Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:03    Заголовок сообщения: Опять полиция : дело Шарона, очередная серия.

Возобновили допросы по повду ссуд, которые дали сыновьям Шарона для погашения долга.
Я не собираюсь защищать ни Омри, ни Гилата, но вся эта история пока выглядит точно так же, как дело о краже Биби подарков.
Не буду повторять всю историю, сейчас у полиции есть только одна гнилая нить - почему друг Шарона дал ему ссуду только под 3 процента годовых? Я если бы друг вообще подарил, так что?

Если сравнить это с делом Барака - вообще двойной подход вопиющий. Барак не вернул вообще доказанные госконтролером 5 миллионов, и все в порядке.

Мыльный пузырь дела Шарона лопнет как он лопался раньше в отношении Нетаниягу, того же Шарона, Ольмерта, Кагалани , Либермана и других правых политиков.
Но, похоже, что для прокуратуры и полиции главное - не результат, а запах - так сказать, сам процесс.
 
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:30    Заголовок сообщения:

"Тебя посодють, а ты не воруй" (С).

Шарон - не правый политик. Хватит. Если факты подтвердятся, его дети должны будут ответить по закону.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:40    Заголовок сообщения:

Яков, не только правых, но и левых, а также футболистов, артистов, певцов итд. Просто наша полиция ищет "громкие" дела. Это даёт доп. возможности при выбивании бюджета, а, главное, полицейская верхушка создаёт себе рекламу, которая помогает ей в последствии в политической карьере.
Только за последний месяц 2 известных футболиста допрашивались по поводу... использования дом работниц из не законных иностранных рабочих. Почему именно футболисты? что именно у них сконцентрированы все ин. рабочие? Просто такие дела попадают на страницы газет.
можно выловить и депортировать 100000 не законных ин. рабочих и никто про это не узнает, а можно выловить двоих и вся страна будет обсуждать как чётко и принципиально работает иммиграционная полиция
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:41    Заголовок сообщения:

Лaпид зверствует, oднaкo.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:46    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Лaпид зверствует, oднaкo.


Лапид министр юстиции, а полиция подчиняется МВД
.
Killer
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:50    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Лaпид зверствует, oднaкo.


Лапид министр юстиции, а полиция подчиняется МВД

Не МВД, a министерству внутренней безoпaснoсти. Тaм министрoм - Цaхи Aнегби.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:52    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
"Тебя посодють, а ты не воруй" (С).

Шарон - не правый политик. Хватит. Если факты подтвердятся, его дети должны будут ответить по закону.

Закон, что дышло. Дебри закона - для юристов-сусаниных. Очень часто закон не имеет ничего общего со справедливостью. Меня интересует как раз справедливость. По справедливости хотелось бы прежде всего видеть суд над ословцами. Меня это больше волнует, чем миллионы.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:20    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Лaпид зверствует, oднaкo.


Лапид министр юстиции, а полиция подчиняется МВД

Лaпид пoстaвил в неудoбнoе пoлoжение глaвную прoкурoршу и юрсoветникa прaвительствa - пoтребoвaл oт них зaкoнчить все висяки (a делo Шaрoнa - сaмый тяжелый висяк) прежде чем oни смoгут прыгнуть в судейские креслы.
Вoт oни и стaрaются.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Интересно вот что. Гилад хранит партизанское молчание. За такое же партизанское молчание на следствии Абу-Омри уволил Блюменталь .
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:32    Заголовок сообщения:

А что Гильад зам. министра?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:33    Заголовок сообщения:

кстати
я сегодня по радио мельком слышал, что арестован отец Шальхевет Пасс (з"л) и еще кто-то в Хевроне.
Опять взялись за поиски "еврейского пополья" в угоду "шалому" ???
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:58    Заголовок сообщения:

