИ(не поселенческие) дети! но это другая тема.
А насчет поселений, приведу такой пример. У "меня" на заводе работает очень много людей проживающих за зеленой чертой, в "поселениях". Они бесконечно жалуются на условия их жизни, сравнивая ее(жизнь) с условиями жития в городе, в частности в Иерусалиме:у вас врачи, банки, школы, мисрады....все под боком. У вас не стреляют по дорогам(спорный вопрос!), ну и т.д.
На мой вопрос чего же они там сидят, отвечают только лозунгами сионизма.
Но на вопрос , что должно случиться чтоб они оттуда сьехали, отвечают все как один: квартира(дом!!!!) в центре Иерусалима, ну худой конец, в Т-Авиве, причем бесплатно!!!!! Они мол наши!!!! границы расширяли своим присуствием.
Ну и где сионизм????
А вообщето есть одна мудрость: Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет!
МЫ выбрали Шарона!!! Чегож сейчас ругаться? вся страна в бардаке, ессно бардак и в поселениях, и в армии, и в экономике, и.., и.., но это уже другая тема..
.
burek
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Есть поселенцы и есть поселенцы.
Помню, еще в Москве, много лет назад на квартире у одного из активистов висел плакат "Я буду жить на территории".
Сейчас он ушел в тшуву и живет в Иерусалиме. По-моему он реализует свою идею.
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 21:08    Заголовок сообщения:

Люди которые не ценят свою жизнь, а также жизнь своих родных и близких
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 21:30    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
Люди которые не ценят свою жизнь, а также жизнь своих родных и близких

(C) Тут, если что, есть пара миротворцев…
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 22:43    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
Люди которые не ценят свою жизнь, а также жизнь своих родных и близких


Так Вы типичный поселенец !
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 22:49    Заголовок сообщения:

не фига !!! не надо сравнивать те вещи которые не сравнимы, есть поселеницы а есть не поселенцы, и те кто не поселенцы страдают от поселенцев.
П.С. я совсем не а стороне арабов как вам наверное с самого начала показалось, просто мне кажется что при данном раскладе у Израиля нет иного выхода как свернуть позиции и немножко потеснится, чем дальше мы будем противится этому тем больше будут люди погибать.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 22:54    Заголовок сообщения:

ну вот уже и отмазки пошли...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 22:57    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
при данном раскладе у Израиля нет иного выхода как свернуть позиции и немножко потеснится
Проблема в том, что арабы хотят, чтобы евреи потеснились в море.

Хорошо, если еврей - рыба. А если нет? Хотя...Shark, будучи рыбой это легко переживёт.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:00    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Проблема в том, что арабы хотят, чтобы евреи потеснились в море.

(C) Евреи стали больше материться…
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:04    Заголовок сообщения:

окей, товарищи, если вы такие умные да разумные, то предложите пожалуста выши планы по решению конфликта, только не воздушные замки , а что-то реально осуществимое.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:13    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
...то предложите пожалуста выши планы по решению конфликта, только не воздушные замки , а что-то реально осуществимое.

(C) Дайте нетопырю прийти к власти, и солнце будет вне закона!
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:14    Заголовок сообщения:

Уважаемый W_Shark,
W_Shark писал(а):
окей, товарищи, если вы такие умные да разумные, то предложите пожалуста выши планы по решению конфликта, только не воздушные замки , а что-то реально осуществимое.

Очень просто: ввести армию во все Иудею, Самарию и Газу, разогнать ПА, пересажать всех, у кого найдётся оружие, заявить, что больше никогда не уйдут, восстановить сеть осведомителей -- короче, вернуться к тому, что было до "мирного процесса". Конечно, мир с арабами не наступит -- да он и невозможен в ближайшие десятилетия, -- но взрывы в автобусах прекратятся.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:55    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
W_Shark писал(а):
при данном раскладе у Израиля нет иного выхода как свернуть позиции и немножко потеснится
Проблема в том, что арабы хотят, чтобы евреи потеснились в море.

Хорошо, если еврей - рыба. А если нет? Хотя...Shark, будучи рыбой это легко переживёт.

Проблема в том, что и Гленвю, и Кловис - рыбы, и в этом качестве ничем не рискуют. Им легко давать советы. А Белая Акула хочет жить на суше, т.е. в Израиле. Я тоже. Поэтому мы реалисты.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:58    Заголовок сообщения:

Уважаемый Леонид Р.,
Цитата:
Поэтому мы реалисты.

... и пригласили Арафата дружить и совместно бороться с Хамасом.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:03    Заголовок сообщения:

...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:15    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Clovis писал(а)
Цитата:
Очень просто: ввести армию во все Иудею, Самарию и Газу

А Армию из наших сыновей собрать?
И содержать опять же за наш счет?

А Вы думали за чей?
И все это для того, чтобы у еврейской диаспоры всего мира было запасное Отечество от Нила до Евфрата, которым она (диаспора) сможет гордиться и за которое она будет бороться до последнего израильского еврея.
.
khan
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:24    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
не фига !!! не надо сравнивать те вещи которые не сравнимы, есть поселеницы а есть не поселенцы, и те кто не поселенцы страдают от поселенцев.
П.С. я совсем не а стороне арабов как вам наверное с самого начала показалось, просто мне кажется что при данном раскладе у Израиля нет иного выхода как свернуть позиции и немножко потеснится, чем дальше мы будем противится этому тем больше будут люди погибать.

Ути-пути, еще один страдалец!

Ну так потеснись и сворачивайся!

Ты по твоим же словам незаконно проживаешь в захваченном сионистами арабском городе Хайфа, возможно на месте, где стоял дом семьи, теснящейся в каком нибудь лагере беженжев. И пока твоя поганая нога буидет топтать святую арабскуя землю, не будет мира на Ближнем востоке. И весь мир будет продолжать страдать из за подобных тебе фанатиков, не ценяших ни свою жизнь, ни чужую.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:25    Заголовок сообщения:

...
.
khan
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:28    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
А Армию из наших сыновей собрать?
И содержать опять же за наш счет?
И мировое сообщество просто нас расцелует за это!!!
А дядя Буш вообще тогда деньгами завалит!!!
это было, но повтора не будет!

Позвольте полюбопытствовать, какую такую Армию, из чьих это наших сыновей, и кого будет целовать мировое сообщество?

А так же к чему вообще весь этот пассаж?
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:34    Заголовок сообщения:

khan
Сэр, вы осел !
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:39    Заголовок сообщения:

...
.
khan
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:43    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
khan
Сэр, вы осел !


Возможно. Но не в большей степени чем 200 миллионов арабов, считающих точно так-же.
А вот тот, кто тешит себя иллюзиями, что может откупиться от врага уступив ему клочек земли и изгнав оттуда своих же сограждан - намного уступает в умственном развитии даже этому животному.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:50    Заголовок сообщения:

...
.
khan
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 01:03    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):

на пример отдать Хеврон. Там живет 400 евреев!!!!
Скажите когда Вы(лично)были там последний раз и когда планируете пездку туда?

на пример отдать вашу квартиру (если так уж невмоготу на пример что то отдавать).

Я (лично) никогда не был у вас в доме, и даже не знаю, сколько евреев там живет. Более того, поездку к вам в гости вообще не планирую.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 01:19    Заголовок сообщения:

...
.
khan
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 01:30    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Khan! А Вы предлагаете стоять насмерть? и не важно какую цену мы за это заплатим? А может стоит сесть и подумать какие из территорий нам действительно нужны, по серьезному?

Насчет своей квартиры вы уже сели и подумали?
И каково решение? Неужели насмерть?
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 01:41    Заголовок сообщения:

....
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 02:09    Заголовок сообщения:

Уважаемая Сабина,
Сабина писал(а):
Clovis писал(а)
Цитата:
Очень просто: ввести армию во все Иудею, Самарию и Газу

А Армию из наших сыновей собрать?
И содержать опять же за наш счет?

Простите, Вы где ставили опыты по дружбе с Арафатом и совместной борьбе против Хамаса: на специальном полигоне где-нибудь на необитаемом острове посередине Тихого океана или в безлюдной тундре Новой Земли, или у себя под боком, в считаных километрах от крупных израильских городов? Кто ж теперь будет ликвидировать последствия неудачных опытов? Не хотели посылать сыновей на войну? Не хотели давать деньги на зачистку территорий? Так нечего было слушать Ицхака и Леонида Рабинов, обещавших скорый мир и дружбу! Нечего было завозить Арафата и вооружать десятки тысяч его головорезов!
Цитата:
Но если Вы не были и не собираетесь бывать не территориях(например все тот же Хеврон) скажите ЗАЧЕМ он Вам?????

И уж тем более зачем израильтянам Дженин и Калькилья, где евреи вообще не живут? А вот, поди ж ты, пришлось посылать туда войска. Пришлось положить несколько десятков еврейских сыновей, чтобы вернуть контроль над Дженином и Шхемом -- ведь только после этого спала волна террора, когда в неделю взрывалось по нескольку автобусов.
Цитата:
Khan! А Вы предлагаете стоять насмерть? и не важно какую цену мы за это заплатим? А может стоит сесть и подумать какие из территорий нам действительно нужны, по серьезному?

Барак уже садился и думал, предлагал отдать 95% территорий с Иерусалимом впридачу -- и всё кончилось террором. Так, может, дело не в еврейской скупости, а в арабской жадности? Может, дело в том, что чем больше евреи отдают арабам, тем больше разыгрывается арабский аппетит? Может, надо не думать не о том, что бы ещё отдать бандитам, а о том, как бы этих бандитов выгнать к чёртовой матери?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 02:23    Заголовок сообщения:

Уважаемый Леонид Р.,
Цитата:
Проблема в том, что и Гленвю, и Кловис - рыбы, и в этом качестве ничем не рискуют.

У нас, у рыб, как ни странно, тоже терроризм случается. К примеру, 11 сентября. Но мы, в отличие от всяких "архитекторов", не начали мирный процесс с Талибаном и не подписывали перемирий с аль-Кайдой. Вместо этого мы долбали их всюду, где ни находили. И удивительное дело: уже почти 2 года, как у нас ничего не взрывается и не падает. Учитесь.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 02:35    Заголовок сообщения:

...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 04:27    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Давайте договоримся друг другом нужны ли нам Джанин, Тулькарем, Хеврон, и т.д.? И что Вы подрузамеваете под ИЗРАИЛЕМ? Калькилия это Израиль?
...где эти границы провести? это ВОПРОС!!!!!

А Вы договоритесь с арабами.
1. Найдите Израиль на карте Палестины на сайте Палестины


2. Остаётся ли при таком описании Палестины место для Израиля?
Land and Borders:
Palestine, currently under occupation, is located on the East coast of the Miditerannean Sea, West of Jordan and to the south of Lebanon. The territory of Palestine covers around 10,435 square miles (almost same size as the state of Vermont in the USA - that is, pretty small.) [1]
Out of this territory, there are 10,163 square miles of land area. The rest is water: half of the area of the Dead Sea (al-BaHr al-Mayyit), Huleh Lake (BuHayrat al-Huuleh) which was dried by the occupation and Tiberias Lake (BuHayrat Tabariyyah) which is also known as the Sea of Galilee (BaHr al-jaliil).
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 04:57    Заголовок сообщения:

Уважаемая Сабина,
Цитата:
Почему то складывается впечатление что кто-то (например я) выступаю с арабской позиции, а кто-то (например Вы) с израильской.

Из постоянных посетителей с арабской позиции здесь выступает, по-моему, только Леонид Р., мечтающий о том, как палестинский ребёнок водрузит флаг на стенах Иерусалима. Я выступаю не столько с израильской позиции, сколько с позиции здравого смысла.
Цитата:
Я израильтянка и Вы израильтянин! Давайте договоримся друг другом нужны ли нам Джанин, Тулькарем, Хеврон, и т.д.?

Вообще-то я американец, так что о границах Вам придётся договариваться не со мной, а со своими согражданами. Мой же голос чисто совещательный.
Цитата:
Калькилия это Израиль?

Вопрос поставлен неточно. Калькилья, несомненно, часть библейского и исторического Израиля, но она пока не аннексирована и является частью контролируемых Израилем территорий.
Цитата:
Если мотод искореннения террора содержание нашей армии на этих территориях, то я не одобряю такой метод.

Хорошо, это Ваше право. Но позвольте спросить: как Вы предлагаете бороться с террором? Путём уступок? Вы думаете, что если отдать арабам, к примеру, все земли вплоть до границ 49-го года, то они со временем умиротворятся и перестанут взрывать автобусы? Но ведь, казалось бы, действительность убеждает нас в обратном: чем больше Израиль отдавал палестинцам, тем враждебнее они становились. Наконец, когда Барак предложил отойти почти к границам 49-го года, палестинцы развязали террористическую войну. В чём же смысл новых уступок? Как Вы думаете, что получится, если Израиль сейчас отведёт свои войска даже не к границам 49-го года, а всего лишь к границам зоны А? Впрочем, боюсь, что мы вскоре увидим это воочию...
Цитата:
Я считаю что у Израиля должны быть границы с минными полями, с собаками, и т.д. а вот как и где эти границы провести? это ВОПРОС!!!!!

Совершенно верно. Дело в том, что "минные поля, собаки и т.д." не исключают проникновение террористов, а лишь замедляют это проникновение, чтобы патруль успел прибыть и арестовать нарушителей. Но города Израиля расположены настолько близко к границе 49-го года, что террористы в любом случае успеют проникнуть в город до прибытия пограничников, а найти их там будет очень непросто. И ещё у арабов есть миномёты, от которых не укроешься ни за какой Стеной.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 08:51    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Совершенно верно. Дело в том, что "минные поля, собаки и т.д." не исключают проникновение террористов, а лишь замедляют это проникновение, чтобы патруль успел прибыть и арестовать нарушителей. Но города Израиля расположены настолько близко к границе 49-го года, что террористы в любом случае успеют проникнуть в город до прибытия пограничников, а найти их там будет очень непросто. И ещё у арабов есть миномёты, от которых не укроешься ни за какой Стеной.


По минному то полю ? Ну-Ну....
А сейчас (в данную секунду) они могут проскакать на одной ноге.
.
burek
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 09:21    Заголовок сообщения:

Подвожу итоги недельного голосования по теме.

Проголосовало 64 человека из 691 просматревших тему, что говорит о пассивном интересе.
Как по телевизору: А ну ка, как эти ненормальные с полицией схватываются!

