карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Авигдор Добавлено: 14 Май 2003 13:45    Заголовок сообщения: Яблоко как "правая партия"... (: (: (: Помнится я здесь пытался объяснить ,что Яблоко партия левая а Явлинский - абсолютный левак. Чтож, теперь Яблоко сближается с коммунистами. Кто тут будет нести бредятину про Гусинского и его шестерку Явлинского? А вот проблема терминологии - СПС в частности Хакамада и Немцов - плохо понимают термин правизна и попадают в лингвистическа\ую лавушку...   ПупсикЪ Добавлено: 14 Май 2003 13:52    Заголовок сообщения: Интереснo чтo пaртия пoкoйнoгo Ющенкoвa врoде тoже зaключaет тaктический сoюз с кoммунистaми. Кaк интереснo. И Березoвский oпять вернулся ею рукoвoдить. Stas2 Добавлено: 14 Май 2003 15:00    Заголовок сообщения: Яблоко - это партия учителей, врачей, инженеров, мелких служащих- в общем тех людей, которые не вписались в современное российское общество. Эти люди совмещают и хорошее образование, и относительную бедность. Поэтому Яблоко и не может быть либеральной партией - она борется за хорошее финансирование государственных больниц, а не за частную медицину, за качественное образование для всех, а не только для богачей. СПС же не является ни правой, ни левой партией. Это просто тусовка некоторой части российской богемы. Их задача - изображать бурную партийную жизнь на потеху публике (чтобы было "как в Европах"). Srdjan Levic Добавлено: 14 Май 2003 15:04    Заголовок сообщения: Я тоже глядя на СПС и Яблоко испытываю острое чувство пространственной дезориентации Левая правая где сторона? (c) Dan Добавлено: 14 Май 2003 15:48    Заголовок сообщения: Re: Яблоко как "правая партия"... (: (: (: Авигдор писал(а): А вот проблема терминологии - СПС в частности Хакамада и Немцов - плохо понимают термин правизна и попадают в лингвистическа\ую лавушку... Цитата: Каждый раз, когда я говорю: "Союз Правых Сил", у меня екает сердце, потому что в Израиле то, что у вас называется "левые" - это правые, а то, что у вас называется "правые" - это левые... В Израиле живет одна миллионная община русскоязычная, и она представлена тремя израильскими партиями, я представляю одну из них, это партия - единственная либеральная, демократическая партия, и поэтому мы ваши естественные партнеры. (Из выступления Брoнфмaнa нa учредительнoм съезде СПС) Прoшу прoщения зa мусoр, кoтoрый я сюдa притaщил. Револьт Добавлено: 14 Май 2003 18:08    Заголовок сообщения: Делить современную российскую политику на "правое-левое" - один из самых скучных способов бессмысленного времяпрепровождения. Когда-то всякая критика КПСС называлась левой - помните Окуджаву "стойте справа, проходите слева" Во всем мире правые - скорее консерваторы, левые - за реформы. Тогда наши коммунисты - правые. И т.п. Более того - публично провозглашаемые цели партий имеют мало общего с их действиями. Наши думские партии объединяет глубокое презрение к народу. Очевидно за то, что народ за них голосует. И еще их объединяет - неверие в собственные силы, быть может и неверие в силы России. СПС - не имеет своей идеи, прошло в Думу под лозунгами во славу Путина. Явлинский - жертва собственного презрения. народ для него - "демшиза" а власти - коррупция. Союз коммунистов с Березовским совершенно естественен - похожие союзы магнатов и КПСС-овцев были в Белоруси против Лукашенко. Столь же "принципиальным" был союз националистов и коммунистов против Ельцина в 93. Но Путин кажется столь невзрачным, что против него и сильного союза не возникнет. Авигдор Добавлено: 14 Май 2003 19:15    Заголовок сообщения: Re: Яблоко как "правая партия"... (: (: (: Dan писал(а): Авигдор писал(а): А вот проблема терминологии - СПС в частности Хакамада и Немцов - плохо понимают термин правизна и попадают в лингвистическа\ую лавушку... Цитата: Каждый раз, когда я говорю: "Союз Правых Сил", у меня екает сердце, потому что в Израиле то, что у вас называется "левые" - это правые, а то, что у вас называется "правые" - это левые... В Израиле живет одна миллионная община русскоязычная, и она представлена тремя израильскими партиями, я представляю одну из них, это партия - единственная либеральная, демократическая партия, и поэтому мы ваши естественные партнеры. (Из выступления Брoнфмaнa нa учредительнoм съезде СПС) Прoшу прoщения зa мусoр, кoтoрый я сюдa притaщил. Кстати, подонство Бронфмана очень хорошо иллюстрируется его исканиями. Он то сегодня поет песни о новой Социал-демократической партии. то есть левой - по всем параметрам. А в приведенном примере он поет о том, что он правый а сердце у него "екает"... Что касается Явлинского - это тоже ,что и Бронфман в Израиле - политико-экономический проходимец. Программист . заявление ,что правые - консерваторы - абсолютно бессмыслено и безграмотно. Правые бывают консерваторами точно так же как и левые. это термин из другой оперы. Именно такая путаница была внедренна в головы советского народа ,после чего