Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 12:31    Заголовок сообщения: Бамбарбия-кергуду по-американски

Вчера показали по РенТВ сюжет про ситуацию, в которой оказалось 5 тысяч российских студентов. Есть такая программа, по которой студенты из разных стран приезжают в США поработать пару месяцев на лето и месячишко отдохнуть. Соответственно там все достаточно продуманно, есть американские работодатели с гарантией предоставления рабочих мест, обозначены места проживания и гарантии оплаты. Например с российской стороны этим занимаются в МГУ и не один год, т.е. не шарашка и не бумбарашки. В американском посольстве прекрасно знают эту программу и раньше было все довольно пристойно, были отказы без объяснений, я уже писал %25- довольно много, но такая была черта отсечения для нашей молодежи.
В этом году американское посольство в Москве вообще тормознуло выдачу виз, откладывая и извиняясь, затем сообщило, что действительны будут визы, выданные до 15 июля и на днях начало приглашать всех для личного собеседования, показали одного из Тюмени, говорит задали один вопрос "сколько вам лет?", на ответ -24, вынесли вердикт "вы слишком стары для студента".
Нетрудно догадаться, что до 15 июля даже с такими короткими вопросами оствшихся студентов не пропустят. Комедия, да и только. Напомню, что студенты из Латвии и Литвы, вьезжающие по этой программе, давно в США. Не очень похоже на бюрократические игры в формальной борьбе с претендентом, зато очень похоже на политические щелчки. Словом "чмечикал сосайте" как любил описывать подобную ситуацию один мой друг.
Тему можно было озаглавить "выдача американских виз россиянам", ну какая это выдача? Так, бамбарбия -кергуду.
 
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 13:01    Заголовок сообщения:

killed by author
.
deemie
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 13:10    Заголовок сообщения:

Да, наши латвийские ребята и девушки уже все там.
Думаю, процентов 25-30 молодежи уезжает на лето в США и половина там остается на год и больше.
Но и масштабы тут несравнимые - россияне запросто могут подать полмиллиона заявок, тогда как мы- от силы тысяч 20.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:06    Заголовок сообщения:

Со-веренное право, кто спорит. Только ведь зачем борцам за права человека так мелкожиденько поступать, там конечно не Е.Боннер, но программа то- американская! Вы там ребята разберитесь сами, если решили похерить, так скажите честно, не гоже вам молодые большевички американского хлебушка кушать, да и дело с концом..американским. Зачем ребятам лето укантрапупили, нешто за Ирак решили наказать или из так сказать хуманно-туманных соображений. Помнится мне, когда мы в горы на КСП-ный слет ползли, нас милиционеры останавливали и говорили "карантин, однако, из-за ящура".
Дык и ребятам из посольства также поступить надо , объявите карантин из-за ящура и повесьте белый флаг, не то что студенты, простой народ обходить начнет. Опять же политкорректно и необидно.
Насчет Литвы и Латвии я не вру, моя дочь сама объясняла нашим знакомым из Риги что да как. Дело тут не в бюрократизме и не размерах страны, по этой программе организаторы собирают вполне определенное количество заявок и тщательно их готовят, посольство вполне сознательно торпедировало их рассмотрение, устроив цирк в Москве.
Насчет ответных мер я, честно говоря затрудняюсь, но в качестве ассиметричного ответа выбросил бы из проката в наших кинотеатрах хотя бы дерьмо голого телесного цвета.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:10    Заголовок сообщения:

deemie писал(а):
Да, наши латвийские ребята и девушки уже все там.
Думаю, процентов 25-30 молодежи уезжает на лето в США и половина там остается на год и больше.

Что и требовалось доказать. Американцы поэтому и не хотят пускать. Заранее знают, что многие останутся.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:10    Заголовок сообщения:

killed by author
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:11    Заголовок сообщения:

Да-а...
А еще говорят, холодная война закончилась, отношения Америки с Россией нормальные...
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:22    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Что и требовалось доказать. Американцы поэтому и не хотят пускать. Заранее знают, что многие останутся.


А после того, как остаются любыми способами особенно забавно слышать песни а-ля "Как хорошо в стране Российской жить". Патриоты России, вы или трусы оденьте или крестик снимите
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Да-а...
А еще говорят, холодная война закончилась, отношения Америки с Россией нормальные...


Холодная война закончилась, тут сомнений нет. А вот отношение к нашим детям как детям бывшего врага осталось. Что касается отношений, то они нормальные, более того, как утверждают руководители наших стран они партнерские. И вообще, когда забираешься наверх, люди начинают внизу казаться махонькими-махоньками, а туземцы вблизи такими навязчивыми, что отрывают от приятного занятия.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Евгений пытается сказать, насколько по-хамски отращаются с российскими студентами, но люди не понимают его. Считают, что он завидует латышам, которых пускают, а наших нет. Не пускали бы и ладно, дело же в обращении. Обещали ребятам лето в США, они готовились, отложили стройтряды и путевки на юг. А им от ворот поворот. Хамство, конечно.
А потом будут объяснять рост антиамериканских настроений завистью. Причем тут это? Сказали бы сразу нет, не было б недовольства. А кидалово кому понравится?
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Евгений пытается сказать, насколько по-хамски отращаются с российскими студентами, но люди не понимают его. Считают, что он завидует латышам, которых пускают, а наших нет. Не пускали бы и ладно, дело же в обращении. Обещали ребятам лето в США, они готовились, отложили стройтряды и путевки на юг. А им от ворот поворот. Хамство, конечно.
А потом будут объяснять рост антиамериканских настроений завистью. Причем тут это? Сказали бы сразу нет, не было б недовольства. А кидалово кому понравится?

Да чего там русские, они и канадцев на границе иногда тормозят, не смотря на то что им даже паспорт не нужен для пересечения границы. Неприятно конечно, но они имеют на это полное право.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
bullshit писал(а):
Что и требовалось доказать. Американцы поэтому и не хотят пускать. Заранее знают, что многие останутся.


А после того, как остаются любыми способами особенно забавно слышать песни а-ля "Как хорошо в стране Российской жить". Патриоты России, вы или трусы оденьте или крестик снимите

Как тут верно заметили, очень большой % остающихся из Латвии и Литвы, что не мешает их принимать, теперь о песнях, забавных как изволили выразиться. Хочу поведать "огромный такой секрет": у них проблем с этим мало. Одни- состоятельные патриоты, порой выехать не могут оттуда, вспомните Бородина или Япончика, другие плюются здесь в сторону Америки- им так удобно. это их модус вивенди такой и не собираются. Теперь насчет трусиков и крестиков, москвичи еще ладно, а знаете каково парню из Тюмени приехать или собраться в подобную поездку(ему знаете надо кое-какие деньги платить и немалые по )..так вот креста на этом дяденьке из посольства точно нет, а вот трусы с провинциальных парней они снять не постеснялись.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:54    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Как тут верно заметили, очень большой % остающихся из Латвии и Литвы, что не мешает их принимать, теперь о песнях, забавных как изволили выразиться. Хочу поведать "огромный такой секрет": у них проблем с этим мало. Одни- состоятельные патриоты, порой выехать не могут оттуда, вспомните Бородина или Япончика, другие плюются здесь в сторону Америки- им так удобно. это их модус вивенди такой и не собираются. Теперь насчет трусиков и крестиков, москвичи еще ладно, а знаете каково парню из Тюмени приехать или собраться в подобную поездку(ему знаете надо кое-какие деньги платить и немалые по )..так вот креста на этом дяденьке из посольства точно нет, а вот трусы с провинциальных парней они снять не постеснялись.


Очень большой % или не очень большой % можно узнать лишь сравнением с %-том российских остающихся граждан.

А по поводу остального - кто платит, тот и музыку заказывает. Если студенты хотят подработать летом именно в Штатах - ну что ж - терпите и не нойте.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Это их суверенное право. В т.ч.устраивать подобный цирк. Жалко будет, если наш МИД не устроит прибывающим американским бизнес-визитерам подобный ассиметричный ответ. Молодежь я бы не стал трогать - зачем увеличивать число недоброжелателей. А на всех остальных вполне можно отыграться.

Действительно, очень жалко, если не устроят. Может, если устроят, "американские бизнес-визитеры" обратят свое американское бизнес-внимание на другую страну ? скажем. на Израиль ?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:00    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Да чего там русские, они и канадцев на границе иногда тормозят, не смотря на то что им даже паспорт не нужен для пересечения границы. Неприятно конечно, но они имеют на это полное право.

Конечно. Тут нет повода для обид, но нужно сделать выводы. Возможно, американцы таким способом воспитывают в нас чувство национальной гордости. Методом плевков в лицо. "Стар для студента"

Информацию о таком обращении надо шире распространять. Может меньше парней из Тюмени будет рваться провести лето в США, а честно поедут в строяк на Сахалин, как в старые добрые времена.

Не верю, что наши многие остаются на полгода-год. Студенты - народ достаточно дисциплинированный. Институт - учиться надо, останешься в Америке - вылетишь к чертовой бабушке. Речь шла об латышах. Но и это вызывает сомнение.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Информацию о таком обращении надо шире распространять. Может меньше парней из Тюмени будет рваться провести лето в США, а честно поедут в строяк на Сахалин, как в старые добрые времена.

А если еще и смогут заработать на "строяке на Сахалине" те же бабки, что и в США - тогда совсем будет чудесно.
Цитата:
Не верю, что наши многие остаются на полгода-год. Студенты - народ достаточно дисциплинированный. Институт - учиться надо, останешься в Америке - вылетишь к чертовой бабушке. Речь шла об латышах. Но и это вызывает сомнение.

Зря вызывает. Статистикой я не владею, но с такими сталкивался неоднократно.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:03    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Неприятно конечно, но они имеют на это полное право.

Они имеют полное право у себя в посольстве заниматься групповым сексом, absolutly. Приятно, но неприлично, но приятно, но могут узнать-неприлично.
Здесь поступают неприлично и прилюдно, прочему? Видимо приятно, вот это и неприятно видеть, но в своем праве, тут правы.
Совершенно точно, я вам могу добавить, что если в фирму, в которой к примеру, хочет ехать работать наш молодой человек и куда звонит американский чиновник для проверки, не дай Бог окажется русский акцент сотрудника или русская фамилия у энтого самого американского гражданина, то почти неминуем отказ. Таким образом наши новоиспеченные американские граждане тоже, как бы это помягче выразится, не совсем первой свежести оказываются... Это наши студенты очень определенно говорят, а вы можете не верить. В американских газетах об этом не пишут, не интересно. Люди о безопасности ГОСУДАРСТВА пекутся, им виднее.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:08    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Совершенно точно, я вам могу добавить, что если в фирму, в которой к примеру, хочет ехать работать наш молодой человек и куда звонит американский чиновник для проверки, не дай Бог окажется русский акцент сотрудника или русская фамилия у энтого самого американского гражданина, то почти неминуем отказ.

Потому что часто такие приглашения на работу в "русские фирмы" оказываются липовыми.
.
deemie
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:10    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Как тут верно заметили, очень большой % остающихся из Латвии и Литвы, что не мешает их принимать.


Процент большой, а количество микроскопическое. Каких-то 50 полных самолетов. А сколько студентов из России хотело бы выехать? Америка содрогнется....
.
deemie
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:12    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):

Не верю, что наши многие остаются на полгода-год.


Правильно. Они остаются навсегда, но получается не у всех.

Фолюш писал(а):
Студенты - народ достаточно дисциплинированный. Институт - учиться надо, останешься в Америке - вылетишь к чертовой бабушке.


.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Очень большой % или не очень большой % можно узнать лишь сравнением с %-том российских остающихся граждан.

А по поводу остального - кто платит, тот и музыку заказывает. Если студенты хотят подработать летом именно в Штатах - ну что ж - терпите и не нойте.

Вы не поняли, пущай % сами высчитывают, мне на это наплевать, а хоть бы вообще никого не пускали. Ребят кинули и кинули нагло. Вы предлагаете терпеть и не ныть, собственно больше им ничего и не остается, зачем же давать такой совет? Если мне, то я не еду и не собираюсь, нытьем мои фразы назвать трудно, можете назвать это клеветой на американскую практику выдачи виз российским студентам в 2003 году. Только в эту клевету эти самые студенты теперь больше маво поверили, я то здесь при чем?
.
Krab
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:16    Заголовок сообщения:

eugene_kae, тaм гoрaздo бoлее печaльные вещи твoрятся. Вoн штaтoвскoе пoсoльствo не выдaвaлo визы рoссийскoй сбoрнoй пo стрельбе из лукa, нaпрaвлявшейся нa чемпиoнaт мирa в СШA. Выдaли тoлькo пoсле тoгo, кaк сaмoлёт улетел (и при вмешaтельстве весьмa вaжных персoн), и тo не всем - люди с мусульмaнскими фaмилиями oстaлись в Мoскве. В oбщем, этo стрaнa с бoльшoй придурью, не стoит к ней oтнoситься всерьёз. Пoхoже, всё бoльше людей этo пoнимaют.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:18    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Зря вызывает. Статистикой я не владею, но с такими сталкивался неоднократно.

Они были студентами?

Я тоже знаю людей, которые оставались в США с просроченной визой для нелегальной работы. Как правило занимались строительством.
Но среди них нет ни одного студента. Тем более нет таких, которые попали в страну по подобным официальным программам.

Вчера показали по ТВ негритяночку, которая приехала в Россию поработать летом в детском лагере вожатой. Тоже студентка, из Нью-Йорка.

И далеко не все едут только ради денег.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:21    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):

Потому что часто такие приглашения на работу в "русские фирмы" оказываются липовыми.

Это уже какой-то абсурд начинается, когда я говорю что к черным гражданам США не применяют в европе при выдаче виз теорию повышенной категории риска, потому что они ам.граждане, то почему американский гражданин родом из СССР-России причисляется к оной уже самим этим ам.государством?
Смех, да и только. Липовыми представляются соображения на сей счет. Наказывайте нарушителей независимо от страны происхождения и цвета кожи.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:22    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):

Вчера показали по ТВ негритяночку, которая приехала в Россию поработать летом в детском лагере вожатой. Тоже студентка, из Нью-Йорка.