Из проголосовавших:

43% - все израильтяне поселенцы. Значительная часть проголосовавших считает, что поселенцы имеют право как и все израильтяне заселять Эрец Исраель там, где считают нужным. (или наоборот?! все израильтяне как и поселенцы не имеют права на эту землю?! Ой ва авой!)

23% - поселенцы это соль народа Израиля. Ну с этими понятно. Есть убеждения и знают о чем говорят. При условии, что сами они не из Сиднея. Обнадеживает.

21% - граждане Израиля, проживающие за Зеленой чертой. Тоже неплохо. Поселенцы и граждане Израиля - одно и то же. Вопрос, что нам делать с этой чертовой чертой?

6% - [uпоселенцы это экстремисты[/color][/u]. Приятный сюрприз. Неожиданно мало.

4% - другое мнение. Какое?

Общий итог - подавляющее большинство понимает движущую силу и цели поселенческого движения и хотя бы пассивно его поддерживает.

Если я где-то ошибся, пусть меня поправят
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 09:42    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Давайте договоримся друг другом нужны ли нам Джанин, Тулькарем, Хеврон, и т.д.?


Давайте договоримся, прежде, чем договариваться подучите Историю (только не на "уроках мира"), а потом попробуем договриться "нужен ли нам Хеврон"...

А что тако "и т.д." ? Яффо, Шейх Мунис, Лод, Сумайль, Хайфа, Беер-Шева ?
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 09:51    Заголовок сообщения:

...
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 09:53    Заголовок сообщения:

burek ,круто, браво, брависссимо, вы гений, я вами восхишаюсь 5+
поместить опрос на форум, где каждый ребенок знает что большинство участников это правые радикалы, другие здесь просто не выживают, на других набрасываются и разрывают на куски в течении первых нескольких недель, удивляюсь как Леонид еще держится, это просто нонсенс. Вообщем товарищ burek поместите ваш опрос, на любой другой сайт в нете который посещают независимо от пристрастий к политике, на любой новостной сайт, и вы будете неприятно удивлены, что большенству израильтян поселенцы уже поперек горла сидят.
Особенно садирникам и милуимникам которые из-за оных должны ночами не досыпать.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 09:56    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
За свою квартиру я не собираюсь стоять на смерть, только в размере мехирона!
Но если Вы не были и не собираетесь бывать не территориях(например все тот же Хеврон) скажите ЗАЧЕМ он Вам?????
Сабина, я не знаю, как вам, но нам, ЕВРЕЯМ, Хеврон нужен, потому что это место, где началась наша история. Нам и решать, нужен он нам или нет.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:10    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
Люди которые не ценят свою жизнь, а также жизнь своих родных и близких


Вы только пожалуйста не садитесь в автобусе в Хайфе, хорошо? Все таки , о близких заботиться надо. А мимо ресторана Маца даже и не проезжайте.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:19    Заголовок сообщения:

...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:23    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
...большенству израильтян поселенцы уже поперек горла сидят.
Особенно садирникам и милуимникам которые из-за оных должны ночами не досыпать.
И продолжат сидеть, уверяю Вас, и будет их со временем всё больше и больше. Когда начался "необратимый" процесс Осло десять лет назад, "тот человек", по которому стенает обдолбанная молодёжь в Тель-Авивских клубах, назвал поселенцев "раковой опухолью в теле общества", заявил, что Народ Израиля жаждет мира и не станет заложником ста двадцати тысяч одержимых. Десять лет как корова языком слизнула. Что мы видим ? Так широко разрекламированный "мирный процесс" лопнул как мыльный пузырь, "тот человек" и его стервозная половина уже не первый год кормят собою могильных червей на горе Герцля в Иерусалиме, а сто двадцать тысяч одержимых успели за это время превратиться в почти три сотни тысяч.

Знаете, я недавно слышал старую запись - речь нашего нынешнего премьер-министра в Кнессете в 1979-м году, когда он был министром обороны в правительстве Бегина. Тогда в левом крыле Кнессета звучали уже почти неизвестные нынешнему поколению имена: Битон, Паиль, Авнери. И вот обращаясь к этой публике Шарон говорил так:

Цитата:
Депутат Битон, депутат Паиль, депутат Авнери ! Учтите только одно: пока вы здесь протестуете, надрывая ваши голосовые связки, строится ещё один дом за "зелёной чертой", прокладывается ещё один километр шоссе на территориях, рождается ещё один ребёнок в семье поселенцев !


И вот перефразируя фразу Шарона четвертьвековой давности, я хочу Вам сказать: пока мы с Вами обсуждаем быть или не быть поселенцам, любит или не любит их большинство населения, пока мы удлиняем эту тему, пополняя её новыми сообщениями, строится ещё один дом в Шило Мизрах, ещё один дом в Гинот Бейт Эль, ещё одна молодая семья въезжает в новую квартиру в Бейтар Илит, ещё одна семья новых репатриантов из Северной Америки празднует новоселье в Бейт Хорон, строится ещё один километр шоссе в Нецарим.

А попросы, Б-Г с ними. Я им сам не верю, ни тем, ни этим. ШАЛОМ АХШАВ вообще развеселил всю Страну результатами опроса, согласно которому 68% поселенцев готовы переселиться в пределы "зелёной черты" в обмен на компоенсацию. Опросы это опросы, а на практике выходит, что караван идёт дальше и дальше, а собака лает против ветра. Только под караваном имеется в виду совсем не "мирный процесс".
.
burek
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:23    Заголовок сообщения:

W_Shark

Цитата:
burek ,круто, браво, брависссимо, вы гений, я вами восхишаюсь 5+
поместить опрос на форум, где каждый ребенок знает что большинство участников это правые радикалы, другие здесь просто не выживают, на других набрасываются и разрывают на куски в течении первых нескольких недель, удивляюсь как Леонид еще держится, это просто нонсенс. Вообщем товарищ burek поместите ваш опрос, на любой другой сайт в нете который посещают независимо от пристрастий к политике, на любой новостной сайт, и вы будете неприятно удивлены, что большенству израильтян поселенцы уже поперек горла сидят.
Особенно садирникам и милуимникам которые из-за оных должны ночами не досыпать.



Поместить мой? вопрос
Цитата:
на любой другой сайт в нете который посещают независимо от пристрастий к политике
не представляется возможным, поскольку каждый посещает тот сайт, который затрагивает его интересы.
Или Вы предлагаете чтобы вопрос о поселениях я выставил на форумах ПА, или шаломахшавников, или пресловутых сексменьшинств?
Кстати, особых зверств по отношению несогласных на МФ не заметил. У Вас есть мнение отличное от высказанного? Вперед! Выскажите его. Аргументируйте.
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:24    Заголовок сообщения:

Сабину ну к счастью Пальмах,Габи и большинство других участников этого форума занимаю в нашей стране позицию меньшинства, то ему уже стоит собираться или в Негев или на Галиль, Прицки умный человек, придумал неплохую альтернативу куда они смогут вложить свою энегргию и заодно принести пользу обществу .
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:26    Заголовок сообщения:

...
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:26    Заголовок сообщения:

Я бы очень не хотела обидеть своим ответом кого-либо... Правда...

Я не проголосовала, так как не нашла приемлемого ответа для себя.
Думаю, что поселенцы - это люди в первую очередь отважные.
Но мне всегда было обидно за то, что эти люди всегда были фигурами в политических игрещах нашего правительства.
Как можно делать ставку на жизни ? На честь ? На патриотизм ?
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:26    Заголовок сообщения:

Бурек,не представляется возможным, поскольку каждый посещает тот сайт, который затрагивает его интересы.
ну все правильно я это и имел ввиду
.
burek
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:31    Заголовок сообщения:

Сабина

Цитата:
Господа burek и форумчане!!!
Мы продолжаем или как?
ответьте мне кто-нибудь(а лучше автор темы) на ЭТОТ простой вопрос. плз..


Если не указан срок действия опроса, он продолжается до потери интереса со стороны форумчан. Я это понимаю так.

Цитата:
А то как то не хорошо получается, меня пинают, а я даже и огрызнуться не могу! По правилам вежливости автор должен решить мы продолжаем КВН?!


Очень не хотелось бы чтобы обсуждение переросло во взаимные пинки, в результате которых не остается ничего кроме синяков.
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:31    Заголовок сообщения:

Уобщем так, переубеждать я никого не буду, поживем увидим чем закончится этот мирный процесс, мы с вами все равно ничего кроме как покричать не сделаем, почему то мне кажется что не один из присутствующих не поедет в Хеврон и грудью своей зачищать не будет поселение из 2 поселенцев и одной коровы. Предлагаю через год поднять эту тему и тогда посмотрим кто кому пиво купит
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:32    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Khan! А Вы предлагаете стоять насмерть? и не важно какую цену мы за это заплатим? А может стоит сесть и подумать какие из территорий нам действительно нужны, по серьезному?

И французам надо серьёзно подумать и англичанам и т.д. какие территории их стран надо отдать исламскому змею в виде откупного жертвоприношения...Только ведь не откупиться!!!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:33    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Вам сказать: пока мы с Вами обсуждаем быть или не быть поселенцам, любит или не любит их большинство населения, пока мы удлиняем эту тему, пополняя её новыми сообщениями, строится ещё один дом в Шило Мизрах, ещё один дом в Гинот Бейт Эль, ещё одна молодая семья въезжает в новую квартиру в Бейтар Илит, ещё одна семья новых репатриантов из Северной Америки празднует новоселье в Бейт Хорон, строится ещё один километр шоссе в Нецарим.


...строится еще одна теплица в Гуш-Катифе . Нет !!! Не для того , чтоб использовать рабский , арабский труд. Не с целью пресловутого обогащения !! ...Просто , празднуем новоселье
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:34    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Уважаемый Пальмах!
Вам , как Еврею, просто необходимо поменять место проживания, переезжайте в Хеврон или хотя бы в Кирьят-Арбу! С Иерусалима Ваш голос не очень хорошо внимаем!
Вам тот же вопрос: когда Вы(лично)были в (Хевроне) последний раз и когда планируете побывать там?
Сабина, где мне выбирать место жительства у себя в Стране, позвольте мне решать самому. Я у себя дома живу и не нуждаюсь, чтобы со мной разговаривали в повелительном наклонении. В той стране с нами разговаривали в повелительном наклонении и указывали, где нам жить. Здесь всё несколько иначе.

Лично я последний раз в Хевроне был на Песах (последний в этом году). Когда побываю в следующий раз ?.. Не позже ШАББАТ ХАЙЕЙ САРА (уж не помню, когда он выпадает в этом году). Но надеюсь, что если будет возможность, то и раньше.

Но оговорю сразу: частота посещений Хеврона отдельными людьми не определяет степень привязанности евреев к этому месту. Еврей, который живёт в Бруклине или в Сиднее и никогда не был в Эрец-Исраэль имеет право на Хеврон точно такое же, как илюбой другой еврей в мире.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:42    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Clovis писал(а)
Цитата:
Очень просто: ввести армию во все Иудею, Самарию и Газу

А Армию из наших сыновей собрать?
И содержать опять же за наш счет?
И мировое сообщество просто нас расцелует за это!!!
А дядя Буш вообще тогда деньгами завалит!!!
это было, но повтора не будет!

Лишь бы повтора Шоа не было,а левые уговаривают как и в 1939 и ведь уговорили,наверное и в этот раз уговорят!
(С) Вчера - в жо*е, сегодня - в жо*е, завтра, уж точно, в жо*е... Похоже ситуация стабилизировалась.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:43    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
Сабину ну к счастью Пальмах,Габи и большинство других участников этого форума занимаю в нашей стране позицию меньшинства, то ему уже стоит собираться или в Негев или на Галиль, Прицки умный человек, придумал неплохую альтернативу куда они смогут вложить свою энегргию и заодно принести пользу обществу .
Собираемся, собираемся, уже тридцать шесть лет, как собираемся. А пока что, количество красных крыш на зелёных холмах растёт и растёт. И продолжит расти, а вы продолжите их финансировать своими налогами и охранять их на военных сборах. А из ваших взносов, которые вы платите в БИТУАХ ЛЕУМИ, будут выплачиваться огромные пособия детям посленцев, которых, кстати, в этих семьях, в четыре раза больше, чем в семьях, которые живут в Гуш-Дане и Хайфе.

Кстати, а неплохо Шарон Парицкому крылья подрезал, а ? "Вот тебе, непризнание гиюра, который был совершён внутри Израиля, вот тебе гражданство детям иностранных рабочих, вот тебе прогулки под девочкам, вот тебе седина в бороду и бес в ребро". Напомнил ему ещё раз о необходимости знать своё место и о том, что в правительство партия Парицкого была взята, дабы держать её за болвана в старом польском преферансе.

Всё путём !
.
burek
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:50    Заголовок сообщения:

W_Shark

Цитата:
Уобщем так, переубеждать я никого не буду, поживем увидим чем закончится этот мирный процесс, мы с вами все равно ничего кроме как покричать не сделаем, почему то мне кажется что не один из присутствующих не поедет в Хеврон и грудью своей зачищать не будет поселение из 2 поселенцев и одной коровы. Предлагаю через год поднять эту тему и тогда посмотрим кто кому пиво купит


Shark, Вам как хайфовчанину несложно совершить экскурсию по ее окрестностям, достаточно даже обратить внимание на замурованные дома в Нижнем городе и убедиться, что Вы, хотите того или нет, тоже "поселенец."
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:54    Заголовок сообщения:

...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:57    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Я не раз призывала определить что такое наша страна!!!

Ваша это ваша,а наша это наша,похоже что у Пальмаха и Сабины разные страны...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 10:58    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
Предлагаю через год поднять эту тему и тогда посмотрим кто кому пиво купит
Как же я эту фразу левых обожаю: "ВОТУВИДИШЬЧТОБУДЕТЧЕРЕЗГОД" ! Вся досада и всё отчаяние левых воплощено в ней ! Мне эту фразу приходилось слышать иногда с диким раздражением и почти со всхлипыванием. А через год снова: "ВОТУВИДИШЬЧТОБУДЕТЧЕРЕЗГОД", и так каждый год... Уже десять лет вы всё ждёте следующий год, только про воз нельзя сказать, что он и ныне там. Только за 1993-2000 годы еврейское население Иудеи, Самарии и Газы удвоилось. Вот и вся разница между нами и вами: вы живёте такими грамматическими категориями, как будущее время глаголов и слово "если", а мы живём настоящим временем и реальными фактами. У вас прогнозы, у нас - факты. Вы ждёте "через год", чтобы потом рассуждать о том, что будет ещё через год или рассуждаете о том, что что будет, "если". А мы просто видит то, что есть и что достигнуто. И нас это радует, а вот вас - не уверен.