А разве дело в процентах, а не в коррупции? Хорошо бы если был создан наконец, как это не смешно звучит, прецедент законности. Тогда бы может действительно Израиль стал бы правовым государством, чего каждый хочет. Тогда бы и Барак деньги вернул, и в тюрьме немножко посидел, и все деятели укравшие 10 миллиардов американской ссуды на Большую Алию, тоже бы попахали на стройках сионизма, и Бен Элейзер объяснил бы как выбирались подрядчики, субподрядчики и иностранные поставщики, строители Великого Забора, и смету бы сподобился показать, со всеми её вариантами, прежде чем застрелился за тех 13 пацанов, которых со словами "Мне главное не видеть слёз арабской матери!", отправили разминировать арабский дом собственным телом. И полиция узнала бы, что Закон превыше всего и она первая ему подчинена, а не безотчётна как сейчас. И нелюдей фалястынских не стали бы из тюрем выпускать, запиской от мистеров шаронов, зная, что тогда сами сядут, плотными рядами и на столько же. И может стыд бы появился, элементарный, не лезть со своими родственниками управлять страной как своим ранчо. Вспомнили бы слово "отставка" как оценку признания и покаяния своего безнравственного поведения по отношению к отдельным гражданам или ко всей стране в целом.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:30    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Хорошо бы если был создан наконец, как это не смешно звучит, прецедент законности. Тогда бы может действительно Израиль стал бы правовым государством, чего каждый хочет.


Ох, я уже давно задумал раздел "Фантастика"
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Фантастика... Но ведь она всё равно станет реальностью, вопрос когда...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:40    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Фантастика... Но ведь она всё равно станет реальностью, вопрос когда...


"Жаль только, жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне, ни тебе" ((С)Некрасов)
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Новое поколение надо. Иначе думающее принципиально. И кто знает, вдруг этот форум сыграет свою маленькую роль, всё-таки он отражает мысли определённой части общества.
А кстати, может было бы любопытно сделать какой-то широкий опрос форума, с большим количеством пунктов, по взглядам, по образованию, по возрасту. Составить несколько пунктов, выложить их, может кто-то добавит свой, тоже способствующий более объективной оценке и узнать что есть этот Форум и его патриции как часть Израильского общества и форумской диаспоры за рубежом:)
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:51    Заголовок сообщения:

А через полгода или год, ещё раз провести такой же опрос:) Может с дополнительными пунктами.
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:51    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
DeusEx писал(а):
Хорошо бы если был создан наконец, как это не смешно звучит, прецедент законности. Тогда бы может действительно Израиль стал бы правовым государством, чего каждый хочет.


Ох, я уже давно задумал раздел "Фантастика"

Не понял.

Где в действиях полиции вы усматриваете нарушение или пренебрежение законом? Да в такой степени, что обьявляете фантастикой применение к Государству Израиль определения "правовое"?

Можно говорить о странной избирательности в рассмотрении дел в полиции, вернее об избирательности, с которой дела освещаются в прессе. Но делать подобные, далеко идущие обобщения - это уже явный перебор.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 18:02    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Где в действиях полиции вы усматриваете нарушение или пренебрежение законом?
Ну хотя бы в отчётности полиции, когда сейчас она полностью безотчётна. Яков думаю, имел в виду не саму полицию в частности, он это сказал вообще, в целом, а по пунктам со мной возможно и не согласен.
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 18:06    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Это даёт доп. возможности при выбивании бюджета, а, главное, полицейская верхушка создаёт себе рекламу, которая помогает ей в последствии в политической карьере.
Только за последний месяц 2 известных футболиста допрашивались по поводу... использования дом работниц из не законных иностранных рабочих.

Вы что, всерьез полагаете, что за последний месяц никто кроме футболистов не допрашивался по этому поводу, и делалось это исключительно из желания пополнить бюджет и сделать политическую карьеру?

Да за тот же месяц открыты наверное сотни,подобных дел. А то что газеты написали именно об известных футболистах, а не о хозяине соседнего маколета Хаиме Коэне - так на то они и газеты.

Или вы считаете, что футболисты должны быть выше закона, а иначе - выбивание бюджета и карьеризм?
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 18:10    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
khan писал(а):
Где в действиях полиции вы усматриваете нарушение или пренебрежение законом?
Ну хотя бы в отчётности полиции, когда сейчас она полностью безотчётна. Яков думаю, имел в виду ...


Чего-чего?

Насчет Якова - думаю он и сам в состоянии обьяснить, что он имел ввиду.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 19:03    Заголовок сообщения:

Мне очень не нравится избирательность действий полиции и прокуратуры. И полная безответственность.

