карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Sowa Добавлено: 06 Июл 2003 13:27    Заголовок сообщения: Режиссура общественного мнения Общественное мнение - это то, что часто ставят, как спектакль. Загляните, пожалуйста, на мой сайт: www.rotmanova.de Там, в ГАЗЕТЕ есть переведенная из польского журнала WPROST статья "Большой театр". Как раз - об этом. Как Вы думаете, а может, оно и все равно, кто там свое мнение кому-то на ушко нашептал? Или у автора статьи - предубеждение против Большого Соседа? А? Мне очень интересно Ваше мнение!   Izik Y Добавлено: 06 Июл 2003 13:51    Заголовок сообщения: Я прочитал. Очень похоже на правду; впрочем, это один из аспектов "холодной войны". Надо сказать, что арабы-хорошие ученики, они переняли у КГБ много в средствах ведения информационной войны. Ну, и формирование общественного мнения-как результат и цель этой войны. А Израиль пытается вести эту войну "в белых перчатках" - и результат налицо. сомнение Добавлено: 06 Июл 2003 14:00    Заголовок сообщения: Есть и другие версии, типа Verfassungsschutz инфильтрирует правую сцену в Германии, провокаторы подталкивают их к антисеминских выходкам или погромам против иностранцев, чтобы и дальше развивать волну "гутменшентум". ПупсикЪ Добавлено: 06 Июл 2003 14:01    Заголовок сообщения: Хa, тoже мне нoвoсть. Психoлoгические вoйны ведутся уже тысячи лет, этo oчень вaжнaя сoстaвляющaя любoгo прoтивoстoяния. Хoрoшo прoведеннaя психoлoгическaя кaмпaния мoжет существеннo пoмoчь aгрессoру. Aмерикaнцы нaпример усерднo зaсoряли уши ирaкцaм перед oбoими крупными oперaциями - этo здoрoвo им пoмoгaлo дoбиться пoстaвленных целей не рискуя жизнями свoих сoлдaт. Тaк чтo я не пoнимaю нa чтo мы дoлжны реaгирoвaть в приведеннoй стaтье. сoюз зaнимaлся психoлoгическoй oбрaбoткoй всегo oкружaющегo мирa? Пoдумaешь, oткрытие. Sowa Добавлено: 06 Июл 2003 15:27    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Я прочитал. Очень похоже на правду; впрочем, это один из аспектов "холодной войны". Надо сказать, что арабы-хорошие ученики, они переняли у КГБ много в средствах ведения информационной войны. Ну, и формирование общественного мнения-как результат и цель этой войны. А Израиль пытается вести эту войну "в белых перчатках" - и результат налицо. Изик! Арабы - очень хорошие ученики, тем более, что подготовку многие из их лидеров проходили как раз в МГУ и Институте им. Патриса Лумумбы! Собственно, успех арабской пропаганды - это и есть победа советского метода в этой области. Но есть ли другое сходство - усиление этого влияния непропагандными методами: прямым подкупом журналистов и политиков в "стане врага" - в самом Израиле? Полагаю, что - да. А может, я и ошибаюсь.Но что это делается в мировых масс-медиа - так и сомневаться трудно. Sowa Добавлено: 06 Июл 2003 15:39    Заголовок сообщения: сомнение писал(а): Есть и другие версии, типа Verfassungsschutz инфильтрирует правую сцену в Германии, провокаторы подталкивают их к антисеминских выходкам или погромам против иностранцев, чтобы и дальше развивать волну "гутменшентум". Уважаемое сомнение! Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду! Что органы защиты конституции (именно так переводится немецкое слово Verfassungsschutz) в Германии провоцируют разные выходки против иностранцев, чтобы не остаться без работы, что ли? сомнение Добавлено: 06 Июл 2003 16:29    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): сомнение писал(а): Есть и другие версии, типа Verfassungsschutz инфильтрирует правую сцену в Германии, провокаторы подталкивают их к антисеминских выходкам или погромам против иностранцев, чтобы и дальше развивать волну "гутменшентум". Уважаемое сомнение! Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду! Что органы защиты конституции (именно так переводится немецкое слово Verfassungsschutz) в Германии провоцируют разные выходки против иностранцев, чтобы не остаться без работы, что ли? Ну типа того.. Органы они и в Африке органы. сомнение Добавлено: 06 Июл 2003 16:51    Заголовок сообщения: http://die-kommenden.net/dk/geheimdienste/spitzel.htm Вот тебе на! Mit dem Brandanschlag auf ein türkisches Wohnhaus 1993 in Solingen wird der nationale Widerstand heute noch krimina- lisiert. Anstifter und geistiger Brandstifter war jedoch ein Agent des Verfassungsschutzes. Подстрекатель погрома турецкого жилого дома в Золингене в 1993 году был агентом немецких "органов". Если не ошибаюсь, там дети сгорели и женщины. Громкий был скандал. Зачем им это надо? Карамболь Добавлено: 06 Июл 2003 17:32    Заголовок сообщения: сомнение писал(а): Зачем им это надо? Это хороший вопрос. Вопрос на него найдётся вместе с ответом на вопрос, зачем понадобилось создавать "Эяль". Тоже ничего себе скандалец был потом... jerus1 Добавлено: 06 Июл 2003 17:58    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Но есть ли другое сходство - усиление этого влияния непропагандными методами: прямым подкупом журналистов и политиков в "стане врага" - в самом Израиле? Полагаю, что - да. А может, я и ошибаюсь.Но что это делается в мировых масс-медиа - так и сомневаться трудно. Sowa,выбросьте все сомнения,конечно все эти методы существуют,а в последнее время это повсеместное явление! Sowa Добавлено: 06 Июл 2003 22:21    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Sowa писал(а): Но есть ли другое сходство - усиление этого влияния непропагандными методами: прямым подкупом журналистов и политиков в "стане врага" - в самом Израиле? Полагаю, что - да. А может, я и ошибаюсь.Но что это делается в мировых масс-медиа - так и сомневаться трудно. Sowa,выбросьте все сомнения,конечно все эти методы существуют,а в последнее время это повсеместное явление! Ну вот и скажите теперь, как к этому относиться? Один человек мне сказал: "А какая разница, купленное мнение или оно - свое, искреннее? Главное, чтобы стране на пользу пошлО!" И что мне на это возразить? ПупсикЪ Добавлено: 06 Июл 2003 22:33    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Ну вот и скажите теперь, как к этому относиться? Один человек мне сказал: "А какая разница, купленное мнение или оно - свое, искреннее? Главное, чтобы стране на пользу пошлО!" И что мне на это возразить? A ничегo не вoзрaжaть. Едa, нaпример, меняет вaш oргaнизм? Меняет. Вaс сильнo интересует, купленa oнa, или свoрoвaнa, или вырoслa у вaс нa oгoрoде? Леонид Р. Добавлено: 06 Июл 2003 22:36    Заголовок сообщения: Сова, зачем Вы открыли эту тему? Неужели непонятно, что левопедерастическая пресса и обслуживаемые ей левые политики с самого начала с потрохами были куплены саудовскими шейхами за нефтедоллары и евроарабосоюзом за еврики? Джерус Вам это хорошо объяснит, а остальные ему с удовольствием помогут. Борис Бердичевский Добавлено: 06 Июл 2003 23:15    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Сова, зачем Вы открыли эту тему? Неужели непонятно, что левопедерастическая пресса и обслуживаемые ей левые политики с самого начала с потрохами были куплены саудовскими шейхами за нефтедоллары и евроарабосоюзом за еврики? А то нет! Бронфман, ау, не желаешь ли отчет за европейские денежки предъявить? Sowa Добавлено: 07 Июл 2003 00:40    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Sowa писал(а): Ну вот и скажите теперь, как к этому относиться? Один человек мне сказал: "А какая разница, купленное мнение или оно - свое, искреннее? Главное, чтобы стране на пользу пошлО!" И что мне на это возразить? A ничегo не вoзрaжaть. Едa, нaпример, меняет вaш oргaнизм? Меняет. Вaс сильнo интересует, купленa oнa, или свoрoвaнa, или вырoслa у вaс нa oгoрoде? Ооой, Пупсик! С едой не так все просто! У меня нет источников информации, а то бы я очень даже поинтересовалась, в чьих это было интересах, чтоб в прежней жизни в СССР-е я питалась овощами, перенасыщенными азотными удобрениями! Вон как за счет моего здоровья там химическая промышленность расцветала! Но это - так, пример из уже прошедших времен. А уж если мне эту еду сперва дадут, а я потом ее должна буду полжизни отрабатывать? Неее, меня и условия выдачи оной пищи интересуют! А Вы говорите: "Ничего не возражать!" Мрако Бес Добавлено: 07 Июл 2003 03:11    Заголовок сообщения: А что собственно тут невероятного.