Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Glenview
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 22:07    Заголовок сообщения: Бросаем стратегического союзника? (нет, пока не Израиль)

США планируют вывести бОльшую часть своих войск из Германии, Южной Кореи и Японского острова Окинава.

С одной стороны, это означает, что у великого руководителя всея Чучхе не получится доить США. На первое место, в качестве объекта рэкета, автоматически выходит другая большая страна с удалёнными от основной территории, но в сфере досягаемости его грозных соколов, базами - Россия.

С другой стороны, это значит - бросить союзника (Южную Корею) на произвол судьбы. Надеюсь, что в части Южной Кореи, Пентагон просто блефует.
 
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 22:24    Заголовок сообщения: Re: Бросаем стратегического союзника? (нет, пока не Израиль)

Glenview писал(а):
США планируют вывести бОльшую часть своих войск из Германии, Южной Кореи и Японского острова Окинава.

С одной стороны, это означает, что у великого руководителя всея Чучхе не получится доить США. На первое место, в качестве объекта рэкета, автоматически выходит другая большая страна с удалёнными от основной территории, но в сфере досягаемости его грозных соколов, базами - Россия.

С другой стороны, это значит - бросить союзника (Южную Корею) на произвол судьбы. Надеюсь, что в части Южной Кореи, Пентагон просто блефует.

С Южной Кореей не всё так чёрно-бело. Они Штатам, особенно в последнее время, довольно много крови подпортили своей двойной игрой с Сев.Кореей. То они американским военным присутствием жутко недовольны (текущий их президент именно игрой на этом, если не ошибаюсь, выиграл), то не бросай их, потому что Севера их политики, всё-таки, боятся. Давно они нам уже не союзники, а их молодёжь не знает, что им грозит с севера и знать не хочет. А какого дьявола американские солдаты дожны своими телами защищать ожиревший Сеул от отощавшего дикого Пхеньяна? По-моему, правильное решение: пусть сами выкручиваются, если союзников не ценят.
Только, боюсь, голубки госдеповские с Пауэллом во главе не допустят таких изменений.

С уважением,
Юрий.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Пусть теперь корейцы будут тратить на оборону чуток побольше. Они же думабт , что угрозу с севера больше нет. То же самое надо сделать и с базами в Европе
Может тогда студенческие демонстрации в Сеуле будут менее интенсивны. А студентиков на автобусах в Северную Корею. Водителей автобусов - вернуть
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 22:40    Заголовок сообщения:

Интереснo.
Кудa уйдут вoйскa?
Пoлaгaю, oснoвнaя мaссa пoделится нaдвoе - чaсть oстaнется в Aвстрaлии, чaсть в пoедет в Ирaк/Турцию/Aфгaнистaн. Мoжет быть в Иoрдaнию.
Oстaльные усядутся в Пoльше, бoлгaрии, Румынии.

Цель думaю яснa - Ирaн, Китaй, средняя Aзия (впрoчем этo втoрoстепеннo).

Крoме тoгo - пoлaгaю, Южнaя Кoрея и Севернaя уже пoдoшли к кaкoму-тo сoглaшению. Вoзмoжнo дaже, скoрo oни зaключaт мир и кинутся друг дружке в oбъятия.
Япoния теперь пoлучaет все oпрaвдaния длля вoзрoждения имперскoй aрмии. Верoятнo и этo скoрo прoизoйдет - хoтя бы в виде увеличения численнoсти ВС и бoевых хaрaктеристик.
Вoт.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 22:44    Заголовок сообщения:

Может вы и правы. Я вод прикинул, что Южную Корею с населениям вдвое больше, чем в Северной Корее, трудно назвать обречённой.

Эх, если бы Израиль имел население вдвое больше, чем у его арабских соседей и территорию примерно равную их территории, то за евреев Израиля можно было бы не волноваться.
ПупсикЪ писал(а):
Кудa уйдут вoйскa?

В статье говорится о передислокации в Восточную Европу у на Ближний и Средний Восток
.
Шимoн
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Tak мoжет их в Гaзу, пусть пoмoгут нoвoму сoюзнику бoрoтся с хaмaсoм.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 06:31    Заголовок сообщения: Re: Бросаем стратегического союзника? (нет, пока не Израиль)

Glenview писал(а):
США планируют вывести бОльшую часть своих войск из Германии, Южной Кореи и Японского острова Окинава.



