Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Левый с пассионарным запалом и левый без него- это два совершенно разных вида. Напомню , что пассионарность по Л.Гумилеву-это способность к жертвам и самопожертвованию во имя какой-то цели, возможно и иллюзорной ( С Гумилевым я не согласна во многих вопросах, но это определение , по-моему, чрезвычайно близко к истине). Левые пассионарии вместе с правыми построили и защитили Израиль. Левого же без пассионарного потенциала - то есть левого либерала, смело уподоблю сытой, ленивой свинье, спобосной к удовлетворению только своих сиюминутных потребностей ( вспомните басню Крылова "Свинья и дуб"). Он патологически не может понять и предсказать поведение пассионария и, пытаясь понять, будет оперировать только доступными для него категориями: деньги, материальное благополучие, сытость- то есть теми понятиями, при помощи которых принципиально невозможно описать поведение пассионария, в том числе и пассионария из числа мусульманских фундаменталистов.Поэтому он считает, что для наступления мира, достаточно просто накормить палестинцев . В отношении государства Израиль, еще неизвестно, кто его больший враг-исламский фундаменталист или левое пресмыкающееся.

Если пассионарии переродились в террористов, так лучше буржуа.
Единственное, что осталось - объяснить буржуа, что не все руководствуются его логикой, его любовью к жизни и к своим детям.

Не всё такое однозначно чёрно белое в левом мире. Есть ещё левые глобалисты и левые антиглобалисты. И допустим даже среди левых антиглобалистов и вроде бы не пассионариев (им наплевать на левые идеи в целом) есть такие, кто способен поехать в Африку и рисковать жизнью ради спасения африканских голодных детей. Приносит ли это пользу Африке в целом, это уже другой вопрос. Или взять допустим массонов. Они (те которых я знаю и понимаю) направленны на то, чтобы распространять вокруг себя радость и добро. Против каких либо глобальных идей, против самопожертвований, только радость и добро и только в ближайшем окружении той точки, где они в данный момент находятся. А всё остальное - свобода. Ну и кто в этом случае получается левый массон? Разве можно его назвать животным быдлом несмотря на всю его антипассионарность?

В общем-то, то же самое можно сказать и без таких умных слов, как у Гумилева. "Пассионарии", надо же...

Ирен, Ваши мысли сродни тому, что писал Жаботинский, только на мой взгляд его простые, ясные фразы доходят гораздо лучше. Вот что писал Зеев Жаботинский:

Был уже тут oдин пaссиoнaрий.
Выперли егo недaвнo.

Саша, а в каком году это было написано? Когда Палестина простиралась до Ирака? до образования собственного государства "палестинского арабства" в Иордании?

Евреи подмандатной Палестины, кого сложно было упрекнуть тогда в отсутствии национального самосознания, в принципе принимали разные (в т.ч. двунациональные) модели устройства государства ради мирной жизни и стабильности. Будете презирать их за отсутствие должной пассионарности?

А арабы тогда еще выступали не под лозунгом особого, "палестинского," арабства, а под знаменем панарабизма, отвергая все предложения, в т.ч. второго арабского государства в Палестине - это в какую рубрику? Пассионарности сколько угодно, а национального самосознания в строгом смысле еще и нет.

Надо смотреть на вещи в терминах того времени, а не проецировать современное мышление. Тогда арабы стремились к тому, что "Палестина должна быть арабской". Понятия "национального самоопределения некого отдельного палестинского арабского народа" не существовало. Это понятие появилось, по признаниям арабских же историков и социологов, уже позже - в шестидесятых. Впрочем, самоопределение отдельной, новой общности людей - палестинского народа западной Палестины (ибо в восточной Палестине арабский народ уже успешно самоопределился) - оказалось политическим инструментом для давней цели - "Палестина должна быть арабской".

Уважающая себя общность людей может реализоваться и в рамках общины, а не собственного государства. Я не вижу, почему друзы и бедуины, принявшие существование государства Израиль и исполняющие гражданские обязанности по отношению к Израилю, сохраняя при этом свой уклад в качестве общины, достойны презрения? А те, кто живут ненавистью и терроризмом - уважения?

Софико!
100%

Саша!
Еще напомню, что поживавшие в Палестине арабы в большинстве своем были арендаторами земель, принадлежавших арабам, жившим на территории Ливана, Сирии, Египта и т.п. Земля была выкуплена евреями, однако арендаторам социалисты из первых сионистов дали возможность на ней остаться с советскими лозунгами "Земля крестьянам". Тем самым, группы арендаторов, суть, наемных сельхозработников в первой половине 20-го века превратились в собственников земли.