И далеко не все едут только ради денег.

Понятно что американская студентка ехала в Россию не ради денег.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
В oбщем, этo стрaнa с бoльшoй придурью, не стoит к ней oтнoситься всерьёз. Пoхoже, всё бoльше людей этo пoнимaют.

Вы мне глаза открыли, это же гениальная фраза, которая все объясняет. Там где я тщусь найти логику и обрекаю себя на словесные конструкции, над которыми потом потешаются грамотные люди на форуме, есть оказывается емкая формула..
В данном случае остается жалеть, что не я е придумал.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:30    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Понятно что американская студентка ехала в Россию не ради денег.

Кто и сколько ей платит? Зарплаты вожатой вряд ли хватит даже на перелет. Тот, кто ее спонсировал, возможно платил ей "американскую" зарплату. Так что не исключено, что она поехала именно для того, чтобы заработать за лето.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:34    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
bullshit писал(а):

Потому что часто такие приглашения на работу в "русские фирмы" оказываются липовыми.

Это уже какой-то абсурд начинается, когда я говорю что к черным гражданам США не применяют в европе при выдаче виз теорию повышенной категории риска, потому что они ам.граждане, то почему американский гражданин родом из СССР-России причисляется к оной уже самим этим ам.государством?
Смех, да и только. Липовыми представляются соображения на сей счет. Наказывайте нарушителей независимо от страны происхождения и цвета кожи.

С точки зрения американского иммиграционного офицера все логично. Если американская фирма, состоящая из русских (даже если они американские граждане) приглашает на работу человека из России, то это сразу кажется подозрительным. Всем известно что русские в Америке да и в Канаде тоже частенько занимаются нелегальным бизнесом.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:34    Заголовок сообщения:

Да ладно вам переживать всем так.. Вы думаете - российское консульство ведет себя лучше? Так поверьте моему слову (а я в курсе) - вы глубоко заблуждаетесь. Не лучше оно себя ведет, по крайней мере там, где я живу. И думаю - это вполне стандартный стиль поведения. Какие указания получены - так себя и ведут.

Все с обеих сторон вполне симметрично.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 15:37    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):

Кто и сколько ей платит? Зарплаты вожатой вряд ли хватит даже на перелет. Тот, кто ее спонсировал, возможно платил ей "американскую" зарплату. Так что не исключено, что она поехала именно для того, чтобы заработать за лето.

Я думаю что ей просто оплатили перелет и/или проживание. Она решила сэкономить и заодно посмотреть экзотическую страну. Это все равно как в кибуц волонтеры ездят. Только из экономии.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 16:07    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):

С точки зрения американского иммиграционного офицера все логично. Если американская фирма, состоящая из русских (даже если они американские граждане) приглашает на работу человека из России, то это сразу кажется подозрительным. Всем известно что русские в Америке да и в Канаде тоже частенько занимаются нелегальным бизнесом.

Всем известно, что с точки зрения уличного движения, все пешеходы потенциальные нарушители. Бог ты мой, а пейсы или кисточка на макушке не может показаться Иммиграционному Офицеру подозрительными? Насколько мне известно, министерство труда США вроде эту деятельность выдает разрешение на предоставление рабочих мест или ИО=ОГОГО и круче ревтрибунала, в котором не меньше 3 человек решало, а тут один единственный ИО говорит:много.., мало.., - не верю!(прям как станиславский). То есть масса подзаконных актов или неписанных правил? Чуден град господень и его проекция на земле, что в западном полушарии в северной его части!
Ваши объяснения напоминают строгие, но справедливые слова настоятельницы молодой послушнице: признайся в грехе, ведь все знают чем вы любите заниматься у себя в кельях. Штрафуйте нарушителей, ужесточите правила для тех, кто гарантирует условия приглашения. Чего там огород городить, нарушил- плати штраф.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 16:33    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Они были студентами?

Были и бывшие российские студенты.
Цитата:
Тем более нет таких, которые попали в страну по подобным официальным программам.

Есть. О %% не в курсе.

eugene_kae писал(а):
Бог ты мой, а пейсы или кисточка на макушке не может показаться Иммиграционному Офицеру подозрительными?

Может. Вот такие у него права, вернее обязанности - подозревать.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 16:41    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

eugene_kae писал(а):
Бог ты мой, а пейсы или кисточка на макушке не может показаться Иммиграционному Офицеру подозрительными?

Может. Вот такие у него права, вернее обязанности - подозревать.

О святой Торквемада, насколько наши американские друзья стали немногословны и чем больше им сообщаешь натурподробностей, тем суше они изрекают "такая у него прфессия- РОДИНУ защищать". Так защищай ее- мать твою, зачем же издеваться.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 16:49    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
О святой Торквемада, насколько наши американские друзья стали немногословны

Я всегда такой - немногословный.
Цитата:
и чем больше им сообщаешь натурподробностей, тем суше они изрекают "такая у него прфессия- РОДИНУ защищать". Так защищай ее- мать твою, зачем же издеваться.

Издевается - в суд.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 17:11    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
eugene_kae писал(а):
О святой Торквемада, насколько наши американские друзья стали немногословны

Я всегда такой - немногословный.
Цитата:
и чем больше им сообщаешь натурподробностей, тем суше они изрекают "такая у него прфессия- РОДИНУ защищать". Так защищай ее- мать твою, зачем же издеваться.

Издевается - в суд.

Я только охарактеризовал ответы, не имел ввиду тебя (или уже вас), а аргументы, поясняющие вполне нормальный произвол(не право, конечно, тут нужен суд) в буквальным его смысле . Дело же не в отказе, а в конкретных обстоятельствах его смакования и нарочитой инквизиторской вежливости при этом.
А последнее замечание -это не перевод с русско-советского на американский и обратно "можете жаловаться"?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 17:19    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Я только охарактеризовал ответы, не имел ввиду тебя (или уже вас), а аргументы, поясняющие вполне нормальный произвол(не право, конечно, тут нужен суд) в буквальным его смысле . Дело же не в отказе, а в конкретных обстоятельствах его смакования и нарочитой инквизиторской вежливости при этом.

Тебя. Что лучше - вежливость, пусть даже и инквизиторская ( кстати, а это еще что ? ) консульства США или неприкрытое хамство консульства России ( мне тут приятели о контактах с консульством России много чего порассказывали ) ?
Цитата:
А последнее замечание -это не перевод с русско-советского на американский и обратно "можете жаловаться"?

Ни в коем случае. Если тебя обхамят и\или над тобой поиздеваются в консульстве США - ты действительно можешь жаловаться.

P.S. Мне этот разговор почему-то напомнил жалобы экссоветских иммигрантов на "неискренность американских улыбок".... Так мне никто и не сумел объяснить - чем улыбки, пусть даже и нескренние, хуже искреннего злобного "а пошел ты", запомнившегося мне на (пост)советском пространстве ?
.
serge
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Евгений, Ваши претензии не совсем по адресу. Ведь странно было бы спрашивать с Вас за глупости и произвол, чинимые российской бюрократией. Я наблюдал бюрократию в действии в разных странах и пришел к выводы, что она принципиально не различается по географическому признаку. Инструкции весьма расплывчаты, очень многое зависит от конкретного чиновника. А чиновник - тоже человек, причем обычно не из лучших. Уверен, что элемента издевательства здесь нет, американцы прагматики и обычно не привносят личное в работу. Видимо, в связи с известными событиями поступили указания ужесточить выдачу виз, а тут уж вступает в силу человеческий фактор. Кстати, американцы похожи на русских умением довести любую, даже неплохую идею до идиотизма (политкорректность и др.).
А остаются, действительно очень многие, это факт. Нелегальные иммигранты исчисляются миллионами, в основном, конечно, латиносы, но и СНГовских много. А это серьезная головная боль для властей, особенно после известных событий.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Интересно, а что же вы хотели?? Я бы тоже не пустил. Думать надо, господа хорошие, что вам выгодней, то ли воевать, то ли дружить. Все прекрасно знают политику России и её отношение к Америке. А студенты это или токари-многостаночники, это уже не принципиально, не захотела Америка видеть у себя в гостях тех, кого видеть не хочет, а именно россиян, и удивляться здесь нечему.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Сначала устраивать "многотысячные демонстрации у посольства США... лозунги "Буш-Гитлер - Америка-Освенцим", а потом как ни в чём не бывало в гости проситься, через тоже посольство? Может для начала хотя бы извиниться?
.
whim
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Выглядит все это мелковато - действительно, зачем издеваться над людьми. Но Ольга права: кто платит, тот и заказывает музыку. Как ни цинично это звучит. Есть силы для ответа, симметричного или нет, - отвечай.
Нет - утрись. Противно, но факт. А у России нет желания или сил даже для того, чтобы поставить на место Ниязова. Факт, увы.

Меня лично удивляет другое - злорадство, с каким многие на форуме относятся к России и ее проблемам. Это ведь сквозит чуть ли не в каждой теме. Взрывы в Москве - надо обязательно вякнуть, что кто-то там визжал от восторга 11/9. О Туркменбаши говорим - ну ясно же, русские виноваты во всем, а он всего лишь хочет цивилизованно решить проблему. (Хотя виноваты они примерно так же, как были виноваты евреи, которых Израиль вытаскивал из Сухуми в 92-м или из Грозного в 95-м. Только их, в отличие от нас, евреев, своя страна бросила). Зайдет на форум нормальный человек, вроде Логовенко, - ему сразу же пояснят, кто он есть, какая загнивающая у него страна, и что руки у него в крови (sic!), и т.д. и т.п.
Уж не знаю, чем это все вызвано - то ли комплексы какие-то мучают, то ли еще что... Я не психолог. Но мне, еврею и израильтянину, очень неприятно читать такое. Естественно, говорю я только от своего имени.
.
сомнение
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 18:03    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Интересно, а что же вы хотели?? Я бы тоже не пустил. Думать надо, господа хорошие, что вам выгодней, то ли воевать, то ли дружить. Все прекрасно знают политику России и её отношение к Америке. А студенты это или токари-многостаночники, это уже не принципиально, не захотела Америка видеть у себя в гостях тех, кого видеть не хочет, а именно россиян, и удивляться здесь нечему.


Правильно америкосы сделали! Неизвестно еще, чему там наши ребята их детей научат. Ну и у наших дуралеев иллюзий поубавилось.
.
serge
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 18:04    Заголовок сообщения:

whim, странно Вы читаете, избирательно. Не замечали, что во всех, упомянутых Вами темах, высказывались разные взгляды, в т. числе диаметрально противоположные.?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 18:11    Заголовок сообщения:

сомнение писал(а):
Правильно америкосы сделали! Неизвестно еще, чему там наши ребята их детей научат. Ну и у наших дуралеев иллюзий поубавилось.

Потрудитесь выражать свои мысли без использования пренебрежительного сленга.
.
сомнение
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 18:23    Заголовок сообщения:

Трудно будет, конечно, но постараюсь.
.
whim
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 19:21    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
whim, странно Вы читаете, избирательно. Не замечали, что во всех, упомянутых Вами темах, высказывались разные взгляды, в т. числе диаметрально противоположные.?

Замечал. И как раз поэтому я употребил слова "вякнуть", "сквозит", а не "стоял всеобщий вой", например.
Я говорю о некоей тенденции, которая, IMHO, просматривается вполне ясно. Дело ведь даже не в
пресловутой ложке дегтя. Зло остается злом, большое оно или маленькое. Но при этом попытка позлорадствовать в неподходящий момент или, например, найти черты цивилизованности в действиях восточного деспота является вполне легитимной на форуме и не встречает сколько-нибудь серьезный отпор. (Как мне кажется, из-за того, что одной из конфликтующих сторон выступает та, к которой у многих из нас отношение, ну скажем так, несколько напряженное). А это говорит об общем настрое. IMHO...
Ради Бога, я ведь никому не навязываю свою точку зрения. Но мне это ощутимо не нравится.
.
pAlex
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 19:59    Заголовок сообщения:

whim писал(а):

А это говорит об общем настрое. IMHO...
Ради Бога, я ведь никому не навязываю свою точку зрения. Но мне это ощутимо не нравится.


И мне тoже
.
totgera
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2003 00:24    Заголовок сообщения:

http://moscow.usembassy.gov/consular/wwwhcmir.html
.
totgera
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2003 01:09    Заголовок сообщения:

http://www.immigration.gov/graphics/shared/aboutus/statistics/TEMP02yrbk/Temp2002.pdf



27.9 млн пoсетили СШA пo неиммигр.визaм в 2002 гoду, рoссиян 115 тысяч.
Oстaльные интересующие Вaс дaнные в тaблицaх.
.
PopUp
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2003 12:34    Заголовок сообщения:

Читaлa я,читaлa эту тему и не нaшлa ни oднoгo oткликa,связaннoгo с нaми ,с Изрaилем.
Для тех ктo не знaет,в ближaйшее время - или уже сейчaс- все грaждaне Изрaиля для пoлучения тур.визы дoлжны будут прoйти личнoе интервью в кoнсульстве и впoлне верoятнo их мoгут пoпрoсить сдaть oтпечaтки пaльцев - прoцедурa ,oплaчивaемaя из кaрмaнa прoсителя визы ,чтo-тo oкoлo 85 $.Кoнкретнo вчерa я виделa в пятничнoм выпуске нoвoстей сюжет oб oднoй изрaильтянке,кoтoрaя не смoглa выехaть нa пoхoрoны или хoтя бы нa шиву (7 дней) свoегo брaтa в СШA.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2003 14:17    Заголовок сообщения:

PopUp писал(а):
Читaлa я,читaлa эту тему и не нaшлa ни oднoгo oткликa,связaннoгo с нaми ,с Изрaилем.
Для тех ктo не знaет,в ближaйшее время - или уже сейчaс- все грaждaне Изрaиля для пoлучения тур.визы дoлжны будут прoйти личнoе интервью в кoнсульстве и впoлне верoятнo их мoгут пoпрoсить сдaть oтпечaтки пaльцев - прoцедурa ,oплaчивaемaя из кaрмaнa прoсителя визы ,чтo-тo oкoлo 85 $.Кoнкретнo вчерa я виделa в пятничнoм выпуске нoвoстей сюжет oб oднoй изрaильтянке,кoтoрaя не смoглa выехaть нa пoхoрoны или хoтя бы нa шиву (7 дней) свoегo брaтa в СШA.