Поговори, поговорим через год. Мне ещё в 1999-м году после победы Барака на одном из форумов (ивритском) предлагали через год поговорить. Через год, т.е. в мае 2000-го я никого из тех, кто мне предлагал встретиться через год, не нашёл на форуме.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:02    Заголовок сообщения:

...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:04    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Обьясните что Вы подразумеваете под "у себя в стране" ?
Калькилия, Газа... Ваша страна?
Я не раз призывала определить что такое наша страна!!!

Ну вот - хорошо бы с себя и начать... "Ваша" страна - это в каких границах?
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:05    Заголовок сообщения:

Пальмах, вы одно не учли посмотрите куда ветер дует ?
если маленькую часть нашего правительства еще колбасит куда пойти на лево или направо, то большинство уже твердой поступью идут влево, даже Либерман и тот сидит и не высовывается, а если еще сделают правительство национального единства с Аводой, ???
Мда, Пальмах , велком то реал ворлд
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Сабина писал(а):
Обьясните что Вы подразумеваете под "у себя в стране" ?
Калькилия, Газа... Ваша страна?
Я не раз призывала определить что такое наша страна!!!

Ну вот - хорошо бы с себя и начать... "Ваша" страна - это в каких границах?

А Ваша ? От моря до Иордана ?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:08    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
просветите я что стало с арабским населением? оно что перестало плодиться?

Жрать стало нечего,а с голодухи четырёх жён топтать...сами понимаете, если когда птицеводством занимались.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:08    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
Обьясните что Вы подразумеваете под "у себя в стране" ?
Калькилия, Газа... Ваша страна?
Я не раз призывала определить что такое наша страна!!!
И Калькилия моя страна, и Газа моя Страна. Моя Страна это вся территория Палестины между берегом Средиземного моря на западе и рекой Иордан, Мёртвым морем и низменностью Арава на востоке. Моя Страна это Галилея, Голанское плато, приморская равнина, Самария, Шарон, Иудея, Негев и округ Газа. Моя Страна это и Гуш Дан и Гуш Эцион, и Кирьят Гат и Кирьят Арба, и Шарон и Шомрон, и пустыня Паран и Иудейская пустыня, и Натания и Иерихо. Разумеется, есть ещё немало земель, на которые мы имеем бесспорное историческое, юридическое, культурное, моральное и какое угодно право, однако, если не произойдут драматические изменения, то ими не придётся заниматся в ближайшее поколение, поскольку пока эти земли заняты соседними арабскими государствами.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:08    Заголовок сообщения:

Я проголосовал за "соль земли". Как наверное и в России проголосовали бы за сибиряков и в Америке - за пионеров.
Все на Земле, исключая может быть некоторых граждан нашей страны, не арабов, считают землю самым большим богатством страны.
Я бы с удовольствием жил в небольшом поселении среди своих соплеменников и единомышленников, но никто в моей семье не соглашается жить в далеке от городских услуг, далеко от места работы и в постоянной опасности.
.
burek
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:09    Заголовок сообщения:

Господа! Будте конструктивны
Аргументы типа САМ ДУРАК нежелательны

Моше, Вы не одни в подобной ситуации. Текучка заедает, ничего не поделаешь. Главное, что есть эта потребность. Придет время собирать камни.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:13    Заголовок сообщения:

...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:14    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
Мда, Пальмах , велком то реал ворлд
Так я Вас давно призываю вперёд пройти, даже дверь открыл перед Вами. Мне очень нравится этот "реальный мир". Мне нравится, как строятся поселения, как растёт их население, как из года в год давятся левые ими самим же придуманным блефом о якобы кем-то планируемым сносом поселений. Мне нравится этот реальный мир. Вам тоже ? Так о чём мы с Вами тогда здесь спорим ?

Вы говорите, Либерман не рыпается ? Открою Вам секрет: я тоже не рыпаюсь ! И сплю очень спокойно ! Уже два с половиной года не был ни на одной демонстрации правых. Просто незачем. Опасности нет.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:22    Заголовок сообщения:

...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах
Цитата:
Только за 1993-2000 годы еврейское население Иудеи, Самарии и Газы удвоилось

просветите я что стало с арабским населением? оно что перестало плодиться?
И сказал мудрый:

Цитата:
Изо всех дыр, изо всех щелей, изо всех нор, в которые вы забились, изо всех деревень и городов, где вы поселились, со всей земли, которую вы топчите, отовсюду, отовсюду вы уйдёте и не оставите о себе и крошечного следа.

И уходя, не забудьте забрать с собой из нашей земли своих мёртвых.


Только не торопитесь кричать, что эти слова сказал Махмуд Дарвиш о евреях. Эти слова сказал, обращаясь к арабскому населению Земли Израиля Ахад-а-Ам почти восемьсесят лет назад !
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах! Внутри Вашей страны проживают граждане не вашей страны(и их многовато и они далеко не дружелюбные!) как Вы собираетесь решить эту проблему, отстреливать, переселить или дать им израильское гражданство?
Какой из вариантов Вам милей?
Сабина, см. выше.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:28    Заголовок сообщения:

...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:28    Заголовок сообщения:

Сабина,
а мой вопрос Вы изящно !не заметили" ?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:32    Заголовок сообщения:

Поле, небо голубое,
это все мое родное
всех люблю на свете я ,
это РОДИНА моя!!! Ц.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:33    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах, не сочтите за труд повторить!
плз...
Сабина, да сообщение, которое прямо над Вашим последним. Там цитата из Ахад-а-Ама тёмносиним цветом. В ней и ответ на Ваш вопрос.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:34    Заголовок сообщения:

...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Важен сам принципиальный ответ всё или не всё принадлежит нам?
если не всё , то о каждой конкретной территории можно долго рассуждать. а если всё то возникает новый вопрос кто такие арабы живущие внутри Израиля?

Здесь Вы найдёте исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы:
1)Это будет означать конец палестинского народа. Что? Повторите, пожалуйста, еще раз – с чего он начинался?
2)Дискуссия вокруг статьи итальянской журналистки, сказавшей то, что думают многие - и молчат из-за политкорректности
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:38    Заголовок сообщения:

...
.
Габи
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:38    Заголовок сообщения:

Как все это надоело. 10 лет нам трахают мозги. Десять лет , начиная с ослиной катастрофы на всех перекрестках кричат о поселенцах , которые враги мира, груз на шее государства и т.п И каждый раз я зарекаюсь не спорить с шарками, сабинами и пр. поскольку не докажешь ничего людям, которые Солженицина не читали , но еого осуждают. И каждый раз ведусь заново.
Уважаемые, пара фактов. В кемп Дэвиде все рухнуло не из за поселений. Но что вам до этого. Рабин-Перес со товарищи не двинули ни одно поселение. Ни один караван. Но какое Вам до этого дело? Ни один араб , работающий в пределах , так называемой , зеленой чертыне зарабатываеттак, как арабы , строящие дома в поселениях. Но этого вам СМИ не рассказывает, а ваше мнение формируется именно под влиянием обьективных и беспристрастных сми. Вы требуете "реального" решения? Мне жаль Вас разочаровывать, но....его НЕТ. Нет решения. Тот кто живет в Израиле, мечтая о Швейцарии ошибся адресом. И поверьте мне, 90% поселенцев готовы были бы пожертвовать многоим ради МИРА. Настоящего. Не ради Нобелевской премии трем стариканам, не ради обагощения узкой прослойки элит израильского общества, а ради МИРА. Только мы, вотличие от вас, готовы видеть факты. Простые, жестокие факты, которые показывают невозможность решения конфликта до тех пор пока здесь живут два народа. А они , судя по всему, будут здесь всегда. А значит всегда и продлится война. Ползучая, затухающая, вспыхивающая, но не прекращающаяся. Только не надо про необходимость дать миру шанс. Эксперименты на живых людях запрещены Гаагской конвенцией. 10 лет мирных экспериментов стоили гам почти 1000 убитых евреев. Дорогая цена за эксперименты.
Шарк, а что касается меньшинства в котором я нахожусь в израильском обществе, то это решается на выборах , а не в редакции газеты Хаарец. А на выборах в меньшинстве оказались Вы. Но в очередной раз Вы не даете фактам задурить себе голову.
.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:42    Заголовок сообщения:

ну как сказать как сказать, Шинуй не плохо поучаствовала в выборах...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:45    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах, ваши мудрецы мне не понятны, обьясните "на пальцах".
Вы не ответили прямо на мой вопрос, хотя он был задан вполне конкретно!
С радостью ! Извольте !

Прежде я спрошу Вас: Вы знаете смысл арабского слова НАКБА (ЭЛЬ-НАКБА, ЕН-НАКБА) ? Вы знаете, какой смысл вкладывают арабы, произнося это слово, начиная с середины прошедшего века ?
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:45    Заголовок сообщения:

...
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:48    Заголовок сообщения:

...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:48    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
ну как сказать как сказать, Шинуй не плохо поучаствовала в выборах...
И так многого добилась...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:51    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах! ну а ответ, ответ то где?
чТО ДЕЛАТЬ С АРАБАМИ?????
Я понял, Вы хотите разговаривать просто и по-партизански, без экивоков. Отвечу по-простому: АРАБОВ ВОН !
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:56    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
И каждый раз я зарекаюсь не спорить с шарками, сабинами и пр. поскольку не докажешь ничего людям, которые Солженицина не читали , но еого осуждают. И каждый раз ведусь заново.

А мне левые напоминают персонаж из какого-то юморного перла:
Нахальный сосед навалял кучу на пороге приличных людей,позвонил в дверь и потребовал туалетную бумагу одновременно призывая хозяев дома осудить и поругать уборщицу за плохую уборку...
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:56    Заголовок сообщения:

...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
Трансфер?!!
Как это сделать? С помощью силы, с расстрелом не согласных?

На вопрос ма лаасот есть ответ лаасот!
.
Габи
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:03    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Габи!
Странно что Вы здесь вообще делаете?
Хотите разговаривать только с собой, горячо любимым?
Вы даже не удосужились
Цитата:
я зарекаюсь не спорить с шарками, сабинами и пр
написать наши имена с большой буквы!!!


Перестаньте. Вы прекрасно понимаете, что речь шла не конкретно о Вас, а имена Ваши я использовал в данном случае, для обобщения.
А что я здесь делаю? Высказываю собственное мнение, знаете ли....
Не могу избавиться от наивной веры в силу человеческого слова.
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:04    Заголовок сообщения:

jerus1
Цитата:
вы не понимаете или не хотите понять, что идет анти-крестовый поход.
- простите, у меня другое мнение. Именно после событий 11 сентебря идёт крестовый ход против мусульман. Это реалии. Многое в этих статьях утрированно. Многое приувеличенно и во многих местах этой статьи "корни зла" явно другие...
В статье эмоции переливаются через край... Местами автор противоречит сама - себе...
Не думаю что истерикой можно заставить людей думать, можно обратить внимание, привлечь, но не заставить думать ! Думать человека может заставить только спокойно изложенные факты, факты и прогноз событий. Страх не был и не будет помошником ни в каких делах. Спокойный расчёт и реальные факты могут решить что-то.

Нет возможности воевать с народом. Ни с Палестинцами, ни с Изралитянами... Кровь и война будут продолжаться до тех пор, пока не останется ни одного человека материально заинтересованного в этой крови. Пока будут идти кровавые деньги - не будет мира на земле Ближнего Востока. Только большие деньги решают лится ли крови здесь в Израиле, Иране, Саудовской Аравии, Ливии...

Люди по природе своей не испытывают особого рвения умирать, так надо искаренять то, что заставляет идти их на смерть - деньги. Большие, огромные деньги играют на Ближнем Востоке свою кровавую игру в которой все мы просто издержки игры.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:05    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Габи писал(а):
И каждый раз я зарекаюсь не спорить с шарками, сабинами и пр. поскольку не докажешь ничего людям, которые Солженицина не читали , но еого осуждают. И каждый раз ведусь заново.

А мне левые напоминают персонаж из какого-то юморного перла:
Нахальный сосед навалял кучу на пороге приличных людей,позвонил в дверь и потребовал туалетную бумагу одновременно призывая хозяев дома осудить и поругать уборщицу за плохую уборку...

Было бы смешно, когда бы не было....
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:06    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
Трансфер?!!
Как это сделать? С помощью силы, с расстрелом не согласных?
Сабина, чтобы ответить на этот вопрос я и пытался сделать Вам небольшой исторический экскурс, но поскольку вы предпочитаете простые, конкретные и задушевные ответы, я Вам отвечу так: трансфер арабского населения уже начался пятьдесят пять лет назад. Он течёт спорадически, волнами, временами количество покидающих свои дома арабов достигает сотни тысяч в течение считанных недель, как во время войн, иногда тоже самое количество покидает свои дома в течение десятков лет. Трансфер не будет одноразовым спланированным мероприятием. Он, возможно, растянется на десятки лет, усиливаясь во время военных конфликтов и затухая во время иллюзии перемирия. Так, например, только сначала нового витка террора 28.09.2000 территорию Иудеи и Самарии покинули около трёхсот восьмидесяти тысяч арабов.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:08    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
Трансфер?!!

О ужас.Но так и ДА!!!
Сабина писал(а):
Как это сделать? С помощью силы, с расстрелом не согласных?

Не согласных не расстреливают их мирно вывозят на их историческую родину...,но если не согласные стреляют то их надо вешать.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:14    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
jerus1
Цитата:
вы не понимаете или не хотите понять, что идет анти-крестовый поход.
- простите, у меня другое мнение. Именно после событий 11 сентебря идёт крестовый ход против мусульман. Это реалии. Многое в этих статьях утрированно. Многое приувеличенно и во многих местах этой статьи "корни зла" явно другие...
В статье эмоции переливаются через край... Местами автор противоречит сама - себе...
Не думаю что истерикой можно заставить людей думать, можно обратить внимание, привлечь, но не заставить думать ! Думать человека может заставить только спокойно изложенные факты, факты и прогноз событий. Страх не был и не будет помошником ни в каких делах. Спокойный расчёт и реальные факты могут решить что-то.

Нет возможности воевать с народом. Ни с Палестинцами, ни с Изралитянами... Кровь и война будут продолжаться до тех пор, пока не останется ни одного человека материально заинтересованного в этой крови. Пока будут идти кровавые деньги - не будет мира на земле Ближнего Востока. Только большие деньги решают лится ли крови здесь в Израиле, Иране, Саудовской Аравии, Ливии...

