Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 13:58    Заголовок сообщения: День независимости России (вопрос к россиянам)

Во-первых, с праздником (пусть запоздало).
Во-вторых, мне интресно узнать, как этот праздник воспринимается в российском обществе?
Судя по тому, что появляется в официальном Нете, этот праздник считается уже главным в России (наподобие Дня независимости США). Есть тенденция к превращению его в "национальный день шашлыка", по прямой аналогии с нами. И это при том, что в свое время провозглашение независимости России было трагедией для национал-патриотов. Как же, страна потеряла чуть не треть своей территории. Но в то же время оказалось, что Россия-таки освободилась от необходимости содержать свои колонии, и результат, в целом, положительный. В итоге даже такой национал-патриот, как сам Путин, вполне удовлетворен смыслом и контекстом этого праздника. Как и, похоже, большинство российского народа.
Это то, что прочитывается и просматривается издалека. Интересно узнать, как обстоит дело вблизи.
 
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 14:24    Заголовок сообщения:

День шашлыка. Он не носит такого праздничного характера, как в Израиле, поскольку большинство россиян пережило абсолютно спокойно кончину и размежевание империи. Трагедией это было не для патриотов, а для граждан, живших за пределами РСФСР и в таких регионах, как Чечня. Что касается определения "национал-патриот", то imho это комплимент.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 14:33    Заголовок сообщения:

Леонид, хорош пороть фигню с намеком!
Леонид Р. писал(а):
И это при том, что в свое время провозглашение независимости России было трагедией для национал-патриотов. Как же, страна потеряла чуть не треть своей территории. Но в то же время оказалось, что Россия-таки освободилась от необходимости содержать свои колонии, и результат, в целом, положительный.
Это СССР чегой то там потеряла а Россия не отказалась ни от одного сантиметра земли. Включая 3 острова ,которыми не владела и которые захватил пяный офицер по ошибке. Как если бы Ар Цви присоеденил к Израилю Петру...Вот и я говорю - дамаск нам не нужен а от Синая отказываться просто глупо...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Трудно сказать как, Леонид. Дело в том, что изначальное понимание абсурдности празнования независимости России, которая насчитывает многие сотни лет своей государственности, которая непрерывно воспринимается в Европе очень давно, было сразу понято даже устроителями данного праздника. Те же прибалты или поляки празднуют день образования собственной государственности, а не момент выхода их коммунистического режима. В принцие есть достаточно стихийное массовое забытье. Есть Россия с трехцветным флагом, раньше с красным, вот мы и празднуем ее день, исторические и политические детали плохо осмысляемы просто гражданами, пожалуй, сейчас он проходит спокойнее как просто день России, без обязательной смычки с победой над коммунизмом, что кстати раздражало, хотя и было более логичным. Ведь собственно трехцветная Россия есть порождение Петра и трансформация из Русь-Московия-Россия. И все же, хотя сам не считаю его за праздник, но признаю право праздновать его своими согражданами, что молодые делают более естественно и будут его праздновать тем сильнее, чем сильнее будут им гордиться, а для этого нужны достижения- их пока нет.
.
сомнение
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 15:18    Заголовок сообщения:

Праздником этот день не считаю. Хорошо, однако, для дачников, что отгулы дают летом.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 16:13    Заголовок сообщения:

Леонид, а почему Вы спрашиваете только у жителей огрызка под названием "россиянская федерация"? Почему бы Вам не спросить у преданных Горбачевым и Ельциным 25 миллионах русских (и просто русскоговорящих) на окраинах?

Эрэфия - это не Россия. И праздновать день "независимости" от 1/4 своей территории - идиотизм.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 16:32    Заголовок сообщения:

От огрызка великой империи слышу
.
Диана
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 16:37    Заголовок сообщения:

Этот праздник у нас просто "День России", а не "День независимости".
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 16:40    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Леонид, а почему Вы спрашиваете только у жителей огрызка под названием "россиянская федерация"? Почему бы Вам не спросить у преданных Горбачевым и Ельциным 25 миллионах русских (и просто русскоговорящих) на окраинах?

Эрэфия - это не Россия. И праздновать день "независимости" от 1/4 своей территории - идиотизм.