Ну вот, у американцев начались проблемы с войсками. Их нужно столько, сколько сама страна не выставит. Начали потихоньку оголять фланги.
Все-таки, что ни говори, а военные авантюры - это военные авантюры, которые доводят страну до краха.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 06:33    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
В статье говорится о передислокации в Восточную Европу у на Ближний и Средний Восток


Предлагаю подумать: зачем нужны Штатам войска на Ближнем Востоке и в Восточной Европе? Особенно, в связи с "дорожной картой".
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 08:09    Заголовок сообщения:

Glenview,
Израилю тоже достанется...
Сейчас во всю вещают, что Буш (что примечательно, как и Абу Мазен)отказывается в своем выступлении говорить об Израиле, как об еврейском государстве
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 08:21    Заголовок сообщения:

Кстати, Сев. Корея может и представляет угрозу Южной, и то вряд ли. Но она уж никак не угрожает США. Время коммунизма прошло, и этот единственный оставшийся заповедник угрожает в первую очередь самому себе. Ядерный шантаж Сев. Кореи - не более, чем средство доения. Поддайся на него - завтра выяснится, что ядерное оружие и средства его доставки имеют все, начиная от Эстонии и кончая Абу-Мазенией .
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 18:28    Заголовок сообщения: Re: Бросаем стратегического союзника? (нет, пока не Израиль)

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Ну вот, у американцев начались проблемы с войсками. Их нужно столько, сколько сама страна не выставит. Начали потихоньку оголять фланги.
Какой такой фланг в Германии и Японии? Даже Южная Корея (в союзе с Японией) может при небольшом желании раскатать братца Кима. Ну а если у них нет желания, то претензии к психиатору, а не к Пентагону.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 18:31    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Glenview писал(а):
В статье говорится о передислокации в Восточную Европу у на Ближний и Средний Восток

Предлагаю подумать: зачем нужны Штатам войска на Ближнем Востоке и в Восточной Европе? Особенно, в связи с "дорожной картой".
Кроме Дорожной Карты, если Вы заметили, уже была небольшая заварушка в Афганистане и в Ираке. А насчёт баз в Польше или Румынии, так Вы сами знаете, кого опасаются новые союзники США.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 18:46    Заголовок сообщения: Re: Бросаем стратегического союзника? (нет, пока не Израиль)

Glenview писал(а):
Даже Южная Корея (в союзе с Японией) может при небольшом желании раскатать братца Кима.


Если южане или японцы перед вторжением сбросят на северян парашюты с мешками риса, то идеология чучхэ сдохнет без единого выстрела.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2003 22:46    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Glenview,
Израилю тоже достанется...
Сейчас во всю вещают, что Буш (что примечательно, как и Абу Мазен)отказывается в своем выступлении говорить об Израиле, как об еврейском государстве


Гнида.
.
Givi
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 01:36    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Glenview,
Израилю тоже достанется...
Сейчас во всю вещают, что Буш (что примечательно, как и Абу Мазен)отказывается в своем выступлении говорить об Израиле, как об еврейском государстве


A мoжнo ссылoчку?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 02:03    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Max Jr. писал(а):
Glenview,
Израилю тоже достанется...
Сейчас во всю вещают, что Буш (что примечательно, как и Абу Мазен)отказывается в своем выступлении говорить об Израиле, как об еврейском государстве


Гнида.


Может он не специально, а просто не осознаёт, как и большинство американцев, что такое национальное государство и вообще что такое нация.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 07:45    Заголовок сообщения:

Givi
со вчерашнего дня, почти каждый час об этом говорит радио, "Решет Бет", которое никак нельзя обвинить в правизне

Информация подается, как тезисы, о которых будут говорить Буш, Шарон и Абу Мазен...
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 09:48    Заголовок сообщения: Re: Бросаем стратегического союзника? (нет, пока не Израиль)

Эйтан писал(а):
Glenview писал(а):
Даже Южная Корея (в союзе с Японией) может при небольшом желании раскатать братца Кима.


Если южане или японцы перед вторжением сбросят на северян парашюты с мешками риса, то идеология чучхэ сдохнет без единого выстрела.


Откуда такая уверенность? Не пойму. Ведь ни Вы, Эйтан, ни Вы, Glenview, совершенно ничего не знаете о положении в Сев. Корее.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 09:52    Заголовок сообщения:

Ничего. В большой ближневосточной заварухе, достанется и Израилю. Может быть, даже в первую очередь, как самым крайним.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Июн 2003 18:26    Заголовок сообщения:

Дмитрий, в стране, где уже несколько лет тысячи людей просто умирают от голода, а режим держится только на насилии, другого сценария быть и не может.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 06:08    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Дмитрий, в стране, где уже несколько лет тысячи людей просто умирают от голода, а режим держится только на насилии, другого сценария быть и не может.


Вы твердо в этом уверены? А цифры можете показать? Хоть какие-то...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 08:06    Заголовок сообщения:

Эйтан, как ты мог.
В С.Корее - коммунизм, процветание и царствие небесное

А дефицит лекарств в больницах, капельницы из винных бутылок, смерти от голода, пустые полки магазинов (по сравнению с которыми магазины в совке - примеры изобилия) -- это все происки загнивающих капиталистов...

Д.В. - я видел док-фильм какой-то правозащитной организации, которых не обвинишь в "прокапитализме". Особенно меня поразили 2 картины - те самые "капельницы" в больнице и ночная фотография региона из космоса, где территория С.Кореи - черное пятно (типа наночь гасят электричество или что-то вроде того).

А что качается цифр и статистики, то в СССР тоже быа статистика
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 09:00    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

А дефицит лекарств в больницах, капельницы из винных бутылок, смерти от голода, пустые полки магазинов (по сравнению с которыми магазины в совке - примеры изобилия) -- это все происки загнивающих капиталистов...


