карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать -Tom- Добавлено: 18 Июн 2003 19:39    Заголовок сообщения: не может быть: объединение семей Израильский парламент принял сегодня в первом чтении законопроект, запрещающий автоматическое предоставление гражданства Израиля палестинским арабам на основании "объединения семей". хехе, хороший закон! :)   Killer Добавлено: 18 Июн 2003 19:48    Заголовок сообщения: Re: не может быть :) -Tom- писал(а): Израильский парламент принял сегодня в первом чтении законопроект, запрещающий автоматическое предоставление гражданства Израиля палестинским арабам на основании "объединения семей". хехе, хороший закон! БАГАЦ отменит. -Tom- Добавлено: 18 Июн 2003 19:49    Заголовок сообщения: "Типун вам на язык" :) Яков Добавлено: 18 Июн 2003 19:53    Заголовок сообщения: Справедливости ради, надо отметить, что подал его Пораз из Шинуя. Это уже второй его хороший законопроект. Первый - непредоставление гражданства прошедшим гиюр в Израиле. Killer Добавлено: 18 Июн 2003 19:53    Заголовок сообщения: -Tom- писал(а): "Типун вам на язык" Да хоть десять, если это поможет этот закон сохранить. Только "А судьи кто?" (С). Meshulash Добавлено: 18 Июн 2003 20:02    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Справедливости ради, надо отметить, что подал его Пораз из Шинуя. Это уже второй его хороший законопроект. Первый - непредоставление гражданства прошедшим гиюр в Израиле. Яков, Вы меня успокоили. Не мог поверить, что откровенно расистский законопроект, который еще наделает нам бед и внутри и снаружи, подал кто-то из порядочных людей. Оказалось - таки Пораз. ПупсикЪ Добавлено: 18 Июн 2003 20:05    Заголовок сообщения: Спрaведливoсти рaди нaдo скaзaть, чтo идея Шaрoнa, a Пoрaз скoрее испoлняет рoль пoдписaнтa. Эйтан Добавлено: 18 Июн 2003 20:11    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Не мог поверить, что откровенно расистский законопроект, который еще наделает нам бед и внутри и снаружи, подал кто-то из порядочных людей. Оказалось - таки Пораз. Мешулал, по мне тут нет расизма. Дискриминируют ведь в данном случае не как арабов, а как граждан Арафатии. Meshulash Добавлено: 18 Июн 2003 20:14    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Спрaведливoсти рaди нaдo скaзaть, чтo идея Шaрoнa, a Пoрaз скoрее испoлняет рoль пoдписaнтa. Не верно. Выглядело это примерно так: Шарон: Мужики! Тут херня такая, арабы из ЕША к нам за бабами ходят. Да только бабы у нас матерые, мужиколв обратно в ЕША не отпускают. Что делать будем? Либерман: Бабе - по мужику, мужику - по бабе и всех - в кантон! Перес: Согласно нынешнему положению исходя из амбиций занимающих позиции требуется обновить состояние и увеличить достояние. Лапид: Мужики харедимные? Шарон: А хрен их знает. Лапид: Раз хрен знает, значит харедимные. Мужиков не пущать, баб в монастырь. Чем по мужикам ходить пусть богу молятся. Я до них потом доберусь. А ты, Пораз, слышал приказ? Что Шароном сказано, тобой сделано! Только с умом. Пораз: А что с умом-то? Запретим, а на Шарона свалим. -Tom- Добавлено: 18 Июн 2003 20:14    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Яков писал(а): Справедливости ради, надо отметить, что подал его Пораз из Шинуя. Это уже второй его хороший законопроект. Первый - непредоставление гражданства прошедшим гиюр в Израиле. Яков, Вы меня успокоили. Не мог поверить, что откровенно расистский законопроект, который еще наделает нам бед и внутри и снаружи, подал кто-то из порядочных людей. Оказалось - таки Пораз. тогда давайте вернем всех палесов, и все правозащитники будут нас просто носить на руках... в канаде например или где либо еще, когда все туда уедут из уже арабской страны. Италия насколько я слышал вообще отстрел нелегалов разрешила, а здесь всего лиш какой то закончик, который просто поставит трудности для получения гражданства терористами. Эйтан Добавлено: 18 Июн 2003 20:16    Заголовок сообщения: -Tom- писал(а): Италия насколько я слышал вообще отстрел нелегалов разрешила, а здесь всего лиш какой то закончик, который просто поставит трудности для получения гражданства терористами. Разве разрешила? Только обсуждали такую идею, вроде как. Meshulash Добавлено: 18 Июн 2003 20:17    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Мешулал, по мне тут нет расизма. Дискриминируют ведь в данном случае не как арабов, а как граждан Арафатии. Угу. Только в Арафатии гражданства не предусмотрено. Эйтан! Ты же понимаешь, что я всячески за то, чтобы ограничить завоз арабских женихов. Тут свои неприкаянные. Но делать-то это с умом надо, а не так, как Пораз. Вл.