Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В соответствии с новой инструкцией МИД, во всех официальных израильских документах меняются стандартные обороты:

вместо "право на возвращение" будет говориться "желание возвращения"
("right to return" -> "wish to return"),
вместо "оккупированные территории" - "обсуждаемые территории"
("occupied territories" -> "disputed territories")

Аналогичные изменения будут сделаны в ивритских текстах.

C территориями понятно... А вот что такое "желание на возвращение"?..

Это про арабских беженцев 1948 года.

Територии - правильный перевод скорее "спорные територрии". это и есть их официальный статус.

А что, до сих пор в официальных израильских документах писалось "оккупированные территории"?
М-да, довели большевики до ручки.

Простите за офтопище - а Д. Рамсфельд - еврей?

Про термин "спорные территории" неплохо написал Дори Голд. Вообще, в семидесятые было правительственное решение в прессе пользоваться термином "Иудея, Самария и сектор Газа" вместо "Западного берега", что есть, как ясно из географической логики, название иорданское.

Про требование возвращения (желание возвращения) - "ход мысли мне безусловно нравится". А в каких, интересно, документах это вообще применялось как термин? Техническая проблема в том, что если кто-то ищет материалы по требованию о возвращении, то поиск будет именно по "праву на возвращение". Но переучиться никогда не поздно.

Я склоняюсь к требованию, т.к. налицо требование признать "право", а не обязательно желание вернуться. Те, кто хотел вернуться без условий, вернулись в индивидуальном порядке.

Я в немецкой журнале читал, Д. Рамсфельд имеет дальних родственников в Германии, с которыми он даже часто контактировал. Но из-за войны которую устроили США в Ираке, эти родственнички больше не захотели знаться с Рамсфельдом.

Авигдор. Весь Израиль находится на западном берегу Иордана. Называть "Западным берегом" какую-то отдельную часть территории к западу от Иордана имеет (географически) смысл только тогда, когда смотришь с восточного берега Иордана - из Заиорданья, т.е. Иордании (или, если угодно, восточной Палестины :-).

И прижившееся в западной прессе название "Западный берег" действительно ввели иорданцы, когда Иудея и Самария были под их властью. Тогда же, расположившись (временно) на обоих берегах Иордана, они изменили название собственного государства с Трансиордании (Заиорданья) на Иорданию.

В Израиле этим названием прекратили пользоваться в результате официального решения.

Я давно предпологал ,что у этих ребят из palsolidarity какаято странная логика... Теперь понятно - это географическая логика...
Софико - все, конечно .хорошо и понятно. Тогда, непонятно ,законно ли я называю то ,что по ту сторону Иордана его Восточным Берегом? Если я его пока не захватил. Но мы то его так называем... И что то мне не верится ,что этот термин перекочевал на страницы газет из иорданских источникав... Просто кажется даже смешным...

Авигдор,

Речь же не о "законности" употребления названий, а о других вещах - о логичности и о целесообразности. Например, Вам, из западной Палестины, с западного берега реки Иордан, употреблять термин "Восточный берег" логично.

Находясь на западном берегу, употреблять термин "Западный берег" для обозначения некой части западного берега - нелогично. И кроме того, нецелесообразно.

Упоминание, что термин "Западный берег" для обозначения т.н. территорий употребляется с "подачи" иорданцев, я встречала у историков. Ссылку надо поискать. Но ничего нелогичного в этом не вижу - у евреев уже давно существуют свои названия этой местности

.

Что ещё раз доказывает что у арабов нет даже названия для Иудеи и Самарии."Западный берег" был сварганен на скорую руку.Географически чистый дебилизм.Берег,он на берегу и кончается.