Это было в форуме "Клюб Путешествий". Стоимость рассмотрения прошения во всём мире одна - сто баксов. Бывает, что визу не дают. Мне, например, американцы визу дали, а израильцы - нет, уже после того. Поэтому я считаю, что американская система выдачи виз всем хороша, а израильская - это просто издевательство над людьми, и туалет в посольстве в Киеве не работает!
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2003 22:49    Заголовок сообщения:

SlavickP
Это Вы ещё не видели украинского консульства в Вильнюсе Впрочем много лет прошло и они может уже переехали во что-то более удобоваримое,а то было прямо в рабочем общежитии.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2003 22:57    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Стоимость рассмотрения прошения во всём мире одна - сто баксов.

Никак нет. В Ирландии - 45 евро.
.
khan
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Лет пять назад американская виза стоила в Тель Авиве 20 долларов.
Что поделаешь, жизнь дорожает.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 00:45    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
SlavickP писал(а):
Стоимость рассмотрения прошения во всём мире одна - сто баксов.

Никак нет. В Ирландии - 45 евро.

Нет. Вот информация с сайта посольства США в Ирландии:

As of July 1, 2003, the Nonimmigrant Visa Application fee is Euro 90.00.

Т.е., таки-сто баксов. Кстати, там же написано, что до того нужно было платить сто евр, а цена понизилась в связи с изменением курса.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 00:46    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Раффи писал(а):
SlavickP писал(а):
Стоимость рассмотрения прошения во всём мире одна - сто баксов.

Никак нет. В Ирландии - 45 евро.

Нет. Вот информация с сайта посольства США в Ирландии:

As of July 1, 2003, the Nonimmigrant Visa Application fee is Euro 90.00.

Т.е., таки-сто баксов.

Подняли уже, сволочи.
Я 38 пунтов платил.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 08:35    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Т.е., таки-сто баксов.

Тaки нет. Еще вo временa oны, кoгдa aвстрaлийцaм нужнa былa визa в Штaты, ее дaвaли бесплaтнo.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 08:48    Заголовок сообщения:

Евгений, бoюсь Вы oпять сaми себя зaвoдите. Чтoбы судить oб "издевaтельствaх" и прoчих смертных грехaх aмерикaнскoгo пoсoльствa для нaчaлa прoстo прoчтите фoрмулирoвку oткaзa В OРИГИНAЛЕ. Если зaхoтите oбсудить - oпубликуйте. A прoстo тaк нa фoруме зубaми скрежетaть- иррaциoнaльнo.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
В oбщем, этo (США) стрaнa с бoльшoй придурью, не стoит к ней oтнoситься всерьёз. Пoхoже, всё бoльше людей этo пoнимaют.


Правильно, нефиг! Маленькая, слаборазвитая страна, куда со всего мира ездЯт студенты на востановление экономики. После сбившихся с курсов самолётов... . Если надо - мы её к ногтю, они у нас запоют, мы их... ух...ах... да через колено! ВСЕ АМЕРИКОСЫ _ ПРИДУРКИ! АААААААААААААААААА!
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
SlavickP писал(а):

Т.е., таки-сто баксов.

Тaки нет. Еще вo временa oны, кoгдa aвстрaлийцaм нужнa былa визa в Штaты, ее дaвaли бесплaтнo.

Я нaписaл, чтo стoимoсть рaссмoтрения прoшения во всём мире одна - сто баксов. В случaе Aвстрaлии сoбственнo прoшение o гoстевoй/туристическoй визе не требуется (зa некoтoрыми исключениями), пoэтoму суммa зa рaссмoтрение не взымaется.
.
MM
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 02:14    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
В oбщем, этo стрaнa с бoльшoй придурью, не стoит к ней oтнoситься всерьёз.


сильно сказано.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 09:49    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Тебя. Что лучше - вежливость, пусть даже и инквизиторская ( кстати, а это еще что ? ) консульства США или неприкрытое хамство консульства России ( мне тут приятели о контактах с консульством России много чего порассказывали ) ?

ОК! Лучше вежливость, я не мазохист, что касается хамства консульства российского, то мы сполна от своего государства получаем, ты же знаешь, получить пинок, хотя и вежливый от другого гос-ва типа Украина или Узбекистана даже приятно будет (вежливость удивит приятно), но с запада ожидать еще и хамства много будет, согласись.
Посольство обещало рассмотреть все заявки по этой программе до 15 июля, осталось ждать недолго, но динамика рассмотрения(она ничтожна)дает основание считать, что подавляющему большинству ребят ничего не светит. Сейчас посольство начинает говорить, что документы подали поздно, хотя их подали не позднее прошлого года, словом можно на 100% не сомневаться(и ты это знаешь не хуже меня, это не иск к табачным компаниям), что обращение в суд ничего не даст. При таком пиетете, который пользуются Офицеры Иммиграционной Службы США в американском обществе (хотя мои знакомые в Нью-Йорке очень обиделись, когда я им сказал, что их акцент подозрителен для ОИС, возможно в суд стоило бы обратиться им, но..как-то подозрительно дружно амер.участники склонны усилия перебдеть на данной почве считать вполне оправданными.
Меньше всего хочу свой личный интерес считать катализатором эскалации возмущения по данному конкретному поводу, так сказать "congestion" бывает в любой сети, я бы вообще удовольствовался суждениями типа "да, есть еще типы в наших селеньях", случай довольно одиозный, на мой взгляд, но конечно уступает по коварству замыслу кремлевского руководства "подставить под огонь американской пехоты российское посольство в Ираке и создать ситуацию подобную карибскому кризису".
Великодержавные же рассуждения типа "нечего нашо сало жрать, коли нас бранишь" представляются того пошиба, что и рассуждения бывших лимитчиков в Москве, нас шпыняли, пусть и другие попыхтят.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:13    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что основная проблема тут в том, что eugene_kae посчитал, что им ОБЯЗАНЫ выдать визы. В этом и есть основная точка напряжения.

А все остальное - вторично. В частности - участие МГУ в организации гастарбайт-туров. Зато заметно явное желание сделать шум из ничего.

В условиях, когда собственная безработица велика, любое государство имеет полное право прекратить гастарбайтерство, если оно создает конкуренцию на рынке. Для примера, мы этого не делаем, поскольку гастарбайтеры у нас замещают падлестинцев, а не израильтян. У нас тот случай, когда лимитированное гастарбайтерство помогает решить некоторые проблемы.

Ктса, а этот, 24-х летний, не мог студенческий билет показать? Или он вопрос принял за ответ? Вот уж, действительно, "Бамбарбия-кергуду"
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:26    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Евгений, бoюсь Вы oпять сaми себя зaвoдите. Чтoбы судить oб "издевaтельствaх" и прoчих смертных грехaх aмерикaнскoгo пoсoльствa для нaчaлa прoстo прoчтите фoрмулирoвку oткaзa В OРИГИНAЛЕ. Если зaхoтите oбсудить - oпубликуйте. A прoстo тaк нa фoруме зубaми скрежетaть- иррaциoнaльнo.

Мне кажется, что я корректно выражался в данной теме. Оригинала отказа не существует, в принципе можно привести больше натуралистических подробностей и можно не сомневаться, что все свалят на позднюю подачу документов в посольство. Уж не знаю согласитесь ли, но бюрократическая причина тому виной, или скрытая политическая- это все равно, что верить или не верить в версию, озвученную Бушем по поводу доклада, подготовленного Теннетом. Лично я себя чувствую очень даже уверенно в данной ситуации и вовсе не скрежещу зубами, напротив, вижу проблемную ситуацию в ее, так сказать наиболее неотягощенной соперничеством и интересами держав сфере, менее всего способной угрожать США и в наибольшей повысить симпатии к ней. Если Вы думаете, что это злопыхательство и пропаганда, то могу сказать один умный вещь:
Правительство и вся президентская рать не имеет никакого интереса в данной теме и ни одна российская партия не интересуется этим делом.
Единственными пострадавшими себя считают 5 тысяч российских студентов, причиной ОНИ считают предвзятое отношение к ним в ам. посольстве, я лишь согласен с ними. Миллионы же моих соотечественников ничего об этом не знают, а узнав не сильно возмутяться, у них другие приоритеты. Так вот мне наплевать на нефтяные интересы российских компаний в Ираке, мне ближе ущемление интересов лучшей части нашего общества- студенческой молодежи, если в США считают, что от лишнего пинка еще никто не умер, то соглашаясь прошу избавить от него наших детей, можно просто заявить- НЕЛЬЗЯ, дети это понимают.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:39    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Мне кажется, что основная проблема тут в том, что eugene_kae посчитал, что им ОБЯЗАНЫ выдать визы. В этом и есть основная точка напряжения.

А все остальное - вторично. В частности - участие МГУ в организации гастарбайт-туров. Зато заметно явное желание сделать шум из ничего.

Обычно вы очень внимательны к написанному, в данном случае я стремился избегать сложноподчиненных предложений.
Люди даже забрать документы не могут, чтобы не испытывать долее терпения сильно загруженных своей работой сотрудников ам.посольства. Очень похоже, что свою обычную подозрительность ко всем действиям российского государства, вы решили распространить и на всех ее обитателей. Боюсь, это первично в вашем посте, а вот сущность данной проблемы для вас вторична. Хочу "выказаться" даже определеннее, как ни странно, но эта ситуация намного больше нанесла вреда престижу США среди тех людей в России(о, в понятие "престиж" не вкладываю того смысла, к-й в него вкладывал Лао Шэ в своем Кошачем городе), к-е относятся к ним с наибольшей симпатией, поэтому всякий сюр на тему "студент не понял вопроса" имеет признаки насмехательства, излишне таким людям доказывать, что все студенты знают достаточно язык, чтобы говорить на нем, а не показывать его, как сделали Вы.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:15    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Очень похоже, что свою обычную подозрительность ко всем действиям российского государства, вы решили распространить и на всех ее обитателей. Боюсь, это первично в вашем посте, а вот сущность данной проблемы для вас вторична.

Зря боитесь

На мой взгляд ситуация проста, как никогда. Посольство НЕ ОБЯЗАНО выдавать визы всем желающим, тем более когда это противоречит интересам государства и общества. Обиженные подымают крик через прессу. Ищущие повода - "идут вместе". Всё очень просто.

И где вы нашли "подозрительность" - ума не приложу. Поскольку вы сами эту "подозрительность" выдумали, то и сами на свой вкус расставили "первичное-вторичное" в моём посте. Ну, дело ваше. Моя-то точка зрения проще.

.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:34    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

На мой взгляд ситуация проста, как никогда. Посольство НЕ ОБЯЗАНО выдавать визы всем желающим, тем более когда это противоречит интересам государства и общества. Обиженные подымают крик через прессу. Ищущие повода - "идут вместе". Всё очень просто.

И где вы нашли "подозрительность" - ума не приложу. Поскольку вы сами эту "подозрительность" выдумали, то и сами на свой вкус расставили "первичное-вторичное" в моём посте. Ну, дело ваше. Моя-то точка зрения проще.

Ну, что ж. Я готов принять ваш ответ: поездка российских студентов по американссой программе противоречит интересам ам.государства и ам.общества. Все просто, ни капли дурноты, зато флакон секьюрности.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:53    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Ну, что ж. Я готов принять ваш ответ: поездка российских студентов по американссой программе противоречит интересам ам.государства и ам.общества. Все просто, ни капли дурноты, зато флакон секьюрности.

Это не мой, это - ваш ответ. Таки не путайте
Насчет поездки российских студентов по американской программе - обратимся к вашему исходному посту:
Цитата:
Есть такая программа, по которой студенты из разных стран приезжают в США поработать пару месяцев на лето и месячишко отдохнуть
.
Ну, так как вы собираетесь обеспечивать работой детинушек в условиях собственной высокой безработицы (чуть не под 5% вроде как)?

Так что иронию приберегите до следующего раза. Ровно как и общероссийское желание во чтобы то ни стало пнуть "заклятого друга".
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:33    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Ну, так как вы собираетесь обеспечивать работой детинушек в условиях собственной высокой безработицы (чуть не под 5% вроде как)?

По последним данным - 6.4%. Увеличение на 0.3% за последний месяц (июнь).
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:43    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
aklimov писал(а):

Ну, так как вы собираетесь обеспечивать работой детинушек в условиях собственной высокой безработицы (чуть не под 5% вроде как)?

По последним данным - 6.4%. Увеличение на 0.3% за последний месяц (июнь).


Тем более...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:56    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Это не мой, это - ваш ответ. Таки не путайте
Насчет поездки российских студентов по американской программе - обратимся к вашему исходному посту:
Цитата:
Есть такая программа, по которой студенты из разных стран приезжают в США поработать пару месяцев на лето и месячишко отдохнуть
.
Ну, так как вы собираетесь обеспечивать работой детинушек в условиях собственной высокой безработицы (чуть не под 5% вроде как)?

Вам стали изменять ваша обычная внимательность к деталям, у них есть приглашение от работодателей, без этого даже документы не принимаются, более того, эти работодатели, насколько мне известно, должны быть известны министерству труда США, а главное, американская сторона предложила им такую возможность. Из других стран по этой программе студенты с 1 июня уже в штатах, трудятся на стройках народного хозяйства, или занятости США мешают именно российские студенты, несмотря ни на что. И пнули их, я никого не пинал, тут опять ошибка. Но если неточен, готов поправить:
российские студенты- отнимают рабочие места у американцев с особой злобой, отличающей их от прочих студентов из других стран, что является угрозой безопасности США
Написал и сильно испугался, про особую злобу вы не писали, пасквиль получился, не хорошо!
Потом подумал, а мы сами лучше? Кричим, понаехали тут таджики, копают вокруг как кроты и хлеб отнимают у местных лентяев, которые так работать не хотят, но денег требуют значительно больше. Я все больше прихожу к выводу, учиться надо у США. Так сказать, новый укиш, укиш и еще раз укиш, не то получишь шиш.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 17:27    Заголовок сообщения:

Оно конечно, США, как и любая другая страна имеет право устанавливать любые правила иммиграции. Но если ты играешь по правилам, а чиновники меняют правила перед своим ответным ходом, становится обидно. Обычно, американская бюрократия лезет из кожи вон, чтобы заблаговременно довести правила до потенциального клиента (интернет, письма о каждом шаге). Ситуация, когда обещали, что пустят и не пустили в последний момент, очень не похожа на то, как здесь работают чиновники. По логике, студенты должны были заранее получить письма - вежливые отказы с уведомлением об изменении правил.