Положим Вы не правы. Я один из этих преданных Ельциным и Горбачевым 25 миллионов могу вам ответственно заявить, что многие из них как овцы блеяли мол "пьяная Россия, одна грязь, мат, холодно", мы в республиках лучше проживем, там люди более гостепреимные и не такие грубые как в России. Уверяю Вас круглыми глазами смотрели на меня, когда я им говорил что может мы и проживем, но нашим детям будет плохо, ошибся я, плохо стало намного раньше, а российский паспорт теперь воспринимается как цель, а ведь он ничего практически не дает в материальном смысле. Россия не огрызок, а то что осталось у русского народа для реализации национальной идеи. Кстати, осталось не так уж мало, если учесть с какой скоростью многие нации, добившиеся независимости перемещаются в ее пределы, забавно прибывая аккурат в самые благоприятные места усеченной державы, в то время как эти самые 25 миллионов стали мечтать о простой Пензе или Костроме. Дело не в размере, в этом смысле Россия имеет больше шансов уцелеть, кроме того, репатриация русских в Россию как в свое время евреев из СССР в Израиль, даст дополнительный импульс укреплению государственности, второй раз драпать никто не захочет.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 17:07    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Леонид, а почему Вы спрашиваете только у жителей огрызка под названием "россиянская федерация"? Почему бы Вам не спросить у преданных Горбачевым и Ельциным 25 миллионах русских (и просто русскоговорящих) на окраинах?

Эрэфия - это не Россия. И праздновать день "независимости" от 1/4 своей территории - идиотизм.

Положим Вы не правы. Я один из этих преданных Ельциным и Горбачевым 25 миллионов могу вам ответственно заявить, что многие из них как овцы блеяли мол "пьяная Россия, одна грязь, мат, холодно", мы в республиках лучше проживем, там люди более гостепреимные и не такие грубые как в России.

Не знаю почему, но в Молдавии никто так из русских не говорил. Напротив - очень многие молдаване были искренне недовольны этой "суверенитатей". Понимали, к чему это приведет. И привело.
Цитата:

Россия не огрызок, а то что осталось у русского народа для реализации национальной идеи. Кстати, осталось не так уж мало, если учесть с какой скоростью многие нации, добившиеся независимости перемещаются в ее пределы, забавно прибывая аккурат в самые благоприятные места усеченной державы, в то время как эти самые 25 миллионов стали мечтать о простой Пензе или Костроме. Дело не в размере, в этом смысле Россия имеет больше шансов уцелеть, кроме того, репатриация русских в Россию как в свое время евреев из СССР в Израиль, даст дополнительный импульс укреплению государственности, второй раз драпать никто не захочет.

Национальная идея, говорите?


Вы с легким средцем лишились Киева, Чернигова, Харькова, Одессы, Измаила, Севастополя, Екатеринослава, Тирасполя, Бендер, Кагула, Минска, Бреста, Мемели, Двинска, Юрьева, Тифлиса, Красноводска, Гурьева, Павлодара, Петропавловска, Семипалатинска, Усть-Каменогорска, Верного, Чимкента (до 1924 - Черняев), Ферганы (до 1924 -Скобелев). Точно так же - очень скоро - лишитесь Кавказа, Поволжья, Сибири всего остального, если будете считать, что границы Вашей Родины совпадают с этим огрызком. Наибольшие шансы уцелеть имеет Россия в границах Владимиро-Суздальского княжества.
.
сомнение
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 17:10    Заголовок сообщения:

В 2005 году Белоруссия вступает в рублевую зону. Один у нас центр эмиссии будет (тьфу,тьфу, тьфу, чтоб не сглазить).

Месяц назад по радио передавали, Назарбаев предложил назвать общую валюту РФ, Белоруссии, Казахстана и Украины алтыном.

Шутник? Или таки воссоединимся опять?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 17:20    Заголовок сообщения:

сомнение писал(а):
В 2005 году Белоруссия вступает в рублевую зону. Один у нас центр эмиссии будет (тьфу,тьфу, тьфу, чтоб не сглазить).

Месяц назад по радио передавали, Назарбаев предложил назвать общую валюту РФ, Белоруссии, Казахстана и Украины алтыном.

Шутник? Или таки воссоединимся опять?

Алтын - так алтын. Старинная русская трехкопеечная монета.
.
сомнение
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 17:23    Заголовок сообщения:

Правильно, дело не в названиях.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 17:50    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):


Вы с легким средцем лишились Киева...

Букарский, я тебя не понимаю! Крушение Британской,например, империи тебя не волнует, а Российской до сих пор переживаешь. Причём и пожить в ней толком тебе не пришлось (в смысле возраста)
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Если бы я родился британцем - переживал бы не менее.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 18:05    Заголовок сообщения:

А так , как родился русским... Теперь понятно.
Кстати , я с бритишами работаю и много на эту тему спорил. Не жалко, козлы, колонии? А они, в один голос, нахрен надо!
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 18:49    Заголовок сообщения:

Уеду я нахрен точно из такой Росии. Еще не хватало.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 19:28    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Уеду я нахрен точно из такой Росии. Еще не хватало.

Давно пора.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 19:35    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Уеду я нахрен точно из такой Росии. Еще не хватало.


