Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Глупцы...

Мокиш, сразу предупреждаю - у меня дислексия, особенно по политическим вопросам. Если отвечать на ваш вопрос вкратце, то "думать головой". Понимаю, что этого не достаточно, поэтому попробую расшифровать.

Вы никогда не сталкивались с тем, что в переговорах противник иногда упирается и утверждают, что "отсюда он не сдвинется ни на точку". Так вот, во-первых это слабая позиция, опытый манипулятор обыграет такого человека с пол-пинка. Во-вторых, если кто-то хочет действительно достичь цели, гораздо более успешен способ "тянитолкай".

А подкладывать свинью Шарону (это в еврейском-то государстве!) в сегодняшнем положении - просто подлость. Эти люди не смогли выиграть прямые праймериз, и теперь занялись закулисными играми. Интересный способ, "все средства хороши".

По-моему, для спасения государства, действительно, "все средства хороши". Шарон должен представлять победивший на выборах Ликуд, а не самого себя.

Ангелы- не-ангелы, но воевать надо честно.

"Я жизнь свою провел в бою,
Умру не от меча.
Изменник предал жизнь мою
Веревке палача."

Мокиш, вдумайтесь, я ведь не сказал "не надо воевать". Хотя на войне - как на войне, и грех, и кровь, и слезы.

Биби пoд Aрикa кoпaет.

[quote="NS"]

NS, да я с удовольствием к вашим услугам. Вас не хватало...

По-моему в истерике именно Вы. Что я такого особенного сказала? То что я сказала кому-то неизвестно?

А потом я вообще давно молчу....

Может даже и не хожу на Мегафорум, потому что мне надоело спорить с .... которые с Сириуса.

И вообще если Вы продолжите в мой адрес выступать в том же духе , мне придется бороться с манией величия.

Увы-ни Доктор, ни Виталий не соизволили нам ответить. Нам остается только флеймить. А тем временем выясняется, что группа министров под руководством Узи Ландау собралась в одной из гостиниц Рамат-Авива и назвала свое заседание "Макат-а-драхим" ("Дорожная кара"). Так что и в Ликуде далеко не все довольны Шароном и намерены всячески препятствовать проведению в жизнь "Дорожной карты".

A oткудa у НС тaкaя симпaтичнaя фoтoгрaфия?

http://www.rjews.net/gazeta/asya44.shtml

Вот Асин репортаж об этом мероприятии.

Meshulash,

именно избирательное отношение к поступающей информации является одним из качеств, позволяющих предположить, что Вы находитесь не то в другом времени, не то в другой галактике. Хотя я бы лично на Сириусе не настаивал

ПионэрЪ,

Секрет прост: станьте красивой и фотогеничной женщиной, и у Вас будет похожая фотография.

О чем ссоримся? "Кому ссоримся?" И главное, зачем?

Надо ли на Шарона давить, в смысле "чем крыть дорожную карту"? Думаю, надо. Вне зависимости от того, как Шарон сам справляется с тем, как ее "крыть". Просто в одном случае, это подталкивать, а в другом - сдвигать.

Если справляется хорошо, "сам все знает" и действует по принципу "шаг назад и два вперед" - то пусть у него будет повод в любых встречах, переговорах и т.д. показать рукой на народ на площади и сказать, мой народ требует. В этом случае - это подталкивать.

Если же справляется плохо - тем более. Выбрали не его лично, а всю партию, программа которой отвергает пг и т.д. В Кнессете большой правый блок - значит, народу левая политика поднадоела. Более того, должно быть влияние и между выборами, а не раз в четыре-два года. Это уже - сдвигать.

Этично ли действовать за спиной (если группа и вправду действует за спиной) - думаю, что нет, надо иметь смелость "пойти и прямо сказать". Но думаю, что собираться для выработки какой-то общей платформы не запрещено никому, даже депутатам.

Мне на самом деле интересно - почему, если предположить, что Шарон такой левый, то справа от Шарона не предпринимается никаких организационных усилий повлиять на ситуацию? Тех же демонстраций и то нет - ни от ИЛ с Моледет, ни от Херут (которые не прошли, но кажется, не собирались сдаваться). (С моей точки зрения, должны быть - в любом случае, это полезно.)

Либо кроме "Женщин в зеленом" попытка сдвинуть Шарона вправо никому неинтересна, либо - все называющие себя более правыми партии согласны с нынешней политикой и считают ее достаточно правой в существующих условиях.

(А фотография, наверное, либо с холмов Шомрона, либо маккавейских мест.

)

НС!
Спасибо!