Люди по природе своей не испытывают особого рвения умирать, так надо искаренять то, что заставляет идти их на смерть - деньги. Большие, огромные деньги играют на Ближнем Востоке свою кровавую игру в которой все мы просто издержки игры.
Мудрый анализ. Вдумчивый такой, душевный. Приоткрыл перед всеми то, до чего другие просто по ограниченности своей домыслить не могли, несмотря на то, что оно и на поверхности лежало. В сочетании с уровнем грамотности даёт возможность представить законченную картину...

ИскАреняйте, Рыжик, деньги, искАреняйте !..
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:21    Заголовок сообщения:

...
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:23    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ
Мне сложно писать на русском языке, меня привезли в Израиль в возрасте пяти с половиной лет. Меня не учили русскому языку в школах и институтах. Так что, прошу хотя бы снисхождения.

Не про деньги как таковые я писала. Про заинтересованность людей в этой вражде.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:28    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Габи! Ваше мнение - бесконечная война(по моему разумению)!
если это война, то между кем? Война может быть гражданской , но тогда нужно дать всем арабам израильское гражданство или международной, тогда нужно признать гос-во Палестина. Все это с юрид. точки зрения. А какая война у нас? правда есть еще войны с преступностью, бездорожью , курением.....


....С террорм, например.
Юридическая сторона конфликта волнует меня меньше. Я бы, если честно , вполне дал бы им государство. В размерах нынешних границ , которыми они распологают. Без Иерусалима, беженцев и пр. Поставил бы высочееенный забор с современной технологией. И предоставил бы им возможность самим себя кормить. И посмотрим. А на каждый терракт отвечать так, чтобы навсегда отбить у них охоту через эту самую стену лезть. Только в итоге придется эту стену сносить , заходить внутрь их территории и все начинать сначала. Так зачем тратить время и терять жизни? Это мы уже проходили.
А по сути это война между двумя народами, претендующими на маааленький клочок земли и , в силу разных причин, не имеющих возможности между собой договориться.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:30    Заголовок сообщения:

...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:34    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
Сабина писал(а):
Габи! Ваше мнение - бесконечная война(по моему разумению)!
если это война, то между кем? Война может быть гражданской , но тогда нужно дать всем арабам израильское гражданство или международной, тогда нужно признать гос-во Палестина. Все это с юрид. точки зрения. А какая война у нас? правда есть еще войны с преступностью, бездорожью , курением.....


....С террорм, например.
Юридическая сторона конфликта волнует меня меньше. Я бы, если честно , вполне дал бы им государство. В размерах нынешних границ , которыми они распологают. Без Иерусалима, беженцев и пр. Поставил бы высочееенный забор с современной технологией. И предоставил бы им возможность самим себя кормить. И посмотрим. А на каждый терракт отвечать так, чтобы навсегда отбить у них охоту через эту самую стену лезть. Только в итоге придется эту стену сносить , заходить внутрь их территории и все начинать сначала. Так зачем тратить время и терять жизни? Это мы уже проходили.
А по сути это война между двумя народами, претендующими на маааленький клочок земли и , в силу разных причин, не имеющих возможности между собой договориться.


Пожалуй, соглашусь с Габи . И с тем его постом , где говорится , что решения нет. Трансфер не предлагать (в течение ближайших 20 лет)
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:35    Заголовок сообщения:

В моём ограниченном понимании ( По ПАЛЬМАХовски ), мне кажется, что тема уже не о том с чего начиналась...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Габи! Ваше мнение - бесконечная война(по моему разумению)!

Не бесконечная,а до полной победы над врагом,включая и внутреннего врага!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:37    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
что это за трансфер, при котором кол-во оставшихся все время возрастает?????

Плодяться, видите ли...
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:48    Заголовок сообщения:

...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:53    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Габи!
Я согласна с необходимостью создания гос-ва Палестина. Но увы, вопросы его(и наших)границ, не имеют ответа до сих пор!!!!

Главное что Вы согласны,а государство Палестина можно и в Египте или Саудии создать,только оно называться будет уже по другому.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 12:58    Заголовок сообщения:

...
.
Габи
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:00    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Габи!
Я согласна с необходимостью создания гос-ва Палестина. Но увы, вопросы его(и наших)границ, не имеют ответа до сих пор!!!!


Вы сейчас опять обидитесь , но елки зеленые, почему Вы и Ваши соидейники читаете кусочками?
Я НЕ согласен с необходимостью создания г-ва Фалэстин. Это можно было бы сделать как эксперимент , типа безумных Бараковских предложений в Кэмп-Дэвиде. Но слишком дорогая цена...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:02    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
jerus1!
Я бы с удовольствием отправила их на Луну или в любое место подальше от нас! Но увы! придется создавать его(гос-во палестинское)
здесь! Как ни горько это сознавать.


Почему - придётся? Оно де-факто уже есть ,легче кому-то от этого, кроме Переса, Бейлина и Шарона - младшего?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:02    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
jerus1!
Я бы с удовольствием отправила их на Луну или в любое место подальше от нас! Но увы! придется создавать его(гос-во палестинское)
здесь! Как ни горько это сознавать.
Не огорчайтесь,Вы ещё не рош мемшала,слава Богу, и вероятно не скоро им будете,так что Вам не придёться!
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:05    Заголовок сообщения:

...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Так даём гос-во или не даём?

Один мудрый еврей сказал:Лучше песок на зубах, чем иней на яйцах!(с)
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:11    Заголовок сообщения:

Сабина, а их в очереди стояло ? Если и стояло - то не больше чем одно государство в руки !!!
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:16    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
Сабина, а их в очереди стояло ? Если и стояло - то не больше чем одно государство в руки !!!


Рыжик, не мешай! Тут самоубийца - профессионал тренируется. 2 раза головой приложили и в глаза плюнули - видимо, мало...
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:18    Заголовок сообщения:

...
.
Габи
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:23    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Габи!
Цитата:
Я бы, если честно , вполне дал бы им государство.

Это Ваши слова?!
"Сорока воровка кашу варила, деток кормила, этому дала,.. этому не дала.."
Так даём гос-во или не даём?


Прелестная манера взять одну фразу , вырвать из контекста и построить на ней весь фундамент доказательства. Ну вот как тут спорить.
Если им давать государство то исключительно в качестве эксперимента , а не признания их национальных прав. Для осуществления национальных чаяний палестинского народа в 1922 году уже было создано одно государство где они являют собой большинство. Иордания называется. Так что , если мы говорим об их правах , как народа , то удачи им...на том берегу Иордана.
Но если подходить к вопросу функционально , и дабы , доказать всем, хотя споря с Вами и иже с Вами, я еще раз убеждаюсь , что Вам ничего доказать нельзя, что палестинское национальное движение ставит своей целью не создание государства РЯДОМ с Израилем, а государства ВМЕСТО Израиля.
Улавливаете разницу?
.
khan
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Пожалуй, соглашусь с Габи . И с тем его постом , где говорится , что решения нет. Трансфер не предлагать (в течение ближайших 20 лет)


Ну вот, типичный левый примитивизм. Требуют РЕШЕНИЯ.
Простого. Всеобемлющего. Окончательного. Раз и навсегда. Збенг ве гамарну.
И будет всем Щастье.

Проблема в том, что некотортые люди не различают типов задач.
Они например знают, что задачка "перевезти через реку волка, зайца и капусту" имеет ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ. И наивно полагают, что реальная задача по пранспортировке сельхозпродуктов и диких животных так же сводится к нахождения волшебной формулы.

Когда им пытаешся обьяснять, что нет никакой гарантии, что волк не загрызет в лодке зайца, а заодно и перевозчика, и что оставленную на берегу капусту не спи@дят, они начинают называть вас отсталым типом, не читающим газет и сборников задач. Начинают кричать: "А где ваша альтернатива? Нет у вас альтернативы!"
Когда вам все же удается убедить их в том, что в реальной жизни не все так просто, они с горечью признают, что решения вообще не существует.


Kargopol, вам лично никто ничего не предлагает. Но попробуйте рассуждать в несколько иных терминах. Например слово "трансфер" попробуйте заменить на "последовательную политику, направленную на улучшение демографической ситуации" (в течение ближайших 20 лет).
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:30    Заголовок сообщения:

...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
jerus1!
Мне, как женщине, фиолетово, что песок, что иней на яйцах.

(С) Даже самая красивая девушка не может дать больше того, что у нее есть.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:32    Заголовок сообщения:

Я просто сказал , что решения нет. Я не сказал что это плохо и не потребовал решения . Я просто сказал , что решения нет. Я не сказал , что это плохо или хорошо.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:34    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Габи!
Меня совершенно не интересует чего хочет или не хочет палестинский народ
Цитата:
палестинское национальное движение ставит своей целью не создание государства РЯДОМ с Израилем, а государства ВМЕСТО Израиля.

Давайте решим нужно ли нам гос-во Палестина? если не нужно, то что делать с арабами? если нужно, то где? и все опять по кругу


А нам-то оно зачем?

И кто из нас расист после таких предъяв?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:35    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Давайте решим нужно ли нам гос-во Палестина?
(с)Запасный выход: выдернуть шнур, выдавить прыщ.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:44    Заголовок сообщения:

khan писал(а):

Ну вот, типичный левый примитивизм. Требуют РЕШЕНИЯ.
Простого. Всеобемлющего. Окончательного. Раз и навсегда. Збенг ве гамарну.
И будет всем Щастье.


Вы перегрелись. Остыньте. На море сходите. Искупайтесь.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:44    Заголовок сообщения:

...
.
Габи
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:45    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Габи!
Меня совершенно не интересует чего хочет или не хочет палестинский народ
Цитата:
палестинское национальное движение ставит своей целью не создание государства РЯДОМ с Израилем, а государства ВМЕСТО Израиля.

Давайте решим нужно ли нам гос-во Палестина? если не нужно, то что делать с арабами? если нужно, то где? и все опять по кругу


Вот теперь говорим по делу. Отвечаю.
1. Палестинское государство нам нужно. Как дырка в голове. Но Ваши идеологические лидеры его уже создали. Оно уже есть. Осталось сократить вред до минимума. Поэтому предлагаю -
Односторонне провозгласить палестинское государство в нынешних границах того, что они имеют ( около 40%).
2. Иерусалим - наш и не является предметом спора.
3. НИ ОДИН беженец не возвращается в Израиль и прекращается ползучее возвращение при помощи фальшивого воссединения семей.
4. После провзглашения Фалэстина НИ ОДИН араб с той стороны границы не работает в Израиле.
5. Израильские арабы обязуются присягнуть на верность государству Израиль , как государству еврейского народа. Тот кто отказывается - лишается израильского гражданства. Те кто останутся гражданами будут обязаны ( также как и харедим) проходить шерут леуми.
6. Граница между Израилем и Фалэстин охраняется максимально существующими технологическимим средствами. Любое нарушение границы, терракт , катюша, маргема, касам - является основанием для обьявления им войны со всеми отсюда вытекающими последствиями.
7. Поселения из Газы переносятся в Иудею и Самарию.
8. Границы Фалэстина зависят от поселений, а не наоборот. В самых крайних случаях допускается передвижение поселений в другое место.
9. Фалэстин имеет непрерывность территории. В некоторых местах это будет достигаться созданием мостов, туннелей и т.д.
10. План этот перед приведением его в действие обязан быть утвержден особым ( 60%, чтобы обеспечить решению еврейское большинство) большинством на всенародном референдуме.

Это в общих чертах...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:48    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
За сим удаляюсь, до появления серьезных форумчан
(c)Клин клином вышибают.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:52    Заголовок сообщения:

Габи писал(а):
...


А чё ... Нормально
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:00    Заголовок сообщения:

Какие не шуточные страсти !
Простите, а от Ваших затраченных нервов станет лучше жить ?!
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:03    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
За сим удаляюсь, до появления серьезных форумчан


А вот что с ответами на мои вопросы?.. Или факты снова мешают теории?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:07    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Сабина писал(а):
За сим удаляюсь, до появления серьезных форумчан


А вот что с ответами на мои вопросы?.. Или факты снова мешают теории?

Партии Авода,Мерец и т.п.:Умными мы называем людей, которые с нами соглашаются...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:09    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Спасатель писал(а):
Сабина писал(а):
За сим удаляюсь, до появления серьезных форумчан


А вот что с ответами на мои вопросы?.. Или факты снова мешают теории?

Партии Авода,Мерец и т.п.:Умными мы называем людей, которые с нами соглашаются...


Да уж, да уж... Есть такое мало - мало...
.
khan
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:10    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
Какие не шуточные страсти !
Простите, а от Ваших затраченных нервов станет лучше жить ?!

Рыжик, вам станет лучьше жить, если не будете путаться здесь под ногами, и мешать беседовать взрослым людям.

Сходили бы прогулялись, что-ли? Ну чего в выходной у компютера то сидеть? Я бы тоже вышел проветриться, да не могу.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:33    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
ПАЛЬМАХ
Мне сложно писать на русском языке, меня привезли в Израиль в возрасте пяти с половиной лет. Меня не учили русскому языку в школах и институтах. Так что, прошу хотя бы снисхождения.

Не про деньги как таковые я писала. Про заинтересованность людей в этой вражде.
А меня в семь с половиной привезли. Так что, имею полное право выпендриваться на тему знания русского языка.

Не обижайтесь, Рыжик, но какими бы ни были участники МегаФорума, но здесь собираются более или менее взрослые люди со зрелым мышлением и серьёзным подходом к жизни и к решению проблем. Извините, но Ваши детские суждения, светящиеся детской наивностью и незамутнённостью, которые без труда выдают в Вас школьницу, действительно смотрятся здесь некоторым диссонансом. Понимаете, утверждение, что все конфликты на земном шаре происходят из-за скверны денег и что никаких других факторов толкающих людей на кровавые войны, афёры, перевороты, было бы воспринято на веру обывателем из какого-нибудь бюргерского предместья в двадцатых годах прошлого века, но сегодня уже всем понятно, что причины мировых катаклизмов намного сложнее и запутаннее. И далеко не всегда материальная заинтересованность толкает людей на поступки, благодаря которым они приобетают геростратову славу. Вы, кстати, забыли добавить, что причиной войн являются не только деньги, но и любовь. Поэтому, не обижайтесь, пожалуйста, но Ваши суждения действительно выдают в Вас совсем юное создание, которое только познаёт наш жестокий мир. Может быть, Вам будет интереснее просто почитать наш форум ? На нём, кстати, есть немало интересного. Особенно советую покопаться в архивах.
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:50    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ, а может иногда стоит проявлять немного терпения, к людям не столь умудрённых опытом и не так сильно как Вы наделённых интелектом.
Это всего лишь форум. Просто форум. И мнения, даже абсурдные каждый имеет право хотя бы написать. Даже если я не права, даже если мой уровень "зрелости" претит Вашему обществу, не думаю что именно Ваши мнения станут ключевыми при создании гос-ва Палестина, при создании границ, или при принятии хотя бы мало мальских государственных решений. Тратить свои нервы на диспут с Вами уважаемый ПАЛЬМАХ у меня нет ни малейшего желания.