Так называемые активные действия КГБ это секрет Полишинеля.Особенно любили сливать дезу через индийский "Пэтриот".Интерестно,он ещё существует?Думаю что нет.Но в этой статье уже явно переборщили.Объявлять каждый чих происками КГБ это полный идиотизм,если не хуже. З.Ы.Sowa,маленькое замечание.ПРЛ-Польска Жечьпосполита Людова по Русски будет ПНР-Польская Народная Республика. Izik Y Добавлено: 07 Июл 2003 07:07    Заголовок сообщения: Раз уж упоминается Германия, да и Леонид выступил в теме, не могу не сказать о его вожде и учителе-Ури Авнери. Был я 2 года назад в Германии и заехал к своим друзьям. Выяснилось, что самый популярный политик на ихнем ТВ-именно Авнери. Естесственно, что он представляет "весь Израиль", и так складывается общественное мнение в Германии. Ну, наверное, он знает немецкий, и поэтому часто выступает, но разве только в этом дело? Просто это кому-то очень нужно, и я не поверю, что он выступает бесплатно. Когда я попытался обьяснить моим друзьям, что Авнери вообще не политик, а частное лицо, и он настолько вне общенационального консенсуса, что не представляет и 10% общественного мнения в Израиле, они мне не поверили. Леонид Р. Добавлено: 07 Июл 2003 07:31    Заголовок сообщения: Ицик, а чему Вы удивляетесь? Когда мы жили в Союзе, западные левопедерастические СМИ все время норовили взять интервью у Сахарова, Солженицына и прочих "мыслителей", не представлявших и 0.1 процента общественного мнения страны, а таких писателей и мыслителей как Кочетов, Грибачев и Бабаевский, представлявших остальные 99.9 процентов, откровенно игнорировали. Почему эти СМИ должны были измениться? Известно откуда у них ноги растут. Саша З. Добавлено: 07 Июл 2003 07:56    Заголовок сообщения: Вы всерьез сравниваете академика Сахаров и предателя Авнери? Izik Y Добавлено: 07 Июл 2003 08:09    Заголовок сообщения: Так и Сахаров был вне консенсуса в застойные годы, или вы несогласны? Кроме того, что, Германия ведет холодную войну против Израиля? Леонид, я оценил вашу иронию, только не надо мне приписывать ваши фантазии, ладно? Это вы сравниваете СМИ совка времен Брежнева, и нынешней Германии. А я по-прежнему буду считать Авнери вне консенсуса, это мое право. Почему, кстати, вы не возмущаетесь, что на израильском ТВ мы видим выступления только шейха Ясина, Рантиси, Арафата? А где же интервью с "умеренными" палестинскими деятелями, выступающими против арабского террора, против нарушений договоров, против подстрекательства, и т.д.? Где они, арабские диссиденты, в Египте, Саудовской Аравии, Иране, Сирии, Ливане? Я отвечу за вас. Потому, что Израиль-демократия, и Авнери-не диссидент, раз не нарушает закон. Он имеет право высказывать свои взгляды в пределах закона. Но это невозможно ни в одной арабской стране. Надеюсь, что и Германия-демократическая страна, и поэтому немцы(и не только немцы) имеют право знать не только о взглядах Авнери, но и о всем спектре политических взглядов в Израиле. Конечно, и Израиль виноват в этом, но это уже другая тема. uccaxap Добавлено: 07 Июл 2003 09:31    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Sowa писал(а): Но есть ли другое сходство - усиление этого влияния непропагандными методами: прямым подкупом журналистов и политиков в "стане врага" - в самом Израиле? Полагаю, что - да. А может, я и ошибаюсь.Но что это делается в мировых масс-медиа - так и сомневаться трудно. Sowa,выбросьте все сомнения,конечно все эти методы существуют,а в последнее время это повсеместное явление! Не пoня-a-aл!! Пoдaрки Вaйцмaну зaбыты?? uccaxap Добавлено: 07 Июл 2003 09:44    Заголовок сообщения: Вoт Эфрaим Кишoн пo немецки шпреxaет. A в кaдр не зoвут! Sowa Добавлено: 07 Июл 2003 15:12    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): З.