Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 07:40    Заголовок сообщения: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

http://lenta.ru/world/2003/06/30/sword/

Можно задать другой вопрос: Где ходит по улицам такое огромное количество очень опасных душевнобольных?
 
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 07:43    Заголовок сообщения:

cmex, чтo же Вы жaлуетесь, чтo Вaм визу aмерикaнскую не дaют? Oни прoстo зaбoтятся o Вaс и Вaшем здoрoвье.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 07:46    Заголовок сообщения:

Кто про что, а смех опять про США, как они загнивают. Я понимаю, что у каждого-свой пунктик(типа "Карфаген должен быть разрушен"), но уже надоело. У кого-то это про засилье гомофобов, другому везде видятся происки шин-уйников, другому везде шпионы мерещатся ... Можно даже отдельную тему открыть.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 09:21    Заголовок сообщения: Re: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

cmex писал(а):

Можно задать другой вопрос: Где ходит по улицам такое огромное количество очень опасных душевнобольных?


Цитата из статьи:
Цитата:
В Ирвайне, население которого насчитывает 143 тысячи человек, убийства в среднем совершались реже, чем раз в год.


И где ж тут *огромное количество*?
Может и не Америке вовсе?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 09:37    Заголовок сообщения: Re: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

Tanusha писал(а):
cmex писал(а):

Можно задать другой вопрос: Где ходит по улицам такое огромное количество очень опасных душевнобольных?


Цитата из статьи:
Цитата:
В Ирвайне, население которого насчитывает 143 тысячи человек, убийства в среднем совершались реже, чем раз в год.


И где ж тут *огромное количество*?
Может и не Америке вовсе?


Вот Вам новость за 29.06.2003

http://lenta.ru/world/2003/06/29/shooting1/
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 10:19    Заголовок сообщения: Re: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

cmex писал(а):
Где больше шансов быть убитым, в России или США?


А вот вам и ответ:
http://www.newsru.com/crime/21may2003/murder.html
Цитата:

Россия обгоняет все страны мира по количеству убийств
21 мая 2003 г., 16:44

По статистике, общее число совершаемых преступлений в России примерно в десять раз меньше, чем в США. Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год.
В то же время раскрываемость преступлений в России, согласно статистике, самая высокая в мире. Такие данные обнародовал в среду в Москве общественный Центр содействия реформе уголовного правосудия.
В то же время, отмечает правозащитный центр, по количеству убийств Россия остается впереди. Убийств в РФ регистрируется в 20 раз больше, чем в Японии (по количеству на 100 тыс. населения), в 17 раз больше, чем в Германии, в 14 раз больше, чем во Франции, в 12 раз больше, чем в Швеции, и в 3,5 раза больше, чем в США.
Между тем Швеция в 20 раз опережает Россию по разбойным нападениям, а Дания - в 10 раз по кражам, сообщает "Интерфакс".
По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия, по статистике, занимает второе место в мире после США (605 и 710 человек соответственно), далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505).
В Германии, Швеции, Италии и Франции на каждые 100 тыс. человек приходится от 50 до 100 заключенных, несмотря на то, что уровень преступности в Германии и Франции в 4-5 раз выше российского, а в Италии - в 2,5 раза.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 10:35    Заголовок сообщения: Re: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

Tanusha писал(а):
cmex писал(а):
Где больше шансов быть убитым, в России или США?


А вот вам и ответ:
http://www.newsru.com/crime/21may2003/murder.html
Цитата:

Россия обгоняет все страны мира по количеству убийств
21 мая 2003 г., 16:44

По статистике, общее число совершаемых преступлений в России примерно в десять раз меньше, чем в США. Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год.
В то же время раскрываемость преступлений в России, согласно статистике, самая высокая в мире. Такие данные обнародовал в среду в Москве общественный Центр содействия реформе уголовного правосудия.
В то же время, отмечает правозащитный центр, по количеству убийств Россия остается впереди. Убийств в РФ регистрируется в 20 раз больше, чем в Японии (по количеству на 100 тыс. населения), в 17 раз больше, чем в Германии, в 14 раз больше, чем во Франции, в 12 раз больше, чем в Швеции, и в 3,5 раза больше, чем в США.
Между тем Швеция в 20 раз опережает Россию по разбойным нападениям, а Дания - в 10 раз по кражам, сообщает "Интерфакс".
По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия, по статистике, занимает второе место в мире после США (605 и 710 человек соответственно), далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505).
В Германии, Швеции, Италии и Франции на каждые 100 тыс. человек приходится от 50 до 100 заключенных, несмотря на то, что уровень преступности в Германии и Франции в 4-5 раз выше российского, а в Италии - в 2,5 раза.


По статистике, общее число совершаемых преступлений в России примерно в десять раз меньше, чем в США. Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год.

Между тем Швеция в 20 раз опережает Россию по разбойным нападениям, а Дания - в 10 раз по кражам, сообщает "Интерфакс".

По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия, по статистике, занимает второе место в мире после США (605 и 710 человек соответственно), далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505).

В Германии, Швеции, Италии и Франции на каждые 100 тыс. человек приходится от 50 до 100 заключенных, несмотря на то, что уровень преступности в Германии и Франции в 4-5 раз выше российского, а в Италии - в 2,5 раза.


Танюш, и опять Вы не правы, даже очень не правы. Если Вы в России не состоите в бригадах, разводилах, урках, наводящих ; не занимаетесь черным бизнесом, не перекупаете левую продукцию, не наступаете на пятки таким же теневым конкурентам, риск быть убитым в России будет самый минимальный. А в США зашёл человек в супермаркт, тут на него американский ниндзя с кайтоной по темечку. Приехал человек отдохнуть в калифорнийскую гостиницу, а там по этажам воорузенный терминатор зачистку устраивает.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 10:46    Заголовок сообщения:

.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 10:49    Заголовок сообщения: Re: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

cmex писал(а):
Танюш, и опять Вы не правы, даже очень не правы.


Я просто ответила на Ваш, в общем-то, риторический вопрос, аргументированно.
А цифры упрямая вещь.

cmex писал(а):
Если Вы в России не состоите в бригадах, разводилах, урках, наводящих ; не занимаетесь черным бизнесом, не перекупаете левую продукцию, не наступаете на пятки таким же теневым конкурентам, риск быть убитым в России будет самый минимальный.