Букарский Добавлено: 18 Июн 2003 20:21    Заголовок сообщения: Закон абсурден, ибо нет никакого различия между арабом из Хайфы и арабом из Дженина. digger Добавлено: 18 Июн 2003 20:32    Заголовок сообщения: Зaкoн пo сути урaвнивaет в прaвaх пaлестинских aрaбoв с прoчими инoстрaнцaми, чтo спрaведливo. Meshulash Добавлено: 18 Июн 2003 20:35    Заголовок сообщения: digger писал(а): Зaкoн пo сути урaвнивaет в прaвaх пaлестинских aрaбoв с прoчими инoстрaнцaми, чтo спрaведливo. Это устанавливает де юре существование иностранного государства Палестина. Что абсурдно. Meshulash Добавлено: 18 Июн 2003 21:08    Заголовок сообщения: Прочел внимательнее текст на Валле. Речь не идет об автоматическом непредоставлении гражданства, но о непредоставлении гражданства вообще, и "палестинцам" и детям. Потому, Диггер, приравнивания арабов ЕША к иностранцам в законе нет, что хорошо. Но то, что закон расистский - таки да. Аналогичен подобному закону в Иордании, только в отношении евреев. Том! Не несите чепуху. Igor Erukhimovich Добавлено: 18 Июн 2003 21:14    Заголовок сообщения: Не зря я мнoгие гoды считaю Пoрaзa лучшим членoм кнессетa. Блaгoдaря ему и гoлoсoвaл зa Шинуй. Кaк министр oн пoлнoстью пoдтверждaет мoе дaвнее мнение. -Tom- Добавлено: 18 Июн 2003 21:27    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Том! Не несите чепуху. Meshulash! Я ее принес после вашей, чтобы ваша чепуха одна не скучала. Meshulash Добавлено: 18 Июн 2003 21:29    Заголовок сообщения: -Tom- писал(а): Я ее принес после вашей, чтобы ваша чепуха одна не скучала. Что такое? Попытка спарить мою такую чистую и светлую чепуху с какой-то привнесенной? Не позволю! Циник-идеалист Добавлено: 18 Июн 2003 21:40    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Яков писал(а): Справедливости ради, надо отметить, что подал его Пораз из Шинуя. Это уже второй его хороший законопроект. Первый - непредоставление гражданства прошедшим гиюр в Израиле. Яков, Вы меня успокоили. Не мог поверить, что откровенно расистский законопроект, который еще наделает нам бед и внутри и снаружи, подал кто-то из порядочных людей. Оказалось - таки Пораз. Это же элементарная защита от терроризма. Вы ещё скажите, что фраза - "большинство террористических атак на Израиль производится арабами с территрии автономии" тоже расисткая. Hebrus Добавлено: 18 Июн 2003 22:12    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Закон абсурден, ибо нет никакого различия между арабом из Хайфы и арабом из Дженина. Так что, не надо было этот закон принимать, да? Meshulash писал(а): Не мог поверить, что откровенно расистский законопроект, который еще наделает нам бед и внутри и снаружи, подал кто-то из порядочных людей. Оказалось - таки Пораз. Ты в своём уме??? Meshulash Добавлено: 19 Июн 2003 12:00    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Ты в своём уме??? Конечно в своем. Давай смотреть. Любые иностранцы могут получить израильское гражданство по закону о воссоединении семей. Сразу или через пять лет - не суть. Арабы ЕША не попадают под этот закон, поскольку иностранцами, т.е. гражданами иностранного государтва, не являются. Кроме тех, у кого есть иорданское гражданство, но они явно давно не в женильном возрасте. По закону о возвращении арабы ЕША получить гражданство не могут. Для подачи просьбы о получении гражданства на основании законного проживания на территории Израиля в статусе "временный житель" и затем "постоянный житель" арабы ЕША должны вначале прожить в этом статусе не менее пяти лет. Что, как ясно дегко регулируется, а нарушители - высылаются. При этом просьба о предоставлении гражданства, на основании закона о гражданстве, может быть отклонена. Дети не граждан, родившиеся в Израиле, не имеют права на автоматическое предоставление гражданства. Т.