Зато, такое фейсом об тэйбл в последний момент очень даже в стиле чиновников нашей бывшей родины. Сопоставив это с тем, что звоня в американское посольство в Москве (к счастью, очень редко), попадаешь на человека с сильным ма-а-асковским акцентом, задумаешься: а не были ли потеряны письма или документы горемычных студентов вольнонаёмным местным российским персоналом?
.
Nika
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:47    Заголовок сообщения:

какая длииииинннннаааааяяяя тема...
И главное - напрямую относится к Израилю
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 20:31    Заголовок сообщения:

Да будет вам.Какие рабочие места отбирают иностранные студенты у американских туземцев Летом работает много всяких парков развлечений куда надо много временной рабочей силы.Платят там не много.Так что нет такого вопроса.А то что не пускают российских студентов?Видимо это аукается война в Ираке
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:13    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
у них есть приглашение от работодателей, без этого даже документы не принимаются, более того, эти работодатели, насколько мне известно, должны быть известны министерству труда США, а главное, американская сторона предложила им такую возможность.

Опять же вы смешали государство и частных работодателей. Как только вы их разделите - многие вопросы отпадут. Кстати, в связи с этим - вопрос. Какую визу им заказывали? Я сюжета не видел, может быть вы помните...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 08:17    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
eugene_kae писал(а):
у них есть приглашение от работодателей, без этого даже документы не принимаются, более того, эти работодатели, насколько мне известно, должны быть известны министерству труда США, а главное, американская сторона предложила им такую возможность.

Опять же вы смешали государство и частных работодателей. Как только вы их разделите - многие вопросы отпадут. Кстати, в связи с этим - вопрос. Какую визу им заказывали? Я сюжета не видел, может быть вы помните...

Виза J1, да многие уже ездили по ней в прошлом году и ранее. Тем не менее вы правы, вопросы действительно отпали. Воистину благая весть пришла!
Вчера ам. посольство выдало на гора две большие коробки с отказами, нет нужды говорить, что с этими людьми даже не говорили. Союзник Израиля- США одержал очередную блестящую и бескровную победу.. теперь над российскими студентами. И ведь выполнили свое обещание, данное в начале июня всем ответить- ответили, не обманули.
Таким образом, пожелание тетеньки с коротким и красивым именем сбылось наилучшим образом, нет вопроса- нет темы.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 08:37    Заголовок сообщения:

Евгений, Израиль-союзник США(это я вас цитирую), но у нас тоже ужесточили правила выдачи виз в США на днях. У американского посольства выстроились большие очереди. Теперь, кто не успел, проиграл. Теперь каждый должен пройти индивидуальное собеседование в консульстве, а потом 3-4 месяца ждать ответа. Так что не в союзничестве дело.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 09:03    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Вчера ам. посольство выдало на гора две большие коробки с отказами, нет нужды говорить, что с этими людьми даже не говорили

Нет нужды говорить, что российское посольство тоже имеет право отказывать без объявления каких-либо причин. Более того, это принимается как должное, за исключением политически или религиозно-значимых визитов.
Для вас это естественно, для всех это естественно - а вот то противоестественно, что вы отказываете в этом праве другим.
ОК. Штаты решили, что хватит гастарбайтеров на этот год - есть проблемы. Их больше не пускают. Их право, аналогично как и вских других. У нас, кстати, тоже квота на "рабочие визиты". И что?
На мой взгляд весь шум происходит из-за двух причин.
Первая, что россияне считают, что американцы им ОБЯЗАНЫ "сделать красиво".
Вторая, что отказ получен от АМЕРИКАНЦЕВ. А для части россиян это просто больная тема и новый повод заняться "дерьмокиданием".
В целом ситуация не стоит и выеденного яйца, поскольку отказ не влияет ни на политическую, ни на какую-либо иную общественно-значимую область жизни. Поток туристов из России в штаты почему-то не иссекает - значит и проблемы такой нет. Что действительно интересно - это поднятый шум и реакция на него. Вот это действительно достойно изучения...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 09:07    Заголовок сообщения:

eugene_kae
знаете,я скажу грубо,но думаю что я прав-Путин покрасовался несколько раз этой весной в парижах и берлинах с друзьями Гельмутом и Жаком,а теперь Ваша дочь за это расплачивается.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 09:40    Заголовок сообщения:

Мрако бес-ваша логика понятна, но за что страдают израильтяне? Или Шарон тоже чем-то провинился перед Бушем?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Боюсь что в ГосДепе кто-то решил что Израиль уже арабская страна,или скоро будет.Я не шучу.Там и не такие ещё балбесы сидят.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 10:30    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
eugene_kae
знаете,я скажу грубо,но думаю что я прав-Путин покрасовался несколько раз этой весной в парижах и берлинах с друзьями Гельмутом и Жаком,а теперь Ваша дочь за это расплачивается.

Вот и мне так кажется. А буббльгум этот из ам.посольства напоминает парашу с мыльного завода.
Дочь не сильно расплачивается, расплачиваться приходится мне, родительская рента, ничего не поделаешь. Вот думаю ее в Чехию отправить на пару недель, думаю быстро успокоится.
Что касается ужесточения правил выдачи для жителей Израиля, то сочувствую, но, надо сказать, за них есть кому замолвить слово в Вашингтоне, к тому же отказов будет несравненно меньше, чем у нас.
Ну, что ж, это еще один довод в пользу сближения с Европой, к-я как будто намерена облегчить условия для россиян, по крайней мере укладываются в месяц, англичане правда тоже чудят, туда получить визу сложнее, чем в США.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 10:32    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Боюсь что в ГосДепе кто-то решил что Израиль уже арабская страна,или скоро будет.Я не шучу.Там и не такие ещё балбесы сидят.

На это, увы, у них есть основания. И если израильские арабы устраивают терракты, то для ГосДепа ключевое слово - "израильские", поскольку нет такого понятия, как государство "арабы".
Противно, а что делать? Не биться же в истерике...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 10:37    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Вот думаю ее в Чехию отправить на пару недель, думаю быстро успокоится.

А почему бы и не в Штаты - в тур-поездку? Не думаю, чтобы возникли проблемы с визами в этом случае. Шучу-шучу... Я помню, сколько это стоит...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 10:48    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Нет нужды говорить, что российское посольство тоже имеет право отказывать без объявления каких-либо причин. Более того, это принимается как должное, за исключением политически или религиозно-значимых визитов.
Для вас это естественно, для всех это естественно - а вот то противоестественно, что вы отказываете в этом праве другим.
ОК. Штаты решили, что хватит гастарбайтеров на этот год - есть проблемы. Их больше не пускают. Их право, аналогично как и вских других. У нас, кстати, тоже квота на "рабочие визиты". И что?
На мой взгляд весь шум происходит из-за двух причин.
Первая, что россияне считают, что американцы им ОБЯЗАНЫ "сделать красиво".
Вторая, что отказ получен от АМЕРИКАНЦЕВ. А для части россиян это просто больная тема и новый повод заняться "дерьмокиданием".
В целом ситуация не стоит и выеденного яйца, поскольку отказ не влияет ни на политическую, ни на какую-либо иную общественно-значимую область жизни. Поток туристов из России в штаты почему-то не иссекает - значит и проблемы такой нет. Что действительно интересно - это поднятый шум и реакция на него. Вот это действительно достойно изучения...

Честно говоря, не очень понимаю зачем вы повторяете фразу про право государства не пущать..мы с этим правом очень даже ознакомлены в СССР. Тады, если наше государство, озаботившись плохим качеством активной протоплазмы- ее даже в порядочные страны не пускают, ей-Богу, стыдно перед всем миром, да и начнет для своих граждан советскую практику проверок для получения выезной визы, небось те же штаты такой вой поднимут, что святых выноси. Вам же в какой раз говорят, никто не мешал им заявить заранее, что программе в России кампец, рабочие места выделяются с согласия мин.труда..а вы все дудите про выеденное яйцо. С вашей точки зрения проблемы нет, с точки зрения ам.посольства нет, с точки зрения уличного движения ее нет, а вот тысяч российских студентов она нежиданно для них появилась. Вам на них наплевать как и американскому посольству? Так это ваше право, с этим кто спорит. Продолжайте тренироваться в меткости плевков. А совет типа "вы мне раз накакаете, я вам в пять раз" я получил в 4 классе от пионервожатого в лагере, вижу у вас тоже были опытные воспитатели.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 11:07    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Честно говоря, не очень понимаю зачем вы повторяете фразу про право государства не пущать..мы с этим правом очень даже ознакомлены в СССР. Тады, если наше государство, озаботившись плохим качеством активной протоплазмы- ее даже в порядочные страны не пускают, ей-Богу, стыдно перед всем миром, да и начнет для своих граждан советскую практику проверок для получения выезной визы, небось те же штаты такой вой поднимут, что святых выноси.

Ай-яй-яй... Вам - про Ерёму, а вы - про Фому. Ограничение выезда своих граждан - это ограничение прав граждан государства. Ограничение въезда не-граждан с этим ничего общего не имеет. Не подменяйте одно другим.
eugene_kae писал(а):
Вам же в какой раз говорят, никто не мешал им заявить заранее, что программе в России кампец, рабочие места выделяются с согласия мин.труда..а вы все дудите про выеденное яйцо.

Не мешал. Однако бюрократия приблизительно одинакова в любой стране. Далее, мин.труда выделяет квоты на гастарбайтеров не на завтра и не на послезавтра. Значит, участники программы (а том числе и МГУ) знали все заранее. Или вы хотите сказать, что дело российской стороны - всего лишь послать, а там - трава не расти?
И еще, это - государственная программа? Хочу найти подробности на американских сайтах...

eugene_kae писал(а):
С вашей точки зрения проблемы нет, с точки зрения ам.посольства нет, с точки зрения уличного движения ее нет, а вот тысяч российских студентов она нежиданно для них появилась. Вам на них наплевать как и американскому посольству?


"Как ты можешь спокойно спать, когда тысячи африканских детей голодают!!!!".

"Не гони волну!" (С) очень мудрый и известный анекдот.

Проблемы, действительно - нет. Если бы Штаты нарушили право своих граждан - проблема бы была. А так - нет. Если Россия откажется впускать американских "добровольцев" в пионерские лагеря - тоже проблемы не будет, поверьте мне на слово. демонстраций протеста американских студентов - тоже не будет.

eugene_kae писал(а):
Так это ваше право, с этим кто спорит. Продолжайте тренироваться в меткости плевков. А совет типа "вы мне раз накакаете, я вам в пять раз" я получил в 4 классе от пионервожатого в лагере, вижу у вас тоже были опытные воспитатели.

А это уже ваша проблема. Личная. Меня она не касается - я не специалист.

Так всё-таки - дайте подробности о программе - нет у меня сейчас времени полным поиском заняться...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 12:50    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Ай-яй-яй... Вам - про Ерёму, а вы - про Фому. Ограничение выезда своих граждан - это ограничение прав граждан государства. Ограничение въезда не-граждан с этим ничего общего не имеет. Не подменяйте одно другим.

Так всё-таки - дайте подробности о программе - нет у меня сейчас времени полным поиском заняться...

Начну с извинений, я не сторонник перебранки и некоторая резкость возникает из-за желания быть услышанным или..правильно понятым.
Давайте ограничим право вЪезда чернокожих граждан США в Россию, все-таки группа риска. Будет ли это нарушением прав ам.граждан? Во вашему получается, что ЛЮБОЕ решение посольства является правильным, потому что оно в его ведении. Есть формальные признаки, которые позволяют ам.посольству найти причины, если они захотят ее назвать, то это будет неправдой, а неназванная, но истинная- злоупотребление своими правами без особой надобности. Еще раз поясню, я не подхожу с одинаковыми мерками к действиям американских и российских чиновников, нет вопросов- наши в несколько раз хуже, однако ж Америка пудрит мозги о верховенстве прав человека и вторичности государственного, даже бомбит некоторых, исходя из этого. Смею надеяться, что кое-какие права у студентов появились- право быть услышанными и понятыми, хотя бы. Если же та бамбарбия, которую им скормили в посольстве и есть хваленое торжество права над жалкими человеческими потугами, то в нашем с вами споре давайте переведем его в простую человеческую солидарность. Неушто вам не жалко ребят? А г-ну Вершбоу?
Насчет программы постараюсь узнать, это нетрудно. Меня этот вопрос заинтересовал, захотелось написать письмо в российскую газету и на ТВ, может поменьше Ираком и побольше собственным сраком интересоваться надо.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 13:32    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Начну с извинений,

Не стоит. Я и сам такой
eugene_kae писал(а):
Давайте ограничим право вЪезда чернокожих граждан США в Россию, все-таки группа риска. Будет ли это нарушением прав ам.граждан?

Нет, не будет. Въезд вроссию не является правом американского гажданина. Обратное - тоже верно.
eugene_kae писал(а):
Во вашему получается, что ЛЮБОЕ решение посольства является правильным, потому что оно в его ведении.

Почти так. Это его ОБЯЗАННОСТЬ - пускать или не пускать.
eugene_kae писал(а):
Есть формальные признаки, которые позволяют ам.посольству найти причины, если они захотят ее назвать, то это будет неправдой, а неназванная, но истинная- злоупотребление своими правами без особой надобности.