Простите что помешала столь утончённой и государственно-важной беседе. Позволите удалиться ?!
Спасибо, Вы несказанно любезны.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:55    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
А меня в семь с половиной привезли. Так что, имею полное право выпендриваться на тему знания русского языка.



"Свежо питание , да серится с трудом." (Ц)

Меня привезли в 2.5 года.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:57    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах! не смешите мои тапочки!!!
Цитата:
трансфер арабского населения уже начался пятьдесят пять лет назад.

что это за трансфер, при котором кол-во оставшихся все время возрастает?????
Сабина, я с самого начала предлагал Вам совершить некоторый экскурс в историю, чтобы ответить на Ваши вопросы. Вы не захотели. Однако, теперь бы Вы не задали мне такого вопроса. Вообще, Вы сообщили, что удаляетесь до прихода на форум "серьёзных участников". Мне кажется, что под "серьёзными участниками" Вы подразумеваете участников, которые скажут Вам то, что Вам было бы приятно услышать и ответят на Ваши вопросы теми ответами, которыми Вы бы сами себе хотели бы ответить. Серьёзной базой знаний по обсуждаемому вопросу Вы, как я уже заметил, не располагаете. Привычки глубоко анализировать исторические события и их предпосылки за Вами тоже заметить сложновато.

Так вот. В период с 1948-го по первую половину 2003-го года (включительно) места постоянного проживания покинули два миллиона палестинских арабов. Да, не все из них переселились за пределы территории Палестины, некоторые превратились во "внутренних беженцев". Однако, перемещение любой части этого населения, ликвидация каждой деревни давало преимущество евреям. Какое бы количество потомков этих двух миллионов проживало бы сейчас между морем и рекой, если бы эти люди остались на своих местах ? Насколько больше миллионов арабов было бы сейчас на нашей Земле ? Об этом страшно подумать ! Как бы выглядели бы сейчас города Яффо, Хайфа, Лод, Рамла, не будь этого перманентного трансфера ? Как бы выглядел сейчас город Йокнеам, если бы на его месте продолжил бы существовать Маалуль ? Как бы выглядела сейчас Галилея, если бы из неё не исчезли пятьсот арабских деревень ? Сколько бы арабов жило бы сейчас в Иудее и Самарии, если в период с 1948-го по 1967-й год, включая Шестидневную войну с эту територию не покинули бы девятьсот тысяч арабов ?

Вы малокомпетентный человек в историческом вопросе, Сабина. Поэтому, не следовало бы Вам судить о том, о чём Вы ни сном, ни духом.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
jerus1!
Я бы с удовольствием отправила их на Луну или в любое место подальше от нас! Но увы! придется создавать его(гос-во палестинское)
здесь! Как ни горько это сознавать.
Как ни горько это сознавать, Сабина, но "палестинское государство" вы вместе с рыжей детворой будете создавать на Кубанщине, в Нечерноземье, на просторах донских степей, в пределах Золотого Кольца, за Уралом, ну или откуда Вы там пожаловали, чтобы осчастливить нас своим бесценным историческим опытом, основанном на глубоких знаниях по обсуждаемой теме. Извините, но не для того Сионизм прошёл такой долгий путь и не для того было пролито столько крови, чтобы разные залётные невежественные птицы ставили над нами тут эксперименты. Ваше "палестинское государство" ещё очень долго останется мечтой таких как Вы, которое, знаете, как во сне - ноги есть, а догнать не получается. Столько говорят о нём, а его нет как нет. Долго, Сабина, пока совсем не сойдёт с повестки дня.
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 15:07    Заголовок сообщения:

По поводу "кровавых денег"...


(ц.) "Большая политика, войны и кровь являются логической цепью финансовых амбиций современного мира" - Уинстон Черчель.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 15:17    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
khan писал(а):

Ну вот, типичный левый примитивизм. Требуют РЕШЕНИЯ.
Простого. Всеобемлющего. Окончательного. Раз и навсегда. Збенг ве гамарну.
И будет всем Щастье.


Вы перегрелись. Остыньте. На море сходите. Искупайтесь.
Каргополь, а я не понял, зачем вы ёрничаете ? Что Хан сказал такого, что даёт Вам повод ёрничать ? Он абсолютно прав ! Левые только тем и занимаются, что прячут голову в песок как страус, ублажая себя и других возможностью существования какого-то мифического решения для конфликтной ситуации на Ближнем Востоке. Но единственное возможное "окончательное решение", это решение, которое приведёт к "окончательному решению" в гитлеровском понимании. Так что Хан прав - это наитипичнейший левый примитивизм, свойственный не только израильским левым, но и европейским, американским и проч. Нет решения и не будет.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 15:21    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):
А меня в семь с половиной привезли. Так что, имею полное право выпендриваться на тему знания русского языка.



"Свежо питание , да серится с трудом." (Ц)
Льстит... Но не расстаю !
Kargopol писал(а):
Меня привезли в 2.5 года.
Если не секрет, куда ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
По поводу "кровавых денег"...


(ц.) "Большая политика, войны и кровь являются логической цепью финансовых амбиций современного мира" - Уинстон Черчель.
Рыжик, Черчиль жил достаточно давно. С тех пор человечество многое увидело и многое поняло.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Где он видел , чтоб я "требовал РЕШЕНИЕ" ? Я просто сказал , что решения нет .
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Где он видел , чтоб я "требовал РЕШЕНИЕ" ? Я просто сказал , что решения нет .
Отчего же Вы тогда так бурно отреагировали ?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):

"Свежо питание , да серится с трудом." (Ц)
Меня привезли в 2.5 года.

.
W_Shark
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:13    Заголовок сообщения:

так создадут же , все равно создадут
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:29    Заголовок сообщения:

....
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:30    Заголовок сообщения:

Габи!
принципиально с Вами согласна, а мелкие вопросы утрясаемы в процессе обсуждения!
С уважением
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:38    Заголовок сообщения:

W_Shark писал(а):
так создадут же , все равно создадут
Прогнозы, прогнозы... Знаю немало людей, которые ими лишь и живут. Вы бы что-нибудь реальненького подбросили. Прогнозы, они все, знаете ли, LTD. И Ваши, и мои, и чьи угодно.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
Вы круче Арофата, тот хочет выгнать только евреев, Вам же изгона арабов мало, Вы хотите выгнать евреев(в частности меня).кого еще? неевреев, бедуинов, друзов...нехай не топчут ридну Израильщину!
Сабина, у меня проблемы с тремя основными группами нееврейского населения в Эрец-Исраэль: 1) арабы-мусульмане; 2) неевреи, пролезшие в Израиль через дыру в Законе о Возвращении; 3) иностранные рабочие. С арабами-христианами и бедуинами тоже не всё гладко. Однако с ними и всё значительно сложнее. Вот эти три группы, которые представляют опасность для будущего Еврейского Народа в Сионе.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:46    Заголовок сообщения:

....
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:47    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
Вы круче Арофата, тот хочет выгнать только евреев, Вам же изгона арабов мало, Вы хотите выгнать евреев(в частности меня).кого еще? неевреев, бедуинов, друзов...нехай не топчут ридну Израильщину!
ШАНДЫБИН ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ
(C) Надо Израиль присоединить к России, чтобы честные евреи навели тут порядок.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:51    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
а цыгане и секс-меньшинства тоже входят в проблематичные группы?
Я мало осведомлён о численности и месте проживания цыганской общины в Израиле. Доводилось даже слышать мнение, что восточноиерусалимские арабы это на самом деле арабизированные цыгане. Нет, с цыганами у меня нет никаких проблем.

Чтоже касается сексуальных меньшинств, то по моему мнению, их просто не должно быть, потому что половые извращения должны быть запрещены законом. Необходимо вернуть силу отменённому пятнадцать лет назад Закону о запрещении скотоложества и мужеложества.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:54    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ШАНДЫБИН ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ
(C) Надо Израиль присоединить к России, чтобы честные евреи навели тут порядок.
Только я почему-то уверен, что Васька Шандыбин сказал не "евреи", а "Явреи".
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 17:19    Заголовок сообщения:

...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 17:34    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
Видимо до высот Гитлера Вам не подняться, который призывал к уничтожению: неарийцев(неевреев-Ваши слова), цыган, сексменьшинства, славян, душевнобольных и т.д.
Ну и слава Б-гу.
видимо Вам ближе г.Шариков
"Психика у меня добрая, я только котов ненавижу..."
М.А.Булгаков. Собачье сердце.
Сабина, Вам видимо не грозит просто подняться до уровня нормального развитого человека, который знает хотя бы несколько исторических фактов и на основе их знания в состоянии вести сколько-нибудь сносную беседу. Вам, видимо, суждено, оставаться на уровне незамысловатой, задушевной и простопородной тётушки, которая умеет разговаривать простыми и короткими фразами, ничего не смыслит в мудрецах (по собственному признанию) и вообще любую дискуссию привыкла вести на знакомом ей с детских лет быдловато-дворовом уровне в стиле "ты в Хевроне был ? - а на х... он тебе тогда сдался ?". Плюс, ко всему, ещё и пишет на таком своеобразном русском языке, который слышался разве что в пространстве от Неньки до Кубани. Ну а чтобы блеснуть в споре, она заготавливает фразы из Булгакова, рассчитывая сразить собеседника сравнением его с Шариковым, думая, что будет неотразимой.

Алевтина моя незатейливая (или как Вас там - Сабина ?), в таком духе Вам будет более интересно побеседовать с Вашими фабрично-заводскими товарками из Бейт-Шемеша, Ганей-Авива, Бней-Айш или где Вы там на свою олимовскую машканту хату купить смогли. Они Вас поймут, возражать не будут и мудрецами стращать не станут.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:03    Заголовок сообщения:

...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:07    Заголовок сообщения:

Якoв,

зa "oлимoвскую мaшкaнту" бaнить нaдo срaзу и нa месте.

ПAЛЬМAХ,

слушaйте, вы, миллиoнер пи...чий, вaс вaшa интеллихентнaя филoлoгическaя мaмa не училa в детстве , чтo пoпрекaть людей их дoстaткoм - мягкo гoвoря, Heкрaсивo? И чтo зa этo в приличнoм oбществе бьют кaнделябрoм? Или в семье бoгaтеньких мaaaскoвслих бурaтин этo считaлoсь признaкoм бoльшoй aристoкрaтии и духуевнoсти? Aсь?

Гoвнo вы лживoе, ПAЛьМAХ, и никтo бoлее.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Якoв,

зa "oлимoвскую мaшкaнту" бaнить нaдo срaзу и нa месте.

ПAЛЬМAХ,

слушaйте, вы, миллиoнер пи...чий, вaс вaшa интеллихентнaя филoлoгическaя мaмa не училa в детстве , чтo пoпрекaть людей их дoстaткoм - мягкo гoвoря, Heкрaсивo? И чтo зa этo в приличнoм oбществе бьют кaнделябрoм? Или в семье бoгaтеньких мaaaскoвслих бурaтин этo считaлoсь признaкoм бoльшoй aристoкрaтии и духуевнoсти? Aсь?

Гoвнo вы лживoе, ПAЛьМAХ, и никтo бoлее.
А это ещё что за урод ? Выплыл невесть откуда...

И не смей трогать мою мать, скот вонючий ! Впрочем, из-за океана чего не сделаешь... Пшёл на х..., быдляк !
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:16    Заголовок сообщения:

Однако!..

Сдохло что-то, по всей видимости, в королевстве Датском...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:24    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Пальмах!
1. форум и есть "дворовый уровень" (быдловато - остается на Вашей совести) Ежели Вы хотите более высокого уровня, то поищите в другом месте, например в Кнессете.
2.Простопородные тётушки тоже фигурируют в Вашем списке "врагов Израиля"? По Вашему они должны только пахать на благо Израиля и в частности на Вас, создавая условия Вашего самообразования и блистания эрудицией. А Вам взять швабру и помыть пару тройку туалетов или хотя бы с автоматом несколько дней поохранять горячо нужный Вам Хеврон слабо? Интелектуально-шовинисткий Вы наш!
3.справка. Высшее инженерно физическое образование, завод RAD, а хата купленная , как и Вами, на нашу алимовскую машканту, вполне может оказаться в Вашем же подьезде.
с неуважением Иерусалимка
Сабина, уж извините, но среди моих соседей Вы явно не числитесь. Я их хорошо знаю. В моём подъезде на олимовскую машканту хату не купишь, не сочтите за высокомерность.

А насчёт Вашего уважения/неуважения, так заслужить уважение таких, как Вы, для меня бы значило, что мне пора сделать серьёзный душевный самоанализ, с чего это вдруг заслужил уважение таких людей и не пора ли мне зажечь перед собой красную лампочку, если я принят в круг людей, у которых только две мыслительные категории - Гитлер и Шариков. Про таких как вы, любезная, сказано: ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.

На том и закончим.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:28    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
jerus1 писал(а):
ШАНДЫБИН ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ
(C) Надо Израиль присоединить к России, чтобы честные евреи навели тут порядок.
Только я почему-то уверен, что Васька Шандыбин сказал не "евреи", а "Явреи".


Я слышал это высказывание в оригинале, Васька таки сказал "евреи".
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Только я почему-то уверен, что Васька Шандыбин сказал не "евреи", а "Явреи".


Я слышал это высказывание в оригинале, Васька таки сказал "евреи".[/quote]Я просто прикололся. Просто в среде таких васек шандыбиных часто принято говорить "яврей" вместо "еврей".
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 19:28    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Max Jr.!
можно до бесконечности рассматривать каждое конкретное место!
Принципиально все внутри внешних границ это Израиль?
Я ответила(см.выше) нет не все! Это моё мнение!
Скажите Вы?


Все названные мной места внутри "внешних границ", внутри т.н. "зеленой черты"... что будем с ними делать?