Ы.Sowa,маленькое замечание.ПРЛ-Польска Жечьпосполита Людова по Русски будет ПНР-Польская Народная Республика. Спасибо за замечание, Мрако Бес! Увидела - исправлю! Конечно, PRL - это ПНР! Кстати, а как расшифровать "З.Ы."? Карамболь Добавлено: 07 Июл 2003 15:14    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): как расшифровать "З.Ы."? Как PS без перехода на английскую клавиатуру. Леонид Р. Добавлено: 07 Июл 2003 16:12    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Вы всерьез сравниваете академика Сахаров и предателя Авнери? Я не являлся и не являюсь почитателем Авнери. Так же как и Сахарова. В Союзе меня шокировали высказывания Сахарова в поддержку Пиночета, а особенно его выступление на съезде народных депутатов, где он заявил, что советские вертолеты в Афганистане расстреливали своих солдат, чтобы они не сдались в плен. Мне и тот, и другой случай казался и кажется мерзким. Но главное в Сахарове не это, а его видение путей сближения Запада и Востока и перспектив трансформации советской системы. В этом смысле Сахаров оказался пророком. Ситуация с Авнери очень похожа. Меня возмущают его призывы к летчикам отказываться от выполнения приказов. Мне не нравится его чрезмерное уважение к Арафату. Но главное - не это, а его анализ истоков и развития арабо-израильского конфликта и предложенные им уже в 50-е годы пути интеграции Израиля в окружающий его арабский мир. Это до сих пор так же актуально. Вообще если перечитать старые статьи Авнери, можно удивиться тому, что и насколько он предвидел. В частности, это касается начала, хода и результатов последней интифады. Как-нибудь я приведу ссылки. Поэтому я убежден, что через несколько десятков лет будут помнить Авнери и Йешаягу Лейбовича, а Меира Кахане забудут как дурной сон. Так же как в России помнят Сахарова и забыли Бабаевского. Meshulash Добавлено: 07 Июл 2003 16:43    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): В Союзе меня шокировали высказывания Сахарова в поддержку Пиночета, а особенно его выступление на съезде народных депутатов, где он заявил, что советские вертолеты в Афганистане расстреливали своих солдат, чтобы они не сдались в плен. В точности слова Сахарова звучали примерно так, цитирую по памяти: "Французское агенство передало, что были случае, когда советские вертолеты расстреливали лагеря, в которых находились пленные советские солдаты. Следует провести расследование, имели ли место такие случаи в действительности". Ну а дальше его "захлопали". Цитата: Но главное в Сахарове не это, а его видение путей сближения Запада и Востока и перспектив трансформации советской системы. В этом смысле Сахаров оказался пророком. Спорно, но Б-г с ним. Цитата: Ситуация с Авнери очень похожа. Меня возмущают его призывы к летчикам отказываться от выполнения приказов. Мне не нравится его чрезмерное уважение к Арафату. 100% Цитата: Но главное - не это, а его анализ истоков и развития арабо-израильского конфликта и предложенные им уже в 50-е годы пути интеграции Израиля в окружающий его арабский мир. Это до сих пор так же актуально. Вообще если перечитать старые статьи Авнери, можно удивиться тому, что и насколько он предвидел. В частности, это касается начала, хода и результатов последней интифады. Как-нибудь я приведу ссылки. Авнери, действительно, писал интересные статьи о "семитском регионе" и об интеграции Израиля в Ближний Восток. Он был не один. Похожие мысли высказывались начиная со Смилянского и далее Ратошем. И Авнери был бы прав, если бы арабы хотели или хотя бы не противоились интеграции. Однако, их отношение к Израилю характеризуется вначале погромами, а во время войны - поддержкой Гитлера. В 50-е годы Авнери оказался единственным, кто