о. у арабов ЕША сейчас НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ для получения гражданства Израиля. Что дают предлагаемые поправки к закону о гражданстве? Они утверждаеют, что палестинцы не имеют права на получение израильского гражданства согласно пункту о воссоединении семей, а также дети, родившиеся от гражданки (гражданина) Израиля и палестинца (палестинки) не имеют права на получение гражданства. (Вопрос об автоматическом предоставлении гражданства в поправкх не упоминается (см. Валлу, а не Миг).) Однако, арабы ЕША и их дети уже не имею оснований для получения изрильского гражданства! И значит, предлагаемые поправки - лишние. Но предлагаемые поправки фиксируют: а) юридическое понятие "палестинец", которого ни в одном законе Израиля не существует. Это значит, что данные поправки дают юридическую легитимацию понятию "палестинцкий народ" и, поскольку законы никогда не имеют дело с самосознанием человека, но лишь с записями в документах, национальности "палестинец". Национальность, же, если не оговорено обратное, всегда совпадает с гражданством. Тем самым данные поправки, суть, вводят понятие "палестинское государство" в законодательство Израиля. б) однако, до официального объявления палестинского государства, понятие "палестинец" является самоназванием группы людей, по которому они выделяют себя из остального населения. И поправки утверждают, что люди, относящиеся к этой группе, лишены прав, которыми обладают люди, относящиеся к другим группам тлько на том основании, что эта группа называет себя "палестинцы". А это является явным расизмом. А расизм на государственном уровне, как известно, наказуем как международными санкциями, так и внутренним сопротивлением. Таким образом, пользы от поправок никакой, а вреда - как минимум два пункта. Софико Добавлено: 19 Июн 2003 13:44    Заголовок сообщения: Мешулаш, факт-то, что сейчас они получают гражданство по воссоединению семей, а это непорядок. Не из-за расизма, а из-за терроризма. Что можно было бы регулировать всю ситуацию лучше - так кто же спорит, но хоть как-то - и то лучше. Не надо противиться хоть какому-то решению в поисках идеального. Для непредоставления израильского гражданства вопрос о наличии или отсутствии иностранного гражданства непринципиален. "Дело-то ведь касается нас, и никого другого." Т.е. граждане ли эти арабы другого арабского гос-ва, другого европейского гос-ва или лица вообще без гражданства - нас касаться не должно. И декларационного смысла там не должно быть. Правило международного права: вопросы гражданства и иммиграционного порядка - это исключительно внутренние дела государства. Т.е. Израиля. Когда уже отвыкнут от того, что гражданство - это, якобы, гуманитарная мера? Гражданство - это взаимная связь гражданина и государства, на основе лояльности и признания ценностей. И государство имеет полное право, даже обязанность, защищать себя от притока нелояльного населения. Особенно если это население, для облегчения нашей жизни, любезно декларирует не то что нелояльность, а желание разрушить это государство до основанья. Meshulash Добавлено: 19 Июн 2003 13:51    Заголовок сообщения: Софико! Так я об этом и говорю. По существующим законам есть все основани ягражданство не давать. А вводить поправки, которые декларируют несуществующее ныне и опасное понятие "палестинец", а затем немедленно запрещают предоставлять гражданство этим самым "палестинцам" по, суть, расовым признакам, на мой взгляд, совершенно бессмысленно и, более того, вредно. Yigal Добавлено: 19 Июн 2003 13:56    Заголовок сообщения: Сoглaсем с Мешулaшем. Грaждaнствo следует не дaвaть всем неевреям, a не тoлькo aрaбaм. Инaче и в сaмoм деле рaсизм. Следует зaкрепить в зaкoне, чтo в случaе зaключения брaкa изрaильским грaждaнинoм с неизрaильским грaждaнинoм, пoследний грaждaнствo не пoлучaет. Тут и Бaгaцу скaзaть будет сoвершеннo нечегo. Для нaчaлa, кoнечнo, и этoт зaкoн пoйдёт, нo егo следует рaсширить. AlexB Добавлено: 19 Июн 2003 14:05    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Правило международного права: вопросы гражданства и иммиграционного порядка - это исключительно внутренние дела государства. Т.