Пример первый - все дела против Нетаниягу окончились пшиком, причем с самого начала было ясно, что ничего нет. Почему за травлю никто не ответил?

Пример второй. Госконтролер усмотрел грубые нарушения закона в амутах Барака. Доказано незаконное использование 5 млн шекелей. Госконтролер имеет права и компетенцию на уровне следственных органов. А сама полиция спустила дело на тормоза.
Кто из этих двух организаций неправа и почему она не наказана?

Пример третий. Убийство Рабина - очень много неясного. Даже его дочка недоуменные вопросы задавала. Почему не была создана госкомиссия по расследованию убийства?

Пример четвертый. Договор Осло нанес Израилю непоправимый ущерб. Я даже не имею в виду лево-право. Просто даже , если принять точку зрения Аводы, договор был составлен очень плохо, с большим количеством дыр. За это мы поплатились многочисленными жертвами. Почему не была создана комиссия по расследованию как этот договор составляли?

Пример пятый. Почему отпустили без суда Вайцмана, когда получение взятки 450 тысяч долларов он даже не отрицал?

Пример шестой. Почему суд отказал Дери на повторный процесс когда несостоятельность первого приговора, из-за которого поломалась его карьера, была всем очевидна?

Если нужны еще примеры, я могу их добавлять . Поэтому честное правосудие я считаю фантастикой.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Чем больше будет оттягиваться процесс над ословедами,тем более страна будет погружаться в дерьмо со всех сторон...
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 19:59    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Если нужны еще примеры, я могу их добавлять . Поэтому честное правосудие я считаю фантастикой.

Из ваших примеров собственно к правосудию имеет отношение разве что последний. И то, утверждение об "очевидной несостоятельности" отражает не более чем ваше личное мнение.
Но заявлять о нечестности правосудия на основании например того, что вам лично в каком либо деле "многое неясно" - это уже слишком.

Впрочем, я и сам могу добавить примеры решений правоохранительных органов, с которыми лично я не согласен. Мне например кажется необоснованным оправдание Верховным Судом бывшего начальника рабиновской канцелярии Шимона Шевеса, обвинявшегося в получении взяток . Или например мне не нравится оправдательный вердикт в отношении О.Дж.Симпсона. Но утверждать на основании этого, что в Америке творится полное беззакние я бы не стал.

Не знаю, как вам представляется честное правосудие. Видимо такое, со всеми решениями которого согласны все без исключения. Или как некая машина, лишенная эмоций, личных предпочтений, симпатий и антипатий, взглядов и мировозрения, в которую заложена некая программа. И которая на основании введенных данных всегда выдает безошибочный и устраивающий всех результат.

Если это так, то ваше утверждение о фантастичности подобной ситуации действительно имеет под собой какие-то основания.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 22:41    Заголовок сообщения:

Из примеров Якова все без исключения имеют отношение к правосудию, точней к его отсутствию, все примеры точно отражают наше правосудие и полицию, это бесспорно. И отсутствие правосудия начинается с полиции или уж по крайней мере при её вмешательстве. Полиция забыла, что она страховка, что она страхующая всех и всё, без исключения. Как бы мы вообще не стали жандармским государством. Надо менять Закон о полиции и делать её подотчётной и открытой. Это сложно и тяжело, полиция будет этому противостоять всеми силами и периодически доказывать на примере очередных футболистов или изувеченных киббуцниках, подслушанных разговорах политиков, что ей никто и ничто не помешает, никакой авторитет и, что она согнёт в рог любого, сморкаясь на Закон.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 07:38    Заголовок сообщения:

Вся беда в том, что юридическая власть в Израиле политизирована. Решения о возбуждении того или иного уголовного дела вырабатывается с учётом политической конъюнктуры, что недопустимо. Упрямое нежелание органов расследовать дела амутот просто поражает. Обвинение Сары Нетанияху в том, что она заставляет мыться свою домработницу и тем нарушает её, домработницы, права - выглядит просто возмутительно. Неуклюже, примитивно сработанный политический наезд.
Есть ещё один аспект - когда близорукие или глупые решения высших руководителей приводят к трагическим последствиям. Барак, в тайне, не особенно советуясь с правительством, предлагает Арафату немыслимые уступки, губительные для страны. Спасибо Арафату, побоялся, что его убьют и не подписал. А, если бы подписал? Клинтон со своей бабой помчался бы в Нобелевский комитет выбивать себе премию, а в Израиле началась бы ликвидация поселений и уход в границы 48 года.
Мне кажется, любое политическое решение должно проходить тщательную юридическую экспертизу, прежде, чем его запускать в работу. Сейчас есть служба Эльякима Рубинштейна. Мне кажется, ей должны быть приданы бОльшие права, независимость и ни одно судьбоносное решение не должно приниматься без одобрения этой службы.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 12:07    Заголовок сообщения:

A вoт если без пoлитики?