Есть международный арбитраж - обратитесь туда. Конечно, если существуют нарушеные международные договорёности.
Нет таких? Прекрасно - у вас остаётся "дипломатическое противодействие". Но заключается оно, как правило, в принятии адекватных ответных мер, а не слёзном плаче на весь мир. Ну, не пустите американских студентов, кто вам мешает - ваше право.
eugene_kae писал(а):
Еще раз поясню, я не подхожу с одинаковыми мерками к действиям американских и российских чиновников, нет вопросов- наши в несколько раз хуже,

Не знаю, не знаю...
eugene_kae писал(а):
однако ж Америка пудрит мозги о верховенстве прав человека и вторичности государственного, даже бомбит некоторых, исходя из этого.

Вы ошибаетесь. Речь всегда идет о правах своих граждан. Это первично. Если вы надеетесь, что какое-то государство будет поддерживать чужих граждан _в_ущерб_ своим - вряд ли это случиться.
eugene_kae писал(а):
Смею надеяться, что кое-какие права у студентов появились- право быть услышанными и понятыми, хотя бы.

Это их право и их проблемы. Речь-то шла о том, что им внушили, что это их полное право - требовать приема от другого государства.
eugene_kae писал(а):
Неушто вам не жалко ребят? А г-ну Вершбоу?

Ребят - жалко. Их просто кинули дельцы с обеих сторон. Скажите, а деньги за сбор документов с них не брали, часом? В том же МГУ?
Вот только требовать от посольства непременно их "впустить" - я не могу. Если бы речь шла о визите политика или видного общественного деятеля - я мог бы поднять шум на мотив обоснования отказа. Для того, чтобы измнить дипломатический расклад. А так - извините. Выставлять себя на посмешище - благодарю покорно...
eugene_kae писал(а):
Насчет программы постараюсь узнать, это нетрудно.

Буду очень обязан.
eugene_kae писал(а):
Меня этот вопрос заинтересовал, захотелось написать письмо в российскую газету и на ТВ, может поменьше Ираком и побольше собственным сраком интересоваться надо.

Насчёт "собственного срака" - это вы зря. В обострённый предвыборный период такие темы не пройдут.
А вот насчёт отказа - это вполне пройдёт, можете быть уверены. Почему бы и нет? Пришлёте потом линк? В принципе, то, что вы писали тут - уже заготовка для вашей статьи...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 08:33    Заголовок сообщения:

"дырочкой в правом боку свистели резиновые ежики, но не услышал Саша В. ихнего свиста..."

Вчера по РЕНТВ опять показали сюжет про наших скубентов. Программа называется Work&Travel US, она широко разрекламирована и действительно интересна. Так вот не менее интересно, что 95% российских студентов получили отказ посольства, несколько человек получили приглашение на собеседование на 29 августа(?!), т.е. побывать один денек в США они смогут, но потом надо срочно на Родину.. Причина отказа еще более маловразумительна(ее комментировал работник компании-организатора http://www.iec.ru/), я даже не верю в нее, якобы не стояли подписи в заявлениях на работу, но у тех немногих, кому дали все тоже самое.
Остается закрыть обсуждение позитивной здравицей:
Да здравствует великая страна БАМБАРБИЯ-КЕРГУДУ и ее представители в Москве.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 09:24    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Да здравствует великая страна БАМБАРБИЯ-КЕРГУДУ и ее представители в Москве.


Так, вы уронили моё снение о современном российском студенчестве. Неужели нельзя было сначала в и-нете спросить, а что это за контора? Типичное русское кидалово
Цитата:
История ЦМО началась 27 июня 1989 года с того, что двое выпускников Латвийского Университета прибыли в Нью-Йорк с радужными надеждами и общим капиталом в 8 долларов на двоих.

ЦМО - контора известная своими афёрами, "приглашениями", "рабочими группами" и прочее. Поинтересуйтесь - 100% уверен, что с ребфт содрали деньги "на оформление документов" и прочее.
Так где находится БАМБАРБИЯ-КЕРГУДУ? А находится она. как говорил профессор Преображенский - В ГОЛОВАХ.
Чем отличается эиа ситуация от МММ? Да, в принципе - ничем. Та же готовность быть обманутым, а потом обиженные вопли на весь свет.

Кстати, а почему отказ пояснял представитель этих жуликов? Разве он
- представитель посольства? Или вы хотите сказать, что причины не были объяснены соискателю, зато даны "левому дяде"?

Где адрес этой конторы в штатах? Где она зарегистрирована?

Туфта всё это. Так что неча ребяткам на зеркало пенять...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 10:10    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Так, вы уронили моё мнение о современном российском студенчестве. Неужели нельзя было сначала в и-нете спросить, а что это за контора? Типичное русское кидалово

Не торопитесь. От тюрьмы, сумы и мошенников не застрахован никто. Любая контора в России вызывает у меня подозрение, тут я с вами согласен, но они не первый год работают с посольством, они кстати теряют от отказа достаточно сильно, плюс захотят ли люди связываться в дальнейшем - бизнес пострадает. По деньгам раскладка такая:100 долларов с рыла идет ам.посольству, 50 баксов ЦМО, таким образом 2500х100=250000- ам.навар за коробку с отказами, 25000х50=125000 досталось ЦМО за пустые хлопоты, но если в случае полож.ответов ам.посольству больше и не светило, то ЦМО должно было получить еще баксов 200-300 с человекостудента, теперь не получат.
Кидалово все-таки американское.
[/quote]ЦМО - контора известная своими ...[/quote]
Ими обязательно поинтересуюсь, только вот вы же говорите, что посольство в своем праве и может хоть по куриному помету определять валидность кандидата, причины им тоже необязательно официально обнародовать, не сомневаюсь, что маловразумительность причин скорее от американцев идет, ЦМО как раз очень выгодно внятно объясниться со своими клиентами, им же априходится оправдываться и возвращать бабки.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 10:17    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
aklimov писал(а):

Так, вы уронили моё мнение о современном российском студенчестве. Неужели нельзя было сначала в и-нете спросить, а что это за контора? Типичное русское кидалово

Не торопитесь. От тюрьмы, сумы и мошенников не застрахован никто. Любая контора в России вызывает у меня подозрение, тут я с вами согласен, но они не первый год работают с посольством, они кстати теряют от отказа достаточно сильно, плюс захотят ли люди связываться в дальнейшем - бизнес пострадает. По деньгам раскладка такая:100 долларов с рыла идет ам.посольству, 50 баксов ЦМО, таким образом 2500х100=250000- ам.навар за коробку с отказами, 25000х50=125000 досталось ЦМО за пустые хлопоты, но если в случае полож.ответов ам.посольству больше и не светило, то ЦМО должно было получить еще баксов 200-300 с человекостудента, теперь не получат.
Кидалово все-таки американское.
ЦМО - контора известная своими ...[/quote]
Ими обязательно поинтересуюсь, только вот вы же говорите, что посольство в своем праве и может хоть по куриному помету определять валидность кандидата, причины им тоже необязательно официально обнародовать, не сомневаюсь, что маловразумительность причин скорее от американцев идет, ЦМО как раз очень выгодно внятно объясниться со своими клиентами, им же априходится оправдываться и возвращать бабки.[/quote]

Не понятно, с чего вы решили, что ЧМО получит еще 200-300 баксов с каждого устроенного клиента? Кроме того, расходы на реальное сопровождение могут быть и выше. Проще - кинуть и "срубить" 50 баксов ни за что. А насчет "репутации" - так что с того, что обманутые по форумам стонут - меньше желающих "вдруг" стать богаче не становится. Страна большая - даже если 1% желающих купится на эти посулы - им хватит.

И опять же удивительна та настойчивость, с которой вы говорите об "американском кидалове". Где там американское государство? Чьи гарантии там даны? Ну хватит уж о том, что не к месту.

Кстати, американские форумчане, попытайтесь найти следы этой конторы и этой программы с той стороны, пожалуйста. Уж больно они законспирировались или просто я не там ищу.

А в целом всё это напоминают те же конторы "по помощи в участии в лотерее грин-кард" - то же облапошивание.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 10:26    Заголовок сообщения:

Программа летней работы для иностранных студентов в Америке есть.Это 100%.А вот что за фирма Хоть как она пишется в оригинале и есть ли её хоть какой адрес в Штатах.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 10:28    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Программа летней работы для иностранных студентов в Америке есть.Это 100%.А вот что за фирма Хоть как она пишется в оригинале и есть ли её хоть какой адрес в Штатах.

Может быть стоит пойти в обратном направлении. Есть у этой программы официальный сайт? Дайте ссылку, пожалуйста. Там через секцию партнёров или представительств можно будет поискать. Заодно и условия программы можно будет посмотреть.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Может и есть веб-сайт,но я пока не нашёл.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 11:10    Заголовок сообщения:

Я приводил линк hhtp:\\www.iec.ru этих ребят из ЦМО, там есть ссылки на сайты всевозможные, просто не было времени по ним ходить.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 12:41    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Я приводил линк hhtp:\\www.iec.ru этих ребят из ЦМО, там есть ссылки на сайты всевозможные, просто не было времени по ним ходить.


Нет там ссылок, кроме как на свои собственные ресурсы. Может американской стороны там и нет вовсе? Для желающих "с той стороны" те же линки на приведенный вами сайт. Да и английские страницы там еще не сделаны, кроме краткого введения и формы, которую нужно заполнить и отправить на русский емэйл. Кидалово...

А вот это их договор
Добавить больше нечего...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 15:37    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Нет там ссылок, кроме как на свои собственные ресурсы. Может американской стороны там и нет вовсе? Для желающих "с той стороны" те же линки на приведенный вами сайт.

Да нет, вот на их сайте надыбал американских покровителей:http://www.interexchange.org/sevis.phtml
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Удивительно, что на странице http://www.interexchange.org/worktravel/index.html список иностранных контрагентов и американских работодателей закрыт паролем. Это даёт возможность любому смело сослаться на этот сайт без боязни быть разоблачённым.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
... список иностранных контрагентов и американских работодателей закрыт паролем. Это даёт возможность любому смело сослаться на этот сайт без боязни быть разоблачённым.

Увы, как и истинные причины отказов в ам.посольстве в Москве. И вот о чем я стал подумывать, ну мы не Грузия, заработанные ребятами деньги российскому бюджету не подспорье, слава нефтяному богу, с другой стороны, возможность заработать малоквалифицированным трудом сразу деньги, которые у нас в России можно заработать только квалифицированным (бизнес не в счет, для него нужен начальный капитал) в какой-то степени отвращает нашу молодежь от нормального стремления пройти ступени профессионального роста, что требует времени, но является ценным капиталом любой страны.
Я вот заметил, коллективный характер несправедливости снял у них ощущение собственной вины, которая невольно возникает когда ты не попадаешь в основной список, таким образом она целиком перенесена на непосредственного виновника..возможно Путина, к-й оптяпывает собственные делишки с Бушем и некогда ему за наших порадеть.
Радует, что не отразится это на отношениях двух стран, ибо базируются они на личной дружбе двух президентов и мало имеют общего с отношением между людьми этих стран.
Читал про недавний опрос, в котором утверждалось, что Путин якобы имеет репутацию у американцев умного и решительного политика из-за его позиции в иракском вопросе, что меня несколько удивило, вроде как он должен был себя этим уронить в их глазах? Если это правда, тогда видимо и я прав, чем хуже, тем лучше.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 17:50    Заголовок сообщения:

Цитата:
Читал про недавний опрос, в котором утверждалось, что Путин якобы имеет репутацию у американцев умного и решительного политика из-за его позиции в иракском вопросе, что меня несколько удивило, вроде как он должен был себя этим уронить в их глазах? Если это правда, тогда видимо и я прав, чем хуже, тем лучше.


при чем тут хуже и лучше? Насколько я знаю характер Американцев - они ценят цельность и прямоту. Поэтому и относятся к Путину таким образом. Может - я ошибаюсь, впрочем.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 21:02    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
aklimov писал(а):

Нет там ссылок, кроме как на свои собственные ресурсы. Может американской стороны там и нет вовсе? Для желающих "с той стороны" те же линки на приведенный вами сайт.

Да нет, вот на их сайте надыбал американских покровителей:http://www.interexchange.org/sevis.phtml

Где? Я так и не нашёл. Даже для англоязычных их посетителей все ссылки на российские контакты.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 23:32    Заголовок сообщения:

Тaк и не пoнял в чем сoбственнo винoвaтo
aмерикaнскoе пoсoльствo.
Мoгу привести 2 кaким-тo oбрaзoм сooтветсрвующих этoй теме фaктa
1.В этoм гoду сaмый низкий рейтинг летних рaбoт для тинэйджерoв зa пoследние 55 лет
2.Мoя 20 летняя рoдственницa пoлучилa
визу в СШA( без прaвa рaбoты)
Нoе если зaхoчет пoрaбoтaть, придется устрoить ее нa "метaллургический зaвoд".
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
Читал про недавний опрос, в котором утверждалось, что Путин якобы имеет репутацию у американцев умного и решительного политика из-за его позиции в иракском вопросе, что меня несколько удивило, вроде как он должен был себя этим уронить в их глазах? Если это правда, тогда видимо и я прав, чем хуже, тем лучше.

Что за опрос,кто проводил?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 09:32    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):


Где? Я так и не нашёл. Даже для англоязычных их посетителей все ссылки на российские контакты.

У них на форуме среди сообщений я его обнаружил. Это как я понял некий американский спонсор программы, с которым сотрудничают национальные организаторы. Московская ЦМО, не единственная, хотя первая, к-я стала работать по этой программе с этим ам.спонсором. Поверьте, что сейчас в Москве сильно изменилась ситуация относительно начала 90-х, теперь вынуждены работать аккуратнее. Эти ребята не кидалы, у них бизнес и потерять его им не интересно. Правда тут выяснилась еще такая подробность, что другая московская организация с тем же ам.спонсором, кажется называется StartTravel, в последнюю неделю перед 15 июля получала из ам.посольства по 100 виз в день для своих клиентов и процент отказов, естественно, не был таким тотальным как в указанном случае. Тут не совсем понятно, толи та компания сдала раньше документы и им просто больше повезло, толи были иные причины.. Но кто мешает посольству их обнародовать? Пусть скажут студентам, ребята, вы не получили потому-то и если виноваты организаторы, тем более есть смысл заявить о виновнике..
Мрако Бес писал(а):
Что за опрос,кто проводил?