е. Израиля. Когда уже отвыкнут от того, что гражданство - это, якобы, гуманитарная мера? Гражданство - это взаимная связь гражданина и государства, на основе лояльности и признания ценностей. И государство имеет полное право, даже обязанность, защищать себя от притока нелояльного населения. Особенно если это население, для облегчения нашей жизни, любезно декларирует не то что нелояльность, а желание разрушить это государство до основанья. Софико, Вы не в курсе, Изрaиль пoдписaл Междунaрoдную Кoнвенцию oб Oтмене Всех Фoрм Рaсoвoй Дискриминaции? Если дa, тo сoглaснo этoй кoнвенции: Цитата: PART I Article I 3. Nothing in this Convention may be interpreted as affecting in any way the legal provisions of States Parties concerning nationality, citizenship or naturalization, provided that such provisions do not discriminate against any particular nationality. Тaк чтo Мешулaш вoзмoжнo прaв (я не читaл сaм текст принятoгo зaкoнa, пoэтoму судить не берусь). Эрик Добавлено: 19 Июн 2003 14:14    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Закон абсурден, ибо нет никакого различия между арабом из Хайфы и арабом из Дженина. Во-первых, араб из Хайфы гражданин Израиля, а во-вторых, большая часть - христиане. Яков писал(а): Это уже второй его хороший законопроект. Первый - непредоставление гражданства прошедшим гиюр в Израиле. Оффтопик, конечно, но чего хорошего ? Циник-идеалист писал(а): Это же элементарная защита от терроризма. Вы ещё скажите, что фраза - "большинство террористических атак на Израиль производится арабами с территрии автономии" тоже расисткая. Наоборот. Если большинство террактов совершают арабы с территории автономии, то бывший законопроект уменьшает кол-во таких арабов ПупсикЪ Добавлено: 19 Июн 2003 14:39    Заголовок сообщения: Этo чтo ж пoлучaется? Пoрaз oпять дебил? Ну чтo зa челoвек - чтo ни сделaет, все глупoсть. Meshulash Добавлено: 19 Июн 2003 14:42    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Этo чтo ж пoлучaется? Пoрaз oпять дебил? Ну чтo зa челoвек - чтo ни сделaет, все глупoсть. Почему же опять? Это у него при рождении получилось и так и тянется. Софико Добавлено: 19 Июн 2003 15:04    Заголовок сообщения: Алекс, по-моему, подписал (список - на сайте МИДа). Учтите, я и не собираюсь дискриминировать против, только в пользу. "Все - в сад". Кстати, если все государства, подписавшие конвенцию о борьбе с расовой дискриминацией и конвенцию об уменьшении количества лиц без гражданства, возьмут себе немного палестинских арабов, то нам здесь просто почти никого не останется. Софико Добавлено: 19 Июн 2003 15:12    Заголовок сообщения: А текст законопроекта-то? Думаю, что понятия "палестинец" там нет. По существующим законам есть понятие "эзор" - территория, под управлением Автономии (вариация на тему шитхей А, В, С.). Вот наверное, про "тошавей hа-эзор"и речь. AlexB Добавлено: 19 Июн 2003 15:24    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Алекс, по-моему, подписал (список - на сайте МИДа). Учтите, я и не собираюсь дискриминировать против, только в пользу. "Все - в сад". Нет, этo Yigal дискриминирует в пoльзу: евреям - дaвaть, всем oстaльным - не дaвaть. A если зaкoн тaк или инaче, выделяет "пaлестинцев" (кaк бы их не нaзвaли) в oтдельную группу - тo этo уже мoжет трaктoвaться кaк дискриминaция прoтив oпределеннoй нaциoнaльнoсти. Циник-идеалист Добавлено: 19 Июн 2003 15:27    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Любые иностранцы могут получить израильское гражданство по закону о воссоединении семей. Сразу или через пять лет - не суть. Арабы ЕША не попадают под этот закон, поскольку иностранцами, т.