Смеxoтвoрные 3% прoцентa гoдoвыx...
Бaнк Исрaэля нa крупную дoлгoвременную вaлютную сумму дaёт oкoлo ( т.е. меньше) 2%. Я вэсь сo смеxу прямo.....

Уй кaкие мы мoшейники! Зaлoжил зaлoженную ферму ( aудитoр oбкурился не инaче - пoпрoбуй тaкoе с квaртирoй сделaть), a дoлг вернул с ссуды -
oт имени без пoручения киббуцныx движений - ВOЗМУСЧЁН!!!!!!!!!!

A Гилядушкa-тo, кaкoв!! брaл кoнсультaнтскую зaрплaту, в тoм числе, и зa юр.oценку a у сaмoгo-тo юр.oбрaзoвaния нету - спрoсите Бейлинa чтo низзя.
ну спрoсите,
ну-у
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 13:35    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Сейчас есть служба Эльякима Рубинштейна. Мне кажется, ей должны быть приданы бОльшие права, независимость и ни одно судьбоносное решение не должно приниматься без одобрения этой службы.
Как то по телеку, Лапид отвечая на предложение, на вопрос, ответил: "Ну хорошо, я вот сейчас издам постановление, а Рубинштейн тут же его остановит, скажет, что это противоречит тому Закону, этому и ещё двум десяткам!"
Это я так, просто к слову вспомнил.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 21:10    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Levy писал(а):
Сейчас есть служба Эльякима Рубинштейна. Мне кажется, ей должны быть приданы бОльшие права, независимость и ни одно судьбоносное решение не должно приниматься без одобрения этой службы.
Как то по телеку, Лапид отвечая на предложение, на вопрос, ответил: "Ну хорошо, я вот сейчас издам постановление, а Рубинштейн тут же его остановит, скажет, что это противоречит тому Закону, этому и ещё двум десяткам!"
Это я так, просто к слову вспомнил.

Мне трудно судить о Рубинштейне по немногочисленным публикациам о его решениях. Ну, а что, если решения Лапида находятся в противоречии с законом? Он что же, хочет, чтобы его никто не контролировал? Или он полагает, что высшие чиновники всегда правы? Это путь к чиновничьему беспределу.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 21:40    Заголовок сообщения:

Леви, Вы верно определили корень проблемы - политизированность.
Особенно этим отличаются служба госпрокурора и юридического советника, полиция и Верховный суд.


Проблема в том, что у нас нет Американской Конституции.
По секрету - у нас нет даже Израильской...

Хотя (протяжно глядя в потолок) живет же Англия...

(Может быть, что-нибудь в консерватории подправить? (C))
.
Levy
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 01:18    Заголовок сообщения:

Яков, мне кажется, что внедрение Израильской конституции приведёт к расколу общества. Я, в сущности, не знаю, каким проектировался Израиль. То, что это должно быть страной-убежищем для гонимых евреев, в своё время великолепно сработало и работает сейчас. Но государственная структура этого убежища неясна до сих пор. В стране мощная теократическая компонента, а страна, в общем, демократическая. Такого уникального сочетания ещё не было. Возможна ли конституция в стране, где религиозные институты не отделены от государственных? Не знаю. Может, кто подскажет.

P.S. Глубокие корни манархии в Англии приобрели, в определённом смысле, ритуальное значение. Все любят королеву, но страной управляет Парламент. Мне кажется, английская конституция рассматривалась бы, как подрыв авторитета королевы.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Я не знаю, но наверно хотят Конституцией отделить религию от государства. Хотя что это даст, такое вот конституционное отделение, просто будет мёртворождённый Закон.
.