коммунистов стали называть правыми как нечто ретроградское. Однако это - все те же лингвистические игры. Есть правые и есть - левые. Правые за классический либерализм, индивидуализм и свободу. Левые за государственный контроль, социально ориентированное общество и социальную инженерию. Других способов отличать правых от левых нет. Предложенная мною схема работает и относительно Мафдаля и относительно Яблока и Шаса и СПС. Это - так. СПС - безусловно правая партия ,однако подводит ее лидеров несколько плохое образование. ПОбольше бы там Чубайса и поменьше Немцова - было бы получше для всех. Srdjan Levic Добавлено: 14 Май 2003 19:33    Заголовок сообщения: Я скорее согласился бы с другой характеристикой Явлинского, году в 95 данной ему Коммерсанту - что-то типа "перманентная ересь и оппозиция ко всему". Но "программист" - это 100% в цель. Возможно, в СПС есть неплохие головы, (кроме Чубайса), но какое-то рваное впечатление они производят. Чубайс мне исключительно нравится как оратор - такое удовольствие наблюдать его в дебатах - как же он умеет замечательно морально уничтожать всякую шваль Stas2 Добавлено: 14 Май 2003 19:39    Заголовок сообщения: г-н Авигдор, Вы зря называете Явлинского проходимцем. Абсолютно беспочвенное заявление. А насчет СПС - Вы просто пали жертвой хорошей рекламной акции господ Немцовых и Хакамад. Ну нет в России такой партии - СПС! Есть богемная тусовка, пытающаяся создать себе опору в деловых кругах. Социальной опоры у СПС уже нет никакой. Вся деятельность этой партии с момента последних выборов свелась ровным счетом к НИЧЕМУ! Вся их политика - это рекламные акции. И ещё - не надо Чубайса. Дайте нам хоть чуть-чуть пожить по человечески... Из пустого места создали икону и молятся на неё. Кто Вам сказал, что Чубайс хороший управляющий? Он хорош только на фоне собрания наших руководящих бездарностей. И ещё - история знает случаи, когда либерализм приводил не к демократии, а к диктатуре. Либерализм - он хорош для тех, кто наверху пирамиды и плох для тех,кто внизу. Авигдор Добавлено: 14 Май 2003 19:44    Заголовок сообщения: Стас - я с Вами не согласен по всем пунктам. Диана Добавлено: 14 Май 2003 20:08    Заголовок сообщения: Re: Яблоко как "правая партия"... (: (: (: Авигдор писал(а): Помнится я здесь пытался объяснить ,что Яблоко партия левая а Явлинский - абсолютный левак. Соколов об этом ещё в 1996 году говорил: http://www.conservator.ru/lib/msokol/1996/023.shtml Цитата: розово-зеленой утопии Явлинского. Авигдор Добавлено: 14 Май 2003 20:18    Заголовок сообщения: Re: Яблоко как "правая партия"... (: (: (: Диана писал(а): Авигдор писал(а): Помнится я здесь пытался объяснить ,что Яблоко партия левая а Явлинский - абсолютный левак. Соколов об этом ещё в 1996 году говорил: http://www.conservator.ru/lib/msokol/1996/023.shtml Цитата: розово-зеленой утопии Явлинского. Ну так я еще раньше... Его идиотские 500 дней - предел левой тупости... Но вобщем - Соколов - 100%! Stas2 Добавлено: 14 Май 2003 20:48    Заголовок сообщения: А почему у нас "левый" употребляется как ругательство? Левая тупость! Между прочим, тогда кризис 1929-1933 гг - это пример краха правой тупости и краха классического либерализма. Авигдор Добавлено: 14 Май 2003 22:05    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): А почему у нас "левый" употребляется как ругательство? Левая тупость! Между прочим, тогда кризис 1929-1933 гг - это пример краха правой тупости и краха классического либерализма. Стас, посторайтесь не говорить о вещах, о которых не имеете представления. Это просто утомительно... Правые аналитики - например Мизес, абсолютно однозначно предупреждали о грядущей депрессии. Мизес отказался от места управляющего одним из крупнейших европейских банков именно в связи с тем .что не хочет ,что бы емя его связывали с предстоящим крахом. А к краху привели целый ряд антилиберальных шагов предпринятых с начала 2- -го века. Впрочем на форуме это рассматривали. И уже на новом тоже. Мрако Бес Добавлено: 15 Май 2003 22:20    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): А почему у нас "левый" употребляется как ругательство? Левая тупость! Между прочим, тогда кризис 1929-1933 гг - это пример краха правой тупости и краха классического либерализма. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=277449&highlight=#277449 Мрако Бес Добавлено: 15 Май 2003 22:24    Заголовок сообщения: Яблоко конечно левая партия,причём партия лузеров.Просто некоторым лицам свободных профессий,которые не вписались в новую жизнь неудобно присоединяться к Зюганову.А Явлинский это типичный пример эгоцентриста.Послушайте любую его речь и посчитаетй сколько раз в ней он скажет "я".Ручка он от холодильника.