настаивал на "семитском регионе". Даже последний кнаанец Таммуз отошел от этих идей. Реальность убедила. Цитата: Поэтому я убежден, что через несколько десятков лет будут помнить Авнери и Йешаягу Лейбовича, а Меира Кахане забудут как дурной сон. Так же как в России помнят Сахарова и забыли Бабаевского. Лейбовича помнят и знают уже сейчас. Его книги расходятся как у нас, так и в переводах. Но Лейбович - это, действительно, фигура, равная Сахарову, как по научным заслугам, так и по широте и глубине вИдения. Авнери к ним даже не приближается. Равно как не приближается к ним Каханэ. Хотя прогнозы Каханэ, данные 20-30 лет назад сбываются в точности. Леонид Р. Добавлено: 07 Июл 2003 17:51    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Хотя прогнозы Каханэ, данные 20-30 лет назад сбываются в точности. А вот тут я с Вами готов полностью согласиться. Каханэ был на 100 процентов прав. Так же прав, как были правы коммунистические фундаменталисты, абсолютно точно предсказывавшие неизбежные последствия ослабления гаек, открытия свободного выезда на Запад и рыночных реформ. Meshulash Добавлено: 07 Июл 2003 18:17    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): А вот тут я с Вами готов полностью согласиться. Каханэ был на 100 процентов прав. Так же прав, как были правы коммунистические фундаменталисты, абсолютно точно предсказывавшие неизбежные последствия ослабления гаек, открытия свободного выезда на Запад и рыночных реформ. Странно Вы пишите: "Вообще если перечитать старые статьи Авнери, можно удивиться тому, что и насколько он предвидел. В частности, это касается начала, хода и результатов последней интифады." Я Вам отвечаю, что Каханэ 20-30 лет назад писал, что будет интифада, будут идеи создания ПГ, отход от сионизма и т.п. После чего Вы утверждаете, что предсказания Авнери - белые и пушистые, а предсказаия Каханэ - черные и волосатые. Где логика? сомнение Добавлено: 07 Июл 2003 19:04    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Раз уж упоминается Германия, да и Леонид выступил в теме, не могу не сказать о его вожде и учителе-Ури Авнери. Был я 2 года назад в Германии и заехал к своим друзьям. Выяснилось, что самый популярный политик на ихнем ТВ-именно Авнери. Естесственно, что он представляет "весь Израиль", и так складывается общественное мнение в Германии. Ну, наверное, он знает немецкий, и поэтому часто выступает, но разве только в этом дело? Просто это кому-то очень нужно, и я не поверю, что он выступает бесплатно. Когда я попытался обьяснить моим друзьям, что Авнери вообще не политик, а частное лицо, и он настолько вне общенационального консенсуса, что не представляет и 10% общественного мнения в Израиле, они мне не поверили. Какой такой Авнери? Даешь Фридмана! Леонид Р. Добавлено: 07 Июл 2003 19:32    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): После чего Вы утверждаете, что предсказания Авнери - белые и пушистые, а предсказаия Каханэ - черные и волосатые. Где логика? Ничего подобного. И тот, и другой прав. На одно и то же явление можно посмотреть с разных сторон, но явление от этого не меняется. А цвет зависит от привычек смотрящего. Для кого-то предмет слишком черный, а для кого-то - недостаточно черный. То же касается и его фактуры. Коммунистические фундаменталисты Кастро и Ким Чен Ир видели то же самое, что увидели Горбачев и Дэн Сяо Пин в своих странах, но выводы сделали прямо противоположные. То же касается и Авнери с Каханэ. whim Добавлено: 07 Июл 2003 22:30    Заголовок сообщения: Sowa, спасибо за статью. В целом, думаю, она довольно стандартна. Такое было, есть и будет. Как говорил Мюллер у Ю.