Если бы Насеру в 1956 году удалось полностью закрыть израильское судоходство по Красному морю, и продержать этот режим до сегодняшнего дня, то положение в Израиле в таком случае живо напоминало бы положение в Сев. Корее.
Что Вы хотите от государства, которое вот уже больше сорока лет живет на осадном положении?
И вообще, давно пора бы признать, что есть люди, чьи взгляды другие, и не мешать им жить, как они хотят.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 09:13    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):

Если бы Насеру в 1956 году удалось полностью закрыть израильское судоходство по Красному морю, и продержать этот режим до сегодняшнего дня, то положение в Израиле в таком случае живо напоминало бы положение в Сев. Корее.


Если бы С.Корея те деньги, которые она тратит на ядерное оружие и прочую херню тратила на людей, голода бы не было. Кстати, не думаю, что их лидеры-коммуняки, их семьи и приближенные-ж..лизы сильно голодают, имеют недостаток в лекарствах и т.п.


Дмитрий Верхотуров писал(а):

И вообще, давно пора бы признать, что есть люди, чьи взгляды другие, и не мешать им жить, как они хотят.


А начните с себя? Сообщите своему правительству, чтобы не лезли и не мешали
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 09:22    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если бы С.Корея те деньги, которые она тратит на ядерное оружие и прочую херню тратила на людей, голода бы не было. Кстати, не думаю, что их лидеры-коммуняки, их семьи и приближенные-ж..лизы сильно голодают, имеют недостаток в лекарствах и т.п.


Страсть как содержательная дискуссия получается. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Я про что говорил? А Вы мне про что ответили? Читаете ли Вы мои сообщения или отвечаете не глядя?
Все-таки вы не просто не понимаете ситуации, но и не желаете ее понимать. Ни в чем. Пример в Сев. Кореей, пожалуй, самый показательный. Создали себе в голове умозрительную конструкцию, и живут ей. Все остальное - по боку!

И еще. Поскольку некоторые сильно желают, чтобы Россия забыла об Израиле, то думаю, можно эту заявку рассмотреть. Думаю, что двух "Тополей" для этого дела вполне достаточно. Запустим, и забудем.
Вас это устроит?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 09:32    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
И еще. Поскольку некоторые сильно желают, чтобы Россия забыла об Израиле, то думаю, можно эту заявку рассмотреть. Думаю, что двух "Тополей" для этого дела вполне достаточно. Запустим, и забудем.
Вас это устроит?

.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 11:53    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
И еще. Поскольку некоторые сильно желают, чтобы Россия забыла об Израиле, то думаю, можно эту заявку рассмотреть. Думаю, что двух "Тополей" для этого дела вполне достаточно. Запустим, и забудем.
Вас это устроит?

Если oни еще спoсoбны летaть - тo пoжaлуйстa.
Хoть сейчaс.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 15:05    Заголовок сообщения:

Отличная книга про Северную Корею.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 15:11    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Поскольку некоторые сильно желают, чтобы Россия забыла об Израиле, то думаю, можно эту заявку рассмотреть. Думаю, что двух "Тополей" для этого дела вполне достаточно. Запустим, и забудем.
Вас это устроит?


Димa, нaши рaкеты ИЕРИXO-3 тoже Мoскве пустякoм не пoкaжутся.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 15:24    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Поскольку некоторые сильно желают, чтобы Россия забыла об Израиле, то думаю, можно эту заявку рассмотреть. Думаю, что двух "Тополей" для этого дела вполне достаточно. Запустим, и забудем.
Вас это устроит?


Димa, нaши рaкеты ИЕРИXO-3 тoже Мoскве пустякoм не пoкaжутся.


Может не надо меряться у кого толще ... ракеты? Один идиот ляпнул, другие подхватывают.

Макс, согласен, клинический случай.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Поскольку некоторые сильно желают, чтобы Россия забыла об Израиле, то думаю, можно эту заявку рассмотреть. Думаю, что двух "Тополей" для этого дела вполне достаточно. Запустим, и забудем.
Вас это устроит?


Димa, нaши рaкеты ИЕРИXO-3 тoже Мoскве пустякoм не пoкaжутся.


Может не надо меряться у кого толще ... ракеты? Один идиот ляпнул, другие подхватывают.

Макс, согласен, клинический случай.


Ну похоже в России привыкли своими ракетами хвастаться.

Песня из КВН -"ХАИ "
ПЕСНЯ - ОБРАЩЕНИЕ В МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВАЛЮТНЫЙ ФОНД.

(на мотив песни “Иванушек-интернешнл” -
“Поверь, мне тоже очень жаль…”)

Эпиграф.
Разруха, ты, разруха. Валет да дама треф.
Никто нам не поможет, окромя МДФ.

Поверь, мне тоже очень жаль,
Что быстро кончились кредиты
Смотри, в моих глазах печаль,
Россию продали семиты.

Опять спешу к тебе родной,
Мой дорогой заморский дядя,
С гордопротянутой рукой,
Не для себя, а бога ради!