Приезжай!
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 20:00    Заголовок сообщения:

Никакой это не день независимости - это день России. А Россия не была никогда ничьей колонией. Даже 300 лет татарского ига и скандинавы-цари не изменили ничего.
Просто, ещё один праздник. Плебсу что нужно - хлеба и зрелищ. Насчёт хлеба - не знаю, хватает ли на всех, а, вот праздников и красочных парадов - навалом.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 20:06    Заголовок сообщения:

Levy - некрасиво говорите. Вот в США, к примеру, летом чуть не каждый месяц - праздник. Long Week Ends. Парады, праздники и так далее.

Наверное - я тоже плебс, люблю праздники..
.
сомнение
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Никакой это не день независимости - это день России. А Россия не была никогда ничьей колонией. Даже 300 лет татарского ига и скандинавы-цари не изменили ничего.
Просто, ещё один праздник. Плебсу что нужно - хлеба и зрелищ. Насчёт хлеба - не знаю, хватает ли на всех, а, вот праздников и красочных парадов - навалом.


Только что по НТВ в передаче Личный вклад "красочный" парад на Красной площади протащили.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 21:31    Заголовок сообщения: Re: День независимости России (вопрос к россиянам)

Леонид Р. писал(а):
И это при том, что в свое время провозглашение независимости России было трагедией для национал-патриотов. Как же, страна потеряла чуть не треть своей территории. Но в то же время оказалось, что Россия-таки освободилась от необходимости содержать свои колонии, и результат, в целом, положительный.
Несколько маленьких вопросов.
1. Простреливается ли Москва из миномётов, установленных в Киеве?
1.а. Простреливается ли Иерусалим (да и Тель-Авив) из миномётов, установленных на высотах в Иудее?
2. Какие претензии на территорию России у самых экстремистских политиков Казахстана?
2.а. Как представляется будущее Израиля даже умеренным арабским политикам?
3. Осталось ли за Россией хот немного зон добычи полезных ископаемых?
3.а. Какие зоны добычи нефти и древесины находятся на территории Израиля в границах 1967 года? (Кстати, современные границы Израиля вместе с Иудеей, Самарией и Газой - это тоже границы лета 1967 года )
3.б. Б-г с ней, с нефтью. Какие у Израиля в границах начала 1967 года источники воды?

Для Levy. Что плохого, что у россиян есть свой национальный(в западном понимании нации) праздник? С праздником.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 22:27    Заголовок сообщения: Re: День независимости России (вопрос к россиянам)

Glenview писал(а):
Что плохого, что у россиян есть свой национальный(в западном понимании нации) праздник? С праздником.

Спасибо.
Если бы не гимн, я бы его праздновала.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 23:01    Заголовок сообщения:

Линк про германский опыт абсорбции соотечественников.
Слава Б-гу, что в современной России, кажется, много прагматиков и не так много Букарских. Если бы в Германии вместо того, чтобы делать дело, тосковали по имперскому прошлому, она была бы известно где. Если бы вообще была.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2003 05:21    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Линк про германский опыт абсорбции соотечественников.
Слава Б-гу, что в современной России, кажется, много прагматиков и не так много Букарских. Если бы в Германии вместо того, чтобы делать дело, тосковали по имперскому прошлому, она была бы известно где. Если бы вообще была.


Интересно - я понятия не имел о масштабах послевоенной репатриации немцев.

Естественно, материал преподнесён тенденциозно - что неудивительно для сайта под названием "Единая Русь" с эмблемой - картой СССР. Например:
Цитата:
Вспомним, что наиболее важные законы разрабатывались при активном участии беженцев

- типовий совковый буллшит: в демократических странах все граждане влияют на процесс законотворчества.

А в общем, опыт Гемании и Израиля к РФ неприменим по одной простой причине: репатриации по этническому признаку законом не предусмотрено. Не желают россияне притока русских откуда попало.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2003 07:14    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Levy - некрасиво говорите. Вот в США, к примеру, летом чуть не каждый месяц - праздник. Long Week Ends. Парады, праздники и так далее.

Наверное - я тоже плебс, люблю праздники..

Oправдаться можно? Или так всё запущенным и останется. Ну, я тоже плебс и не в осуждение говорю, а просто констатирую факт. Ничего плохого в парадах нет. Правда, я не люблю парадов, ни в России, ни в Америке и не потому, что я такой весь из себя умный, а просто, вкус у меня такой - один любит апельсин, другой - свиной хрящик, ничего тут не поделаешь.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2003 08:24    Заголовок сообщения:

Россиян - поздравляю с запозданием.

Glenview оказался единственным, кто понял автора темы Леонида Р. до конца. Его цель - не Россия, а Израиль.