Что касается СПС,то без Кириенко это действительно тусовка. Yankel Добавлено: 16 Май 2003 00:21    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): г-н Авигдор, Вы зря называете Явлинского проходимцем. Абсолютно беспочвенное заявление. А насчет СПС - Вы просто пали жертвой хорошей рекламной акции господ Немцовых и Хакамад. Ну нет в России такой партии - СПС! Есть богемная тусовка, пытающаяся создать себе опору в деловых кругах. Социальной опоры у СПС уже нет никакой. Вся деятельность этой партии с момента последних выборов свелась ровным счетом к НИЧЕМУ! Вся их политика - это рекламные акции. И ещё - не надо Чубайса. Дайте нам хоть чуть-чуть пожить по человечески... Из пустого места создали икону и молятся на неё. Кто Вам сказал, что Чубайс хороший управляющий? Он хорош только на фоне собрания наших руководящих бездарностей. И ещё - история знает случаи, когда либерализм приводил не к демократии, а к диктатуре. Либерализм - он хорош для тех, кто наверху пирамиды и плох для тех,кто внизу. Ну, и чтo хoрoшегo в этoм, Стaс? Хoрoшo, чтo в стрaне нет нaстoящей либерaльнo-демoкрaтическoй пaртии (дaже нaзвaние Жирик сумел зa---ь)? Есть же oнoпaртийнoе гoсудaрствo oлигaрхии. Дa, лучше СССР, нo срaвнение тут прoизвoдится нa тaкoм урoвне, чтo дaльше некудa. Ничегo хoрoшегo при тaкoй пoлитическoй системе Рoссию не ждет. A ждет ее еще oчень мнoгo кризисoв впереди, мне сдaется. Stas2 Добавлено: 16 Май 2003 09:54    Заголовок сообщения: г-н Янкель! Я разве говорил, что нынешнее внутриполитическое положение России блестяще? Мне очень не нравится, что у нас нет настоящей демократической партии. Мне не нравится, что у нас создан олигархический режим. Беда в том, что российским бизнесменам не нужен, ни либерализм, ни демократия. Наши олигархи сколотили свои состояния не за счет конкуренции, а за счет тесных связей с правящей номенклатурой. Зачем будет Алекперов бороться за демократию, если он сколотил миллиарды в условиях покровительства властей? Ходорковский и так запросто к Путину ходит и решает все вопросы - зачем ему какие то СПС? А мелкому бизнесу на демократию уже плевать - все поняли, что депутаты озабочены только своими проблемами. В России народ положительно нельзя объединить в борьбе за что-либо. Русские - крайние индивидуалисты. Собственно, закон жизни у нас: "умри сегодня ты, а завтра я". Всем на все плевать. Впрочем, когда в России начнется экономический кризис (не за горами!) - тогда многое изменится. Мрако Бес Добавлено: 16 Май 2003 10:09    Заголовок сообщения: Stas2 я думаю что беда России в том что там может реально существовать только одна партия-партия власти.Но будем надеяться на то что с течением времени положение начнёт меняться. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 16 Май 2003 11:48    Заголовок сообщения: Программист писал(а): Делить современную российскую политику на "правое-левое" - один из самых скучных способов бессмысленного времяпрепровождения. Когда-то всякая критика КПСС называлась левой - помните Окуджаву "стойте справа, проходите слева" Во всем мире правые - скорее консерваторы, левые - за реформы. Тогда наши коммунисты - правые. И т.п. Более того - публично провозглашаемые цели партий имеют мало общего с их действиями. Наши думские партии объединяет глубокое презрение к народу. Очевидно за то, что народ за них голосует. И еще их объединяет - неверие в собственные силы, быть может и неверие в силы России. СПС - не имеет своей идеи, прошло в Думу под лозунгами во славу Путина. Явлинский - жертва собственного презрения. народ для него - "демшиза" а власти - коррупция. Союз коммунистов с Березовским совершенно естественен - похожие союзы магнатов и КПСС-овцев были в Белоруси против Лукашенко. Столь же "принципиальным" был союз националистов и коммунистов против Ельцина в 93. Но Путин кажется столь невзрачным, что против него и сильного союза не возникнет. Вот с этим я соглашусь. Оценка пусть и эмоциональная, но, на мой взгляд, весьма близкая к действительности. Цитата: И еще их объединяет - неверие в собственные силы, быть может и неверие в силы России. В особенности вот с этим. 100% Дмитрий Верхотуров Добавлено: 16 Май 2003 11:51    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): гНу нет в России такой партии - СПС! Есть богемная тусовка, пытающаяся создать себе опору в деловых кругах. Социальной опоры у СПС уже нет никакой. Вся деятельность этой партии с момента последних выборов свелась ровным счетом к НИЧЕМУ! Вся их политика - это рекламные акции. И вот с этим я тоже согласен. Партии под названием СПС в природе не существует. То, что таким именем называется, партией не является. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 16 Май 2003 12:04    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Stas2 я думаю что беда России в том что там может реально существовать только одна партия-партия власти.