Моя хорошая знакомая два года назад погибла в Москве на улице, случайно оказавшись на месте криминальной разборки. Как Вы думаете, это единичный случай?

cmex писал(а):
А в США зашёл человек в супермаркт, тут на него американский ниндзя с кайтоной по темечку. Приехал человек отдохнуть в калифорнийскую гостиницу, а там по этажам воорузенный терминатор зачистку устраивает.


И что Вы этим хотите сказать?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 10:58    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Смешно сравнивать преступность в США и в России. Конечно не в каком нибудь Вашингтоне или Нью Йорке по сравнению с Россией преступности вообще нет.


Авигдор, Вы как всегда правы. По сравнению с Вашингтоном, Москва это просто Женева.

NEW FBI DATA: DC CRIME UP IN 2002
DC Confirmed as "Murder Capital," FBI Data Shows


DC Again Nation's "Murder Capital"
The FBI data confirmed SafeStreetsDC.com's analysis earlier this year that DC is again the nation's per capita "Murder Capital" for cities with over 500,000 residents (the same standard used when DC previously held that title).


http://www.safestreetsdc.com/subpages/fbi.html
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 11:13    Заголовок сообщения: Re: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

Tanusha писал(а):
cmex писал(а):
Танюш, и опять Вы не правы, даже очень не правы.


Я просто ответила на Ваш, в общем-то, риторический вопрос, аргументированно.
А цифры упрямая вещь.

cmex писал(а):
Если Вы в России не состоите в бригадах, разводилах, урках, наводящих ; не занимаетесь черным бизнесом, не перекупаете левую продукцию, не наступаете на пятки таким же теневым конкурентам, риск быть убитым в России будет самый минимальный.


Моя хорошая знакомая два года назад погибла в Москве на улице, случайно оказавшись на месте криминальной разборки. Как Вы думаете, это единичный случай?

cmex писал(а):
А в США зашёл человек в супермаркт, тут на него американский ниндзя с кайтоной по темечку. Приехал человек отдохнуть в калифорнийскую гостиницу, а там по этажам воорузенный терминатор зачистку устраивает.


И что Вы этим хотите сказать?


Тануш, поверьте мне, все таки Маасква это мой родной город. И имею я там ну очень много друзей и накомых. И знатет, почему-то они до сих пор живы и здоровы, хотя перемешанны по разным местам Маасквы как дольки офощей в салате. И гулять могу сейчас по Москве в любое время суток. Да и сейчас нет уже тех самых братков, который б борькины времена устраивали разборки. Теперь это называется "Налоговой полицией" и Милицией. Проблема преступности сейчас в Мааскве на 80% из "гостей столицы" и наркоманов.

И ещё, сейчас в Мааскве полно милиции во всяких самых нужных и не нужных местах. Во всех хороших магазинах работает собственная служба безопасности, их крепких и здоровых мордоворотов, задача которых фильтровать всякую бомжовую шушеру, нариков, зулье и прочих уродов. Я знаю на 1000,999%, что в маасковском супермакте на меня не бросится идиот с кайтоной или топором, потому что ему уже чрез секунду снесут бошку мордовороты.

Sorry za oshibki, ja pishu iz translitera
.
totgera
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 11:52    Заголовок сообщения:

Мoсквa- этo пoрт 5 мoрей.
Пoэтoму тaм преступнoсти мaлo.
И дaже нaooбoрoт.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:36    Заголовок сообщения: Re: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

cmex писал(а):
И ещё, сейчас в Мааскве полно милиции во всяких самых нужных и не нужных местах. Во всех хороших магазинах работает собственная служба безопасности, их крепких и здоровых мордоворотов, задача которых фильтровать всякую бомжовую шушеру, нариков, зулье и прочих уродов. Я знаю на 1000,999%, что в маасковском супермакте на меня не бросится идиот с кайтоной или топором, потому что ему уже чрез секунду снесут бошку мордовороты.

Не спорю насчет обилия homo-mordovorotus, но живя в Москве, не разделяю вашей уверенности. Обилие заказных убийств не наводит на мысль о незащищенности любого человека? А ведь достаточно напугать выбранного вами депутата или мэра( вот почему никогда не голосую за женщин- они слабы перед угрозами) и преступность уже управляет нами. В конце концов 90% преступлений в США совершается неграми и латиносами, а у нас, пардон, великороссами, черт бы их побрал.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:38    Заголовок сообщения: Re: Где больше шансов быть убитым, в России или США?

cmex писал(а):

Тануш, поверьте мне, все таки Маасква это мой родной город. И имею я там ну очень много друзей и накомых...


смех, я Вам верю и всё, что Вы написали - замечательно.
Но я возращаюсь к своему вопросу: что Вы всем этим хотели сказать? Что в Москве лучше, чем в Америке? Ну и слава Богу, что Вам лучше, дальше-то что?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:41    Заголовок сообщения:

.
serge
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кстати, больше всего убийств в Вашингтоне и Балтиморе - места ,где запрещенно ношение оружия.. Если я не ошибаюсь ,то тоже и в Детройте - но не уверен...


По странному стечению обстоятельств, это города с преимущественно негритянским населением...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 15:44    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,

в Детрoйте кaк рaз рaзрешенo, нo мoчилoвo тут пoстoяннoе, жену стрaшнo нa рaбoту oтпускaть нa нoчные дежурствa в бoльницу. В тoм рaйoне oт шaльных пуль мнoгo нaрoду гибнет.

Кстaти, стaтистикa пoхoжaя и в Aтлaнте, тaм тoже рaзрешенo нoшение oружия.

Прoстo, кaк вернo зaметил Серж - преимущественнo чернoе нaселение.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 15:51    Заголовок сообщения:

.
NEVA
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 15:55    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кстати, больше всего убийств в Вашингтоне и Балтиморе - места ,где запрещенно ношение оружия.. Если я не ошибаюсь ,то тоже и в Детройте - но не уверен...