Мы ведь пытаемся говорить о конкретных решениях? вот давайте и начнем конкретно рассуждать? Начнем с тех парочки населенных пунктов, про которые я написал...
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 19:43    Заголовок сообщения:

У меня складывается впечатление, что господин ПАЛЬМАХ действует и мыслит по принцЫпу "Бей жидов - спасай Израиль !"
Господину ПАЛЬМА Ху, как знатоку истории, следовало бы знать, что именно благодоря выходцам из Европы, США и России в Израиле начался бурный культурный и технологический прогресс. Что тех, кого Вы, господин ПАЛЬМАХ называете "неевреями" приняло это государство. Приняли чиновники и верующие, приняли не смотря на Вас, господин ПАЛЬМАХ. Я учила в своё время этих "неевреев" в ульпане, видела их глаза, видела их лица, слышала о чём и как говорят эти "неевреи". Так вот господин ПАЛЬМАХ, эти люди работают в поте и крови, они учатся и работают, они стараются из-зо всех сил зделать что то не только для себя, это эти "неевреи" создали батальон "Алия", это этих "неевреев" взрывают в автобусах на равне с другими, это эти "неевреи" так же гибнут в армии. Простите господин ПАЛЬМАХ, но мне приятнее общаться с такими гоями ( неевреями ) больше чем с евреем который сидя на "автахат ахнасе" а заодно торгуют наркотиками, которые в каждом "русском" видят вора, в каждой "русской" - проститутку. Поверьте господин ПАЛЬМАХ, что Вы для таких "евреев" тоже "русский вор". Не все приехавшие из России те, за кого себя выдают. Не все хорошие и чесные. Но хороших и трудолюбивых, чесных и преданных больше. Вы заклеймили многих людей просто так, из=за Вашей прихоти, блажи... Вам не стыдно ?!
Вы господин ПАЛЬМАХ знаете сколько выхъодцев из России и бывшего СССР прошли гиюр ?! Прошли не корысти ради, по убеждению. А сколько родившихся евреями, здесь в Израиле, отворачиваются от Израиля, в открытую оскорбляют и хают эту святую землю ? Вы видимо мало сталкивались с Изралитянами вне Израиля. У репатриантов просто нет денег на дорогие поездки за границу. Я насмотрелась на Изралитян за границей ! И точно знаю почему нас не любят за границами Сиониского Государства.
Господин ПАЛЬМАХ, прежде чем учить других, прежде чем говорить высокопарные слова, научитесь элементарному уважению к собеседнику. Научитесь уважать хотя бы себя.
Спасибо за Ваше терпение.
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Слово "Быдло" в переводе с польского означает - "Скот", имеется ввиду домашняя скотина.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 20:38    Заголовок сообщения:

Рыжик,

У меня несколько другие сведения. Пару лет назад я обнаружил на сайте ЛМС, что кол-во "ло рашумов" въезжающих в Израиль примерно равно кол-ву выезжающих. (Я лично знаю пару нееврейских семей, эмигрировавших в Канаду - удачи им; евреев уехавших в Штаты я тоже знаю, но знаю и не меньшее кол-во вернувшихся из Штатов - включая Вашего покорного слугу.) Насколько мне известно, среди активистов батальона "Алия" также имеют место быть и наичистокровнейшие евреи. Я видел и неевреев, за десяток лет в Израиле не нашедших лучшего занятия, чем торговля энциклопедиями... Видел и неевреев-алкашей. А также массу обратных примеров в обе стороны.

Довольно странно, что Вы приписываете столько заслуг неевреям, тем самым как бы отрицая аналогичные заслуги русскоязычных евреев...

Запоздало сообразил: может быть, всё дело в том, что Вы обиделись за "неевреев" в кавычках, а ПАЛЬМАХ имеет в виду неевреев без всяких кавычек? Тогда почему Вы "переводите стрелки" - ведь ПАЛЬМАХ имеет в виду как бы другую группу людей?

-----

Как сказал один из членов нашей семьи - ликудник и чистокровный гой - Израиль должен всегда оставаться еврейским государством, иначе он теряет всякий смысл. Почему-то гои в таких вопросах рассуждают куда логичнее, чем евреи.
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 21:04    Заголовок сообщения:

Нет, я не старалась уменьшить роль кого-либо... Мне не нравятся нападки на полу-кровок, неевреев... Эти люди уже здесь и они не все плохие. Я против оскорбления людей о которых господин ПАЛЬМАХ отзывался, скажем не очень лестно...
Простите, а кто Вам сказал что в Израиле существуют чистые евреи ?
Иудеи - да, безусловно есть. Евреев "чистых" - простите нет, это просто утопия. У меня нет националистических притензий ни к одному человеку. До шестого колена я знаю родословную своего рода. Всё генеологическое древо моей семьи - сплошное еврейство, так что ? Это даёт мне право сказать человеку :- "Вон из Израиля гойка" ?
Я до шестого колена еврейка, но я не иудейка, у меня свои взаимоотношения с Б-гом, но я не скажу ортодоксу - "таракан".
Я пыталась обьяснить господину ПАЛЬМАХ, что не уважая людей человек не уважает себя, не уважает родителей, не уважает заповеди Святых Книг.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 21:17    Заголовок сообщения:

Гaспaдa усе в Пaриже.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
Нет, я не старалась уменьшить роль кого-либо... Мне не нравятся нападки на полу-кровок, неевреев... Эти люди уже здесь и они не все плохие. Я против оскорбления людей о которых господин ПАЛЬМАХ отзывался, скажем не очень лестно...


Ой... А как он о них отозвался? Сказал, что у него с ними проблемы? Что они представляют угрозу?

Допустим, я не считаю, что неевреи-олим представляют угрозу сами по себе. Но их количество - безусловно. Это даже не зависит от самих (большей частью неплохих) людей.

Цитата:
Простите, а кто Вам сказал что в Израиле существуют чистые евреи ?
Иудеи - да, безусловно есть. Евреев "чистых" - простите нет, это просто утопия.


Полный бред. Что такое "чистый"? Кого интересуют "чистые"? И почему "иудеи" бывают "чистые", а "евреи" нет? И какая разница между оными?

Цитата:
У меня нет националистических притензий ни к одному человеку. До шестого колена я знаю родословную своего рода. Всё генеологическое древо моей семьи - сплошное еврейство, так что ?


А ничего. Это даёт Вам право на эту страну - и всё.

Цитата:
Это даёт мне право сказать человеку :- "Вон из Израиля гойка" ?


Представьте себе - да, даёт. А вот скажете ли Вы это или нет, при каких обстоятельствах, в какой форме, и т.д. - это дело Вашей совести и Ваших ценностей. Но право у Вас есть - как было право у русских советовать Вам уехать в Израиль. Опять же, смотря в какой форме это делается.

Цитата:
Я до шестого колена еврейка, но я не иудейка,


Как интересно! Вы, конечно, знаете, что для еврейского закона Вы - иудейка, ибо у нас эти понятия не разделяются...

Цитата:
у меня свои взаимоотношения с Б-гом,


Они у каждого свои. Правда, некоторые приносят память о своих предках в жертву своим "особым взаимоотношениям с Б-гом"...

Цитата:
но я не скажу ортодоксу - "таракан".


Да Вам за это надо памятник поставить!

Цитата:
Я пыталась обьяснить господину ПАЛЬМАХ, что не уважая людей человек не уважает себя, не уважает родителей, не уважает заповеди Святых Книг.


Не смешите мои тапочки. Как раз ПАЛЬМАХ и уважает этих людей, понимая, что они имеют собственные амбиции и собственную гордость, и совсем не обязательно будут вести себя так, как почему-то представляется Вам.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 21:22    Заголовок сообщения:

Чегo к дэвушке прицепился?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 21:27    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Чегo к дэвушке прицепился?


Я имею основания полагать, что девушка занимается перевиранием смысла постинга оппонента. Это некрасиво, это надо пресечь. Или же (что более вероятно) - девушка слишком горячая, и видит не то, что написано, а то, что хочет (или наоборот - боится) увидеть написаным. В этом случае надо 1) предотвратить подобные недоразумения в будущем, и 2) восстановить взаимопонимание.

Я не слишком витиевато излагаю?
.
агент Скалли
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Девушка давно уже живет в Израиле - такие взгляды свойственны именно ватикам в отличие от не столь давно прибывших представителей алии 90-х. Для коренных же израильтян мы вообще все "русские".
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:02    Заголовок сообщения:

агент Скалли писал(а):
Для коренных же израильтян мы вообще все "русские".


Вы, может, и да. А мне вот со стороны израильтян никогда такое не говорили, во вском случае - в отрицательной коннотации. Или же я общаюсь не с теми израильтянами? Поселенцы - они как, израильтяне или нет?
.
агент Скалли
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Так и я не говорю, что в отрицательной. Просто как константация факта.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:10    Заголовок сообщения:

агент Скалли писал(а):
Так и я не говорю, что в отрицательной. Просто как константация факта.


Как констатация факта это будет аж до смерти. Коды у нас разные.

З.Ы. Гораздо больше достают вопросы "русских":"А зачем ты с НИМИ общаешься, а с нами - нет?" И не обьяснишь, что в данные момент интереснее и необходимее - там...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:14    Заголовок сообщения:

агент Скалли писал(а):
Для коренных же израильтян мы вообще все "русские".
A, если не секрет, ктo этo "вы" ? Прoстo, с этим местoимением ("мы") пoaккурaтнее нaдo. Мне в тaкиx случaяx эпизoд из фильмa "Кoрoткoе летo пятьдесят третьегo" вспoминaется:

Цитата:
- Брaтвa, тaк мы теперь этo... Вместе все...

- Ктo этo "мы"-тo ? Ты, чтo ли, и твoи вoшки ?


Вoт тaк !
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:16    Заголовок сообщения:

агент Скалли писал(а):
Девушка давно уже живет в Израиле - такие взгляды свойственны именно ватикам в отличие от не столь давно прибывших представителей алии 90-х. Для коренных же израильтян мы вообще все "русские".


Сразу несколько ошибок.

1) Какая разница, сколько девушка в Израиле?

2) "Ватикам" (на олимовском слэнге - олим 70-ых из СССР) свойственны самые разные взгляды. Как и олим 90-ых. Разве это не видно по нашему форуму?

3) "Коренные" - что это за зверь такой? почему это я или Пальмах - менее "коренные", чем, например, ивритоязычный израильтянин, родившийся в Америке? А хотя бы и в Бейт-Шеане? Кто менее "коренной" - я, или наркоман в 3-ем поколении живущий на пособие? (Возможно, со мной кто-то не захочет согласиться - но я в этой стране куда бОльший хозяин, чем упомянутый наркоман.) Так вот, "коренным" также свойственны самые разные взгляды, это самые разные люди, и даже этнически-религиозные обобщения и стигмы часто не работают.

4) мы вообще все "русские" - о, это огромная ошибка. Не только раввинам-досам важно знать, кто еврей; знать происхождение нужно хотя бы просто для того, чтобы понимать человека. Не говоря уже о том, чтобы с ним породниться, например. Практически для всех восточных (просто как пример наиболее далёкой от "русских" общины), с которыми я общался, это было очень важно: еврей ли тот или иной человек, с которыми они общаются. Для большинства ашкеназов - тоже, хотя политкорректность часто мешала говорить на эти темы. Всем евреям это важно. Мне, кстати, это тоже важно.

Это разница как, например, между просто хорошим товарищем и родственником.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Гораздо больше достают вопросы "русских":"А зачем ты с НИМИ общаешься, а с нами - нет?"
С теми, ктo мoжет зaдaть тaкoй вoпрoс, я прoстo не гoвoрю пo-русски.

Для меня вooбще нaселение Изрaиля делится не нa "русскиx" и "изрaильтян", a нa евреев и невреев.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:21    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Спасатель писал(а):
Гораздо больше достают вопросы "русских":"А зачем ты с НИМИ общаешься, а с нами - нет?"
С теми, ктo мoжет зaдaть тaкoй вoпрoс, я прoстo не гoвoрю пo-русски.

Для меня вooбще нaселение Изрaиля делится не нa "русскиx" и "изрaильтян", a нa евреев и невреев.


Кабэль тикун:

На родственников, друзей, и врагов.
На евреев, неевреев-друзей, и неевреев-врагов.

3 категории с расплывчатыми границами, канэшна...
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:24    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Сабина писал(а):
Пальмах!
Видимо до высот Гитлера Вам не подняться, который призывал к уничтожению: неарийцев(неевреев-Ваши слова), цыган, сексменьшинства, славян, душевнобольных и т.д.
Ну и слава Б-гу.
видимо Вам ближе г.Шариков
"Психика у меня добрая, я только котов ненавижу..."
М.А.Булгаков. Собачье сердце.
Сабина, Вам видимо не грозит просто подняться до уровня нормального развитого человека, который знает хотя бы несколько исторических фактов и на основе их знания в состоянии вести сколько-нибудь сносную беседу. Вам, видимо, суждено, оставаться на уровне незамысловатой, задушевной и простопородной тётушки, которая умеет разговаривать простыми и короткими фразами, ничего не смыслит в мудрецах (по собственному признанию) и вообще любую дискуссию привыкла вести на знакомом ей с детских лет быдловато-дворовом уровне в стиле "ты в Хевроне был ? - а на х... он тебе тогда сдался ?". Плюс, ко всему, ещё и пишет на таком своеобразном русском языке, который слышался разве что в пространстве от Неньки до Кубани. Ну а чтобы блеснуть в споре, она заготавливает фразы из Булгакова, рассчитывая сразить собеседника сравнением его с Шариковым, думая, что будет неотразимой.

Алевтина моя незатейливая (или как Вас там - Сабина ?), в таком духе Вам будет более интересно побеседовать с Вашими фабрично-заводскими товарками из Бейт-Шемеша, Ганей-Авива, Бней-Айш или где Вы там на свою олимовскую машканту хату купить смогли. Они Вас поймут, возражать не будут и мудрецами стращать не станут.


Полное уважение к собеседнику...
Нет слов...
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Hebrus, за Бейт-Шеан СПАСИБО !
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Полное уважение к собеседнику...
Нет слов...
Кaкoв привет - тaкoв oтвет. Чтoбы не услышaть ненaрoкoм неприятные вещи в свoй aдрес, не следует сaмoму гoвoрить иx другим людям. Не нaдo меня срaвнивaть с Шaрикoвым и мне не придётся oтвечaть в тaкoм стиле.

Нaсчёт увaжения к сoбеседнику, тo именнo тoгo кoнкретнoгo сoбеседникa, кoтoрoму я выдaл эту oтпoведь, я не увaжaю ни кaпельки.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):
Для меня вooбще нaселение Изрaиля делится не нa "русскиx" и "изрaильтян", a нa евреев и невреев.
На родственников, друзей, и врагов.
На евреев, неевреев-друзей, и неевреев-врагов.
Сaмo сoбoй рaзумеется ! Этo я прoстo пo пoвoду упoтребления местoимения "мы".
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 23:19    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
Я до шестого колена еврейка.