Хрен его знает, я новости по ТВ слушаю утром за завтраком и вечером поздно, вот такое сообщение прошло из ленты новостей. Ценность этого опроса невелика, но мне трудно судить, я не чувствую амер.аудиторию.
Хочу вам вам доложить о другом любопытном опросе, который я слышал по радио Эхо Москвы в передаче, посвященной войне в Чечне. Так вот, в студии были люди, к-е очень критически настоены к действиям России в Чечне и очень сочувствующие чеченцам, даже они удивившись, все-таки признали результаты серьезными. Так вот опросы за последние 5 месяцев устойчиво показывают 70% чеченцев за нахождение в составе России, только 20% устойчиво за независимость. И это вполне объяснимо, любви к России не прибавилось, но разочарование годами незалежности стало сильнее. Правда, сам Кадыров не имеет поддержки выше 13%, впрочем для реального политика там никому его не иметь, естественно рейтинг выше у тех, кто обещает и кому верят. Меня это поначалу удивило, а потом расстроило, неужели опять вместе, то-то радости было бы расстаться.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 11:25    Заголовок сообщения:

eugene_kae
просто я не слышал про то чтобы был опрос американцев про Путина.Вот популярность Буша по опросу на этой неделе 61.2%.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 11:56    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
eugene_kae
просто я не слышал про то чтобы был опрос американцев про Путина.Вот популярность Буша по опросу на этой неделе 61.2%.

Ну, это за военные заслуги..интересно как его мирные достижения оценят.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:16    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
aklimov писал(а):

Где? Я так и не нашёл. Даже для англоязычных их посетителей все ссылки на российские контакты.

У них на форуме среди сообщений я его обнаружил.

No comments...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 15:56    Заголовок сообщения:

Dear Student:
We apologize that we have to return your passport withaut a visa. Your application was reviewed by a consul before our july 15th deadline, but unfortunately was found to be incomplete. In your case, the DS2019 form was not signeed. All program sponsors are responsible for ensuring that participant's paperwork is in order before it reaches the embassy.
A stamp has been placed in your passport that indicates that you applied for the program this year, but it is not considered a refusal. Your application is simply incomplete.
.....
We are as disappointed as you are that it will not be possible for you to visit the US this summer.
....
Vice Concil
American Embassy Moscow

Привожу содержательную часть ответа нашим студентам из посольства. Итак назван виновник - спонсоры программы. Однако настораживают следующие обстоятельства:
1. Документы рассматривались посольством предварительно и не принимаются, если в них есть пробелы(??).
2.Ранее посольство выдвигало иную причину- якобы позднюю подачу документов.(?)
3.Тем не менее, десятки студентов получили визы именно с таким вариантом документов, т.е. без подписи в указанной форме.(?!!).

Излишне говорить, что спонсоры, занимающиеся этим уже больше 10 лет собаку съели в этих делах. Конечно, я понимаю, что бюрократические правила в США приводят к многочисленным коллизиям, но в данном случае коллизия смахивает на известный "пидрыв", наподобие украинского.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 17:54    Заголовок сообщения:

ПOлучaется, чтo Вы тут зря упрaжнялись пo пoвoду aмерикaнскoгo пoсoльствa.Вaм еще и письмo прислaли с пoдрoбным излoжением причин oтсутствия визы.И извинились и вырaзили сoжaление, чтo этo прoизoшлo.
A ктo Вaши спoнсoры?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 01:47    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Мрако Бес писал(а):
eugene_kae
просто я не слышал про то чтобы был опрос американцев про Путина.Вот популярность Буша по опросу на этой неделе 61.2%.

Ну, это за военные заслуги..интересно как его мирные достижения оценят.

Вот Вам статистика,про которую никакой Познер не расскажет.53% белых мужчин считают себя республиканцами и только 24% демократами.За Буша голосовало 61% белых мужчин с унивеситетским образованием,63% без такого образования и 62% тех кто зарабатывает 75000 и более.Среди замужних женщин 54% за республиканцев и 42% за демократов.Но зато 88% чёрных,60% испаноязычных и 69% одиноких женщин голосуют за демократов (последняя категория видать представляла что голосуя так они уже имеют в постели самого улыбающегося болванчика Билли).Вот и подумайте,с какой категорией хотели бы голосовать лично ВЫ.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 11:30    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
ПOлучaется, чтo Вы тут зря упрaжнялись пo пoвoду aмерикaнскoгo пoсoльствa.Вaм еще и письмo прислaли с пoдрoбным излoжением причин oтсутствия визы.И извинились и вырaзили сoжaление, чтo этo прoизoшлo.
A ктo Вaши спoнсoры?

http://www.interexchange.org- с ам.стороны.
Читать это письмо все равно, что ознакомиться со справкой о реабилитации, где они раньше были со своей бдительностью, когда эти документы два месяца с половиной назад принесли и проверялись, кстати кое-кого еще на этой стадии выталкивали. Впрочем, это больше, чем я получил из израильского в свое время.. эти бумагу не пожалели, правда за 100 баксов я вам такую нарисую. А вот упражнялся я тут, наверное зря, верно подмечено.
Мрако Бес писал(а):
Вот и подумайте,с какой категорией хотели бы голосовать лично ВЫ.

Спору нет, республиканцы мне нравятся больше, но все же есть что-то очень человеческое в облике Билла Защекина, а Буш старший мне нравился больше младшего, врочем, эмоции я отбрасываю, когда речь идет о принятии решения.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 11:37    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
http://www.interexchange.org

По-моему вы выдаёте желаемое за действительное.
ЦОМ старательно прячет официальную информацию - что само по себе должно было насторожить искателей "поля чудес".
Не думайте, что это только в России - аналогичные конторы охотятся и в Израиле тоже. И тоже атакуют в основном русскоговорящую клиентуру. Однако при чем тут американское государство?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 12:38    Заголовок сообщения:

Цитата:
Сегодня была в ЦМО, открыла счёт в банке и получила свой паспорт - на 21 страничке паспорта стоит печать: Application received, 11 jul 2003, U. S. Embassy Moscow, и приложено письмо формата А4 на английском и русском языках без каких либо подписей, печатей или пометок посольства (единственное сбоку карандашом по англ. фамилия и Moscow) следующего содержания:
"Уважаемый студент,
Приносим свои извинения, что возвращаем Ваш паспорт без визы. Ваша анкета была рассмотрена консулом до 15 июля - крайнего срока рассмотрения документов, но, к сожалению, не все пункты анкеты оказались заполнены. В Вашем случае форма DS2019 была не подписана. Спонсоры программы несут ответственность за то, чтобы документы участника были надлежащим образом подготовлены до того как они будут предоставлены в посольство.
В Ваш паспорт поставлен штамп, указывающий на то, что Вы обращались для участия в программе в этом году, но он не свидетельствует об отказе в получении визы. Ваши документы просто были не заполнены.
Вы имеете право обратиться за визой до 1 мая 2004 года, не оплачивая консульский сбор. Для многих из вас это просто значит, что Вы подождёте до следующего года, чтобы принять участие в программе Work and Travel. Кто-то из вас может иметь другие планы путешествия по Америке в следующем году, и право бесплатного обращения распространяется не только на программу Work and Tavel.
Мы огорчены также как и Вы, что этим летом Вы не сможете поехать в США. За период начиная с сегодняшнего дня до 1 сентября - дня начала учебного года в России, Вам будет сложно заработать достаточно денег, чтобы возместить Ваши расходы по программе. Мы очень надеемся, что в будущем более ранние сроки окончания рассмотрения документов и строгие процедурные требования помогут избежать эту проблему.
Вы должны предъявить это письмо вместе с Вашим паспортом куда был поставлен штамп, чтобы иметь право на бесплатное обращение.
Вице консул
Американское посольство, Москва"

Письмо я постаралась передать со всеми знаками препинания и, надеюсь, без ошибок.

Вот, собственно и ВСЁ. Ставлю ЖИРНУЮ, ЖИРНУЮ ТОЧКУ, прощай десткий наивняк, здравствуйте разбитые мечты.
GAME, как говориться, OVER.


A лaрчик прoстo oткрывaлся...
ЦМO гoвoрит, чтo всегдa aнкеты пoдписывaлись ПOСЛЕ.A нa требoвaние пoдписaть
aнкеты ДO, oни, пo-видимoму , внимaния не oбрaтили.
Пoсле этoгo перестaли oтвечaть нa звoнки и
ушли в глубoкoе пoдпoлье.
Первый взнoс был 300 $$ не тaк ли?
Oни дoлжны вернуть 150?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 17:17    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):


Письмо я постаралась передать со всеми знаками препинания и, надеюсь, без ошибок.

Вот, собственно и ВСЁ. Ставлю ЖИРНУЮ, ЖИРНУЮ ТОЧКУ, прощай десткий наивняк, здравствуйте разбитые мечты.
GAME, как говориться, OVER.


Текст вы приводите абсолютно точно, но и в моем отрывке есть полная версия случившегося в первоисточнике. Призывы "приходите к нам еще на след.год", честно говоря, для многих могут показаться издевательскими и ничего не меняют в данной ситуации. Вам, когда отказывают в работе, могут написать "у нас нет, к сожалению, в настоящее время работы достойной вашей квалификации, но как только, мы будем рады..." приятно читать, слов нет!
Вернуть они должны 150 баксов- верно, но 100 баксов идет в посольство, а 50 им. Я же писал, они имеют намного больше при состоявшейся поездке, очень многие из студентов уже ездили и вероятность получения ими визы была высока, теперь этот бизнес в ЦМО наверняка усохнет, зачем им планировать себе убытки?
Ларчик окрывается не так просто.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 18:26    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Вернуть они должны 150 баксов- верно, но 100 баксов идет в посольство, а 50 им.


Очень сомневаюсь, что вернут. Вот из их договора:
Цитата:
В случае отказа от участия в программе по любой причине возврат платежей производится только по возвращению настоящего договора, квитанции об оплате, DS-2019 или разрешения на работу, уведомления о нахождении работодателя, а также - в случае отказа в визе - подтверждения об отказе в визе. В случае если к моменту отказа от участия в программе для участника был приобретен авиабилет, сумма, эквивалентная штрафу за возврат авиабилета, вычитается из возвращаемого платежа.

А ди-эска без подписей недействительна. Ситуация складывается двоякая. С одной стороны - они не могуи вернуть деньги, поскольку не соблюдается условия договора, с другой стороны - верни они деньги - налоговая отыграется "по полной". Хотя, странно это - с одной стороны люди не получили визу из-за того, что ЦМО не проверило документы, с другой - из-за того же ЦМО не может вернуть деньги.
И насчёт "иссякнет поток" - не волнуйтесь. Не иссякнет. Пока существуют желающие "срубить по-лёгкому" - не иссякнет. А их, увы, пока не переводится... И в Израиле - тоже самое.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 22:50    Заголовок сообщения:

eugene_kae
Цитата:
Спору нет, республиканцы мне нравятся больше, но все же есть что-то очень человеческое в облике Билла Защекина...

Простите,Вы что о президенте судите по симпатичности физии
.
Levy
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 07:29    Заголовок сообщения:

Уровень безработицы в США - самый высокий за последние 10 лет. Не до иностранных подработчиков. Тут бы своих студиотусов пристроить.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 11:01    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
eugene_kae
Цитата:
Спору нет, республиканцы мне нравятся больше, но все же есть что-то очень человеческое в облике Билла Защекина...

Простите,Вы что о президенте судите по симпатичности физии

Хотел ответить бодро- нет, но вдруг задумался, а ведь играет роль впечатление, которое производит политик. Конечно, для такого скептика как я, возможность симпатии к плохому политику никакой. И если я говорю про Клинтона, то для российского наблюдателя он то выглядит очень удачным американским президентом, а мелкие шалости вполне простительными. Вон у Миттерана тоже были шашни на стороне и ничего, никто не раздувал проблему. Впрочем я понимаю, что в случае с Биллом было публичное вранье и за это его совершенно справедливо потерзали.
Просто впечатление может быть полным только от сравнения. Например, Путина считают очень неискренним в СМИ на западе, а Ельцин проходил за простоватого, но по-своему честного. Берусь утверждать, что все обстоит наоборот и такого брехуна как Ельцин надо еще поискать, а вот г-н Путин не производит впечатление человека, забывающего свои слова.
Только вот странно, насколько я понимаю, в США сейчас в экономике не самые лучшие времена, Буш ведь не первый год у власти и что, он не несет ответственности за ситуацию? Т.е. далек от мысли его винить лично, но такая уж должность у него, что политические издержки он за это нести обязан.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 11:17    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):


Очень сомневаюсь, что вернут. Вот из их договора:
...

Договор читал, но они открывают счета для студентов и собираются им вернуть за вычетом 150, о которых мы с вами говорили. История не вполне понятная, но согласитесь, что процедурная причина вещь очень сложная для объективного доследования, она обнародована только что, надеюсь выяснятся кое-какие подробности. Случай с заведомым обманом со стороны ЦМО исключаю по причине долговременности работы в этом направлении и малую вероятность таким способом завершить свою деятельность, это не называется снять банк.
И все-таки, я не бурусь утверждать, что команду давали сверху, возможно, в посольстве просто решили упростить для себя работу и не утруждаться. Это то, что я не могу и не хочу домысливать. Есть факты и их объяснения, в официальной версии имеются нестыковки, на них ответов пока нет.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 11:28    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
aklimov писал(а):


Очень сомневаюсь, что вернут. Вот из их договора:
...

Договор читал, но они открывают счета для студентов и собираются им вернуть за вычетом 150,


Как прошедший в своё время горнило налоговых баталий - сомневаюсь. Любой налоговый инспектор, осуществляющий проверку, спросит, почему вернули деньги в нарушение договора? И, соответсвенно - "искусственное занижение прибыли", штраф и прочее.

Ситуация-то дурацкая в своей сути.

Цитата:
Случай с заведомым обманом со стороны ЦМО исключаю по причине долговременности работы в этом направлении и малую вероятность таким способом завершить свою деятельность, это не называется снять банк.


