карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Hebrus Добавлено: 22 Июн 2003 14:38    Заголовок сообщения: Шарон: не праздновать, а строить. Шарон: не праздновать по поводу строительства в поселениях - а просто строить. http://dailynews.walla.co.il/?w=/9/403602 Без комментариев. Понимающий - поймёт.   Эрик Добавлено: 22 Июн 2003 14:42    Заголовок сообщения: Понимающий это и раньше понимал. Это он сказал специально для Игаля и Бердичевского - правда, все равно не поймут Yigal Добавлено: 22 Июн 2003 15:10    Заголовок сообщения: Этo oн хoрoшo скaзaл. Я тoлькo не пoнял зaчем oн снёс Ицhaр и ещё 10 мaaхaзим и выгнaл вдoву с детьми нa улицу. A, нaвернoе чтoбы aмерикaнцев oбмaнуть. Или, Ливнaт с Зaндбергoм успoкoить. Непoнятливый я. Интереснo, если дoмa Эрикa и Хебрусa (не прo нaс будет скaзaнo и не прo кoгo не будь скaзaнo, прoстo для примерa) снести, нo oбъяснить, чтo из-зa этoгo мoжнo будет стрoить в Aриэле. Тo есть, стрoить мoжнo, нo тихo и пoд oдеялoм. Кaк бы oни прoреaгирoвaли? Oни же пoнятливые, нaвeрнякa бы oбрaдoвaлись и с песнями o мире пoшли бы грузить вещи. Hebrus Добавлено: 22 Июн 2003 16:05    Заголовок сообщения: Игаль, Ты, конечно, знаешь, что 10 маахазим вообще не были населены. Ты, конечно, понимаешь, что ни у кого маахаз не является единственным жилищем. Спасатель Добавлено: 22 Июн 2003 16:16    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Игаль, Ты, конечно, знаешь, что 10 маахазим вообще не были населены. Ты, конечно, понимаешь, что ни у кого маахаз не является единственным жилищем. Сам факт сноса еврейского населённого пункта противоречит той идеологии, благодаря которой мы здесь. Лев Добавлено: 22 Июн 2003 16:22    Заголовок сообщения: Все эти заявления Шарона - showbusiness для пикейных жилетов справа. Софико Добавлено: 22 Июн 2003 16:41    Заголовок сообщения: Лев, с тем же успехом можно сказать, что снос маахазим - пиар для пикейных жилетов слева. Но я не об этом. Если предположить, что Шарон действительно принял тактику арабской дипломатии - говорить одно, а делать другое (хотя бы и с замедленной скоростью "шаг назад и два вперед"), то одна проблема -в арабской дипломатии внутренняя пропаганда от внешних масляных улыбок далека, как небо от земли. Снос маахазим ведь не только "умиротворяет" американское правительство, но и приучает самих израильтян и арабов к определенным выводам. Если "шаг назад" вовсю рекламируется, а даже и два "шага вперед" замалчиваются, то с точки зрения настроения народа - делаются только шаги назад. Поэтому - если строить надо, то пусть так прямо и скажет (можно через заместителя). Потому что снос маахазим транслирует "впились, словно клещи" (с) - т.е. еще и еще шаги назад. И некому будет осуществлять те тайные шаги вперед, которые, может быть, Шарон и планирует. Наоборот, справедливость должна не только осуществляться, но и доходить до народа. Поэтому если самым эффективным средством борьбы с террором является бить землей, то зеркальное отображение принципа "землю за мир", а именно "землю за теракты" должно осуществляться вполне явно и празднично. Тогда принцип будет понятен и израильтянам, и арабам, и даже, с опозданием, американцам, европейцам и т.д. Если бы я был премьер-министром, я бы толкнул речь о болезненных уступках. Наиболее болезненной уступкой будет отказ от веры в немедленное, быстрое, простое решение. А так как я не собираюсь быть ПМ, то могу уступить ее Шарону. Александр Гимбург Добавлено: 22 Июн 2003 17:41    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Игаль, Ты, конечно, знаешь, что 10 маахазим вообще не были населены. Ты, конечно, понимаешь, что ни у кого маахаз не является единственным жилищем. У Ицhaра был населён, и судя по свету вечером - продолжает эту традицию. Аналогично Хават Гилъад. Есть те у кого - маахаз единственное жилище. А вообще это вопрос философский. Есть те кто считают Израиль единственным жилищем, их можно встретить больше в маахазим. Лев Добавлено: 22 Июн 2003 17:41    Заголовок сообщения: Цитата: Если бы я был премьер-министром, я бы толкнул речь о болезненных уступках. Интересно, кто это пишет в мужском роде от имени Софико? Но, сделав вид, что ничего не произошло, отвечу: всё правильно. Но ничего кроме въезжании в Историю эдаким израильским папашей Шароном и продвижения интересов своей мафии, Пшарик не планирует. Есть