Но будем надеяться на то что с течением времени положение начнёт меняться. Мрако Бес, я думаю, что главная проблема России состоит в том, что практически полностью отсутствует сфера обмена мнениями. Так это можно условно назвать. То есть: пресса - монополизирована, издательское дело - монополизировано, телевидение - монополизировано. И дело даже не в "проклятом наследии", а в том, что в эти сферы уже очень давно не пускают никого со стороны. Могу пару примеров привести. Например, если у Вас нет знакомых в крупных издательствах, желательно на уровне генерального директора, то издать свою книгу у Вас вряд ли получится. Маленькие издательства едва-едва сводят концы с концами, чтобы взяться за выпуск нормальной книги. А в больших издательствах: "Олме", "Эксмо", "Вагриусе", решает небольшая группа, а то и один человек. Если Вы ему не нравитесь, или Вы просто "чужой", то никакого хода вашим книгам не будет. Единственная отдушина - это петербургские издательства, выпускающие интеллектуальную литературу. Второй пример: газеты. Есть в Красноярске такая газета "Комок", а в не политический раздел "Очевидец". Вот этот раздел пишет практически один человек - Юрий Чигишев. Редкий номер выходит, чтобы он не накатал полосу, а то и полторы. Еще три-четыре статьи, главным образом каких-нибудь чиновников - и все. А Чигишев смотрит сквозь всех приходящих к нему. В том же "Комке" мне однажды сказали, что я не имею права высказывать свое мнение, несмотря на то, что я был представителем одной общественной организации. На журфаке КрасГУ стали создавать свой журнал, чтобы дать хоть какую-то возможность молодым журналистам получить практику, поскольку в газетах их и на порог не пускают. Так что, не партия власти виновата, а некоторые другие явления. Перец Добавлено: 16 Май 2003 13:25    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Партии под названием СПС в природе не существует. То, что таким именем называется, партией не является. Устав политической партии "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ" 26/12/2001 - 18:23 Принят Съездом Общероссийской политической общественной организации "Политическая партия "СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ" 14 декабря 2001 года. ГЛАВА 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Политическая партия «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» 1. Политическая партия «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» (именуемая в дальнейшем Партия) является общественным объединением, созданным в целях участия граждан Российской Федерации в политической жизни общества посредством формирования и выражения их политической воли, участия в общественных и политических акциях, в выборах и референдумах, а также в целях представления интересов граждан в органах государственной власти и органах местного самоуправления. 2. Полное официальное наименование Партии: Политическая партия «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ». Сокращенные наименования Партии: ПП «СПС», «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ». 3. Партия является правопреемником Общероссийской политической общественной организации «Политическая партия «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ», реорганизованной в соответствии с Федеральным законом «О политических партиях» в политическую партию. Stas2 Добавлено: 16 Май 2003 13:44    Заголовок сообщения: Устав хороший у СПС. Но, повторяю ещё раз, наличие устава, программы и даже, иной раз ЦК и Политбюро - это ещё не наличие партии. Я сам могу 100 уставов написать. У СПС нет партийной организации, нет партийной работы. Да ничего нет, собственно. Сейчас они ведут титаническую рекламную работу по своей раскрутке к выборам. Собственно, всё, что они делают - самореклама. Авигдор Добавлено: 16 Май 2003 14:02    Заголовок сообщения: Дмитрий, О чем Вы? В России сеегодня сотни издательств и издать книгу можно за символическую плату. Книготорговля на любом уровне может быть монополизированна только при монополии на сбыт. А в России и близко этого нет. Посадите одного редактора, мобилизуйте пару тыс. долларов - вот вам издательство... Перец Добавлено: 16 Май 2003 14:09    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): Устав хороший у СПС. Но, повторяю ещё раз, наличие устава, программы и даже, иной раз ЦК и Политбюро - это ещё не наличие партии. Я сам могу 100 уставов написать. У СПС нет партийной организации, нет партийной работы. Да ничего нет, собственно. Сейчас они ведут титаническую рекламную работу по своей раскрутке к выборам. Собственно, всё, что они делают - самореклама. Наличие партии - это когда организация зарегистрирована как партия и полностью отвечает требованиям закона о партиях. Больше ничего для того, чтобы быть партией, не нужно. Разные партии могут строить свою работу по-разному. Одни основываются на работе с людьми и строительстве структуры на местах, вторые отдают себя исключительно парламентской работе, строя свою популярность на борьбе за интересы избирателей в законодательном плане, третьи могут вообще не создавать структур и не работать в парламенте, а проповедовать с различных трибун популярные в народе