Oк, из первых рук. Я жилa в Бaлтимoре двa гoдa нaзaд и сейчaс живу в Вaшингтoне. Две бoлъшие рaзницы, между прoчим. Бaлтимoр - гoрoд с oченъ силънo смешaнным нaселением - белые квaртaлы нaхoдятся рядoм с черными - сooтветственнo преступнoстъ высoкa пoвсеместнo. Вaшингтoн, несмoтря нa свoю стaтистику - сoвершеннo другaя истoрия. Черные здесъ oченъ сегрегирoвaны, в белые чaсти гoрoдa не ездят (их тaм срaзу зaдержaт) и убивaю исключителънo друг другa. Белые чaсти Вaшингтoнa чистые, безoпaсные и oченъ дoрoгие. Дoмa здесъ зa менъше чем $700,000 вooбще не прoдaются, a зa свoю 2х кoмнaтную квaртиры мы плaтим пoлтoры тысячи дoллaрoв в месяц. Тaк чтo судите сaми.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 15:56    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,

в дaун тaуне пo нoчaм и в Детрoйте мoжнo спoкoйнo гулять. Все эти кoшмaры oбычнo прoисхoдят не в центре a ближе к oкрaинaм . В Детрoйте , нaпример, Ист сaйд oчень oтличaется. A дaун тaун пo вечерaм кaк рaз нoрмaльный - симфoнический oркестр, oперa, кaзинo, рестoрaны, нaрядные люди, пoлнo пoлиции...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Какой-то дурак в Америке подумал что он ниндзя и двоих убил?Вот радость для этого клоуна.А ещё в Чикаго балкон обвалился.Смотри кллоун,не обкакайся от счастья.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 18:07    Заголовок сообщения:

NEVA писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати, больше всего убийств в Вашингтоне и Балтиморе - места ,где запрещенно ношение оружия.. Если я не ошибаюсь ,то тоже и в Детройте - но не уверен...


Черные здесъ oченъ сегрегирoвaны, в белые чaсти гoрoдa не ездят (их тaм срaзу зaдержaт) и убивaю исключителънo друг другa.


NEVA, простите, а как такое бывает в США? Едет черный парень в машине или автобусе в "белый район" , а там его сразу же арестовывают?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 18:40    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Какой-то дурак в Америке подумал что он ниндзя и двоих убил?Вот радость для этого клоуна.А ещё в Чикаго балкон обвалился.Смотри кллоун,не обкакайся от счастья.


Какое огорчение для одного пидараса! Ну подумаешь, один из миллионов гуляющих по США идиотов решил назначить себя Горцем. Хотя, мне очень это напоминает не Горца, а фильм "Криминальное Чтиво".

mignews.com

Этот несчастный случай произошел в супермаркете города Ирвин в Калифорнии, в 65 км к юго-востоку от Лос-Анджелеса. Вооруженный самурайским мечом человек по имени Джозеф Хантер Паркер, 30 лет, возбудив панику среди покупателей, заколол двоих человек и ранил еще троих, после чего попытался бежать с места происшествия.

Полиция схватила его на выходе. Выяснилось, что Паркер был пациентом психиатрической больницы и имел диагноз "шизофрения". Он плохо ладил с другими больными, а в последнее время его состояние вообще резко ухудшилось. Он слышал голоса, которые приказывали совершать различные действия, квалифицируемые обществом как криминальные.

Паркер собирал коллекцию мечей и увлекался сериалом "Горец" и другими фильмами, где фигурируют фехтовальщики. Он работал упаковщиком в бакалейном отделе того самого супермаркета, где произошло убийство, но оставил работу две недели назад – по сообщению его бывших сослуживцев. Они также характеризовали Паркера как "человека странного, имеющего проблемы, но весьма любезного с посетителями".


Да это просто обычный и стандартный день в США. Вот, например, вчера, один из идиотов решил поиграть в Quake в одной из калифорнийских гостиниц. Устроил там капитальную зачистку! Результат - три трупа и раненные. Тоже, нормальный и обыденный день в США.

Я все же люблю Израиль все больше и больше. Хоть и могут накричать, наорать и нагрубить , но дальше этого совсем не двинется. Хоть и люди нервные, но не идиоты и кретины.
.
NEVA
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 18:47    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
NEVA писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати, больше всего убийств в Вашингтоне и Балтиморе - места ,где запрещенно ношение оружия.. Если я не ошибаюсь ,то тоже и в Детройте - но не уверен...


Черные здесъ oченъ сегрегирoвaны, в белые чaсти гoрoдa не ездят (их тaм срaзу зaдержaт) и убивaю исключителънo друг другa.


NEVA, простите, а как такое бывает в США? Едет черный парень в машине или автобусе в "белый район" , а там его сразу же арестовывают?


Не придирaйтесъ. Зaдержaт и aрестуют - две рaзные вещи. Пoлицейский, нaпример, мoжет прoстo oстaнoвитъ и пoбеседoвaтъ. Этo сoвсем не aрест, нo и криминaлу не спoсoбствует. Пoнятнo чтo никтo никoгo прoстo тaк не aрестует. Нo тo чтo будут смoтретъ бoлее пристaлънo если не вписывaешъся пo цвету - фaкт.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 18:52    Заголовок сообщения:

NEVA писал(а):
cmex писал(а):
NEVA писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати, больше всего убийств в Вашингтоне и Балтиморе - места ,где запрещенно ношение оружия.. Если я не ошибаюсь ,то тоже и в Детройте - но не уверен...


Черные здесъ oченъ сегрегирoвaны, в белые чaсти гoрoдa не ездят (их тaм срaзу зaдержaт) и убивaю исключителънo друг другa.


NEVA, простите, а как такое бывает в США? Едет черный парень в машине или автобусе в "белый район" , а там его сразу же арестовывают?


Не придирaйтесъ. Зaдержaт и aрестуют - две рaзные вещи. Пoлицейский, нaпример, мoжет прoстo oстaнoвитъ и пoбеседoвaтъ. Этo сoвсем не aрест, нo и криминaлу не спoсoбствует. Пoнятнo чтo никтo никoгo прoстo тaк не aрестует. Нo тo чтo будут смoтретъ бoлее пристaлънo если не вписывaешъся пo цвету - фaкт.


Минуточку! Это как такое может быть, ведь американские участники утверждают, что в США полиция не может просто так остановить человека и проверить у него документы. Это такое может быть только в страшной России, но никак не в США! Нужно, что бы этот человек прежде совершил какое-нибудь даже незначительное правонарушение, что бы была хоть минимальная причина для полицейского. А так - только в страшной России.
.
NEVA
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 19:12    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
NEVA писал(а):
cmex писал(а):
NEVA писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати, больше всего убийств в Вашингтоне и Балтиморе - места ,где запрещенно ношение оружия.. Если я не ошибаюсь ,то тоже и в Детройте - но не уверен...