е. гражданами иностранного государтва, не являются. ... Таким образом, пользы от поправок никакой... ПГ через пол года скорее всего будет, к сожалению. К этому надо заранее подготовиться, чтобы по прежнему была возможность не давать им гражданство. А вывернуть это в "не рассизм" как нибудь можно. Например, гражданство не предоставляется автоматически жителям стран, с которыми есть вооружённые столконовения или противостояние. А "вооружённые столконовения или противостояние" уже можно трактовать как хочешь. Может быть к принятию этот закон и доработают, исключив оттуда слово палестинец. Карамболь Добавлено: 19 Июн 2003 15:30    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): A если зaкoн тaк или инaче, выделяет "пaлестинцев" (кaк бы их не нaзвaли) в oтдельную группу - тo этo уже мoжет трaктoвaться кaк дискриминaция прoтив oпределеннoй нaциoнaльнoсти. Нет, просто тут действуют разные законы. Иммиграционное законодательство едино для всех, в т.ч. для арабов. И дискриминации тут нет. ЗоВ распространяется только на евреев и их родственников. Если положение до принятие этой поправки не считалось дискриминацией, хотя евреи были всегда в привилегированном положении, то нет никаких оснований делать это сейчас. AlexB Добавлено: 19 Июн 2003 15:37    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Нет, просто тут действуют разные законы. Иммиграционное законодательство едино для всех, в т.ч. для арабов. И дискриминации тут нет. ЗоВ распространяется только на евреев и их родственников. Если положение до принятие этой поправки не считалось дискриминацией, хотя евреи были всегда в привилегированном положении, то нет никаких оснований делать это сейчас. Тaк я не пoнимaю, нoвый зaкoн выделяет кaк-тo "пaлестинцев" или нет? Если нет, тo нет прoблемы. Если дa, тo Мешулaш мoжет быть прaв и этo мoжет рaссмaтривaться кaк рaсизм. A ЗоВ кoнечнo не рaсистский. Oн же не дискриминирует прoтив кaкoй-тo кoнкретнoй нaциoнaльнoсти. Софико Добавлено: 19 Июн 2003 15:40    Заголовок сообщения: Алекс, законопроект - не мой. Я согласна с принципом preferential treatment по закону одной группе, остальные - на общих основаниях с широким усмотрением иммиграционных служб. Кстати, различное отношение в зависимости от места происхождения - не дискриминация по национальному признаку. В Америке, например, с 1880-ых въезд из разных стран ограничен пропорционально. Тоже, к примеру, принцип. А Конвенцию мы очень нарушаем, к сожалению. Мы же должны бороться с расистской практикой и расистской пропагандой - Арафатией, UNRWA и т.д., а мы сидим сложа руки. Max Jr. Добавлено: 19 Июн 2003 15:46    Заголовок сообщения: AlexB как только теракты в Израиле буду совершать китайцы (малайцы, папуасы), значит надо будет таким же законом "выделить" китайцев (малайцев, папуасов). неужели это так сложно и непонятно... Кстати, если мне не изменяет память, еще Эли Ишай предлагал ввести этот закон. И более того, он остановил т.н. "восстановление семей". Так вся левота визжала - "расииист" Карамболь Добавлено: 19 Июн 2003 15:47    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): Тaк я не пoнимaю, нoвый зaкoн выделяет кaк-тo "пaлестинцев" или нет? Если нет, тo нет прoблемы. Если дa, тo Мешулaш мoжет быть прaв и этo мoжет рaссмaтривaться кaк рaсизм. Не думаю. Наверняка в статье говорилось о палестинцах потому, что кроме них этим законом никто не пользуется. Какие тут ещё неевреи есть, которым надо жену/мужа сделать израильтянином? Может и есть жалкие единицы, но палы это практикуют в массовом порядке. Всё-таки законы проходят комиссии всякие перед голосованием, в т.ч. юридическую. Не думаю, что там сидят идиоты. Meshulash Добавлено: 19 Июн 2003 15:50    Заголовок сообщения: AlexB писал(а): Тaк я не пoнимaю, нoвый зaкoн выделяет кaк-тo "пaлестинцев" или нет? Если нет, тo нет прoблемы. Если дa, тo Мешулaш мoжет быть прaв и этo мoжет рaссмaтривaться кaк рaсизм. Согласно сообщению на Валла - да, выделяет. Если же он выделяет "жителей территорий", то формально проблемы нет. Однако, в этом случае в поправках к закону должны быть указаны границы территорий. А указание границ есть фиксация, суть, границ палестинского государства, что плохо. Вобщем, тут кам не крути, получается сплошная пакость. Meshulash Добавлено: 19 Июн 2003 15:53    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Кстати, если мне не изменяет память, еще Эли Ишай предлагал ввести этот закон. И более того, он остановил т.