Леонид, Glenview в общем то уже ответил Вам своими вопросами. Мне к ним особенно добавить нечего. Впрочем, есть. С моей точки зрения, развал СССР таки был глупостью. Если б я был жителем одной из стран СНГ, я бы ратовал не за развал, а за реформу Союза и превращение его в некое подобие современного Евросоюза - таким образом СССР мог превратиться в мощный политико-экономический блок, который со временем стал бы серьезным конкурентом США, Европе и Дальнему Востоку. Но россияне решили по-другому - их право, и их право праздновать День России. Знаете, что я Вам еще скажу - сам факт существования такого праздника говорит о том, что дебильная интернациональная коммунистическая идеология там меняется на нормальное национальное самосознание. Есть безусловно и перехлесты, очень серьезные перехлесты вроде движения Баркашова, но я надеюсь - со временем они сойдут на нет.

У нас же ситуация абсолютно другая. Даже не противоположная - просто другая. Мы - не Федерация, это раз. Два - ни о каких региональных блоках у нас не может быть и речи. Оставим в стороне бредни Переса о Ближнем Востоке. Даже для самых левых на сегодня неприемлем настоящий мир с арабами. В Европе открывают границы, снимают таможенные и прочие барьеры, поощряют свободное передвижение людей. Ваши же единомышленники требуют прочной границы с арабами, прекращения их доступа в Израиль, сокращения контактов с ними.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2003 12:41    Заголовок сообщения:

Сказать честно, толку я не вижу от этих праздников. Бухгалтерскую отчетность никто не отменял в связи с днём России (или днем независимости России). Вот несколько дней погуляем, а потом будем работать в поте лица, нагонять упущенное.
Россиянам надо бы поменьше праздновать. И так пол-мая прогуляли.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2003 13:15    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Не знаю почему, но в Молдавии никто так из русских не говорил. Напротив - очень многие молдаване были искренне недовольны этой "суверенитатей". Понимали, к чему это приведет. И привело.

Плохо представляю ситуацию в Молдавии, хотя информации по ней получал достаточно, есть понимание событийное, а есть шкурное - в сиысле как сам чувствуешь и что другие чувствуют и что немаловажно, как далеко они готовы пойти. А вы не задумывались, почему такие народы как абхазы или карабахские арьмяне столь яростно сражались за идеалы национальной свободы, прямо вопреки соотношению сил, в то время как русские, практически везде, кроме может Приднестровья, никак не иначе как ногами не реагировали на вполне очевидное попрание их прав. Даже в Прибалтике, где достаточно несколько массовых акций гражданского неповиновения или одной массовой негражданской, да те же страны Европы враз надавят гордых потомков рабов немецких колонистов, России даже вмешиваться не придется. А северному Казахстану кто мешал объявить о свое сувернитете? Неушто вы думаете что казахи смогли бы даже попытаться развязать военные действия, а русские в Крыму? Бросьте, все там думали одинаково, мол куда москва смотрит, куда ельцин смотрит, почему россияне о них забыли. Пока у русских не появится понимание - моя земля и никуда не уйду с нее, возрождение невозможно. В настоящее время русская нация переживает кризис, ей не до экспансии, а стоит задача возрождения - процесс долгий и сложный и главное не земля, а люди. Русский, который приехал с детьми в Россию уже "обогащен" очень необходимой прививкой от сепаратизма и индифферентности в этом вопросе.
Цитата:

Национальная идея, говорите?


Вы с легким средцем лишились Киева, Чернигова, Харькова, Одессы, Измаила, Севастополя, Екатеринослава, Тирасполя, Бендер, Кагула, Минска, Бреста, Мемели, Двинска, Юрьева, Тифлиса, Красноводска, Гурьева, Павлодара, Петропавловска, Семипалатинска, Усть-Каменогорска, Верного, Чимкента (до 1924 - Черняев), Ферганы (до 1924 -Скобелев). Точно так же - очень скоро - лишитесь Кавказа, Поволжья, Сибири всего остального, если будете считать, что границы Вашей Родины совпадают с этим огрызком. Наибольшие шансы уцелеть имеет Россия в границах Владимиро-Суздальского княжества.

Именно - национальная идея, говорю я. От идеи, что любой рубеж, достигнутый русским человеком, есть граница России и ее надо защищать, надо перейти к идее безопасных границ и защиты своих граждан там. В этом смысле правильным было покарать Чечню, но неправильным оставаться там, уже поздно там кого-то защишать. Правильно будет давать статус свободно присоединившихся территорий для тех, кто не видит себя вне России, надо вмешиваться, если жизни наших соотечественников окажутся под угрозой, но ошибкой будет отвоевывать Фергану или Крым. Это сейчас не надо большинству россиян и еще меньше готово чем-то поступаться ради этого. Есть реалии и их следует учитывать.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 15 Июн 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Бухгалтерскую отчетность никто не отменял в связи с днём России (или днем независимости России).

Сочувствую, коллега
.