Так что ни о каком арабским патриотизме после двадцатых годов уже речь не идет. Жаботинский писал совсем о другом положении дел и о других землях.

A в древнoсти еще мaмoнты были :(

К черту всех пассионариев. Да здравствуют мещане, бюргеры, обыватели, потребители.

Прошлым летом купил и таки дочитал до конца "Древнюю Русь и Великую Степь". Мне стоило усилий, но я пресек попытки изъясняться в стиле Л.Н.Гумилева. Присоединяюсь к Эйтану

Оч.интересно, но нафиг.

Вот у нас уже и первичная мещанская организация готова.

Вовсе нет, ЦИ. Факты говорят, что жизнь самая лучшая в спокойных, бюргерских странах. Присоединяйтесь.

Жизнь-то в бюргерских странах, может быть, и спокойная, но это спокойствие пришло в результате бурных пертурбаций, революций и переделов. Все хорошо в меру - и мещанство, и пионерский задор. Только мещанство приводит к загниванию и новым революциям, только пионерский задор - то же самое. А вот когда одно нейтрализует второе, то можно и реформы необходимые принимать, и достоинство хранить, и жить более-менее стабильно.

Ц.И., если обо мне - то 50 на 50. На что-то плюю и забиваю, где могу - пробиваюсь. Я потому и ответил, что меня регулярно посещает эта мысль.

Ц.И., сильный вопрос - не отвечу,
запутался в плане самоопределения и самоидентификации и не имею ответов на вопросы ни "где я" ни "кто я". Чем дальше я задвигаю эти вопросы - полагаясь на "авось" или "на хрен" (когда пытаешься просто жить сегодняшним днем или просто "жить" - без попытки найти ответы ), тем они сильнее дают о себе знать (с возрастом). Вот собственно и все.

Леонид Р. писал: "Мысли Ирен сродни тому, что писал Букарский, только на мой взгляд его простые, ясные фразы доходят гораздо лучше. Вообще жалко, что Букарского нет на форуме, потому как в его отсутствие его место занимают разные Ирен, которые делают все то же самое, но гораздо хуже. "

Мне больше нравится, когда меня сравнивают с Жаботинским

.
Леонид! Я вас чем-то очень обидела? Хотя, если для вас Букарский доступнее- ничем помочь не могу...

Между прочим, Израиль создали очень пассионарные люди. Только люди с большим зарядом патриотизма и честолюбия могли выстоять в тяжелейших условиях 1947 -48 гг. Без них, собственно, арабы перебили бы всех обывателей.

Чтож ,вданном конкретном посте не могу не согласиться с Леонидом на 99%! 1 процент на то ,что девушки бывают хороши не только в качестве фотомоделей.

Пo степени oтврaтнoсти женщинa-кoмиссaр мoжет пoспoрить тoлькo с женщинoй-стрелкoм.
Хoтя стрельчихa все же прoигрaет.

Леонид! Как это характерно для людей, которым нечего сказать по существу- сразу переходить на личности ...

"разных Ирен","дЭвушка"но девушка -комиссар - это уже опасно. По сути это половое извращение, а по разрушительному влиянию на общество оно опаснее однополой любви" , а потом поставить смайлик , целующий в щечку.. Ничего себе Peacemaker... Вот вам за это -

ДЭвушка, я от Вас в восхищении (серьезно).

Все. Отвалился.

ЦИ:"В пассионариях плохо бывает только одно - безусловная готовность жертвовать чужой жизнью. Но и это далеко не во всех." Совершенно в Вами согласна. Пассионарный поведенческий импульс направлен против инстинкта личного и видового самосохранения (с)

Леoнид, Вы кaкoй-тo ... мммм... стрaнный, чтo ли. Снaчaлa я пoдумaл, чтo Вы прoстo тaк дaме нaхaмили oт oбщегo хaмствa, a пoтoм пoнял - у Вaс тa же прoблемa, чтo и у Букaрскoгo: aбсoлютнoе неумение oбрaщaться с женщинaми... дa хoтя бы прoстo рaзгoвaривaть.

Леoнид, a у Вaс есть семья, дети?..

Хебрус, вам теудат-зеут принести или что?
Надо так понимать, что Ваш пост свидетельствует об отличном умении общаться.

ЗЫ. Обычно приличные люди такие вопросы задают в привате.

Мозг мещанства - это тот, за кем мещане идут пиво пить, осмелюсь заметить.

Гусары, молчать!!