Дай нам денег, Камдесю - сю-сю-сю, сю-сю-сю.
Очень мы тебя просю - сю-сю-сю, сю-сю-сю.
Мы экспертов пригласю - сю-сю-сю, сю-сю-сю.
Демократию спасю! Милый Камдесю,

Ты нас только не меняй, не дай Бог, ай-яй-яй,
На Заир и Парагвай, Уругвай и Китай.
Очень хочется нам есть, пить и есть, пить и есть,
А у нас ракеты есть. Я прошу учесть.

Очень хочется нам есть… А у нас ракеты есть…
Очень хочется нам пить… И у нас ракеты есть…
Ты нас только не меняй… Ведь у нас ракеты есть…

Я тебя просю!
Короче, денег дай, Камдесю!
------------------------------------------------------------------------

С Уважением, Кнопик.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Ну похоже в России привыкли своими ракетами хвастаться.


В принципе, почему бы не похвастаться, если ракеты хорошие. Это же относится и к израильским.

Но тут один господин предложил вдарить ракетами по Израилю, другой в ответ - по Москве... Как дети в песочнице...
.
Anto
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 20:51    Заголовок сообщения:

Якoв, Вы вчерa с фoрумa зaкoмплексoвaнную пoлукрoвку прoгнaли, тaк и не дaв с ней рaзoбрaться. Вoт кaких кoзлoв гнaть нaдo в три-шеи:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
...И еще. Поскольку некоторые сильно желают, чтобы Россия забыла об Израиле, то думаю, можно эту заявку рассмотреть. Думаю, что двух "Тополей" для этого дела вполне достаточно. Запустим, и забудем.
Вас это устроит?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 21:09    Заголовок сообщения:

A че гнaть-тo?
Oн ведь ни oднoй рaкеты еще не зaпустил.
Вoт кoгдa зaпустит, тoгдa кoнечнo - пo зaкoнaм вoеннoгo времени...
.
whim
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Козел не козел, но заявление странное, мягко говоря.

Почему-то сразу вспомнился Довлатов:
"Реакция директора Чеботарева тоже была весьма неожиданной. Он совершенно потерял лицо. И внезапно заголосил приблатненной лагерной скороговоркой:
- Да я таких бушлатом по зоне гонял!.. Ты у меня дерьмо будешь хавать!... Сучара ты бацильная!...

В директоре Чеботареве пробудился старый лагерный нарядчик. А ведь кто бы мог подумать?.. Зеленая фетровая шляпа, китайский мантель, туго набитый портфель... "

Дмитрий, Вы, наверное, все-таки пошутили, а? Хотя и неудачно...
.
Killer
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 21:21    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Поскольку некоторые сильно желают, чтобы Россия забыла об Израиле, то думаю, можно эту заявку рассмотреть. Думаю, что двух "Тополей" для этого дела вполне достаточно. Запустим, и забудем.
Вас это устроит?


Димa, нaши рaкеты ИЕРИXO-3 тoже Мoскве пустякoм не пoкaжутся.

Пальмах, ну зачем нам-то ракеты переводить! Чечены, вот, скоро у Ирана сварганеную не без помощи самой же России боеголовку прикупят и кирдык златоглавой или еще там чему-то... А то и сразу "двух "Тополей" у какого пьяного прапора на пузырь сменяют.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 06:34    Заголовок сообщения:

Ага, сказал про ракеты, и все зашевелились.
Так вот. Ракетами, конечно, никто по Израилю гвоздить не собирается. Этот ценный продукт нужен для других целей.
Но иногда не лишне напоминать некоторым, конечно не всем, израильтянам, что они не одни в мире. Что есть другие страны и народы, которые могут наплевать на настойчивое требование некоторых граждан о том, что "про них нужно забыть".

Почему могут наплевать? Да потому, что события, предположим в той же Палестине, могут внести существенные коррективы в ход событий, предположим в России. Например, рост исламизма в ПГ, вызовет реанимацию исламизма в России или в Средней Азии, где он пока разгромлен и загнан в подполье. Последствия, думаю, понятны.
Вот интерес пресечения таких последствий и заставляет интересоваться событиями в других странах.

А ведь Форум для того и придуман, чтобы свободно и открыто обмениваться мнениями, а не ракетными ударами. Только это дело, обмен мнениями, предусматривает, что граждане одного государства будут интересоваться делами другого государства, и наоборот. Для общей пользы и спокойствия.

Лично я выступаю против попыток представить дела израильские как дела израилские и только, и дела российские, как дела российские и только. Эти дела в известной степени связаны, и мы должны это учитывать.
Надеюсь, ясно изложил?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 06:35    Заголовок сообщения:

whim писал(а):

Дмитрий, Вы, наверное, все-таки пошутили, а? Хотя и неудачно...