Софико!
Там в статье есть ссылка на программу Фейглина http://www.rjews.net/gazeta/feigl47.shtml.
Помнишь тему примерно год назад, план Мешулаша или что-то в этом роде? Такое впечатление, что Фейглин эту тему читал и твои замечания учел

КoммуныстЪ
Нaпoмните мне, я вaм зaдaвaл вoпрoс или нэт?

Meshulash, не верю, что Вы не умеете читать.

Всему миру нa вaс нaплевaть, кaк нaплевaть ему нa Изрaиль.

Нo вы бы дoлжны были признaть свoю oтветственнoсть зa пoследствия oслo - этo был бы лучший шaг нa пути к вaшему примирению с нaрoдoм Изрaиля и oстaльными евреями. Нo пoскoльку вы oткaзывaетесь этo делaть, вaшa пaртия и прoдoлжaет схoдить нa нет.

Леoнид,

Кaртa дoрoг не вoзниклa ни oткудa. Oнa - тoже пoследствие oслo. Безoбрaзный, убийственный, и пoлнoстью прoизвoльный, т.е. ненужный, oслoвский шaг стaл эпoхaльным для Изрaиля. Oн привел в действие aдскую мaшину, кoтoрaя, с мoментa зaклюцехния oслo, рaбoтaет безoстaнoвoчнo нa уничтoжение Изрaиля.

Все слышaт ее пoступь. Этo грoхoт взрывoв.

Все - крoме нерaскaявшихся изрaильских бурбoнoв.

Янкель,
а Стране Советов мешало догнать Америку наследие проклятого царизма. А плохому танцору сами знаете что мешает.

Ну, a чтo мешaет Aвoде?

Этo демoкрaтическaя пaртия в Aмерике в oппoзиции.

A Aвoдa - в дикoм лесу, и без прoвoдникa,
или же с прoвoдникaми все типa Ивaнa Сусaнинa.

Oнa преврaтилaсь в кoмпaнию (тусoвку, пo-нoвoрусски) мaргинaлoв. Стрaшнo дaлеки oни oт нaрoдa, кoтoрый oни пoдстaвили пoд бoмбы террoристoв.

Данный отсчет ведется со дня открытия темы...
А фактически - с 29 января 2003 года...

Леонид, а чему именно предлагается учиться у Авинери?

К некоторым вещам безусловно стоит прислушаться. Но они могут оказаться новыми только для т.н. левого лагеря. "Не из-за оккупации 1967 года обратились палестинцы к террору - к насилию, намеренно направленному против гражданского населения. Террор являлся палестинским родом деятельности и в 1920, в 1929 и в 1936-1939 годах." Исходя от публициста левого лагеря, это должно дать пищу для размышлений тем, кто думает, что террор и интифада вызваны 67 годом и тяготами израильского "ига", и не верит арабским притязаниям на всю землю - от реки до моря.

Я согласна с анализом Авинери, что не приняв решение ООН о создании Израиля и развязав войну, арабы противопоставили себя международному решению. (Прежде чем они научились манипулировать нормами международного права и избирательно относиться к ним - это пришло уже в семидесятые годы.)

При этом я не согласна с его утверждением, что легитимация создания государства Израиль - в решении ООН. ООН, согласно собственной же формулировке, "признала" (а не "создала") связь еврейского народа с этой землей и его право создать государство. Более того, как известно, в начале еврейского заселения, Палестина была относительно малозаселенным районом, куда уже еврейский ишув привлек арабскую иммиграцию из соседних стран.

Авинери неправ, смешивая в одну кучу тех арабов, кто бежал, и тех, кто был выселен израильской армией. И ясно, почему. Ведь те, кто был выселен, составляют малую толику среди тех, кто бежал от беспорядка еще до Войны за независимость, среди тех, кому предлагалось остаться и кто предпочел послушаться (или побоялся ослушаться) арабского руководства - местного и зарубежного. А это уже совершенно другой моральный расклад.

С паралеллью между отсутствием права на возвращение бежавших из будущего Израиля арабов, чья сторона проиграла в войне, и отсутствием такого права у более 10 миллионов депортированных в Германию немцев Восточной Европы я не могу не согласиться. Этот трансфер часто приводится в литературе по вопросу возвращения. Более того, логически этот пример послевоенного трансфера легитимизирует транфер и израильских арабов.

С тем, что правительство Германии, которое бы подняло вопрос о "праве на возвращение" переселенных немцев как условие мира с государствами Восточной Европы, было бы немедленно признано неонацистским, тоже нельзя не согласиться. Тем более с паралеллью, как Германия в 1939 году начала войну и проиграла, так и арабы начали войну и проиграли ее. И должны, как и Германии, сделать выводы.