идеи, набирая таким образом электорат. Есть и еще варианты. Все эти организации, как бы они не строили свою работу, суть политические партии, если они зарегистрированы как партии и отвечают требованиям закона о партиях. SlavickP Добавлено: 16 Май 2003 16:05    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): В России сеегодня сотни издательств и издать книгу можно за символическую плату. А если денег нет? Впрочем, Димочка, кажись, свои уже издал. Верхотуров писал(а): Так что, не партия власти виновата, а некоторые другие явления. - сказал член партии власти Авигдор Добавлено: 16 Май 2003 16:12    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Авигдор писал(а): В России сеегодня сотни издательств и издать книгу можно за символическую плату. А если денег нет? Впрочем, Димочка, кажись, свои уже издал. ....... Если нет денег - заинтересуйте любого человека у которого найдется небольшая сума денег. Издать книгу - сверх ппросто. А вот что бы ктото ее прочел - вот этого добиться сложно. А уж что бы и заплатил за это... Нигде и никогда , ни в прошлом и не в будущем не будет реальной возможности оплачивать амбиции одних людей за счет других. В росии ситуация в области книгоиздательства просто идеальная. Та мнет Стеймаукцки. как в Израиле и там рынком никто н5е управляет. Именнно поэтому он вырос до таких невероятных размеров. Револьт Добавлено: 16 Май 2003 16:26    Заголовок сообщения: Re: Яблоко как "правая партия"... (: (: (: Авигдор писал(а): СПС - безусловно правая партия ,однако подводит ее лидеров несколько плохое образование. ПОбольше бы там Чубайса и поменьше Немцова - было бы получше для всех. Деятели СПС несколько раз были у власти или приближались к ней. тем не менее бюрократические препоны для бизнеса только возрастали со времен Горбачева. Кстати я был в помощниках у одного из их молодцов-экономистов-гайдаровцев, передавал ему замечательные простые и бесплатные меры по дебюрократизации... он отшутился. Образование Чубайса... Экономическое образование он получал, как говорят, в бытность своей комсомольско-студенческой деятельности. Он был из руководства стройотрядами... Безусловно, он достаточно образован для студенческой курилки, может показаться своим. Но вот что он замечательного сделал для страны. Не для себя, не для партии, не для бюрократии, а для страны? Ельцин принял трудное решение в конце 90 об отпуске цен. Он рисковал своим рейтингом. Исполнять его максимально рационально должны были Чубайс с Гайдаром. У этих молодцов в тот момент не было никакого политического веса, они ничем не рисковали. Они не смогли создать разумного механизма, для принятых Ельциным решений об освобождении экономики. Но они смогли приписать себе Ельцинскую заслугу - заслугу политического риска и принятия ответственного решения. Хорошие болтуны. Врут и не краснеют. Не краснеют - это очень хорошо... Мрако Бес Добавлено: 17 Май 2003 01:45    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров Вы меня не поняли.Я не говорил что партия власти виновата.Я говорил что реально в России может существовать только партия власти.Это связано с ментальностью населения,а не с тем что какая-то партия всё узурпирует.Посмотрите как повалили в Единство актёры,певцы и спортсмены,прямо как в КПСС.И поверьте я никого и ничего не осуждаю,а лишь констатирую факты.Я надеюсь что с течением времени начнутся изменения. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 17 Май 2003 05:15    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Наличие партии - это когда организация зарегистрирована как партия и полностью отвечает требованиям закона о партиях. Больше ничего для того, чтобы быть партией, не нужно. Разные партии могут строить свою работу по-разному. Одни основываются на работе с людьми и строительстве структуры на местах, вторые отдают себя исключительно парламентской работе, строя свою популярность на борьбе за интересы избирателей в законодательном плане, третьи могут вообще не создавать структур и не работать в парламенте, а проповедовать с различных трибун популярные в народе идеи, набирая таким образом электорат. Есть и еще варианты. Все эти организации, как бы они не строили свою работу, суть политические партии, если они зарегистрированы как партии и отвечают требованиям закона о партиях. Да ну! Вся партийная работа строится именно на работе с людьми. Нет людей (членов, избирателей, депутатов, пропагандистов и т.д.) - нет и партии. Ваши слова говорят, что Вы партийной работы не знаете и не понимаете. Главное - это собрать достаточно большую группу людей, организовать и направить ее деятельность в производительное русло, чтобы велась агитация, проводились собрания, обсуждалось политическое положение и принимались решения. Много чего нужно делать. Причем эту группу постоянно нужно увеличивать и сплачивать, если партию собирается добиться успеха. А когда партия существует только как трибуна для одного человека, или для нескольких человек - это не партия. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 17 Май 2003 05:20    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): SlavickP писал(а): Авигдор писал(а): В России сеегодня сотни издательств и издать книгу можно за символическую плату. А если денег нет? Впрочем, Димочка, кажись, свои уже издал. ....... Если нет денег - заинтересуйте любого человека у которого найдется небольшая сума денег. Издать книгу - сверх ппросто. Авигдор, а Вы попробуйте сами. Уверяю, это сверхувлекательное занятие - заинтересовать кого-то в России дать на что-то денег. Чреватое "уж-жасными приключениями и загадочными происшествиями". Так что, милости просим! Дмитрий Верхотуров Добавлено: 17 Май 2003 05:27    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Верхотуров писал(а): Так что, не партия власти виновата, а некоторые другие явления. - сказал член партии власти Член Партии "Единство", партбилет № 001650, выдан 29 июня 2001 года. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 17 Май 2003 05:40    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Дмитрий Верхотуров Вы меня не поняли.Я не говорил что партия власти виновата.Я говорил что реально в России может существовать только партия власти.Это связано с ментальностью населения,а не с тем что какая-то партия всё узурпирует.Посмотрите как повалили в Единство актёры,певцы и спортсмены,прямо как в КПСС.И поверьте я никого и ничего не осуждаю,а лишь констатирую факты.Я надеюсь что с течением времени начнутся изменения. Нет, Мрако Бес, это не ментальность населения. Это практически полная ликвидация сферы общественной деятельности, или как там ее назвать. Население уже лет сорок как полностью лишено права высказывать свое мнение и даже писать вождям. При Сталине можно было написать, и он, бывало, на них даже отвечал. А Брежневу попробовали бы Вы написать... Сейчас можно написать и Путину (мои знакомые писали). Но ведь не царское это дело - отвечать на письма "поданных". Ответил на запрос чиновник Администрации Президента. Узурпация СМИ - это не узурпация "партией власти". У ней у самой нет своей нормальной газеты. А это узурпация узкими профессиональными группировками, заботливо выращенными при Брежневе. Вот в чем дело. И этим группировкам глубоко наплевать на то, что делается в стране, лишь бы у них в кармане хрустело. Авигдор Добавлено: 17 Май 2003 07:59    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Авигдор писал(а): SlavickP писал(а): Авигдор писал(а): В России сеегодня сотни издательств и издать книгу можно за символическую плату. А если денег нет? Впрочем, Димочка, кажись, свои уже издал. ....... Если нет денег - заинтересуйте любого человека у которого найдется небольшая сума денег. Издать книгу - сверх ппросто. Авигдор, а Вы попробуйте сами. Уверяю, это сверхувлекательное занятие - заинтересовать кого-то в России дать на что-то денег. Чреватое "уж-жасными приключениями и загадочными происшествиями". Так что, милости просим! За полседние лет 5 я издал в россии не менаа 40 книжек. По крайней мере пару раз я оказывался в ситуации ,когда автор книги вздымал свой гонорар как на аукционе - книга обещала быть доходной. Дмитрий - везде и всегда не просто уговорить человека потратиь деньги.Вообще то ,если говорить о благотворительности ,поверьте, увсегда есть люди ,которые находятся в более тяжелом положении, чем бедняга неизданный автор. А если говорить о бизнесе - то надо писать книги ,которые захотят издать. Тем более, что, повторяю, издать книгу в России можно очень и очень дешево. Если Вам это интересно - могу дать ,по крайней мере, два адреса - одна тиогравия с возможностью предпечатной подготовки, а другой адрес - недорогое издательство в Москве. Перец Добавлено: 17 Май 2003 10:52    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Вся партийная работа строится именно на работе с людьми. Нет людей (членов, избирателей, депутатов, пропагандистов и т.д.) - нет и партии. Главное - это собрать достаточно большую группу людей, организовать и направить ее деятельность в производительное русло, чтобы велась агитация, проводились собрания, обсуждалось политическое положение и принимались решения. Я не говорил о том, что нет избирателей, депутатов и пропагандистов. Это обязательное условие для партии. А вот членов в ней может быть абсолютный минимум - при правильной работе это никоим образом на популярность партии не будет влиять. Насчет Вашего пассажа о "главном" - собрать большую группу людей, проводить собрания, принимать решения - все это глупости. Какие еще собрания, и зачем они нужны? Главное - это любыми средствами убедить людей, что проголосовать нужно именно за твою партию. Диана Добавлено: 17 Май 2003 21:47    Заголовок сообщения: ГАЙ ЗЮГАНОВ И ТИБЕРИЙ ЯВЛИНСКИЙ М. Соколов. http://izvestia.ru/rubr.cgi?idr=758&id=33756 Цитата: Когда креативная идея носится в воздухе, часто бывает, что к ее реализации независимо друг от друга приступают разные креаторы. В среду "Независимая газета" на первой полосе средствами фотографического коллажа изобразила, как Г.