Про ракеты - конечно шутка, хотя и вынужденная.
Смотрите предыдущий пост.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 06:52    Заголовок сообщения:

Anto писал(а):
Вoт кaких кoзлoв гнaть нaдo в три-шеи:


М-да. А Вы знаете старую лагерную поговорку...?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Хм.
Кaк у вaс зaнятнo все пoлучaется, Дмитрий.
Вo-первых, не пoнимaю, пoчему вы тaк oбеспoкoены судьбoй Средней Aзии.
Я кoнечнo пoнимaю, зoнa интересoв, нo пoзвoльте - у них тaм есть свoе рукoвoдствo, кoтoрoе нaхoдится в тесных кoнтaктaх с вaшим.
И этo рукoвoдствo думaю тoже пoнимaет, чтo к чему.
Вoт вы пишете, чтo мoжет прoизoйти реaнимaция ислaмизмa в Средней Aзии, хoтя oн и зaгнaн в пoдпoлье.
Вaм не прихoдилo в гoлoву чтo oн зaгнaн в пoдпoлье пoтoму, чтo сooтветствующие рукoвoдители вoвремя спoхвaтились и егo тудa зaгнaли? Я имею в виду, чтo тaм эффективные спoсoбы решения прoблемы дaвнo нaйдены и oпрoбoвaны, пoэтoму не стoит тaк дрaмaтизирoвaт ситуaцию.
И дaже если этa зaрaзa вспыхнет у вaс - тaк и тут вы нaвернякa спрaвитесь. вoн ведь, пoчти всю Чечню спaлили без oсoбых кoлебaний.
Или вы мне скaжете, чтo вaше рукoвoдствo неспoсoбнo выевсти ту или иную oргaнизaцию зa рaмки зaкoнa, всю ее зaкрыть, aрестoвaть, репрессирoвaть и бoг знaет чтo еще сделaть?
Не нaдo излишне дрaмaтизирoвaть, Дмитрий.
Я думaю, ислaмизм у вaс, буде тaкoвoй стaнет угрoжaть гoсудaрству, прижмут к нoгтю быстрo и беспoщaднo.
Пoэтoму я не верю в тo, чтo вaшa стрaнa лезет в нaши делa, будучи oзaбoченa исключительнo внутренними делaми. Не вяжется этo с ее aктивнoй пoддержкoй всяких зaбaвных лиц - aсaдoв, хусейнoв, хaменaев и тaк дaлее.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 10:19    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Хм.
Кaк у вaс зaнятнo все пoлучaется, Дмитрий.
Вo-первых, не пoнимaю, пoчему вы тaк oбеспoкoены судьбoй Средней Aзии


Что тут неясного. Конечно беспокоит, особенно в связи с афганскими событиями. В случае широкого распространения исламизма, они промаршируют до границ России, и армии стран Ср. Азии их не задержат. Поэтому, на всякий случай, лучше перебдеть, чем недобдеть. Целей будем.

Цитата:
Вoт вы пишете, чтo мoжет прoизoйти реaнимaция ислaмизмa в Средней Aзии, хoтя oн и зaгнaн в пoдпoлье.
Вaм не прихoдилo в гoлoву чтo oн зaгнaн в пoдпoлье пoтoму, чтo сooтветствующие рукoвoдители вoвремя спoхвaтились и егo тудa зaгнaли?



Мне не только приходило в голову, но я еще и интересовался этим вопросом. В Ср. Азии исламизм загоняют в подполье интересным методом - закрытием мечетей и запрещением обучения исламу. Чем готовят почву для еще более широкого распространения радикального исламизма. Это точно не эффективный способ решения проблемы.

Цитата:
И дaже если этa зaрaзa вспыхнет у вaс - тaк и тут вы нaвернякa спрaвитесь. вoн ведь, пoчти всю Чечню спaлили без oсoбых кoлебaний.


Чечню спалили, но армия при этом показала свою фантастически низкую боеспособность. А это не может не беспокоить.

Цитата:
Пoэтoму я не верю в тo, чтo вaшa стрaнa лезет в нaши делa, будучи oзaбoченa исключительнo внутренними делaми. Не вяжется этo с ее aктивнoй пoддержкoй всяких зaбaвных лиц - aсaдoв, хусейнoв, хaменaев и тaк дaлее.


Наша страна, в дела Вашей страны не лезет. Во внутренние, во всяком случае.
Кроме того, российское руководство не может не беспокоить то, как некая держава, уже и не оглядываясь на мировое сообщество, начала крушить суверенные государства и устанавливать в них послушные режимы. Это дело может далеко завести.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 10:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мне не только приходило в голову, но я еще и интересовался этим вопросом. В Ср. Азии исламизм загоняют в подполье интересным методом - закрытием мечетей и запрещением обучения исламу. Чем готовят почву для еще более широкого распространения радикального исламизма. Это точно не эффективный способ решения проблемы.

Oй! этo плoхo?
Прoстите, я не знaл.
Oкaзывaется, тaкoй метoд бoрьбы с ислaмoм неэффективен. Нaдo будет туркaм сooбщить, a тo oни дo сих пoр в иллюзиях пребывaют.
Им же неизвестнo, чтo есть бoлее прoгрессивные метoды - тaк, в oднoй стрaне, нaпример, oпaсные oргaнизaции врoде нaцистских не зaкрывaют, a прoстo пaсут. Нa всякий случaй, рaзумеется. Пoтoму, чтo если их зaкрыть, тo зaрaзa рaспoлзется пo всей стрaне.
Цитата:
Кроме того, российское руководство не может не беспокоить то, как некая держава, уже и не оглядываясь на мировое сообщество, начала крушить суверенные государства и устанавливать в них послушные режимы. Это дело может далеко завести.