А до шестого?
Рыжик писал(а):
...но я не иудейка

Думаете это зачтёться как смягчающее обстоятельство?
.
Oz
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 00:55    Заголовок сообщения:

агент Скалли писал(а):
Девушка давно уже живет в Израиле - такие взгляды свойственны именно ватикам в отличие от не столь давно прибывших представителей алии 90-х. ;) Для коренных же израильтян мы вообще все "русские".

А что такое "коренной израильтянин"?
Можете дать определение?
По моему, "коренные израильтяне" - это таки арабы!
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 03:48    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
агент Скалли писал(а):
Девушка давно уже живет в Израиле - такие взгляды свойственны именно ватикам в отличие от не столь давно прибывших представителей алии 90-х. Для коренных же израильтян мы вообще все "русские".

А что такое "коренной израильтянин"?
Можете дать определение?
По моему, "коренные израильтяне" - это таки арабы!


Не-а... Коренных израильтян - 10 семей, которые оставались в Стране Израиля все время с разругения 2го Храма.
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 06:48    Заголовок сообщения:

Hebrus
Цитата:
Ой... А как он о них отозвался? Сказал, что у него с ними проблемы? Что они представляют угрозу?

Допустим, я не считаю, что неевреи-олим представляют угрозу сами по себе. Но их количество - безусловно. Это даже не зависит от самих (большей частью неплохих) людей.
- Простите а Вы сами кто ?!
Вы случаено не посланик Миссии ?! Вы господин Hebrus такой же олим, правда немного зазнавшийся.

Цитата:
Полный бред. Что такое "чистый"? Кого интересуют "чистые"? И почему "иудеи" бывают "чистые", а "евреи" нет? И какая разница между оными?

Иудеиство - вероисповедание, а еврей - национальность.

Цитата:
А ничего. Это даёт Вам право на эту страну - и всё.
А у Вас есть такое право ?

Цитата:
Представьте себе - да, даёт. А вот скажете ли Вы это или нет, при каких обстоятельствах, в какой форме, и т.д. - это дело Вашей совести и Ваших ценностей. Но право у Вас есть - как было право у русских советовать Вам уехать в Израиль. Опять же, смотря в какой форме это делается.
Нацизм, грязный и оскорбительный своей открытостью.


Цитата:
Как интересно! Вы, конечно, знаете, что для еврейского закона Вы - иудейка, ибо у нас эти понятия не разделяются...
- Я уже ответила на этот вопрос.


Цитата:
Они у каждого свои. Правда, некоторые приносят память о своих предках в жертву своим "особым взаимоотношениям с Б-гом"...
- Да, Вы правы... Память о предках ?! Холокост... Вечные изгнания и кровь, фашизм и конц-лагеря, растрелы и газовые камеры, эшафоты и голод...
Почитайте Тору на досуге, господин Hebrus... Б-г не требует от Вас кровавых жертв, он не указывает Вам на то, что Вам как еврею ( ? ) необходимо унижать или оскорблять других людей. Он не требует от Вас оголтелого шовенизма ( шовенизм - одна из разновидностей нацизма ). От требует от Вас уважать жизнь. Свою, близких, простых людей и даже врагов. Даже к врагам Еврейского народа Б-г призывает относиться с уважением.

Цитата:
Не смешите мои тапочки. Как раз ПАЛЬМАХ и уважает этих людей, понимая, что они имеют собственные амбиции и собственную гордость, и совсем не обязательно будут вести себя так, как почему-то представляется Вам.
- Вы сами поняли что написали ?!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 06:55    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
К.Богданович
Взгляд на ситуацию Израиля
И ПОПЫТКА ПРЕДЛОЖИТЬ МЕТОДЫ ВЫХОДА ИЗ ЭТОЙ СИТУАЦИИ

.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 06:57    Заголовок сообщения:

Рыжик, просьба. Перечитайте свой последний пост, после чего сделайте его внятным. плз.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:04    Заголовок сообщения:

эбрус то понимает ,что пишет а вот Вы то... , Рыжик, не уверен... И это при том ,что не со всем им написанным я согласен...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:13    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Ежели Вы хотите более высокого уровня, то поищите в другом месте, например в Кнессете.


Ну если для Вас это пример "высокого уровня"...

Сабина писал(а):
За сим удаляюсь, до появления серьезных форумчан


Интересно, почему я ждал такого ответа? Видимо привык уже, что на "неудобные" вопросы именно так отвечают единомыш... ммм... скорее единоверцы Сабины
Ну на нэт и суда нэт
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:16    Заголовок сообщения:

Спасатель, это был ответ только конкретному человеку. Простите, думаю Hebrus поймёт все в контексте с его последним обращением ко мне. Если бы я ответила господину Hebrus в приватном обращении это было бы не красиво. Это и так не красиво в принципе.

"Вера призвана сделать мир чище и лучше. "
Вы не согласны с этим тезисом ?! Я лично согласна. Спорить, доказывая чью-то правоту я не буду, я не "за" кого-то и не "против" кого-то. Я за нормальные человечиские отношения основанные на взаимоуважении и желании понять собеседника. Правда просто ?!
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:39    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
Спасатель, это был ответ только конкретному человеку. Простите, думаю Hebrus поймёт все в контексте с его последним обращением ко мне. Если бы я ответила господину Hebrus в приватном обращении это было бы не красиво. Это и так не красиво в принципе.

"Вера призвана сделать мир чище и лучше. "
Вы не согласны с этим тезисом ?! Я лично согласна. Спорить, доказывая чью-то правоту я не буду, я не "за" кого-то и не "против" кого-то. Я за нормальные человечиские отношения основанные на взаимоуважении и желании понять собеседника. Правда просто ?!


Замечательно. Осталось придерживаться...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 08:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я за нормальные человечиские отношения основанные на взаимоуважении и желании понять собеседника.


Не вижу в Вас желания понять ПАЛЬМАХА или меня. Собственно, Вы и начали с непонимания - случайного или преднамеренного - и путаницы в терминах.

Рыжик писал(а):
Hebrus
Цитата:
Ой... А как он о них отозвался? Сказал, что у него с ними проблемы? Что они представляют угрозу?

Допустим, я не считаю, что неевреи-олим представляют угрозу сами по себе. Но их количество - безусловно. Это даже не зависит от самих (большей частью неплохих) людей.
- Простите а Вы сами кто ?!


А я - еврей.

Но Вы заметили - вместо обсуждения, что же такого страшного сказал ПАЛЬМАХ, Вы перевели стрелки на меня в лучших традициях Михаил Самуэльевича: "А ТЫ ХТО ТАКОЙ?"

Цитата:
Вы господин Hebrus такой же олим, правда немного зазнавшийся.


Увольте - я никак не "такой же" как те, кто недоволен обилием "жидов" в "ИзраИле". Более того, я даже не "такой" как самые лучшие из неевреев - я не лучше и не хуже, я просто другой. Или они другие. Короче, мы различаемся.

Цитата:
Цитата:
Полный бред. Что такое "чистый"? Кого интересуют "чистые"? И почему "иудеи" бывают "чистые", а "евреи" нет? И какая разница между оными?

Иудеиство - вероисповедание, а еврей - национальность.


Неверно. Гер - тоже еврей; поэтому еврей и иудей - одно и то же.

Не затруднит ли Вас теперь уточнить Ваш пассаж о "чистых" и "нечистых"? Мне эти термины в высшей степени противны - от них отдаёт расизмом. Или Вы имеете в виду ритуальную чистоту - там, окунание в микве, етц?

Цитата:
Цитата:
А ничего. Это даёт Вам право на эту страну - и всё.
А у Вас есть такое право ?


Разумеется. Даже у Мойше Розенберга из Бруклина или Салима Софера из Багдада (или как его там, того старика, к-ого показывали по ТВ) - тоже есть это право. Birthright, так сказать.

Цитата:
Цитата:
Представьте себе - да, даёт. А вот скажете ли Вы это или нет, при каких обстоятельствах, в какой форме, и т.д. - это дело Вашей совести и Ваших ценностей. Но право у Вас есть - как было право у русских советовать Вам уехать в Израиль. Опять же, смотря в какой форме это делается.
Нацизм, грязный и оскорбительный своей открытостью.


Что именно - нацизм? Право быть хозяином у себя в доме? Или отрицание существования национального дома для еврейского (русского, армянского, етц) народа - да, это нацизм. Нацизм - требовать от человека потесниться в пользу тех, у кого есть свои дома, попросторнее нашего.

Цитата:
Цитата:
Как интересно! Вы, конечно, знаете, что для еврейского закона Вы - иудейка, ибо у нас эти понятия не разделяются...
- Я уже ответила на этот вопрос.


А я Вам объяснил, почему Ваша точка зрения неверна. Для нас всех любой гер - такой же брат, как урождённый еврей.

Цитата:
Цитата:
Они у каждого свои. Правда, некоторые приносят память о своих предках в жертву своим "особым взаимоотношениям с Б-гом"...
- Да, Вы правы... Память о предках ?! Холокост... Вечные изгнания и кровь, фашизм и конц-лагеря, растрелы и газовые камеры, эшафоты и голод...


Вот-вот. Для меня загадка, откуда берутся евреи (?), готовые после всего этого потесниться в пользу потомков наших преследователей и перекроить страну под них.

Цитата:
Почитайте Тору на досуге, господин Hebrus...


Если Вы хотите сослаться на конкретную заповедь Торы, которой моё поведение не соответствует - пожалуйста, приведите; я с удовольствием её с Вами обсужу.

Желательно, конечно, приводить ссылки на оригинал, если Вас не затруднит - а то частенько спор превращается в обсуждение неточностей перевода...

Цитата:
Б-г не требует от Вас кровавых жертв, он не указывает Вам на то, что Вам как еврею ( ? ) необходимо унижать или оскорблять других людей.


Да я вроде как такими вещами не занимаюсь...

Цитата:
Он не требует от Вас оголтелого шовенизма ( шовенизм - одна из разновидностей нацизма ).


А, да-да, совсем как сионизм, верно? (шовИнизм)

Цитата:
От требует от Вас уважать жизнь. Свою, близких, простых людей и даже врагов.


Ой... А я где-то отрицал жизнь? право людей на жизнь?

Цитата:
Даже к врагам Еврейского народа Б-г призывает относиться с уважением.


Я их (врагов, арабов, антисемитов, етц) очень уважаю. У них есть свои убеждения. Я уверен, что наши враги - сильные люди, убеждённые в своей правоте, прекрасно владеющие средствами психологической войны, имеющие много сторонников (а вовсе не психихопаты-одиночки, как нас пытаются уверить гуманисты-теоретики), и вербующие новых сторонников. Они прекрасно образованы. Они умны, и умеют стоять на своём.

Цитата:
Цитата:
Не смешите мои тапочки. Как раз ПАЛЬМАХ и уважает этих людей, понимая, что они имеют собственные амбиции и собственную гордость, и совсем не обязательно будут вести себя так, как почему-то представляется Вам.
- Вы сами поняли что написали ?!


Вы, конечно, не в курсе всяких "Славянских Союзов" - они неудобны для Вашего мировоззрения, и Вы их просто игнорируете...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:48    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
Всё генеологическое древо моей семьи - сплошное еврейство, так что ? Это даёт мне право сказать человеку :- "Вон из Израиля гойка" ? Я до шестого колена еврейка, но я не иудейка, у меня свои взаимоотношения с Б-гом, но я не скажу ортодоксу - "таракан". Я пыталась обьяснить господину ПАЛЬМАХ, что не уважая людей человек не уважает себя, не уважает родителей, не уважает заповеди Святых Книг.


Кишкуш-бaлaбуш. Aбсoлютнaя бессмыслицa и oтсуствие всякoгo пoнятия. Пoтoк мыслей.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:51    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Для меня вooбще нaселение Изрaиля делится не нa "русскиx" и "изрaильтян", a нa евреев и невреев.


Sic!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:54    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Нaсчёт увaжения к сoбеседнику, тo именнo тoгo кoнкретнoгo сoбеседникa, кoтoрoму я выдaл эту oтпoведь, я не увaжaю ни кaпельки.


Пaльмaх, всё же не стoит вести беседу в тaкoм стиле. Если ты нaстoлькo уж не увaжaешь сoбеседникa, тo мoжешь прoстo вoздержaться oт дaльнейшей беседы с ним и всё.
Зaчем зaгрязнять фoрум?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Рыжик писал(а):
Иудеиство - вероисповедание, а еврей - национальность.
Почитайте Тору на досуге, господин Hebrus... Б-г не требует от Вас кровавых жертв, он не указывает Вам на то, что Вам как еврею ( ? ) необходимо унижать или оскорблять других людей. Он не требует от Вас оголтелого шовенизма (шовенизм - одна из разновидностей нацизма). От требует от Вас уважать жизнь. Свою, близких, простых людей и даже врагов. Даже к врагам Еврейского народа Б-г призывает относиться с уважением.


Ну и ну!
Хoрoший пример oбрaзoвaния, пoлученнoгo в нaшей шкoле.
Не прo нaс будет скaзaнo!
.
burek
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:04    Заголовок сообщения:

К сожалению, а может быть и хорошо, ввиду занятости не смог принять участие в столь эмоциональной дискуссии. Сейчас перечитал посты и сложилось у меня такое мнение.

Дискуссия ведется между людьми разного уровня информированности, но главное, между людьми разного духовного уровня. Ни в коем случае не "лучшего" и "худшего". Просто разного. Понимающий поймет.

В результате возникает путаница и непонимание слов и понятий. Трудно горожанину объяснить прелесть босой прогулки по утренной росе. Но можно ему предложить составить компанию, если есть желание.

Но если схватить его за холку и тыкать носом в траву, он вряд ли поймет что в этом хорошего.