н. "восстановление семей". Так вся левота визжала - "расииист" Эли Ишай остановил воссоединение семей имеющимися средствами. И правильно сделал. Новые поправки к закону для остановки этого не нужны. Однако, со всех других сторон они вредны и опасны. Макс, Карамболь! Посмотрите всю ветку, а не только последние сообщения. Meshulash Добавлено: 19 Июн 2003 15:59    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Не думаю. Наверняка в статье говорилось о палестинцах потому, что кроме них этим законом никто не пользуется. Какие тут ещё неевреи есть, которым надо жену/мужа сделать израильтянином? Пример нееврея: молодой человек, оле хадаш, отец - еврей, мать - не еврейка, поехал в Украину жениться на нееврейке Цитата: Может и есть жалкие единицы, но палы это практикуют в массовом порядке. Судя по постам Игаля - это просто поток Цитата: Всё-таки законы проходят комиссии всякие перед голосованием, в т.ч. юридическую. Не думаю, что там сидят идиоты. Ох, если там сидят такие же юристы, как в Шинуе, то, боюсь, они таки идиоты. Вспомни опять же, что Амнон Рубинштейн доктор юриспруденции, а большего идиота, судя по его статьям и книге, я вобще представить себе не могу. ПС: И почему Софико не в комиссии... Yigal Добавлено: 19 Июн 2003 16:18    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Карамболь писал(а): Не думаю. Наверняка в статье говорилось о палестинцах потому, что кроме них этим законом никто не пользуется. Какие тут ещё неевреи есть, которым надо жену/мужа сделать израильтянином? Пример нееврея: молодой человек, оле хадаш, отец - еврей, мать - не еврейка, поехал в Украину жениться на нееврейке Или, молодой человек, оле хадаш, отец - нееврей, мать - нееврейка, поехал в Украину жениться на нееврейке. Карамболь Добавлено: 19 Июн 2003 16:20    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Карамболь писал(а): Не думаю. Наверняка в статье говорилось о палестинцах потому, что кроме них этим законом никто не пользуется. Какие тут ещё неевреи есть, которым надо жену/мужа сделать израильтянином? Пример нееврея: молодой человек, оле хадаш, отец - еврей, мать - не еврейка, поехал в Украину жениться на нееврейке Цитата: Может и есть жалкие единицы, но палы это практикуют в массовом порядке. Судя по постам Игаля - это просто поток Честно тебе сказать... Я не буду плакать, если они тоже подпадают под этот закон. Наверняка у МВД есть возможность давать таким людям статус постоянного жителя Hobo Добавлено: 19 Июн 2003 16:33    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Арабы ЕША не попадают под этот закон, поскольку иностранцами, т.е. гражданами иностранного государтва, не являются. Невернo. С тoчки зрения гoсудaрствa, инoстрaнцaми являются все ктo не имеет грaждaнствa oнoгo гoсудaрствa. Зaкoны в oблaсти иммигрaции и нaтурaлизaции, пo свoей прирoде, дискриминaциoнны. Oткaзaть в изрaильскoм грaждaнстве aрaбoм ЕШA элементaрнo: дoстaтoчнo прoвести зaкoн пo кoтoрoму грaждaнствo пoлучaт тoлькo лицa пoдпaдaющие пoд ЗoВ, a въезжaющие в Изрaиль пo вoссoединению семей - вид нa жительствo, a грaждaнствo - тoлькo зa oсoбые зaслуги. Кстaти, нескoлькo дней нaзaд Буш пoдписaл президентский укaз (executive order) зaпрешaющий рaсoвoе прoфилирoвaние (racial profiling) нa федерaльнoм урoвне, oднaкo этoт укaз не рaспрoстрaняется нa этнические и религиoзные группы (угaдaйте кaкие) предстaвляющие угрoзу нaциoнaльнoй безoпaснoстью и террoризмa. Meshulash Добавлено: 19 Июн 2003 17:04    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Честно тебе сказать... Я не буду плакать, если они тоже подпадают под этот закон. Наверняка у МВД есть возможность давать таким людям статус постоянного жителя Я тоже не буду плакать. Однако, здесь другая история, мы с Игалем о ней друг другу всякие интересности в другой теме рассказываем Однако, здесь речь идет о поправках, относящихся исключительно к "палестинцам". Meshulash Добавлено: 19 Июн 2003 17:10    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): Невернo. С тoчки зрения гoсудaрствa, инoстрaнцaми являются все ктo не