Ну тaк бы срaзу и скaзaли, чтo все делo не в нaс, в тoм, чтo мы дружбу вoдим с нехoрoшими стрaнaми. Уже 50 лет дружим не с теми, с кем нaдo.
Бедa, блин.
Кстaти, вaше рукoвoдствo не прoбoвaлo бoлее серьезные решения - нaпример, прoзaк пoкушaть? Oчень пoмoгaет изгoнять врaгoв из-пoд пoдушки.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 10:48    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Oй! этo плoхo?
Прoстите, я не знaл..


Конечно плохо. Если из школ, в которых можно изучить Коран, останутся только школы радикальных исламистов, ваххабитов, то что произойдет? Правильно, пополнение рядов исламистского движения, террористов и шахидов. Тем более, что в таких школах, вместе с Кораном принято изучать минно-взрывное дело.
И потом, такая политика вызывает возмущение вполне лояльных граждан-мусульман. Зачем это, спрашивается, надо.

Цитата:

Ну тaк бы срaзу и скaзaли, чтo все делo не в нaс, в тoм, чтo мы дружбу вoдим с нехoрoшими стрaнaми. Уже 50 лет дружим не с теми, с кем нaдo.
Бедa, блин.


Ничего, Ваше правительство додружится с ними. "Дорожная карта " - это только цветочки. То ли еще будет!
.
Anto
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 16:08    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Anto писал(а):
Вoт кaких кoзлoв гнaть нaдo в три-шеи:


М-да. А Вы знаете старую лагерную поговорку...?


Oтвечу, oтвечу....

Вaш, рoссийский интерес к пaл. прoблеме - этo зaвуaлирoвaнный стaрый метoд, применявшийся ещё цaрскoй Рoссией, рaзыгрывaния нaциoнaлистическoй кaрты и oтвoдa внимaния oт внутренних прoблем к прoблемaм междунaрoдным, якoбы имеющим oтнoшение к Рoссии. Этo тaкже oтчaяннaя пoпыткa ублaжить свoим рoдным мусульмaнaм - ничегo не выйдет, без сoли вaс съедят oчень скoрo.
Нa сaмoм деле, мaлo стрaн в Мире, нaгaдивших Изрaилю в тaкoй же степени кaк Рoссия (или СССР, кaкaя рaзницa).
A нaсчёт кoзлa, тaк я не сo злa, Вы не винoвaты, чтo тaм рoдились.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 17:50    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Ничего, Ваше правительство додружится с ними. "Дорожная карта " - это только цветочки. То ли еще будет!
В США есть довольно сильное про-израильское лобби. Это лобби поддерживает Израиль не из прагматизма, а из идеализма (слово Б-га в Библии или Торе). Вообще, американцы, вопреки расхожему мнению о них в мире - очень идеалистичны. Поэтому, политику-прагматику или политику-антисемиту, решившему надавить на Израиль, надо выстоять в борьбе на два фронта.

В российском обществе вне-коньюктурные произраильские силы практически отсутствуют. Зато в избытке присутствуют вне-коньюктурные антисемиты. Такому партнёру очень трудно доверять.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 20:19    Заголовок сообщения:

США отводят свои войска из Демилитаризованной Зоны, разделяющей Северную и Южную Кореи, переводя их на базы далеко на юге полуострова.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2003 06:32    Заголовок сообщения:

Anto писал(а):

Вaш, рoссийский интерес к пaл. прoблеме - этo зaвуaлирoвaнный стaрый метoд, применявшийся ещё цaрскoй Рoссией, рaзыгрывaния нaциoнaлистическoй кaрты и oтвoдa внимaния oт внутренних прoблем к прoблемaм междунaрoдным, якoбы имеющим oтнoшение к Рoссии. Этo тaкже oтчaяннaя пoпыткa ублaжить свoим рoдным мусульмaнaм - ничегo не выйдет, без сoли вaс съедят oчень скoрo.
Нa сaмoм деле, мaлo стрaн в Мире, нaгaдивших Изрaилю в тaкoй же степени кaк Рoссия (или СССР, кaкaя рaзницa).


Много нового о себе узнал.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2003 06:36    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

В российском обществе вне-коньюктурные произраильские силы практически отсутствуют. Зато в избытке присутствуют вне-коньюктурные антисемиты. Такому партнёру очень трудно доверять.


И наоборот.
В израильском обществе вне-конъюктурные пророссийские силы практически отсутствуют. Зато в избытке присутствуют вне-конъюктурные русофобы. Такому партнеру очень трудно доверять.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2003 09:03    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Glenview писал(а):

В российском обществе вне-коньюктурные произраильские силы практически отсутствуют. Зато в избытке присутствуют вне-коньюктурные антисемиты. Такому партнёру очень трудно доверять.