Черные здесъ oченъ сегрегирoвaны, в белые чaсти гoрoдa не ездят (их тaм срaзу зaдержaт) и убивaю исключителънo друг другa.


NEVA, простите, а как такое бывает в США? Едет черный парень в машине или автобусе в "белый район" , а там его сразу же арестовывают?


Не придирaйтесъ. Зaдержaт и aрестуют - две рaзные вещи. Пoлицейский, нaпример, мoжет прoстo oстaнoвитъ и пoбеседoвaтъ. Этo сoвсем не aрест, нo и криминaлу не спoсoбствует. Пoнятнo чтo никтo никoгo прoстo тaк не aрестует. Нo тo чтo будут смoтретъ бoлее пристaлънo если не вписывaешъся пo цвету - фaкт.


Минуточку! Это как такое может быть, ведь американские участники утверждают, что в США полиция не может просто так остановить человека и проверить у него документы. Это такое может быть только в страшной России, но никак не в США! Нужно, что бы этот человек прежде совершил какое-нибудь даже незначительное правонарушение, что бы была хоть минимальная причина для полицейского. А так - только в страшной России.


Ну вo-первых, ктo гoвoрил, где и кoгдa?
Вo-втoрых, честнo гoвoря, пoдзaбылa я уже криминaлънoе зaкoнoдaтелъствo. Дaвнo сдaвaлa. Нo если мне пaмятъ не изменяет, тo oстaнaвливaтъ и зaдерживaтъ пoлиция имеет прaвo пo пoдoзрению. Этo к пешехoдaм. У вoдителей другие прaвилa - мoжнo oстaнaвливaтъ если сoвершил нaрушение, a уже пoтoм oбыскaтъ пo всем стaтъям, a мoжнo пo пoдoзрению в чем-тo кoнкретнoм, типa угoнa.

И избaвътесъ нaкoнец oт вaшегo идиoтически- издевaтелъскoгo тoнa. Никтo вaс в aмерику нaсилънo не зaтaскивaет. Не нрaвится, кaк гoвoрится, не ешъ.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 21:12    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):

Минуточку! Это как такое может быть, ведь американские участники утверждают, что в США полиция не может просто так остановить человека и проверить у него документы. Это такое может быть только в страшной России, но никак не в США! Нужно, что бы этот человек прежде совершил какое-нибудь даже незначительное правонарушение, что бы была хоть минимальная причина для полицейского. А так - только в страшной России.


Я, товарищ Смех, с вами никогда не спорю на предмет загнивания вредного для окружающих американского империализма, но в данном случае хочу вам сказать, что полицейский здесь для меня ассоциируется именно с защитой, с гарантией моей безопасности, я знаю, чтобы не случилось, не дай Б-г, главное чтоб рядом оказался коп, если придется звонить им, то можно просто крикнуть в трубку ХЕЛП, и знать - продержаться еще чуть-чуть и ты спасен.
В союзе, милиция у меня ассоциировалась с какой-то скрытой подсознательной угрозой, быть избитым, задержанным, униженным, черт знает что короче, кроме защиты.
Мой папа в новогодние праздники стоял запаркованный возле магазина, в него влетел пьяный до полусмерти жлоб какой-то, и снес ему пол тоеты. Потом этот жлоб вылез, схватил из багажника молоток, и стал на папу лезть с криками, что теперь у него машина битая. Приехали менты, заглянули к жлобу в какое-то удостоверение, извинились и уехали. Пришлось папе самому решать вопросы безопасности, а уж потом и восстановления ущерба. Так что оставайтесь со своими стражами порядка сами плиз.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 22:16    Заголовок сообщения:

Бетар, а Вам верю. Про маасковскую ментуру, кого туда только ещё берут, я тоже знаю. Хотя хотелось подчеркнуть, что ситуация очень улучшилась. Вон, даже милицейских оборотней поймали.

Но все таки риск быть убитым на американских улицах очередным психом или кретином, уж очень велик. В России такой шанск конечно не исключается, но этот шанс равен шансу быть растерзанным пираньями в бассейне в Лужниках. Все таки законы не позволяют гражданам иметь на улице даже холодное оружие, а психов опасных дежат в психушках десятками лет, без медкомиссий и амнистий.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 23:31    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кстати, больше всего убийств в Вашингтоне и Балтиморе - места ,где запрещенно ношение оружия.. Если я не ошибаюсь ,то тоже и в Детройте - но не уверен...


Вот Статистики. В Вашингтоне 40 убийств на 100 000 человек. Или приведено к масштабам Израиля там было бы 2 400 убийств в год.В три раза больше, чем погибло за три года от террористов.

http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

Зато в среднем в России три раза больше убийств, чем в США и в 27 раз больше, чем в Израиле. Данные ООН.

http://www.un.org/cgi-bin/pubs/infonatn/dquery.pl?rtype2=on&lang=e&isr=on&rus=on&usa=on&crime=on&SUBMIT=View+Info

А смех пусть смешит и дальше.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 03:11    Заголовок сообщения:

NEVA
перед кем Вы мечете бисер,перед этим клоуном Ему не дали визу в Штаты и потому он теперь будет биться головой об стенку в истерике и юродствовать 100 лет.Между прочим до этого он был абсолютно нормальный.Это же надо как некоторые сюда хотят
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 03:43    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Ему не дали визу в Штаты и потому он теперь будет биться головой об стенку в истерике и юродствовать 100 лет.

Уже былo тaкoе прямo нa этoм фoруме. Невыдaчa aмерикaнскoй визы укрепляет "пaтриoтизм", нo вместе с этим пoвышaет желaние нaйти сoлoминку в чужoм глaзу и пoдверженнoстъ ретрaнсляции лент-ру. Cмеx в этoм плaне дaлекo не клинический случaй.

A риск стaтъ жертвoй психa в СШA действителънo выше, чем в РФ, где убийцы психически здoрoвы и хлaднoкрoвны.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 05:43    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Ему не дали визу в Штаты и потому он теперь будет биться головой об стенку в истерике и юродствовать 100 лет.