Семенова: "Мы бессмертны, как бессмертен в этом мире сыск". Надеюсь, Вы не обидитесь на мои слова - все-таки не Вы ее писали. Если говорить об изложенных фактах - трудно поверить, что антисемитская кампания в Польше велась против воли Гомулки. Я читал его доклад на партийном пленуме 68 года - махрово-юдофобский. Так что чей хвост вилял там собакой - еще вопрос. И в случае с Дубчеком все более чем сомнительно. Его судьба явно была решена еще в августе 1968, так что всякие милые пустяки вроде победы чехов в хоккейном матче или беспорядки у "Аэрофлота" могли только подстегнуть события, не более того. С другой стороны, помню очень упорные слухи, что "бархатная революция" через 20 лет была подготовлена КГБ. Поэтому, IMHO, не стоит упрощать. Сахаров, надо заметить, был очень осторожен в изложении фактов и не особенно стремился к эпатажу. Говоря о стрельбе по своим, он ссылался, как отметил Мешулаш, на зарубежные источники (только, по-моему, канадские, а не французские). За эту фразу, а также за "миллион погибших афганцев" его совершенно затюкали тогда. Хотя потом признали его правоту. А вот Авнери после Дженина, когда уже было известно, что и как, когда уже был опубликован доклад Human Rights Watch ("никакой резни!"), когда уже увидели кадры со спрыгивающими с носилок покойничками, пишет статью о пятистах погибших. Политические взгляды, не говоря уж о даре предвидения, тут ни при чем - нужна элементарная добросовестность журналиста. Бенцион Добавлено: 08 Июл 2003 15:03    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): западные евопедерастические СМИ Имейте совесть! Даже если ваши взгляды несколько трансформировались, это не основание педалировать подобные выражения Мрако Бес Добавлено: 09 Июл 2003 02:12    Заголовок сообщения: Яков Вы видите что сами левые уже используют мой фирменый термин Так не пора ли отменить моё наказание в виде жёлтой карточки? Sowa Добавлено: 09 Июл 2003 11:11    Заголовок сообщения: Цитата: [quote="whim"]Sowa, спасибо за статью. В целом, думаю, она довольно стандартна. Такое было, есть и будет. Как говорил Мюллер у Ю.Семенова: "Мы бессмертны, как бессмертен в этом мире сыск". Надеюсь, Вы не обидитесь на мои слова - все-таки не Вы ее писали. whim! Спасибо за "спасибо"! Возражений нет. Одноко,клопы также бессмертны, как и "клопы", например, разных подслушивающих устройств. Но дезинсекцию все же проводить надо: и кусаются, и небезопасны. Цитата: Если говорить об изложенных фактах - трудно поверить, что антисемитская кампания в Польше велась против воли Гомулки. Я читал его доклад на партийном пленуме 68 года - махрово-юдофобский. Так что чей хвост вилял там собакой - еще вопрос... С другой стороны, помню очень упорные слухи, что "бархатная революция" через 20 лет была подготовлена КГБ. Поэтому, IMHO, не стоит упрощать. О Гомулке. Речь не идет о юдофобской кампании против его воли. Речь идет о том, что эта кампания была против его партийных интересов. В этом деле старый лидер, бывший политзаключенный Гомулка знал толк. Потому и странно, что он пошел на такое выступление! А что касается чехословацкой "бархатной революции", то не уверена, что слухам стОит верить! Yigal Добавлено: 09 Июл 2003 15:23    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): ...левопедерастическая пресса и обслуживаемые ей левые политики с самого начала с потрохами были куплены саудовскими шейхами за нефтедоллары и евроарабосоюзом за еврики? Леoнид, вы здoрoвo этo сфoрмулуирoвaли! Прaвдa, я не знaл, чтo в левoй прессе стoлькo педерaстoв. Я бы нaписaл прoстo "ультрa-левaцкaя пресса и обслуживаемые ей левaцкие политики куплены саудовскими шейхами и прo-aрaбским евросоюзом". Нo и вaшa фoрмулирoвкa сoвсем неплoхa. Мрако Бес Добавлено: 10 Июл 2003 02:17    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Мрако Бес писал(а): З.Ы.Sowa,маленькое замечание.ПРЛ-Польска Жечьпосполита Людова по Русски будет ПНР-Польская Народная Республика. Спасибо за замечание, Мрако Бес! Увидела - исправлю! Конечно, PRL - это ПНР! Кстати, а как расшифровать "З.Ы."? Это P.S. в русском регистре. сомнение Добавлено: 10 Июл 2003 19:11    Заголовок сообщения: Сова! Можно спросить? Как вы относитесь к Мишелю Фридману?