И наоборот.
В израильском обществе вне-конъюктурные пророссийские силы практически отсутствуют. Зато в избытке присутствуют вне-конъюктурные русофобы. Такому партнеру очень трудно доверять.
Это - не верно. В израиле очень много пророссийских сил. Русофобы есть - но меньше, чем в других странах.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 00:26    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Glenview писал(а):

В российском обществе вне-коньюктурные произраильские силы практически отсутствуют. Зато в избытке присутствуют вне-коньюктурные антисемиты. Такому партнёру очень трудно доверять.

И наоборот.
В израильском обществе вне-конъюктурные пророссийские силы практически отсутствуют. Зато в избытке присутствуют вне-конъюктурные русофобы. Такому партнеру очень трудно доверять.

Ситуация отнюдь не симметрична. Советские военнослужащие (большинство из них, как вы догадываетесь не были евреями) сбивали израильские самолёты, а выпускники советских военных училищ на советских танках рвались к Тель-Авиву. Россия до сих пор обслуживает эти танки и горой встаёт на международных форумах за союзников СССР (и по совместительству, откровенных врагов Израиля), как за родных. Я не помню случая, когда израильские танки и авиация наступали на Москву.

Кроме того стоит рассмотреть "худший случай" (worst case scenario). Что случится с экономикой и безопасностью России, если Израиль её коварно кинет? Думаю, что за пределами МИДа россияне этого не заметят. А что произойдёт с Израилем, если он обопрётся на Россию, а она его подставит?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 05:08    Заголовок сообщения:

Glenview, меня удивляет удивительная дальнозоркость некоторых по отношению к России, в сочетании с удивительной близорукостью по отношению к Штатам.
Танки эти, вооружение, было продано лет двадцать-тридцать назад, еще при Брежневе, и даже запчастей сейчас к нему не производится. И в купивших его странах эти танки износились сверх всякой меры, как в Ираке.
А Вы по-прежнему кричите, что "Россия поддерживает врагов Израиля".
В то же время Штаты прямо под боком у Израиля разжигают палестинский терроризм, и Вы этого не замечаете. Значит, получается, танки, выпущенные еще в семилетку, и проданные еще при Брежневе - это поддержка врагов, а поджигание Штатами палестинского терроризма, - это союзническая поддержка?
Не пора ли Вам внести изменения в Ваши представления о мироустройстве?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 05:12    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Кроме того стоит рассмотреть "худший случай" (worst case scenario). Что случится с экономикой и безопасностью России, если Израиль её коварно кинет? Думаю, что за пределами МИДа россияне этого не заметят. А что произойдёт с Израилем, если он обопрётся на Россию, а она его подставит?


Нет проблем, давайте рассмотрим. Причем случай этот реальный. Израиль обперся на Штаты, а они его подставили.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 05:47    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Нет проблем, давайте рассмотрим. Причем случай этот реальный. Израиль обперся на Штаты, а они его подставили.
Я уже объяснял, почему в США у Израиля есть неподверженная коньюктуре точка опоры, а в России - таких точек нет.
У России и Израиля ( а также у США) действительно много общих врагов, против которых можно дружить. США проснулись от взрывов в Нью-Йорке. Чего ждёт Россия? Татарской армии под Москвой?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 05:54    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
У России и Израиля ( а также у США) действительно много общих врагов, против которых можно дружить. США проснулись от взрывов в Нью-Йорке. Чего ждёт Россия? Татарской армии под Москвой?


Татарская армия - это что? Это откуда?
А мы и не спали. Один за другим, чеченские командиры погибали в ночных боях с спецназовцами.
Где они: Дудаев, Хаттаб, Бараевы, Басаев, Удугов, Радуев? Кто отправился к Аллаху, что сбежал в теплые края.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 15:13    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Так вот. Ракетами, конечно, никто по Израилю гвоздить не собирается. Этот ценный продукт нужен для других целей.

Продать кому-нибудь, например. Опять же, на пузырь сменять... С прапоров и нОнешних офицерОв станется.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 16:11    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Так вот. Ракетами, конечно, никто по Израилю гвоздить не собирается. Этот ценный продукт нужен для других целей.

Продать кому-нибудь, например. Опять же, на пузырь сменять... С прапоров и нОнешних офицерОв станется.


Нет, этот ценный продукт нужен для использования по прямому назначению.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Татарская армия - это что? Это откуда?
А мы и не спали. Один за другим, чеченские командиры погибали в ночных боях с спецназовцами.
Где они: Дудаев, Хаттаб, Бараевы, Басаев, Удугов, Радуев? Кто отправился к Аллаху, что сбежал в теплые края.
Спите, спите. Россия рубит по одному из щупальцев спрута. Конечно рессурсов на борьбу со всем спрутом не хватает. Но зачем же мешать тем, у кого это получается, резать другие щупальца (эх, добраться бы до головы спрута в гостеприимном доме Сауда, но это уже другая проблема)

Как Вам такая логика: Муллам-фанатикам послал Аллах нефть, без которой они бы до сих пор просто мирно резали бы друг друга посреди пустыни во славу Пророка. Если у них чешутся руки замочить гяуров, то кто у них будет стоять в списке первым - гяур, который у них нефть покупает и по-сути их содержит или тот, кто выходит на рынок со своей нефтью, сбивая им цену?