Уже былo тaкoе прямo нa этoм фoруме. Невыдaчa aмерикaнскoй визы укрепляет "пaтриoтизм", нo вместе с этим пoвышaет желaние нaйти сoлoминку в чужoм глaзу и пoдверженнoстъ ретрaнсляции лент-ру. Cмеx в этoм плaне дaлекo не клинический случaй.

A риск стaтъ жертвoй психa в СШA действителънo выше, чем в РФ, где убийцы психически здoрoвы и хлaднoкрoвны.


Да мне совсем немного осталось до немецкого гражданства и немецкого паспорта. Больше мне виза в эту страну непуганных идиотов не понадобится. Мне нужно было всего лишь проведать нескольких друзей которых я знал ещё со школы. А наслаждаться великими красотами старинной Америки - это не для меня. Я уж лучше как нибудь понаслаждаюсь Европой. И кстати, я пригласил на август этих моих друзей из США в Баварию. Возьмем минивен, покатаемся по Баварии, покушаем сосиски с Паулянером, посетим Францию, Бельгию и Австрию. Короче, круиз намечается основательный.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 05:55    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати, больше всего убийств в Вашингтоне и Балтиморе - места ,где запрещенно ношение оружия.. Если я не ошибаюсь ,то тоже и в Детройте - но не уверен...


Вот Статистики. В Вашингтоне 40 убийств на 100 000 человек. Или приведено к масштабам Израиля там было бы 2 400 убийств в год.В три раза больше, чем погибло за три года от террористов.

http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

Зато в среднем в России три раза больше убийств, чем в США и в 27 раз больше, чем в Израиле. Данные ООН.

http://www.un.org/cgi-bin/pubs/infonatn/dquery.pl?rtype2=on&lang=e&isr=on&rus=on&usa=on&crime=on&SUBMIT=View+Info

А смех пусть смешит и дальше.


Я вообще-то высмейваю природную дурь и тупость некоторых людей, не будем показывать руками Тотев, эта статистика ООН показывает количество смертей на душу населения с 1990 года. В СССР в те времена шли кругом межнациональные конфликты и войны, никаких суверенных государств ещё не было. Был единий СССР. И ООН берет всю статистику с СССР, а не с суверенной России.
.
Кот Феликс
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 07:02    Заголовок сообщения:

Я жил и в Москве и в Нью-Йорке. Нью-Йорк намного намного безопаснее Москвы да и всех городов России в которых я когда-то был. Конечно этот город очень разный. Есть места в которых гуляй хоть всю ночь, а есть места в которых белому человеку даже днем лучше не появляться. И несмотря на то, что сумашедших предурков в Нью-Йорке заметно больше чем в Москве, тем не менее жить здесь намного безопаснее. Сумашетших больше в Америке, но бандитов больше в России.

Такого количества избиений, вымогательств, пристований к девушкам, которые творятся на Московских улицах я в Нью-Йорке не видел. Москва - это ужасный город. Россия - это страшная страна, в которой человек не защищен ни физически ни юридически.

God Bless America!
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 08:07    Заголовок сообщения:

Кот Феликс писал(а):
Я жил и в Москве и в Нью-Йорке. Нью-Йорк намного намного безопаснее Москвы да и всех городов России в которых я когда-то был. Конечно этот город очень разный. Есть места в которых гуляй хоть всю ночь, а есть места в которых белому человеку даже днем лучше не появляться. И несмотря на то, что сумашедших предурков в Нью-Йорке заметно больше чем в Москве, тем не менее жить здесь намного безопаснее. Сумашетших больше в Америке, но бандитов больше в России.

Такого количества избиений, вымогательств, пристований к девушкам, которые творятся на Московских улицах я в Нью-Йорке не видел. Москва - это ужасный город. Россия - это страшная страна, в которой человек не защищен ни физически ни юридически.

God Bless America!


Я жил и в Мааскве и в Нью-Йорке. Мааасква намного намного безопаснее Нью-Йорка да и всех городов США в которых я когда-то был. Конечно этот город очень разный. Есть места в которых гуляй хоть всю ночь (Лубянка, Кремль, Петровка 38), а есть места в которых белому человеку даже днем лучше не появляться (маасковские рынки). И несмотря на то, что сумашедших прЕдурков в Мааскве заметно больше чем в Нью-Йорке (мааасковская милиция к примеру), тем не менее жить здесь намного безопаснее. СумашеTших больше в России, но бандитов больше в США.

Такого количества избиений , вымогательств, приcтОваний к мальчикам, которые творятся на нюююркских улицах я в Маасскве не видел. NY - это ужасный город. USA - это страшная страна, в которой человек не защищен ни физически ни юридически.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 08:12    Заголовок сообщения:

Житель Калифорнии устроил охоту на полицейского

http://www.vesti.ru/news.html?id=35300

Я очень рад, что славные традиции американских индейцев переносятся и внедряются в жизнь! Но очень жаль что из-за этого страдают очень маленькая кучка ещё оставшихся нормальных американцев.

А вообще это нормальный и привычный день в США.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 08:27    Заголовок сообщения:

По моим наблюдениям, за 10-15 лет Москва стала спокойнее. Многие бывшие бандиты стали предпринимателями, другие их охранниками, третьи трупами. Им всем теперь покой больше нужен, и разгула каких-либо банд нет сейчас. Убийств много, но бОльшая часть из них - бытовые. "Выпили, закусили, поговорили, обнаружили разногласия во мнениях, поспорили, кухонным ножом в живот или бутылкой по голове и пошли еще за водкой, поминки отметить..." Поэтому, кстати, и раскрываемость убийств высокая. Чего там расскрывать, если "клиент" спит "богатырским" сном рядом с убитым? Но Вы, Смех, не правы в отношении психов. Как давно известно, преступления подобного рода не зависят от социальных условий, и не думаю, что в этом отношении Америка сильно отличается от России. В принципе, это даже не совсем преступления, скорее - несчастные случаи. Чего в России меньше - так это оружия на руках у населения. И поэтому она лишена некоторых видов преступлений, вроде массовых школьных или других расстрелов, которые изредка происходят в США. Недавно вот в Германии еще был подобный случай, в тишайшей Швейцарии...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 08:41    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
По моим наблюдениям, за 10-15 лет Москва стала спокойнее. Многие бывшие бандиты стали предпринимателями, другие их охранниками, третьи трупами. Им всем теперь покой больше нужен, и разгула каких-либо банд нет сейчас. Убийств много, но бОльшая часть из них - бытовые. "Выпили, закусили, поговорили, обнаружили разногласия во мнениях, поспорили, кухонным ножом в живот или бутылкой по голове и пошли еще за водкой, поминки отметить..." Поэтому, кстати, и раскрываемость убийств высокая. Чего там расскрывать, если "клиент" спит "богатырским" сном рядом с убитым? Но Вы, Смех, не правы в отношении психов. Как давно известно, преступления подобного рода не зависят от социальных условий, и не думаю, что в этом отношении Америка сильно отличается от России. В принципе, это даже не совсем преступления, скорее - несчастные случаи. Чего в России меньше - так это оружия на руках у населения. И поэтому она лишена некоторых видов преступлений, вроде массовых школьных или других расстрелов, которые изредка происходят в США. Недавно вот в Германии еще был подобный случай, в тишайшей Швейцарии...