А. Зюганов обнимает Г.А. Явлинского и что-то горячо ему изъясняет. В тот же день вагоны Московского метрополитена украсились фотоплакатом сходного содержания с лозунгом "Мы вместе!". Отличие плаката от газетного образа заключалось в том, что на плакате лица Г.А. Явлинского и Г.А. Зюганова были почему-то изображены перекошенными. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 18 Май 2003 06:09    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): За полседние лет 5 я издал в россии не менаа 40 книжек. По крайней мере пару раз я оказывался в ситуации ,когда автор книги вздымал свой гонорар как на аукционе - книга обещала быть доходной. Дмитрий - везде и всегда не просто уговорить человека потратиь деньги.Вообще то ,если говорить о благотворительности ,поверьте, увсегда есть люди ,которые находятся в более тяжелом положении, чем бедняга неизданный автор. А если говорить о бизнесе - то надо писать книги ,которые захотят издать. Тем более, что, повторяю, издать книгу в России можно очень и очень дешево. Если Вам это интересно - могу дать ,по крайней мере, два адреса - одна тиогравия с возможностью предпечатной подготовки, а другой адрес - недорогое издательство в Москве. Авигдор! Спасибо за участие. Но я имел в виду некоторые другие вещи, вроде - попросить денег у Анатолия Быкова. К сожалению, даже и сейчас к нему идут за помощью. А лет пять назад, он был ну просто чуть ли не "отцом-благодетелем" в городе. Иду-то, идут, только вот в блестящем будущем этих людей я сомневаюсь. Мрако Бес Добавлено: 18 Май 2003 06:14    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Мрако Бес писал(а): Дмитрий Верхотуров Вы меня не поняли.Я не говорил что партия власти виновата.Я говорил что реально в России может существовать только партия власти.Это связано с ментальностью населения,а не с тем что какая-то партия всё узурпирует.Посмотрите как повалили в Единство актёры,певцы и спортсмены,прямо как в КПСС.И поверьте я никого и ничего не осуждаю,а лишь констатирую факты.Я надеюсь что с течением времени начнутся изменения. Нет, Мрако Бес, это не ментальность населения. Это практически полная ликвидация сферы общественной деятельности, или как там ее назвать. Население уже лет сорок как полностью лишено права высказывать свое мнение и даже писать вождям. При Сталине можно было написать, и он, бывало, на них даже отвечал. А Брежневу попробовали бы Вы написать... Сейчас можно написать и Путину (мои знакомые писали). Но ведь не царское это дело - отвечать на письма "поданных". Ответил на запрос чиновник Администрации Президента. Узурпация СМИ - это не узурпация "партией власти". У ней у самой нет своей нормальной газеты. А это узурпация узкими профессиональными группировками, заботливо выращенными при Брежневе. Вот в чем дело. И этим группировкам глубоко наплевать на то, что делается в стране, лишь бы у них в кармане хрустело. Что же Вы сразу не сказали что Вы член этой самой партии Дмитрий Верхотуров Добавлено: 18 Май 2003 06:31    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Насчет Вашего пассажа о "главном" - собрать большую группу людей, проводить собрания, принимать решения - все это глупости. Какие еще собрания, и зачем они нужны? Главное - это любыми средствами убедить людей, что проголосовать нужно именно за твою партию. Перец, Россия - страна, немножно побольше, чем Израиль. Совсем чуть-чуть больше. И здесь, для работы с массами, нужны специально обученные, накормленные и оплаченные работники, которых можно послать в какую-нибудь Тмутаракань с задачей разъяснения политики партии. Когда я работал в "Честь и Родине" Лебедя, я объездил почти все районы Красноярского края, и хорошо представляю себе, сколько трудов и затрат стоит политическая работа на такой территории. Без профессиональных агитаторов не обойтись. Например, всего в 80 километрах от Красноярска, в Манском районе уже нет не телевидения, ни радио, потому что там горы, а ретранслятор так и не построили. Для того, чтобы сагитировать народ там, нужно послать агитатора. Партии в России - это не клуб по интересам. Сколь-нибудь серьезные партии насчитывали десятки тысяч человек, и для того, чтобы управлять этими массами, нужна партийная бюрократия: списки, собрания, протоколы собраний, решения и так далее. Револьт Добавлено: 20 Май 2003 16:37    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): могу дать ,по крайней мере, два адреса - одна тиогравия с возможностью предпечатной подготовки, а другой адрес - недорогое издательство в Москве. Извиняюсь за техническое уточнение: издать то можно и недорого. Барьер возникает на пути к прилавку. С одиноким автором магазины даже дело не хотят иметь - они работают только с издательствами. Или я по невежеству в бизнесе говорю что-то не то? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 20 Май 2003 17:31    Заголовок сообщения: Программист писал(а): Авигдор писал(а): могу дать ,по крайней мере, два адреса - одна тиогравия с возможностью предпечатной подготовки, а другой адрес - недорогое издательство в Москве. Извиняюсь за техническое уточнение: издать то можно и недорого. Барьер возникает на пути к прилавку. С одиноким автором магазины даже дело не хотят иметь - они работают только с издательствами. Или я по невежеству в бизнесе говорю что-то не то? Издать можно, весь вопрос в количестве. Если это малотиражка, там в 1000-2000 экз., то тогда никаких проблем нет. Все это удовольствие стоит не так дорого даже по российским меркам. Недавно считали, выходит дешевле, чем в Израиле. Но если издавать в 10-15-20 тысяч, вот тут начинаются проблемы. Это уже потянет на 100-150 тысяч рублей. Раскрутить кого-нибудь на такую сумму проблематично. А в крупных издательствах, которые выпускают книги таких тиражей, там своя политика, о которой я немного писал. Ну и распространение тоже создает свои проблемы. Магазин может принять книги, но нет никакой гарантии, что они их продадут, или даже просто выложат на прилавок. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 20 Май 2003 17:32    Заголовок сообщения: Программист писал(а): Авигдор писал(а): могу дать ,по крайней мере, два адреса - одна тиогравия с возможностью предпечатной подготовки, а другой адрес - недорогое издательство в Москве. Извиняюсь за техническое уточнение: издать то можно и недорого. Барьер возникает на пути к прилавку. С одиноким автором магазины даже дело не хотят иметь - они работают только с издательствами. Или я по невежеству в бизнесе говорю что-то не то? Издать можно, весь вопрос в количестве. Если это малотиражка, там в 1000-2000 экз., то тогда никаких проблем нет. Все это удовольствие стоит не так дорого даже по российским меркам. Недавно считали, выходит дешевле, чем в Израиле. Но если издавать в 10-15-20 тысяч, вот тут начинаются проблемы. Это уже потянет на 100-150 тысяч рублей. Раскрутить кого-нибудь на такую сумму проблематично. А в крупных издательствах, которые выпускают книги таких тиражей, там своя политика, о которой я немного писал. Ну и распространение тоже создает свои проблемы. Магазин может принять книги, но нет никакой гарантии, что они их продадут, или даже просто выложат на прилавок. Перец Добавлено: 21 Май 2003 22:45    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Перец, Россия - страна, немножно побольше, чем Израиль. Совсем чуть-чуть больше. И здесь, для работы с массами, нужны специально обученные, накормленные и оплаченные работники, которых можно послать в какую-нибудь Тмутаракань с задачей разъяснения политики партии. Когда я работал в "Честь и Родине" Лебедя, я объездил почти все районы Красноярского края, и хорошо представляю себе, сколько трудов и затрат стоит политическая работа на такой территории. Без профессиональных агитаторов не обойтись. Например, всего в 80 километрах от Красноярска, в Манском районе уже нет не телевидения, ни радио, потому что там горы, а ретранслятор так и не построили. Для того, чтобы сагитировать народ там, нужно послать агитатора. Партии в России - это не клуб по интересам. Сколь-нибудь серьезные партии насчитывали десятки тысяч человек, и для того, чтобы управлять этими массами, нужна партийная бюрократия: списки, собрания, протоколы собраний, решения и так далее. Если других средств агитации нету, то тогда, конечно, приходится проводить и собрания. Если же они есть, то вся эта бодяга ни к чему. Это прекрасно видно на примере того же "Единства", созданного за три месяца до президентских выборов и получившего 25 (по-моему) процентов голосов. Очевидно, Союз Правых Сил тоже полагается на другие методы пропаганды и агитации. Это ни в коей мере не лишает его статуса политической партии. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 22 Май 2003 05:51    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Если других средств агитации нету, то тогда, конечно, приходится проводить и собрания. Если же они есть, то вся эта бодяга ни к чему. Это прекрасно видно на примере того же "Единства", созданного за три месяца до президентских выборов и получившего 25 (по-моему) процентов голосов. Очевидно, Союз Правых Сил тоже полагается на другие методы пропаганды и агитации. Это ни в коей мере не лишает его статуса политической партии. Перец, партия - это когда есть люди, которые могут проводит согласованные действия, принимать решения и действовать в соотвествии с этими решениями. Партсобрания - это не агитация, как Вы, может быть, привыкли с советских времен, а механизм принятия этих решений. Агитация же делается другими методами. Я это дело хорошо знаю по "Единству": и партсобрания, и конференции, и агитацию в массах. СПС и "Яблоко" - это не партии. Это просто политические тусовки.