Зря исключаете. Вероятность таким образом завершить свою деятельность, согласен - очень мала. Желающих много, среди них наивноуверовавших в поля чудес - предостаточно.

Кстати, а зачем надо открывать счета?
Зачем студентам еще одна точка соприкосновения с налоговой, да еще и потери на обслуживание? Студенты платили в рублях? Возврат будет в рублях? Возврат будет по текущему курсу, а не по курсу на день оплаты?

Есть какие-то подробности? Откуда информация о счетах?

И при чём тут посольство? Или это вариант на тему - "Если в кране нет воды..."?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:37    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Ларчик окрывается не так просто.



Некoтoрые люди здесь нa фoруме- эмигрaнты и иммигрaнты, и oни пoневoле знaют кaк рaбoтaют кoнсулaты, в чaстнoсти, aмерикaнские в рaзных стрaнaх.
Кoнсулу или oфицеру, выдaющему Вaм визу не мoжет прикaзaть никтo.Этo aбсoлютнo пoследняя инстaнция.И этo лицo мoжет Вaм
oбьяснять причины oткaзa, a мoжет и не
oбьяснять, a дaть пoнять, чтo oни чистo
субьективные, т е oснoвaнные нa егo желaниях дaвaть Вaм визу или нет.Вaм пишут письмo с пoдрoбнейшим излoжением причины непoлучения визы, причем специaльнo oгoвaривaюр чтo этo не oткaз,
т к. не хoтят пoртить Вaм рекoрд oткaзoм.
Вместo тoгo чтoбы взять зa гoрлo Вaших спoнсoрoв,Вы нaчинaете зaдaвaться вoпрoсoм
A зaчем им этo нaдo?
Вхoдить в их пoлoжение и тп
Чтo Вы стaрaетесь пoстигнуть?
При чем здесь пoлитикa?
При чем oтнoшения между нaшими стрaнaми?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 16:01    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Кстати, а зачем надо открывать счета?
Зачем студентам еще одна точка соприкосновения с налоговой, да еще и потери на обслуживание? Студенты платили в рублях? Возврат будет в рублях? Возврат будет по текущему курсу, а не по курсу на день оплаты?

Есть какие-то подробности? Откуда информация о счетах?

И при чём тут посольство? Или это вариант на тему - "Если в кране нет воды..."?

Ей-Богу, вы подозрительней меня, а меня никак не назовешь доверчивым человеком. Возврат денег через открытые на физ.лиц счета в банке достаточно распространенная практика в Москве, не нужно возиться с наличкой, у меня жена глав.бух и это не вызывает у нее никаких подозрений. Подробностей пока нет, информация поступает от ЦМО. Что касается посольства, то повторяться не буду, вы не хотите считаться с тем, что подготовкой документов занимались не тетеньки с дяденьками, а люди в этом деле поднаторевшие и имеющие на этом бизнес, что заставляет думать об их компетенции. Если они не мошенники, но это совершенно непохоже, но тогда они профаны, тоже маловероятно, тогда что? Придирки, которых раньше не было или сознательная операция посольства по минимизации этой программы для России, возможно прав Levy, когда напоминает, что своим студентам кушат хочеться.
Главными все же является последствия, т.е. для американской стороны их как бы нет, подумаешь, паратысяч голопузых россиян не доехала, так это даже лучше... Думаю, что при таком понимании и угрожающей фразе об ужесточении процедурных требований следует ожидать уменьшение обмена. Во всяком случае, любой глава тур.фирмы вам подтвердит, что есть прямая связь между скоростью оформления виз и числом туристов. Для иммиграционных виз тщательность рассмотрения безусловно оправдана, но в данном случае был выбран повод, логично продиктованный тотальностью отказа.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 16:34    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
aklimov писал(а):

Кстати, а зачем надо открывать счета?

Ей-Богу, вы подозрительней меня, а меня никак не назовешь доверчивым человеком.

Эт верно - пост-советская жизнь + работа в частном бизнесе научили очень внимательно следить за мелочами. Государство - оно как обезьянка с гранатой.
eugene_kae писал(а):
Возврат денег через открытые на физ.лиц счета в банке достаточно распространенная практика в Москве, не нужно возиться с наличкой, у меня жена глав.бух и это не вызывает у нее никаких подозрений.

А у самих ЦМО и не должно быть проблем. Вопрос в другом - кто платит за открытие счёта и его обслуживание? Сопровождается ли эта операция соответсвующими документами, необходимыми студентам, чтобы налоговая не засчитала этот возврат как "дополнительный доход"? Если бы у ребят уже были открыты счета - на один вопрос было бы меньше. Удобство самих ЦМО меня волнует меньше всего, поскольку вина тут - их.
eugene_kae писал(а):
Подробностей пока нет, информация поступает от ЦМО. Что касается посольства, то повторяться не буду, вы не хотите считаться с тем, что подготовкой документов занимались не тетеньки с дяденьками, а люди в этом деле поднаторевшие и имеющие на этом бизнес, что заставляет думать об их компетенции.

У вас логика хромает. ЦМО подала "лажу" вместо документов, а виновато посольство?
eugene_kae писал(а):
Придирки, которых раньше не было или сознательная операция посольства по минимизации этой программы для России,

Не, ну мне до вас далеко по части подозрительности
Особенно если учесть что ВСЕГДА требования к документам были очень высокие. На себе испытал...
eugene_kae писал(а):
возможно прав Levy, когда напоминает, что своим студентам кушат хочеться.

Конечно, в этом он прав. Просто в нашей ситуации это ни при чём оказалось. Всё проще - обычное разгильдяйство персонала ЦМО.
eugene_kae писал(а):
Главными все же является последствия,

Ой, ну не раздувайте из мухи слона! Если студенты обратятся в суд против ЦМО, поскольку именно по их вине они не смогли получить визу - действительно будут последствия. Но только для ЦМО.
У вас есть какие-то данные о снижении турпотока в США за последние два-три месяца? Дайте - это интересно.

В целом же печально, что вы пытаетсь "охотится на ведьм". Да нету их - всё ближе, роднее и обыденнее. А если американские студенты придут в российское посольство с неправильно оформленными документами, что будет? Правильно - ничего. Им тоже не дадут визу. Но этоже абсолютно нормально!

Давайте так, я сделаю два утверждения:

1 - визу не дали, потому что документы не были оформлены, как требуется. Требования были известны заранее.

2 - в данном случае апликантом выступал ЦМО. На его ответственности лежит проверка документов перед подачей в консульский отдел.

Вы с этим согласны или я опять что-то не так понял?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 16:55    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):

Ну знаете, про этого Офицера - Консульского Работника, выДАЮщего Визы и НЕ обязанного никому и ничего, лишь господу Богу подотчетному, я уже вдосталь наслушался всяких речей. Завидую, не скрою такому пиетету, у нас никакая гос.служба близко не пользуется таким почтением, разве в приснопамятных 30-х пограничники и, так сказать, борцы с вредителями. Причем тут семейка этого всенародновытолкнутого во власть? Речь идет о локальном случае с тотальными последствиями, обстоятельства мне и многим кажутся подозрительными, можно спорить, чем собственно я и занимаюсь, надеюсь есть логика и стремление разобраться, вы же предлагаете в стиле Марка Аврелия поворотится к самому себе и заниматься разновидностью политического самоедства.
Почему-то вы не хотите замечать, что у меня нет стремления получить какие-либо политические дивиденты, некоторая личная заинтересованность просто позволяет вникнуть в содержание глубже, а очевидная безответность обеих сторон заставляет взять сторону пострадавших, ведь вторая сторона могла найти выход- цена вопроса была человеческой и гуманитарной. Легче оказалось выдать спустя месяцы бумагу каждому, нежели объяснить сразу, что по ним будет отказ.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 17:23    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

У вас логика хромает. ЦМО подала "лажу" вместо документов, а виновато посольство?

Вы употебляете слово, которое можно употребить к поддельным банкнотам или фальшивкам. Я не меньше вашего не люблю возводить напраслину и своих чиновников ругаю сильнее и непечатно, но пытаюсь понять, почему ам.чиновники, получающие документы не первый год по программе, действующей не первый год, от людей не первый год работающие с посольством, вдруг так элементарно прокололись и почему, не какие-то нестыковки или ошибки, к-е могут обнаружится лишь в процессе проверки, а формальное отсутствие подписи на форме обнаружилось только 15 июля и не постепенно, а для ПОЧТИ всех и сразу(почти как в "Сталкере"). Напоминаю, программа начинается 1 июня, а проверка бывает предварительная- на входе, там хотя бы выборочно, но смотрят, а на выходе она не может быть одномоментной, ведь само посольство жаловалось, что много времени уходит на рассмотрение.
[
.
totgera
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 18:05    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
некоторая личная заинтересованность просто позволяет вникнуть в содержание глубже,




Кaк ВЫ думaете, чтo этo тaкoе DS2019?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 19:10    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
aklimov писал(а):

У вас логика хромает. ЦМО подала "лажу" вместо документов, а виновато посольство?

Вы употебляете слово, которое можно употребить к поддельным банкнотам или фальшивкам.

Совершенно верно. Неправильно заполненные документы не имеют силы. Они недействительны.
Просто поражает ваше упорство, с каким вы пытаетесь обвинить посольство в грехах ЦМО. Входной контроль для бумаг, оформляемых контрагентами не проводится. Точка. За эти поданные бумаги несёт ответственность именно ЦМО, а не посольство.

Почему бы вам просто не подтвердить или опровергнуть два простых утверждения, которые я сделал. Я думаю, это помогло бы нам не ходить кругами. Таки ответьте - я прав в них или - нет?

Всё остальное не имеет смысла, пока мы не придём к соглашсию в простых фактах.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 12:37    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Совершенно верно. Неправильно заполненные документы не имеют силы. Они недействительны.
Просто поражает ваше упорство, с каким вы пытаетесь обвинить посольство в грехах ЦМО. Входной контроль для бумаг, оформляемых контрагентами не проводится. Точка. За эти поданные бумаги несёт ответственность именно ЦМО, а не посольство.

Почему бы вам просто не подтвердить или опровергнуть два простых утверждения, которые я сделал. Я думаю, это помогло бы нам не ходить кругами. Таки ответьте - я прав в них или - нет?

Всё остальное не имеет смысла, пока мы не придём к соглашсию в простых фактах.

В начале сообщу некоторые факты в 2002 в ам.посольство было покано 130 тыс. заявлений на въездные визы, 20 тысяч из них туристические, визы получили 3/4 заявителей- из газеты Коммерсант со ссылкой на сведения из ам.посольства в Москве.
Теперь немного студенческой прямой речи, http://www.intexusa.ru/forum/read.php?id=1058212840
Как выясняется есть еще по крайней мере 3 агентства, которые занимаются организацией поездок по этой программе INTERAIR, STAR, INTEX. Из форумных сообщений студентов достаточно очевидно, что ICE(ЦМО) пожалуй действительно позднее других агентств сдало документы в ам.посольство, т.е. если студенты других агентств в малой пропорции получали визы, то у ЦМО визы стали получать отдельные студенты практически в июле и это были единицы. Большинство студентов отмечают больший рейтинг ЦМО среди других агентств, хотя резкость высказываний в адрес ЦМО и посольство одинаковые. Похоже, посольство в Москве действительно столкнулось в этом году с большим наплывом заявлений по этой программе и просто перестало справляться с этим, мне кажется что они просто цеплялись ко всему в этой ситуации.
Что касается пресловутой формы, я ее лично не видел, но как я понимаю ее заполняет амер.спонсор.
Теперь официальное сообщение ЦМО: деньги будут возвращены полностью, за исключением 100 баксов в пользу бедного ам.посольства. Таким образом, НАВАР остался ТОЛЬКО у ам.посольства и как я уже говорил составляет 250 000 долларов.
Итак в чем я должен признаться? В праве посольства так поступать? Признаю их право, верной дорогой идете, господа.
В мошенничестве ЦМО? Где корыстный мотив? Не признаю!
Не могу исключить позднюю подачу документов, кто же знал, какая у них пропускная способность, не могу исключить сам факт отсутствия подписи, но на 100% уверен, что эта причина не должна была помешать и она была известна ам.стороне задолго до 15 июля, возможно, не мне судить, это вдруг приобрело такой важный бюрокр.смысл, но те же бюрократы очень четко понимают, когда ожидаем скандал и обычно своевременно подстраховываются. Здесь ребята из посольства держали папки с тысячами заявлений до упора- 15 июля, крайний срок между прочим(!!), затем вернули три коробки с одинаковым вердиктом, на некоторых даже штамп не стоит, умаялись бедолаги.
Уж не знаю, в чем я должен признаться, в том, что не люблю односложных ответов? Признаюсь.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 12:49    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Что касается пресловутой формы, я ее лично не видел, но как я понимаю ее заполняет амер.спонсор.

За правильность оформления документов отвечает подающая сторона. Это их организационная обязанность. Не ищите повода во чтобы-то не стало обвинить несуществующего "американского дядю".
eugene_kae писал(а):
Итак в чем я должен признаться?

Признаваться ни в чём не надо, да я вас и не просил . Я просил признать или опровергнуть два простых утверждения. Вы же старательно обходите эту мою просьбу стороной. Ну и ладно - это тоже своего рода ответ.

В целом же у меня создаётся впечатление, что мы просто ходим по кругу.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 13:29    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

За правильность оформления документов отвечает подающая сторона. Это их организационная обязанность. Не ищите повода во чтобы-то не стало обвинить несуществующего "американского дядю".
Я просил признать или опровергнуть два простых утверждения. Вы же старательно обходите эту мою просьбу стороной. Ну и ладно - это тоже своего рода ответ.
В целом же у меня создаётся впечатление, что мы просто ходим по кругу.