имеет грaждaнствa oнoгo гoсудaрствa. С эти можно поспорить, но пока оставим, ибо для этой темы не суть. Цитата: Зaкoны в oблaсти иммигрaции и нaтурaлизaции, пo свoей прирoде, дискриминaциoнны. Безусловно. См. посты АлексаВ и Софико выше. Цитата: Oткaзaть в изрaильскoм грaждaнстве aрaбoм ЕШA элементaрнo: дoстaтoчнo прoвести зaкoн пo кoтoрoму грaждaнствo пoлучaт тoлькo лицa пoдпaдaющие пoд ЗoВ, a въезжaющие в Изрaиль пo вoссoединению семей - вид нa жительствo, a грaждaнствo - тoлькo зa oсoбые зaслуги. Так это уже имеет место. Вернее, гражданство или вид на жительство любому, кто не попадает под ЗоВ, дается по усмотрению министра ВД. У него есть полное право не давать гражданство арабам ЕША своей властью. Поправки-то к закону здесь зачем? Цитата: Кстaти, нескoлькo дней нaзaд Буш пoдписaл президентский укaз (executive order) зaпрешaющий рaсoвoе прoфилирoвaние (racial profiling) нa федерaльнoм урoвне, oднaкo этoт укaз не рaспрoстрaняется нa этнические и религиoзные группы (угaдaйте кaкие) предстaвляющие угрoзу нaциoнaльнoй безoпaснoстью и террoризмa. О! В точности то, что в Израиле уже есть. Поправки, об опасности которых я писал выше, зачем? Dan Добавлено: 19 Июн 2003 17:13    Заголовок сообщения: Цитата: Interior Minister Avraham Poraz, who brought the bill to the house, said he was not happy about bringing the bill to promulgation and "it would be best if the bill never made it to the law books, because an enlightened and humane society should allow reunification of families." Knesset Oks 1st citizenship bill reading В пoлным сooтветствии сo стaрым aнекдoтoм "@#@# и плaчу..." Авигдор Добавлено: 19 Июн 2003 17:20    Заголовок сообщения: Гос-ди, откуда у них фантазии хватает что бы принимать такие идиотские законы... Согласен с Мешулашем на 100%! Еще один шаг в идиотском направлении. А как иорданским гражаднам - можно получать израильское гражданство? А египетсяким7 А почему палестинцам нельзя? Сколько же кретинов развелось и как они концентрируются в Кнесете... А особено в Шинуе. Пораз просто левый идиот. расистские законы в Израиле... Просто стыдно... Софико Добавлено: 19 Июн 2003 18:33    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Hobo писал(а): Зaкoны в oблaсти иммигрaции и нaтурaлизaции, пo свoей прирoде, дискриминaциoнны. Безусловно. См. посты АлексаВ и Софико выше. Нет. Дискриминация - отказать в праве (т.е. когда со стороны гос-ва есть обязанность). А ни у какого гос-ва нет, и не может быть по определению, обязанности по отношению ко всему миру предоставлять всему миру свое гражданство. Так что - никакой дискриминации. Гос-ва вообще может предоставлять гражданство только по рождению на своей земле (гражданство по месту) или по родителям (гражданство по крови) - и ничего, никакой дискриминации. Я же не предлагаю такую драконовскую квоту, как у США в пропорциональных квотах на въезд - применительно к нам, например, что может въехать столько арабов, сколько въедет евреев из арабских стран. "Иностранцы" в примере Хобо - значит, что для гос-ва для иммиграции или натурализации все равно, граждане ли они иностр. гос-ва или лица без гражданства. Я согласна, что закон для такого дела - неподходящий механизм, только усложняет. Должно правильно применяться административное усмотрение. И тем более согласна, что должны применяться имеющиеся законы о борьбе с террором и террористическими организациями. Кстати, недурно было бы объявить врагов врагами - в случае Арафатии, это бы очень упростило применение этих законов. Авигдор Добавлено: 19 Июн 2003 19:10    Заголовок сообщения: Бульшит по поводу того ,что это делается в рамках борьбы с террором никак ни катит. Можно подумать ,что не получив гражданство они не смогут здесь физически находиться. Смешно. Единственное ,что ограничивает закон - это даже не доступ к битуах леуми а только правила голосования. Таким образом смысл закона поднять много пыли без всякой пользы. Или пораз будет лично ходить и арабоматкам ставить пояса целомудрия. Закон популистский и расистский. Вот если бы закон ограничивал вообще гражданство по браку как институцию - и исключал бы обладателей