те, кто не хочет это понять. ИМХО, это говорит о них не лучшим образом. Софико Добавлено: 22 Июн 2003 18:03    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Цитата: Если бы я был премьер-министром, я бы толкнул речь о болезненных уступках. Интересно, кто это пишет в мужском роде от имени Софико? Но, сделав вид, что ничего не произошло, отвечу: всё правильно. Но ничего кроме въезжании в Историю эдаким израильским папашей Шароном и продвижения интересов своей мафии, Пшарик не планирует. Есть те, кто не хочет это понять. ИМХО, это говорит о них не лучшим образом. Это не кто-то от моего имени в мужском роде пишет, а это я от имени премьер-министра в мужском роде пишу. И если он хочет - дарю ему речь, безд-возд-мездно. Я не думаю о людях плохо, если этому нет основания, и оставляю им преимущество сомнения (benefit of the doubt), даже если основания есть. Поэтому, не будучи завсегдатаем (Лев, это все еще я, несмотря на м.р., но Вы же не такой поборник политкорректности) фермы тов. Шарона, я сужу о его делах издали, как и большинство из нас, и могу поверить, что он хочет реализовать некую программу-минимум, т.е. минимизацию последствий Осло. Т.е. не приписываю ему большего злого умысла, чем его очевидное и декларированное намерение. Но готовность признать, что Шарон руководствуется неким благим намерением, не мешает мне думать, что он неправ - в частности, в асбаре внутренней и внешней - и совсем не мешает помнить, куда ведут благие намерения. Самая большая проблема Израиля сейчас - деморализация и растерянность. И самая лучшая тайная тактика только усугубляет эту проблему. И мне больше импонирует прямота, чем самая что ни на есть перспективная хитро...ость. Если Вы хотите сказать, как Вы часто намекаете, что в политической ситуации в Израиле разбирается только один человек, и это Вы, то мы с удовольствием послушаем. (Это не кто-то от моего имени во мн.ч., это я от своего имени и других восторженных читателей.) Единственно, хотелось бы слышать конструктивные предложения на настоящее и будущее, а не только критику. Что все всё делают не так - это понятно без слов. "Что говорит не наилучшим образом". Виталий Добавлено: 22 Июн 2003 19:06    Заголовок сообщения: Софико - 100% Борис Бердичевский Добавлено: 22 Июн 2003 19:34    Заголовок сообщения: Вообще, интересная практика. Сначала, допустим, ко мне в дом ворвутся и все разнесут так, что живого места не останется. А затем предложат: пожалуйста, стройся! (Понятное дело, мне уже будет не до праздников!) Очевидно, денежек у нас в казне оч-чень много -- ломать и строить! И терпения у настоящих патриотов тоже достаточно. Виталий Добавлено: 22 Июн 2003 21:57    Заголовок сообщения: Haaretz писал(а): ... proposal by National Infrastructures Minister Yosef Paritzky (Shinui) to relocate settlers from the West Bank to less populated parts of Israel, such as the Negev or the Galilee. Paritzky made his proposal in an interview on Israel Radio, enroute to the World Economic Forum in Jordan. Министр Национальных Инфраструктур Парицкий (ШИНУЙ) предложил переселить поселенцев с Западного Берега в менее населенные части Израиля, такие как Негев или Галилея. Парицкий высказал это предложение в интервью Коль Исраэль, по дороге на Всемирный Экономический Форум в Иордании. Ай да Парицкий, ай да ШИНУЙ! Yigal Добавлено: 23 Июн 2003 11:44    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Игаль, Ты, конечно, знаешь, что 10 маахазим вообще не были населены. Ты, конечно, понимаешь, что ни у кого маахаз не является единственным жилищем. Я кoнечнo знaю, чтo вдoвa пoгибшегo c детьми из Хеврoнa жилa в дoме, кoтoрый был снесён Шaрoнoм пo егo сoбственнoй инициaтиве. И я кoнечнo знaю, чтo этo былo её единственным жилищем. Yigal Добавлено: 23 Июн 2003 11:46    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Лев, с тем же успехом можно сказать, что снос маахазим - пиар для пикейных жилетов слева. Прoблемa в тoм, чтo нaм нужен премьер-министр, a не мaриoнеткa пиaрa. Yigal Добавлено: 23 Июн 2003 11:48    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Haaretz писал(а): Министр Национальных Инфраструктур Парицкий (ШИНУЙ) предложил переселить поселенцев с Западного Берега в менее населенные части Израиля, такие как Негев или Галилея. Парицкий высказал это предложение в интервью Коль Исраэль, по дороге