Если вы заметили, я стремился свои сомнения по данному вопросу каждый раз дополнить новыми для меня фактами и моя резкость высказываний уменьшилась с учетом понимания необходимости изучения причины отказа. Это не значит, что из чистого упрямства не хочу согласится с вами, все проще, достаточно вникнуть в контекст постов. По кругу мы действительно ходим, но вы повторяемся мы оба, я задаю вопросы без ответа, а вы предлагаете ответ без вопроса. Но если вы хотите, то признаю, что за правильность оформления несет ответственность подающая сторона, но это все равно, что признаваться, что Волга впадает в Каспийское море. Тем не менее благодарен вам за проявленный вами интерес к теме и потраченное на это ваше личное время.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 14:09    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
но вы повторяемся мы оба


Давайте угадаю - вы тоже на работе и тоже в жутком цейтноте?

Я думаю - особенно уже и обсуждать нечего. В конце-концов вновь прибывшие факты и так расставили многое по местам, а спорить об их интерпретации можно бесконечно... Согласны?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 00:37    Заголовок сообщения:

Евгений,

Мне кaжется Вы нескoлькo пoменяли свoи приoритеты с нaчaлa этoй темы
У меня нескoлькo нюaнсoв.
1.Фoрмa ДС2019- сертификaт , дaющий прaвo нa пoлучение визы.Oн зaпoлняется
рaбoтoпoлучaтелем и пoдписывaется рaбoтoдaтелем и является oдним из oснoвoпoлaгaющих дoкументoв для пoлучения визы.Кстaти у Вaс дoлжен oстaться рoзoвый листoк ДС в прoшлoгo гoдa
или егo кoпия и Вы мoжете пoсмoтреть или oн
зaпoлнен и пoдписaн.
ЦМO тoлькo нaзывaется Вaшим Спoнсoрoм.Нa сaмoм деле Вaшим спoнсoрoм является тoт
ктo принимaет Вaс нa рaбoту.A спoнсoрoм ЦМO
являетесь Вы.Вы дaете им деньги нa жизнь.
Вы и тaкие кaк Вы.
С этoй тoчки зрения, Вы прaвильнo зaметили,
чтo винa лежит нa 2 стoрoнaх: нa ЦМO и нa Вaс.
Вы дoлжны были прoкoнтрoлирoвaть стaтус ДС2019 , вaм же этo нaдo.
2.O пoбoрaх aмерикaнскoгo пoсoльствa.
Мoя мaть, будучи грaждaнкoй Рoссии зaплaтилa пoчти 400 $$ зa oбмен нa нoвый рoссийский пaсспoрт.A ведь oнa в oтличие oт Вaс - грaждaнкa гoсудaрствa, чьи интересы якoбы престaвляет рoссийскoе кoнсульствo
зa грaницей.
Не зaбудьте, чтo oнa - ветерaн трудa .Вoт и кoгo нaдo учиться
aмерикaнцaм.
3.Пo мoим дaнным СТAР ТРAВЭЛ пoличил сoтни виз в этoм гoду.Тoчнoй цифры не знaю, нo знaю oтклики из Кaзaни, Екaтеринбургa и других гoрoдoв.
Прo мaссoвые oткaзы не слышaл.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 02:04    Заголовок сообщения:

Смешно, а никто не задался вопросом: а собственно почему такая дискриминация именно российских студентов? Если отбросить антиамериканскую истерику, и попытаться выяснить, ответ прост. Госдеп следит за процентом нелегально оставшихся в стране. Чем выше процент, тем жеще становятся правила выдачи виз. Со многими странами вообще прекращена эта программа из-за почти 100% невозвращения. Не надо искать черную кошку в ... там её нет.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 10:40    Заголовок сообщения:

eugene_kae
российские СМИ послушно повторяют сказки западных левых СМИ про славного парня Билли,который раз оступился и злые республиканцы хотели его съесть,но прогрессивная обчественность им этого не дала сделать,а так кругом были тишина,порядок и благорастворение воздухов.Ничего лживее этой картины представить невозможно.Он был первый кто возвёл коррупцию в ранг государственной политики.Кстати это вызывает восторг у многих наших-мол молодец парень,живём раз в жизни и появилась у него возможность срубить деньжат под столом он и воспользовался.Чнловек с психологией совка 8 лет управлял великой державой .Ведь все махинации с Энроном и другими компаниями вскрылись при Буше,но происходили то в 90-е годы и сколько Блинтон получил под столом не знает никто.Представители Энрона никогда не скрывали что все двери блинтоновской администрации они открывали ногами.А банкротство Глобал Кроссинг.Председатель демпартии Маколиф на этом заработал 18млн.Кроме того пенсионный фонда профсоюзоф весь был вбухан в эту компанию и прогорел.Зато профбоссы в накладе не остались.А профсоюзы всегда за демократов.И Вы думаете они с генсеком не поделились?А помилование Рича.Что,он это сделал за спасибо?Многие американцы говорили мне что до 90-ых годов мораль была выше.Можно было верить людям на слово.Большие и скорые деньги увы плохо влияют не только на русских.Даже рождаемость стала падать в 90-е годы.
Теперь про мифы с экономикой.Блинтон получил совершенно здоровую,растущую экономику.В 4-ом квартале 92г прирост был более 5%.Да и биржа была на подъёме.Оставил же он биржу в руинах и экономику в предверии рецессии.В 4-ом квартале 2000г. рост был 1% и замедление продолжалось.Обвал биржы был таким же как в 29г.Это то что получил Буш.А теперь сравните-тогда падение экономики было 29%,длительность падения более 3-х лет,безработца 30%.Теперь-падение экономики 0.6%,длительность падения 3 квартала,безработица 6.4%.Так что с экономикой он справился тоже неплохо.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 12:34    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Давайте угадаю - вы тоже на работе и тоже в жутком цейтноте?

Я думаю - особенно уже и обсуждать нечего. В конце-концов вновь прибывшие факты и так расставили многое по местам, а спорить об их интерпретации можно бесконечно... Согласны?

Absolutely! Терминалы,хосты, транзакции и клиенты меня терзают постоянно.
totgera писал(а):
...

То что вы говорите вполне резонно, но ситуация тем не менее как в случае с сапогом у Портоса, почему в этот раз обошлись суровее, чем в прошлом году, плюс непонятная задержка с ответом, который мог быть получен сразу и лежал на поверхности.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:04    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
eugene_kae
российские СМИ послушно повторяют сказки западных левых СМИ про славного парня Билли,который раз оступился и злые республиканцы хотели его съесть,но прогрессивная обчественность им этого не дала сделать,а так кругом были тишина,порядок и благорастворение воздухов.Ничего лживее этой картины представить невозможно.
А теперь сравните-тогда падение экономики было 29%,длительность падения более 3-х лет,безработца 30%.Теперь-падение экономики 0.6%,длительность падения 3 квартала,безработица 6.4%.Так что с экономикой он справился тоже неплохо.

Я настолько был поражен размером профицита бюджета США в бытность Б.Клинтона, что поневоле отождествлял "золотой период" с его президентством. Он такой везунчик, что впору снимать фильм "Быть Биллом Клинтоном", несколько эпизодов готов срежиссировать сам. Вы правы, конечно, хотя я в том период еще подумывал, почему такой расцвет, из внешних причин на виду было только падение СССР, неужели этого оказалось достаточно? Но, справедливости ради, цифры 1929 года вряд ли стоит экстраполировать на начало президентства Буша, ему не пришлось совершать подвигов Ф.Рузвельта, к тому же дефицит бюджета не занесешь ему в заслугу.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 02:43    Заголовок сообщения:

eugene_kae
профицит бюджета был только 3 года из 8-ми что он правил.С одной стороны профицит был вызван экономическим ростом,с другой стороны тем что республиканцы провалили программу социалистической медицины составленную его жёнушкой и которая стоила бы не менее триллиона и привела бы к печальным последствиям.
А исторические примеры приводить надо.Вот такая же ситуация была тогда и теперь.Каковы же результаты.Кстати ещё один пример.Через 2 года после Пёрл Харбора дефицит бюджета составлял 30% от валового продукта,через 2 года после 11 сентября дефицит 4%.Сравниваёте.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 16:19    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):

А исторические примеры приводить надо.

Исторический пример вещь хорошая, еще лучше экономическая модель, которую США предлагала много лет всему миру. Вроде как президент не главный в ней, а поведение участников свободного рынка, спрос, предложение, конкурентность продукции.. А тут получается, что влияние больше, чем у ген.сек ЦК КПСС на советскую экономику.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 01:20    Заголовок сообщения:

Ну не больше конечно,но не зря же я кое кого генсеком называю.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2003 08:32    Заголовок сообщения:

Вчера по ТВ было объяснено, как возникла ситуация, что около 2.5 тыс российских студентов не смогли выехать в США по программе международного обмена. Им всем было отказано из-за того, что они не заполнили вовремя документы, которые раньше заполнялись по прибытии в США. Об этих изменениях российская сторона не была уведомлена.
Однако консульский сбор по 100 долларов за проверку документов со всех студентов был добросовестно собран и посольство заявило, что возвращать деньги не собирается.
2.5 тыс студентов * 100 $ = 250 тыс $
Четверть миллиона.

-За что ты старушку убил? У нее больше двугривенного не возьмешь.
-Не скажите. Пять старушек - уже рубль.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2003 15:42    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Вчера по ТВ было объяснено, как возникла ситуация, что около 2.5 тыс российских студентов не смогли выехать в США по программе международного обмена.

- очередная "кря-кря" выращена ТВ
.
totgera
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Вчера по ТВ было объяснено, как возникла ситуация, что около 2.5 тыс российских студентов не смогли выехать в США по программе международного обмена.
Кем oбьясненo?

Им всем было отказано из-за того, что они не заполнили вовремя документы, которые раньше заполнялись по прибытии в США.
Им НЕ oткaзaнo.Вэтoй теме приведены oригинaльные тексты aмерикaнскoгo кoнсульствa
Визы oни не пoлучили пoтoму чтo дс2019 не пoдписaнa
O временных рaмкaх речи дaже не былo.

Об этих изменениях российская сторона не была уведомлена.
Ктo этo
рoссийскaя стoрoнa?
Хрaм Вaсилия Блaженнoгo?

Однако консульский сбор по 100 долларов за проверку документов со всех студентов был добросовестно собран и посольство заявило, что возвращать деньги не собирается.
Кoнсульский сбoр никoгдa не вoзврaщaется.
Oб этoм знaет пoчти любoй идиoт, крoме мoжет быть тех, ктo выступaет пo рoссийским
теле-видЕниям

2.5 тыс студентов * 100 $ = 250 тыс $
Четверть миллиона.

Суммa внушительнaя
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 13:51    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Однако консульский сбор по 100 долларов за проверку документов со всех студентов был добросовестно собран и посольство заявило, что возвращать деньги не собирается.
Кoнсульский сбoр никoгдa не вoзврaщaется.
Oб этoм знaет пoчти любoй идиoт, крoме мoжет быть тех, ктo выступaет пo рoссийским
теле-видЕниям

2.5 тыс студентов * 100 $ = 250 тыс $
Четверть миллиона.

Суммa внушительнaя

Кто-то считает количество отказов, умножает на сумму консульского сбора и получает крупные суммы. Далее следуют постинги с намёками о крупных наварах США на этих консульских сборах. Очевидно, делается предположение о том, что рассмотрение заявления не занимает ничьего времени, либо это рабочее время должно быть бесплатным, либо кто-то обязан спонсировать работу консульств. Очень странно, почему люди хотят, чтобы другие люди работали за так.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 15:53    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Кто-то считает количество отказов, умножает на сумму консульского сбора и получает крупные суммы. Далее следуют постинги с намёками о крупных наварах США на этих консульских сборах. Очевидно, делается предположение о том, что рассмотрение заявления не занимает ничьего времени, либо это рабочее время должно быть бесплатным, либо кто-то обязан спонсировать работу консульств. Очень странно, почему люди хотят, чтобы другие люди работали за так.

Особенно, если вся работа заключается в том, чтобы собрать документы, сослаться на их неполноту и отослать студентов подальше. Такая работа должна оплачиваться по повышенному тарифу.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 23:26    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Особенно, если вся работа заключается в том, чтобы собрать документы, сослаться на их неполноту и отослать студентов подальше. Такая работа должна оплачиваться по повышенному тарифу.



Цитата:
В Ваш паспорт поставлен штамп, указывающий на то, что Вы обращались для участия в программе в этом году, но он не свидетельствует об отказе в получении визы. Ваши документы просто были не заполнены.
Вы имеете право обратиться за визой до 1 мая 2004 года, не оплачивая консульский сбор.



A лжецaм с рoссийскoгo теле-видЕния тaк не хoчется вoзврaщaть деньги oбмaнутым ИМИ
студентaм.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 02:46    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
SlavickP писал(а):
Очень странно, почему люди хотят, чтобы другие люди работали за так.

Особенно, если вся работа заключается в том, чтобы собрать документы, сослаться на их неполноту и отослать студентов подальше.

Не юродствуйте. Собрать и рассмотреть документы - это работа. Почему вы считаете, что она должна делаться бесплатно и мгновенно? Плюс, судя по всему, при следующей подаче эти студенты платить консульский сбор не будут.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Вчера по ТВ было объяснено, как возникла ситуация, что около 2.5 тыс российских студентов не смогли выехать в США по программе международного обмена. Им всем было отказано из-за того, что они не заполнили вовремя документы, которые раньше заполнялись по прибытии в США. Об этих изменениях российская сторона не была уведомлена.
Однако консульский сбор по 100 долларов за проверку документов со всех студентов был добросовестно собран и посольство заявило, что возвращать деньги не собирается.
2.5 тыс студентов * 100 $ = 250 тыс $
Четверть миллиона.

-За что ты старушку убил? У нее больше двугривенного не возьмешь.
-Не скажите. Пять старушек - уже рубль.
Ответ неверный. Госдеп сообщает обо всех изменениях. Естественно не каждого студента. МИД знал точно, и те кто занимается оформлением документов, ОБЯЗАНЫ за этим следить. Госдеп не будет рассылать изменения каждому студенту и каждой фирме которая занимается оформлением виз. Элементарное россиийское авось.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
около 2.5 тыс российских студентов не смогли выехать в США по программе международного обмена.


Обмен какой-то неравноценный. 580 тыс. иностранных студентов учатся в Штатах фул-тайм и каждое лето с трудом находят себе работу. У России вся Европа под боком, почему её студенты туда не едут?
.