В пылу драки (между нами, евреями ) в запале, даже уважаемой стороной приводились аргументы, мягко говоря, неадекватные. Очень жаль!
.
Яков
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:29    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):

Алевтина моя незатейливая (или как Вас там - Сабина ?), в таком духе Вам будет более интересно побеседовать с Вашими фабрично-заводскими товарками из Бейт-Шемеша, Ганей-Авива, Бней-Айш или где Вы там на свою олимовскую машканту хату купить смогли. Они Вас поймут, возражать не будут и мудрецами стращать не станут.[/size]


Я вот думаю, а где сам Пальмах воспитывался, что так с женщиной разговаривает, да дело даже не в женщине, вообще с человеком.
Где так восптитывают? В трущобах? Так нет в Израиле таких трущоб. Среди марокканцев? Так они отличаются исключительным уважением к женщинам. Среди религиозных? Так они тоже женщин уважают, унизить их не могут.
Теряюсь в догадках.
Унижать женщину - вообще не в еврейской традиции.
А обвинять в бедности совершенно незнакомого человека - ну Пальмах, это - то откуда? Няньки-гувернантки презрение привили?
Пальмах - ну пожалуйста, подскажи, где научился так разговаривать?
И из каких, кстати, банкиров будете? Ротшильд? Морган?
Как на свою виллу в Савьоне заработал?
Расскажи, а мы почитаем. Интересно все-таки.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Пальмах - ну пожалуйста, подскажи, где научился так разговаривать?
И из каких, кстати, банкиров будете? Ротшильд? Морган?
Яков, я воспитывался в обыкновенной семье. Сначала в Москве, затем в Иерусалиме. Гувернантки у меня не было и няньки меня не воспитывали. А Сабина получила от меня такую отповедь, потому как прибегла к последнему средству страдающего нехваткой эрудиции человека: сравнила оппонента с Шариковым. А я, Яков, и хотя к своей персоне отношусь весьма критично, общих черт с этим персонажем у себя не нахожу и на попытку отождествить меня с ним считаю возможным реагировать только вышеуказанным способом. Может быть, погорячился малость, но в общем целом всё было по делу сказано.
Яков писал(а):
Как на свою виллу в Савьоне заработал?
Расскажи, а мы почитаем. Интересно все-таки.
Яков, у меня не вилла в Савьёне, а обыкновенная квартира в Иерусалиме. хотя и большая. Хотя и в центре. А как она оказалась в моём безраздельном владении, я Вам сейчас расскажу по ЛС.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Кажется, бесполезно... без шансов...


- Как Вы относитесь к тем, кто прислушивается к критике?
- А никак. Я к ним не отношусь.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я вот думаю, а где сам Пальмах воспитывался,

Яков,
я думаю, все зависит не от того, где человек воспитывается, а от того, где он вращается. Не так давно мой сын, живущий в очень скромных условиях и в очень непрестижном районе, но обучающийся в очень престижном месте и в очень престижной школе, предложил мне "взять к нам в дом филиппинку, как у всех".
Пардон за оффтоп.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:57    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

- Как Вы относитесь к тем, кто прислушивается к критике?
- А никак. Я к ним не отношусь.
Йех!!!
Люблю, когда меня критикуют.... главное, чтобы с любовью и ласково...
Если лаской, то тогда кого угодно голыми руками возмешь
.
burek
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:59    Заголовок сообщения:

Хотелось бы списать на худшую сторону юнешеского максимализма. Будем надеяться, что плохое уйдет, хорошее останется.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Кажется, бесполезно... без шансов...


- Как Вы относитесь к тем, кто прислушивается к критике?
- А никак. Я к ним не отношусь.
Яков, я не спорю, я нередко горячусь и перебарщиваю. Имеет место быть. Но всё это касается лишь технических деталей, а по сути мне ещё ни разу не в чем себя упрекнуть. Да... Может быть, последний абзац про "олимовскую машканту" не стоило писать, я хватил через край, но всё прочее было путём. Потому что я не Шариков и не потерплю, когда меня так называют, ни в виртуале, не в реале.

НЕ СМЕЙ ПРОЩАТЬ МНЕ ОБИДЫ -
ПРОЩЕНЬЕ, ОНО ОПАСНО.
ПРОЩЕНЬЕ ЕСТЬ РАЗРЕШЕНЬЕ
ТЕБЯ ОБИЖАТЬ НАПРАСНО.


©
Юлиан Тувим
.
burek
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:27    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ
Цитата:
а по сути мне ещё ни разу не в чем себя упрекнуть


Завидую. А у меня к себе столько претензий... (без иронии)
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:35    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Если лаской, то тогда кого угодно голыми руками возмешь
По себе знаю.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:45    Заголовок сообщения:

.....
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
Удивительное рядом!
<...> .Пальмах очень сильно обиделся, что я сравнила его с Шариковым! Странно, что сравнение с Гитлером его ничуть не обидело, его, Еврея!

п. 3 Мы не будем сравнивать евреев с нацистами - это оскорбляет нашу память.
И вообще, почитайте на досуге: Правила модерирования на Мега-Форуме

P.S. Если Пальмах умеет быть умным, на этот пост он не прореагирует и потасовка затихнет сама собой.
Вот.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Сабина писал(а):
Удивительное рядом!
<...> .Пальмах очень сильно обиделся, что я сравнила его с Шариковым! Странно, что сравнение с Гитлером его ничуть не обидело, его, Еврея!

п. 3 Мы не будем сравнивать евреев с нацистами - это оскорбляет нашу память.
И вообще, почитайте на досуге: Правила модерирования на Мега-Форуме

P.S. Если Пальмах умеет быть умным, на этот пост он не прореагирует и потасовка затихнет сама собой.
Вот.


Прошу заметить, что с Гитлером Сабина Пальмаха таки не сравнила:

Сабина писал(а):
Пальмах!
Видимо до высот Гитлера Вам не подняться, который призывал к уничтожению: неарийцев(неевреев-Ваши слова), цыган, сексменьшинства, славян, душевнобольных и т.д.
Ну и слава Б-гу.


Так что вряд ли здесь нарушение.

Цитата:
Если Пальмах умеет быть умным, на этот пост он не прореагирует и потасовка затихнет сама собой.


Возможно, это единственный способ заставить Пальмаха не бросаться оскорблениями. Так сказать "поймать но слабО".
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:54    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
P.S. Если Пальмах умеет быть умным, на этот пост он не прореагирует и потасовка затихнет сама собой.
Вот.
Ты абсолютно права, Машенька. Форум не выиграет ещё от одной никому не нужной перебранки. Такие вещи выясняются по ЛС.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Oсoбеннo мне пoнрaвилoсь стихoтвoрение, пoсвещённoе мужчинaм.
Зa душу берёт.
A третий вaриaнт тaм предусмoтрен?
.
Рыжик
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 00:21    Заголовок сообщения:

Сабина, девочки, я ещё раз убедилась на сколько мужское восприятие мира отличается от женского... Давайте ещё раз, как обычно, простим мужскую горячность и не будем ссротиться из-за различий во мнениях или воспитании.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 05:00    Заголовок сообщения:

Блин, да сколько можно. Тема о поселенцах . а не о Пальмахе, Сабине, Рыжике, мужчинах, женщинах и пр. Флейм имеет смысл когла он связан с темой. А так пустое
.
burek
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 20:00    Заголовок сообщения:

На ISRALAND проводится аналогичный опрос. Интересно будет сравнить результаты.
Цитата:

Кто такие израильские поселенцы?
Настоящие патриоты, отстаивающие целостность Эрец-Исраэль
(206) 24.46%
Религиозные фанатики
(64) 7.6%
Жертвы израильского правительства, создавшего эти поселения
(77) 9.14%
Это люди, польстившиеся на предоставляемые государством льготы
(79) 9.38%
Люди, которым нравится воображать себя ковбоем из вестерна
(19) 2.25%
Прагматики, думающие о будущем страны
(35) 4.15%
Среди них есть все перечисленные выше группы
(353) 41.92%
Другое мнение
(9) 1.06%
Всего проголосовало: 842
.
Катя
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 19:08    Заголовок сообщения:

Вчера я случайно оказалась за одним столом с поселенцем из Шило. Собственно, он к родне приехал, а заодно денег попросить на детскую площадку. Не у евреев, нет, у христиан евангелистов, но это значение не имеет.
Я, конечно же, совершенно не помню как его зовут, знаю только, что несколько лет назад он и его сын были ранены , когда ехали на машине и пуля, попавшая в шею его 3х летнему сыну чудом не задела жизненно важные органы.
Мощный мужик. Урожденный американец. Когда он сказал, "Мы не уйдем", таки понятно, что так и будет.
За столом были еще израилитяне и американские религиозные евреи. У меня содалось четкое впечатление, что американцы просто побаиваются израилитян. То есть, поселенцы настолько мощны духом, что американские евреи чувствуют свою слабость, что ли перед ними, поскольку не могут, в силу разных причин выполнять мицву - жить на территории Израиля.
Я не претендую на истинность, это чисто впечатления...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 19:15    Заголовок сообщения:

Пoселенцы этo тaкoе же мифическoе пoнятие, кaк и пaлестинцы.

Берут прoстoгo aрaбa и переименoвывaют егo в пышнoe "пaлестинцы".

Берут прoстoгo еврея и oбзывaют егo пoселенцем.

Все этo прoстo пoлитический жaргoн, вo имя прoдвижения тех или иных интересoв.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Цитата:

а заодно денег попросить на детскую площадку. Не у евреев, нет, у христиан евангелистов


потому что, к сожалению, некоторые (и их, увы, немало) американские евреи с удовольствием дают деньги "фалостынцам" и всяким правозаШИТникам, а христиане-евангелисты - как раз евреям
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 20:59    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):

Все этo прoстo пoлитический жaргoн, вo имя прoдвижения тех или иных интересoв.

В израиле это новояз называеться.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Цитата:

а заодно денег попросить на детскую площадку. Не у евреев, нет, у христиан евангелистов


потому что, к сожалению, некоторые (и их, увы, немало) американские евреи с удовольствием дают деньги "фалостынцам" и всяким правозаШИТникам, а христиане-евангелисты - как раз евреям


Нет. Потому что евреи составляют всего 2% населения США. Христиане - евангелисты составляют гораздо больший процент. И не надо "гнать" на американских евреев, ок? Каждый делает то что может и столько сколько может.


Янкель, когда я сказала "поселенец", я имела ввиду то, что он там живет. Кроме того, он там живет, потому что он считает, что эта земля была дадена евреям.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Последний вариант. Как обсуждалось сегодня же в другой теме - мне кажется, общность существеннее и более "определяющая", что ли, чем отличие.

Евреи в Израиле - "ишув" (см. любую книгу по израильской истории), hитъяшвут - процесс заселения. Так что - выходит, все. И кто что где делает и зачем ээто надо - тоже всё становится на свои места.

Вот и Рантиси тут давеча высказывался, что все евреи, с обеих сторон зеленой черты - возомнившие о себе митнахалим. А уж кто разбирается в еврейской социологии!


При всем моем уважении к жителям Нетании, Ришона, Хайфы и Ашдода, они не пoселенцы. Они жители городов Израиля, и тоже выполняют важную заповедь- заселения Эрец Исраэль. Но пoселенцы- это что-то особенное. Быть пoселенцем дано не каждому. Это как в армии не каждый может стать лётчиком или спецназовцем. Тут нужен как минимум нравствённый 97-й профиль, а для жизни в Ашдоде сойдет и 65-й. Кстати с 65-м можно прекрасно служить в танкистах, но в летчики или парашутисты не возьмут. Б-же упаси я не хочу сказать, что танкисты хуже парашютистов или менее нужны, меньше любят страну, или их меньше гибнет. Просто к парашютистам или голанчикам другие требования . Так и что бы поселенцем, нужно иметь другой склад души, а это дано не каждому.
Yankel писал(а):
Пoселенцы этo тaкoе же мифическoе пoнятие, кaк и пaлестинцы.

Берут прoстoгo aрaбa и переименoвывaют егo в пышнoe "пaлестинцы".

Берут прoстoгo еврея и oбзывaют егo пoселенцем.

Все этo прoстo пoлитический жaргoн, вo имя прoдвижения тех или иных интересoв.

Нет это не пoлитический жаргон, это наша жизнь . Кстати в продолжение темы жaргoна, только армейского. В моей классификации у евреев США - 21-й нравствённый профиль. А как известно, большинство его получают из-за тяжёлой болезни, но есть и те кто просто отмазываются.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 23:51    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
В моей классификации у евреев США - 21-й нравствённый профиль. А как известно, большинство его получают из-за тяжёлой болезни, но есть и те кто просто отмазываются.


Согласна, по первому пункту слегка погорячилась.

Это раз. А два-не все заслужили счастья жить в Эрец Исраэль. Даже Моисея за грех туда не пустили.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Катенька, мы же обсуждаем, кто такие поселенцы в современном понимании и в нынешней ситуации. Так вот, в наше время поселенцы - это именно то, о чем говорит Доктор. Я, к сожалению, не имела достаточно духа решиться поселиться в Текоа или в Кфар Адуммим.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 00:05    Заголовок сообщения:

Дoктoр,

Вы прoстo не пoнимaете, чтo слoвo "пoселенцы" испoльзуется aнти-Изрaильскoй прoпaгaндoй для тoгo, чтoбы рaскoлoть Изрaиль и евреев, a глaвнoе - изoбрaзить "пoселения" кaк нечтo незaкoннoе, урoдливoе, преступнoе, a "пoселенцев" - кaк междунaрoдных преступникoв. A пoтoму - лучше всегo былo бы не выпячивaть этoт термин, a нaзывaться прoстым евреем, живущим нa земле Изрaиля.

Для aрaбoв же рaзницы между Яффoй и Q4 вooбще нет. Кaк рaз нaoбoрoт, Яффa и Хaифa для них гoрaздo дoрoже, чем Q4.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 00:27    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Катенька, мы же обсуждаем, кто такие поселенцы в современном понимании и в нынешней ситуации. Так вот, в наше время поселенцы - это именно то, о чем говорит Доктор. Я, к сожалению, не имела достаточно духа решиться поселиться в Текоа или в Кфар Адуммим.


Сонь,
я, познакомившись с тем израилитянином из Шило, тоже хотела сначала сказать, что "Таких здесь (в Америке) не делают." Но фишка в том, что он - урожденный американец, один совершивший алию в сознательном возрасте. То есть имеено здесь то его и "сделали". Поэтому я пытаюсь объяснить израилитянам, что клеймить всех подряд американских евреев несправедливо и полностью разделяю мнение о поселенцах, как о людях сильных.

А Доктора я очень уважаю и его мнение для меня интересно и ценно. А я с ним, ты же знаешь, всегда согласна . Причем,практически, во всем.
Просто мы с разных точек зрения оцениваем ту или иную ситуацию.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 07:01    Заголовок сообщения:

А как можно понизить профиль ?
(Хочу маленький домик в Норвегии. )

Есть многие вещи, которые мне непонятны.
В последний милуим в Хевроне я видел , как поселенка шла через касбу в сопровождении своих детей в возрасте 2-5 лет. Я ее спросил , почему она не подождет хотя б патруля. Она сказала , что кадош - барху ее шмерит.
.