на Всемирный Экономический Форум в Иордании. Ай да Парицкий, ай да ШИНУЙ! Я бы лучше переселил Пaрицки вместе с егo шaйкoй-лейкoй в Иoрдaнию - дешевле будет. Hebrus Добавлено: 23 Июн 2003 13:07    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Я кoнечнo знaю, чтo вдoвa пoгибшегo c детьми из Хеврoнa жилa в дoме, кoтoрый был снесён Шaрoнoм пo егo сoбственнoй инициaтиве. И я кoнечнo знaю, чтo этo былo её единственным жилищем. На самом деле верно; и если честно - это единственный случай, который меня по-настоящему покоробил. Так или иначе - не вижу смысла спорить на эту тему. Хоть я понимаю, что снос маахазим - это тактические игры, но в любом случае - я на стороне тех, кто строит маахазим. А потому любое моё оправдание сноса маахазов будет выглядеть неубедительно. Несмотря на то, что я вижу, что тактически это оправдано. Кандид Добавлено: 23 Июн 2003 14:53    Заголовок сообщения: Уважаемая Софико, всегда восхищаясь Вашим великолепным слогом, не могу полностью согласиться с тезисом " землю за теракты ", который и меня раньше очень привлекал. Я называл это " мир в обмен на землю ", в том смысле, что арабы Израиля получают мир в обмен на землю ". Но в этой формуле меня коробит то, что арабы получают мир, отказавшись от чего-то, им ранее якобы принадлежащего. Признав это, мы загоняем себя в ловушку, из которой невозможно выбраться. А идея заключается в том, что мир и покой арабы могут получить только в обмен на мир. Земля Израиля не может являться предметом переговоров в принципе. Живущие же на этой земле арабы - это гуманитарная и техническая проблема, которая может быть разрешена только при условии достижения мира. С уважением, Кандид. Софико Добавлено: 23 Июн 2003 15:43    Заголовок сообщения: Кандид, Вы правы. Конечно, нормальная логика - подобное за подобное. Мир - за мир, а за пустые обещания - ничего. А на тактическом уровне - если земля это единственное, что уязвляет террористов, то в ответ на терроризм нужно, в т.ч., наказывать материально, присоединяя землю. А глобально-стратегически - Вы абсолютно правы, проблема по сути не территориальная, а гуманитарно-социальная. Лев Добавлено: 24 Июн 2003 09:13    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Лев писал(а): Софико писал(а): Если бы я был премьер-министром, я бы толкнул речь о болезненных уступках. Интересно, кто это пишет в мужском роде от имени Софико? Это не кто-то от моего имени в мужском роде пишет, а это я от имени премьер-министра в мужском роде пишу. Софико, ну зачем же, становясь ПМ, менять пол? По-моему, Вам очень идёт оставаться Прекрасной Дамой, да Вы и сами это прекрасно знаете... А захотите в премьеры - считайте, один избиратель у Вас уже есть. Софико писал(а): Я не думаю о людях плохо, если этому нет основания, и оставляю им преимущество сомнения (benefit of the doubt), даже если основания есть. Поэтому, не будучи завсегдатаем (Лев, это все еще я, несмотря на м.р., но Вы же не такой поборник политкорректности) фермы тов. Шарона, я сужу о его делах издали, как и большинство из нас, и могу поверить, что он хочет реализовать некую программу-минимум, т.е. минимизацию последствий Осло. Т.е. не приписываю ему большего злого умысла, чем его очевидное и декларированное намерение. Но готовность признать, что Шарон руководствуется неким благим намерением, не мешает мне думать, что он неправ - в частности, в асбаре внутренней и внешней - и совсем не мешает помнить, куда ведут благие намерения. Самая большая проблема Израиля сейчас - деморализация и растерянность. И самая лучшая тайная тактика только усугубляет эту проблему. И мне больше импонирует прямота, чем самая что ни на есть перспективная хитро...ость. Это Вы здорово написали. Уважаю Вашу позицию, и Ваше право не лишать Пшарона своего кредита доверия. Моё же - наоборот. Софико писал(а): Если Вы хотите сказать, как Вы часто намекаете, что в политической ситуации в Израиле разбирается только один человек, и это Вы, то мы с удовольствием послушаем. Прекрасная Софико, на самом деле у меня абсолютно нет таких поползновений. Более того, я считаю, что очень плохо разбираюсь в ситуации, т.к. вижу её как потребитель новостей, а не создатель. Но после Осло, ипуков, гиносаров и Акабы, позвольте мне иногда называть чёрное чёрным, а дерьмо - дерьмом, а не результатом благополучно завершённой переработки. Иногда, а?