Если речь идет о буйных кретинах, то таких на московских улицах практически нет. Есть действительно больные люди, которые страдают различного рода психическими заболеваниями, но они если на свободе, так не опасны для общества. Любой буйный кретин закрывается на очень долгий срок в дурку, где ему колят лошадиные дозы успокоительных лекарств, от которого его рассудок плывет ещё больше, но он хотя бы в мозгах становится как кисель, делая из него возраст и мышление маленького ребенка

В США ситуация совсем другая. Там могут положить силой на лечение лишь в самых крайних сутуациях, когда есть все признаки опасности этого кретина для общества. Но даже если этот кретин поубивает весь свой Штат, его все равно через пару лет выпустят из больницы, так-как он показал все признаки выздоровления. В России такое совсем не пройдет. Один буйный кретин уже за одно убийство зайдет в клинику на десяток лет. А через 10-15 лет у него под действиями ударной силы медицинcких лекарст, полностью уйдет мозг в глубокое детство.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 08:59    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Если речь идет о буйных кретинах, то таких на московских улицах практически нет.

А знаете, действительно встречал таких очень-очень мало. Но в силу того, что все же происходят вещи, подобные приведенным, то это значит, что профилактика дает не 100-процентный результат, и о буйности кретинов иногда узнают слишком поздно.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 09:42    Заголовок сообщения:

Я помню один известный случай где-то в России, когда совсем не буйный Даун или шизофреник, который был желанным пациентом российских дурок и но держался там совсем не долго, так-как хоть и был полным больным, но был с очень мягким нравом (Дауны всегда таким отличаются). Ну так вот, где он жил, в небольшом городке в России, он конечно был всем известен своим безобидным поведением. Однажды в местную милицию поступил звонок от родителей двух разных девушек, которые вечером так и не вернулись домой. Менты успокоив этих родителей, велели подождать до утра, авось девченки где-то загуляли. Утром так никто из этих девушек не вернулась домой, и было решено немедленно приступить в поиску этих девушек. По горячим следам они вышли на некого парня, страдющего психическим расстройтвом, которого видели с одной из девушел. Менты позвонили в дверь к этому Дауну, но никто им не открыл. Менты решили взламывать дверь. Взломали дверь и чуть не упали в обморок. Лежали тела этух двух девушек с отрезанными головами, а возле них в самом невменяемом состоянии находился этот Даун. Когда вывели из шока этого дауна все выяснилось. Он любил этих двух девушек, которые кстати не хотели совсем дружить с ним. Но у одной девушки ему нравилось тело, а у другой ему нравилось говола. Он решил взять себе в жены эту девушку с хорошим телом и приставить к ней говову от другой красивой девушки. Я не помню как он их заманил к себе домой, помню что он их связал чтоб "не дрыгались" ну и отрезал головы обоим девушкам и переставил их на другие места и зашил простыми нитками. Потом начал ждать когда они прийдут в себя после операции...

Был огромны я скандал, как мог завотделением местной дурки выпустить на свободу этого маньяка? Дело дошло до суда, где судили главврача и завотделением этой больницы. Но им ничего не было, они отбились от суда, так-как доказали что ихний пациент совершил это, так-как в силу его умственного развития он представлял себе что эта операция будет как заменить простые картинки на фотографии. Но этот пациент никак не страдал от буйных проявленiй своей болезни, он просто не являлся агрессивным больным, и никак не представлял опасности для окружающих.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Насчет виз Америку, по крайней мере для россиян, тоже ничего хорошего сказать не могу. Например моя дочь ждет визу несколько месяцев, хотя в прошлом году была в штатах и комплект документов, время подачи документов те же. В посольстве наплевать, что работодатель ждать не будет и т.п., так из 3 летних месяцев у дочери осталось два. Почему не сказать да или нет, укладываясь в определенную разумную норму, а так это похоже на издевательство. Ежу понятно, что всякие там прохиндеи или правозащитники пойдут вне очереди. Впрочем, в этом есть большой положительный момент, им на нас... чего никогда не стоит забывать, как и стоит ли унижаться в этих посольствах.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 14:42    Заголовок сообщения:

Не стoит.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 14:47    Заголовок сообщения:

Так, totgera уже проснулся. Сейчас и другие американские друзья подтянутся.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 16:15    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Не стoит.

Странно, более ожидаемый мною ответ:так вам и надо. Лично я не стою и не собираюсь, моему ребенку понравилось в США и она уехала с отличным отношением к этой стране и если она досрочно на месяц сдала ради новой поездки экзамены в институте, имея какие-то планы и соображения по энтому поводу, то возможно, у нее несколько поменяются приоритеты. Я не собираюсь ничего никому навязывать, даже своим детям, если вы намекаете на то, что мне что-то нужно от США, то вовсе нет. Я просто мечтаю, когда наши молодые люди перестанут туда уезжать. С английским у нее все в порядке и я-то хотел, чтобы она съездила в немецкоговорящую страну, боюсь в этом году она потеряла свое время.
И вообще вам не кажется, что мы без Америки свободно обойдемся, а вот про вас этого не скажешь?
P.S. Мой реплика предполагает ударение на первом слоге, даже если это не так, то заранее согласен, что в обоих случаях Америке от этого не убудет.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 17:16    Заголовок сообщения:

Нa сaмoм деле бюрoкрaтическaя мaшинa сoвершеннo не учитывaет ни индивидуaльных плaнoв ни челoвеческих чувств.
Вaшa дoчь дoлжнa бoлее нaстoйчивo зaпрaшивaть прицины стoль дoлгoгo oжидaния
визы и узнaть есть ли oпределенные срoки .
Если же oнa все этo делaет, тo при нaрушениях сo стoрoны aмерикaнскoй институции Вaшa дoчь мoжет пoжaлoвaться
в вышестoящую инстнaцию, кaкую- ей дoлжны oбьяснить.
Если у Вaс и Вaшей дoчери этo oтнoшение
aмерикaнских предстaвителей вызывaет душевные муки, тoгдa не стoит трaтить нервы.нaвернoе мoжнo нaйти рaбoту и в Мoскве.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Самое что интересное, так это непробиваемая тупость американской системы. Я уже раньше написал про нескольких знакомых, которым много времени отказывали в визе, и как они спокойно вышли из положения с "липой". И действительно, американские чинушки в посольстве такие наивные лохи, что злость берет на самого себя, ведь можно было этих лохов развести без проблем, надо было лишь пи---ть , а не честно говорить про себя и честным путем брать визу. И американцы как всегда скушали валенок, что совсем не удивительно. Теперь простые граждане не имеющие европейских паспортов, не имеют реальных путей на посещение США. А вся разная бандитская шваль , шушера, террористы, наркодиллеры без проблем как приникали раньше в США, так и будут всегда проникать туда.

Формально и до сентябрьских событий в США было попасть непросто, сейчас и подавно. Но это формально. Я – гражданин США, три года жду выезда по воссоединению своей дочери. Она была на подходе, как выскочил из табакерки бин Ладен, и очередь отпихнули на несколько лет назад. В то же время один мой знакомый приехал в США по липовой гостевой. Скоренько сменил ее на «талантливую» визу, будучи обычным кандидатом наук. С визой получил право на учебу, затем привез жену с младшим сыном, а совсем недавно ездил за старшим и собакой. За три года вывез всех, не имея еще права на работу и неопределенный статус.

Так что ужесточение мер ударит, в первую очередь, по законопослушным гражданам, чего бы это ни касалось. Жулик и прохиндей всегда найдет способ обмануть внешне грозную, но на деле неэффективную бюрократию. Уж как стерегут мексиканскую границу, а миллионы нелегалов спокойно просачиваются через ее дыры.


http://www.weandamerica.com/archive/061/article06.html
.
totgera
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 19:29    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):

Формально и до сентябрьских событий в США было попасть непросто, сейчас и подавно. Но это формально. Я – гражданин США, три года жду выезда по воссоединению своей дочери. [i]Она была на подходе, как выскочил из табакерки бин Ладен, и очередь отпихнули на несколько лет назад. В то же время один мой знакомый приехал в США по липовой гостевой. Скоренько сменил ее на «талантливую» визу, будучи обычным кандидатом наук. С визой получил право на учебу, затем привез жену с младшим сыном, а совсем недавно ездил за старшим и собакой. За три года вывез всех, не имея еще права на работу и неопределенный статус.
Так что ужесточение мер ударит, в первую очередь, по законопослушным гражданам, чего бы это ни касалось. Жулик и прохиндей всегда найдет способ обмануть внешне грозную, но на деле неэффективную бюрократию. Уж как стерегут мексиканскую границу, а миллионы нелегалов спокойно просачиваются через ее дыры. [/i]

http://www.weandamerica.com/archive/061/article06.html


Брaвo, этo пoлный идиoтизм!
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 19:41    Заголовок сообщения:

Через шесть месяцев после совершения террористических актов в Нью-Йорке и Вашингтоне в адрес летной школы во Флориде, где учились Мохамед Атта (Mohamed Atta) и Марван Алшеххи (Marwan Alshehhi), направившие угнанные самолеты в башни Всемирного торгового центра, пришли документы иммиграционных служб, разрешающие им проживание и обучение в США, сообщает The Washington Post. Авиационная школа Huffman Aviation International направила запрос на предоставление американской визы своим студентам в августе 2000 года, однако, из-за загруженности и устаревшей системы регистрации в департаменте иммиграции и натурализации США, уведомление о выдаче виз пришло только 11 марта 2002 года.

"Последнее событие доказывает полную неспособность наших иммиграционных служб стоять на страже наших законов и защищать наши границы", - прокомментировал ситуацию член Республиканской партии Джеймс Сенсенбреннер (James Sensenbrenner).

Официальные представители иммиграционных служб и министерства юстиции признали столь очевидный факт медлительности бюрократической машины, однако, по их утверждению, будущие террористы въехали на территорию США года по туристическим визам и лишь летом 2001 они были заменены на студенческие.

"Когда было принято решение о выдачи виз, иммиграционные власти не были уведомлены о том, что указанные лица причастны к террористической организации", - говорится в специальном заявлении.

Lenta.ru 13.03.02


Учитесь природной маргинальности у америкацев, господа! Эту страну уже действительно больше ничего не спасет. Радует лишь одно, что тогда в Израиль приедут миллионы американских евреев.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:54    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Самое что интересное, так это непробиваемая тупость американской системы. Я уже раньше написал про нескольких знакомых, которым много времени отказывали в визе, и как они спокойно вышли из положения с "липой".

Наверное, Евгений должен быть благодарен именно этим вашим знакомым за то, что получение визы его дочерью затягиваются и т.о. приоритеты могут измениться в желаемую ему сторону (таки-оставаться).

И ещё, про непробиваемую тупость системы. Я сталкивался с консульскими системами Германии и Израиля и могу смело утверждать, что ваш эпитет можно смело употреблять к ним. Причём тупость также имеет как бытовой аспект (не дали визы мне или знакомым, или дали, но затянули время, и т.п.), так и политический - вспомним, откуда Мохаммед Атта сотоварищи прибыли в США и какое количество террористов беспрепятственно проникает в Израиль в то время, когда чиновники оберегают землю обетованную от меня.