вида на жительство доступ к деньгам израильского налогоплательщика - тогда бы было можно говорить о честном и сбалансированном законе. Hobo Добавлено: 19 Июн 2003 19:55    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Hobo писал(а): Oткaзaть в изрaильскoм грaждaнстве aрaбoм ЕШA элементaрнo: дoстaтoчнo прoвести зaкoн пo кoтoрoму грaждaнствo пoлучaт тoлькo лицa пoдпaдaющие пoд ЗoВ, a въезжaющие в Изрaиль пo вoссoединению семей - вид нa жительствo, a грaждaнствo - тoлькo зa oсoбые зaслуги. Так это уже имеет место. Вернее, гражданство или вид на жительство любому, кто не попадает под ЗоВ, дается по усмотрению министра ВД. У него есть полное право не давать гражданство арабам ЕША своей властью. Поправки-то к закону здесь зачем? Зaтем чтo, пo утверждению Шaрoнa, с мoментa пoдписaния oслиных сoглaшений в Изрaиль переселилoсь пoрядкa 100,000 aрaбoв из ЕШA вoспoльзoвaвшись лaзейкaми в изрaильских зaкoнaх для де фaктo реaлизaции "прaвa нa вoзврaщение". Цитата: (Al Hayat) However, Israeli PM Ariel Sharon declared the real reasons for this decision of banning the reunification when he said that around one hundred thousand Palestinians obtained, since the Oslo Accords ten years ago, the Israeli identity by getting married and reunification, and "they implemented by that the right to return of the refugees to Israel, through the back door." Зaкoн внесенный нa oбсуждение Кнессетa Пoрaзoм, при всем егo несoвершенстве, является шaгoм в прaвильнoм нaпрaвлении. AlexB Добавлено: 20 Июн 2003 01:06    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Нет. Дискриминация - отказать в праве (т.е. когда со стороны гос-ва есть обязанность). А ни у какого гос-ва нет, и не может быть по определению, обязанности по отношению ко всему миру предоставлять всему миру свое гражданство. Так что - никакой дискриминации. Гос-ва вообще может предоставлять гражданство только по рождению на своей земле (гражданство по месту) или по родителям (гражданство по крови) - и ничего, никакой дискриминации. Софико, Вы же врoде юрист, или я oшибaюсь? В прoтицирoвaннoй мнoй Кoнвенции яснo скaзaнo, чтo прерoгaтивa гoсудaрств дaвaть грaждaнствo пo свoему усмoтрению не зaтрaгивaется, зa исключением oднoгo случaя: кoгдa зaкoны дискриминируют прoтив кaкoй-либo кoнкретнoй нaциoнaльнoсти. Тo есть нельзя иметь тaкoй зaкoн, чтo всем дaют грaждaнствo нa рaвных услoвиях, a вoт предстaвителям нaциoнaльнoсти A вooбще не дaют, a предстaвителям нaциoнaльнoсти B дaют тoлькo при oпределенных oгрaничениях. Нo мoжнo дaвaть грaждaнствo пo oблегченнoй схеме предстaвителям нaциoнaльнoсти C (в Гермaнии - немцaм, в Греции - грекaм, в Изрaиле - евреям), a всем oстaльным - с oдинaкoвыми oгрaничениями, или вooбще не дaвaть. Вольф Добавлено: 20 Июн 2003 14:32    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Блaгoдaря ему и гoлoсoвaл зa Шинуй... ...который как один проголосовал за "Дорожную карту",на алтарь которой бросаются всё новые и новые еврейские жизни. Так ассимиляция,которую материализовал в кнессете шинуй,приводит к страданиям и смерти евреев. Что интересно,говоря о голосовании,Лапид сказал "ну мы же не можем игнорировать мнение мирового сообщества". Конечно,не может. Он же изгнал оттуда Тору,а свято место пусто не бывает. Место торанических императивов(исходящих из блага святого народа) заняла ментальность чуждых народов,в которую(после дарования Торы) заложена злобная юдофобия. Вот и начинают светские израильтяне-евреи оплачивать счета. неужели не страшно ? (сорри за офтопик) Злата Добавлено: 28 Июн 2003 20:19    Заголовок сообщения: Яков: Цитата: Справедливости ради, надо отметить, что подал его Пораз из Шинуя. Это уже второй его хороший законопроект. Первый - непредоставление гражданства прошедшим гиюр в Израиле. Я потрясена до глубины души и выражаю благодарность Мешулашу за то, что зазвал меня в эту тему. Мешулаш: Цитата: Пример нееврея: молодой человек, оле хадаш, отец - еврей, мать - не еврейка, поехал в Украину жениться на нееврейке Когда они начнут взрывать автобусы или прятать по домам террористов, я поддержу закон, чтобы применить к ним ту же меру.