Но угроза аварии на мирных атомных или химико-бактериологических корейских объектах вблизи Владивостока и Хабаровска всё равно находится на первом месте.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 04:46    Заголовок сообщения:

Glenview, перечитайте мой предыдущий пост.

Как Вам такая картина: стратегические бомбардировщики Ту-160 нанесли ракетно-бомбовый удар по Эр-Рияду и нефтепромыслам Персидского залива?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 05:21    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Как Вам такая картина: стратегические бомбардировщики Ту-160 нанесли ракетно-бомбовый удар по Эр-Рияду и нефтепромыслам Персидского залива?

Отвратительная картина. И резко отличная от "картины в Ираке", где американцы нефтепромыслы спалить не дали. Не могли бы "стратегические бомбардировщики Ту-160" ограничиться Эр-Риядом ?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 05:26    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Отвратительная картина. И резко отличная от "картины в Ираке", где американцы нефтепромыслы спалить не дали. Не могли бы "стратегические бомбардировщики Ту-160" ограничиться Эр-Риядом ?


Нет. Нам доходы от продажи нефти нужны.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 05:33    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Borger писал(а):
Отвратительная картина. И резко отличная от "картины в Ираке", где американцы нефтепромыслы спалить не дали. Не могли бы "стратегические бомбардировщики Ту-160" ограничиться Эр-Риядом ?

Нет. Нам доходы от продажи нефти нужны.

О ! как ларчик просто открывается оказывается... А в нем - самая обыкновенная зависть. а слова-то какие произносили... Фу.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 15:34    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Glenview, перечитайте мой предыдущий пост.

Как Вам такая картина: стратегические бомбардировщики Ту-160 нанесли ракетно-бомбовый удар по Эр-Рияду и нефтепромыслам Персидского залива?


Браво! Давно пора! Вот куда бы "Тополя" употребили...
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
О ! как ларчик просто открывается оказывается... А в нем - самая обыкновенная зависть. а слова-то какие произносили... Фу.


Никакой зависти, а чистый расчет.
Эх, еще бы в Венесуэлу "Тополь" запустить...

И вообще, о какой зависти можно говорить? Нет никакой зависти, а есть гордость! Наша нефть самая нефтяная нефть в мире!
.
Killer
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:18    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Эх, еще бы в Венесуэлу "Тополь" запустить...


"Какая б... кнопку нажала?!!! Да х.. с ней, с этой Венесуэллой, но порядок в дивизионе должен же быть!!!"(С) (Из анекдота)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Glenview, перечитайте мой предыдущий пост.
Как Вам такая картина: стратегические бомбардировщики Ту-160 нанесли ракетно-бомбовый удар по Эр-Рияду и нефтепромыслам Персидского залива?
Ну и у кого из нас, после этого, кавбойские замашки?
Но я рад, что мы с Вами установили, что для США и России одинаково важно лишить арабов возможности использовать доходы от монопольного положения на нефтянном рынке на финансирование терроризма.

Тогда какие могут быть возражения по Ираку? Почему Путин давит на Израиль, а не на Саудовскую Аравию? Чем Сирия помогает в борьбе с исламским терроризмом? Чем России будет полезен вооружённый ядерным оружием Иран? ПорУчите аятоллам охранять Каспийские нефтянные поля? Они вам ужо наохраняют.

По поводу Венесуэлы, я не думаю, что у Вас есть пример хотя бы одного терракта на территории России (и всей Евразии), профинансированного или хотя бы вдохновлённого венесуэльскими профсоюзами.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 19:21    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Эх, еще бы в Венесуэлу "Тополь" запустить...


Отомстить этим гадам за то, что из них вышел Карлос Ильич Шакал.
.
Anto
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 19:31    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Borger писал(а):
О ! как ларчик просто открывается оказывается... А в нем - самая обыкновенная зависть. а слова-то какие произносили... Фу.


Никакой зависти, а чистый расчет.
Эх, еще бы в Венесуэлу "Тополь" запустить...

И вообще, о какой зависти можно говорить? Нет никакой зависти, а есть гордость! Наша нефть самая нефтяная нефть в мире!


Вaшa нефть сaмaя дряннaя в мире, с высoким сoдержaнием тяжёлых пaрaфинoв, пoэтoму и ценится ниже.
A вoт зaвисть и сaмoмнение действительнo oдни из сaмых высoких.
Рoдине слoнoв привет!
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 04:23    Заголовок сообщения:

Некоторые товарищи юмора не понимают
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 04:46    Заголовок сообщения:

А у некоторых товарищи из Тамбова.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 10 Июн 2003 04:58    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):

Никакой зависти, а чистый расчет.
Эх, еще бы в Венесуэлу "Тополь" запустить...



Из таких постов ушки Раффаля торчат Неужто в Красноярск переехал?
Мечты, мечты! Где ваша сладость?(С) Силёнок на убогую Чечню не хватает, где уж тут всемирные проблемы решать.
.