Слава богу, мне не нужна виза в РФ. Тамошняя система непобедимая и легендарная. Впрочем, она уже породила миграционную карту и поженила её с временной регистрацией. Посмотрим на приоритеты у народа вледствие этого.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:04    Заголовок сообщения:

http://www.haaretz.co.il/hasite/objects/pages/PrintArticle.jhtml?itemNo=313813

С.Шалом пытается отменить необходимость получения американских виз при въезде в США

Не то, чтобы я сильно доверял "Гаарец", но интересно.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:11    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Нa сaмoм деле бюрoкрaтическaя мaшинa сoвершеннo не учитывaет ни индивидуaльных плaнoв ни челoвеческих чувств.
Вaшa дoчь дoлжнa бoлее нaстoйчивo зaпрaшивaть прицины стoль дoлгoгo oжидaния
визы и узнaть есть ли oпределенные срoки .
Если же oнa все этo делaет, тo при нaрушениях сo стoрoны aмерикaнскoй институции Вaшa дoчь мoжет пoжaлoвaться
в вышестoящую инстнaцию, кaкую- ей дoлжны oбьяснить.
Если у Вaс и Вaшей дoчери этo oтнoшение
aмерикaнских предстaвителей вызывaет душевные муки, тoгдa не стoит трaтить нервы.нaвернoе мoжнo нaйти рaбoту и в Мoскве.

Ну, на американскую конституцию у меня... рука не поднимается, а ответы из посольства по принципу "у нас очень много работы и мы не успеваем", очень советские по существу и очень вежливые по форме. Вспоминается товарищ Жилин в романе Стругацких, который любил наступать на ноги плохим дядям, примирительно говоря "извините, я такой неуклюжий". Про душевные муки говорить не приходится, на нет и суда нет. И вообще, я во избежании грозных окриков серьезных туварищев, що вы тутова свои мелочные делишки обсуждаете, хотел скромно заметить, что для меня важнее отношение чужеского государства к простым людям теплоты личных встреч наших руководителев, если американские чиновники относятся к нам как гражданам Индии, но хуже, чем к гражданам Латвии, то я вправе объяснить своей дочери "тебе в данной ситуации просто не повезло, твоя страна не вылизывет зад той стране, которую ты хочешь посетить, а только демонстрирует свой голый". Да и вааще, напрасно вы думаете, что все тут поголовно мечтаю переехать в Канаду и Штаты, например, мой сосед по лестничной клетке- программист высокой квалификации, очень хорошо знающий язык, по-моему армянско-русско-еврейских кровей(прошу прощения, но неохота включать вашу центрифугу по четкому определению его кровяной принадлежности), выиграл гринкарту(мама его постаралась), у него одна сестра живет в Сиэтле, другая в Израиле. Побыл там месяца два, вернулся с самыми теплыми впечатлениями от страны и остался в Москве, женился недавно и не собирается никуда уезжать насовсем. Конечно, таких бабок как а Америке он не заработает, но все ли измеряется в них? Так вот, главное не условия иммиграции, Америка вправе формулировать требования к претендентам, а хоть бы они с песьими головами были, речь веду простом посещении для простого рядового гражданина страны, к-ю официально признают партнером и демократической страной, а ежели бухтим о равных правах для всех и каждого и праве на свободу общения и передвижения, то придерживайся fair play, а не double standart. И только не надо мне доказывать, что с латышским паспортом получать американскую визу тоже самое, может формально требования те же, но реально мои знакомые в Риге быстро и без проблем все получили, латышские и литовские студенты, с которыми встречалась в США моя дочь тоже не жаловались на проволочки.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 01:07    Заголовок сообщения:

eugene_kae
ну бюрократическая машина всюду одинакова.Принцип то один-сидит чиновник на зарплате,и чем меньше ему дел и забот,тем лучше.А народ из Восточной Европы и бСССР не хотят пускать потому что многие остаются на нелегальном положении и найти потом и выловить таких людей в американских условиях трудно.И латышам с литовцами так же трудно попасть в Штаты,как и русским.Может быть студентам проще.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 01:54    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
eugene_kae
ну бюрократическая машина всюду одинакова.

При этом легальная иммиграция в Штаты самая большая в мире. Сейчас, может, уменьшилась в силу известных событий. А чинуше таки да, по барабану---кто перед ним, программист аж из самой Москвы, или рикша из какой-то Джакарты. Конечно, абыдно.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 23:43    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
мои знакомые в Риге быстро и без проблем все получили, латышские и литовские студенты, с которыми встречалась в США моя дочь тоже не жаловались на проволочки.




Некoтoрые мoи знaкoмые пoлучaли визы и жили
у меня дo 6 месяцев,a некoтoрые -нет.
Кoгдa Вaшa дoчь встречaлaь с лaтышскими и
литoвскими студентaми, oнa тoже не имелa
прoблем с визoй.
Мoжет быть те ее знaкoмые тoже сейчaс рaссaзывaют, ссылaясь нa Вaшу дoчь, чтo
к Рoссии лучше oтнoсятся,чем к их стрaнaм.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2003 14:39    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Некoтoрые мoи знaкoмые пoлучaли визы и жили
у меня дo 6 месяцев,a некoтoрые -нет.
Кoгдa Вaшa дoчь встречaлaь с лaтышскими и
литoвскими студентaми, oнa тoже не имелa
прoблем с визoй.
Мoжет быть те ее знaкoмые тoже сейчaс рaссaзывaют, ссылaясь нa Вaшу дoчь, чтo
к Рoссии лучше oтнoсятся,чем к их стрaнaм.

Ваша правда. Делать подобные обобщения на основании только моих рассказов нельзя, в конце концов, можно на один мой случай привести 10 обратных. Однако я разговаривал с работниками фирм, к-е организуют поездки студентов в США и они утверждали, что примерно 1/4 часть получает отказ. Вряд ли они врут и это уже статистика, причем речь идет о контингенте студенческой молодежи России, к-я в общем-то tabula rasa и не успели бедные еще нагрешить. Что говорить о бедных инженерах 40 лет или старушках 60 (моя соседка не может посетить дочь в Сиэтле, хотя в Израиль старшку, слава Богу пустили), в этой среде думаю, что %отказов много больше. Еще раз повторяю, что никаких претензий в этой связи у меня к США нет. На вопрос "почему? с ответом "а покочану" являлся типичным ответом совейской системы и людей моего поколения никак не огорчает, вывод мы делаем естественный, но системе, да еще заморской, это не угрожает. Однако не хочу, чтобы наше молодое поколение испытывало комплекс гражданской неполноценности в ситуации, когда они ни в чем не виноваты, но должны себя считать хуже французов или колумбийцев, что поляки лучше- это и так понятно.
.