Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://sedmoycanal.com/article.php3?id=1738

Это не пессимизм. Это реализм...

Жаль - парень не глупый - а тотальное напонимание реалий....

Смех - я Вас поздравляю - Вы приближаетесь по рейтингу к Полковнику....
Кстати - спросите у соседей: страна в которой Вы живете это Израиль или какая нибудь другая страна.... А то ,знаетели, как бывает ,человек уверен ,что живет в Урюпинске а это ,оказывается ,Момбаса...

Есть множество определений демократии. Я не имею в в иду греческую модель или модель Монтескье. Я говорю о современной американо-европейской демократии, когда критикую ее. Я убежден,что такая форма власти Израилю вредна сегодня.
Но альтернатива не в беззаконии и не в переворотах. Закон надо соблюдать.

А мне в этом интервью Эскин понравился.

Карамболь, вы ошибаетесь в данном случае.

На такие вопросы трудно дать ответ. Вам ведь сказали: тотально ничего не понимает...

Господа, выскажите наконец что-нибудь выразительное! Тема поднята интересная. Можно продолжить так: http://www.avigdor_eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=130

?!

Предупреждение. Яков.

Лично вам, Вита, весьма интересное обсуждение и совсем на другом уровне, чем обычно:
http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=9893&sid=55b0ce8539656d1517208afaebbdb10e

К сожалению, более интересные опусы Эскина запрещено цитировать на форуме. Но в этом интервью есть несколько очень свежих мыслей. Но главное - не оценки, а живые мысли участников форума на тему, что можно сделать. Модератора ради подчеркну: в рамках демократической законности.
Мне самому более всего недостает понимания именно в этом вопросе. Предложения Авигдора мне близки, но хочется чего-то более немедленного и эффективного.

Имрей Эмет писал по аггаде, отвечая, зачем двойственность "сейчас здесь - в будущем году на земле Израиля, сейчас - рабы, а в будущем году свободные"... Есть физический переезд, но можно остаться рабом и на земле Израиля. Отсюда и удвоение.
Желаю всем и себе хоть малость выйти из рабства.

Возвращаясь к названию темы, вспомнил анекдот типа "В Израиле оптимисты учат английский, пессимисты - арабский, а реалисты - учатся плавать ..."

Когда читаешь такое, оптимизм не прибывает.

Государство против мстителей.

На прошлой неделе были взяты под стражу два бойца пограничных войск (мишмар хагвуль) по подозрению в убийстве араба в отмщение за гибель друга. Юридический советник правительства Эльяким Рубинштейн поспешил заверить, что судебная система поступит с ними сурово. Впрочем, кто в этом сомневается?

В тюрьме сидит сестра погибшего солдата, якобы наехавшая на автомобиле на арабов в отмщение за брата. Со мной сидел в одном отряде Дани Тикман – солдат, открывший огонь по арабам в Хайфе после просмотра жутких кадров линча в Рамалле. 14 лет тюрьмы ему вмазали за ранение двух. И это неполный список, но он короткий, очень уж короткий.

Израильский закон запрещает выказывать поддержку подобным действиям публично. Поэтому мы изначально будем избегать выражения солидарности с действиями арестованных. Но нет пока запрета пытаться дать объяснение происходящему и призывать к помощи арестьванным.

Сразу оговорюсь. Я был всегда противником безразборной стрельбы по арабам, поскольку страна кишит вполне конкретными объектами. Еще в 1984 году мне пришлось вступить в спор по этому вопросу в радиопередаче в Нью-Йорке с равом Меиром Кахане. Но я последовательно настаивал на том, что к совершившим любой акт возмездия следует применять самые мягкие меры наказания. Эти люди встали на защиту народа, когда власти не выполняют своей функции защиты людей от террора.

Девятнадцать лет назад было раскрыто еврейское подполье, взорвавшее двух мэров – террористов в ответ на убийство шестерых евреев в Хевроне. Эти люди также напали на исламистский центр в Хевроне и подложили взрывчатку под шесть автобусов. Их последнее действие было предметом спора между равом Кахане и мной.

Сегодня к этим людям принято относиться с глубочайшим пиететом. Часть из них хорошо обустроилась в поселенческом официозе. Эти всегда готовы прилюдно осудить любых новых мстителей. Я имею в виду, в первую очередь, Зеэва Хевера из Кирьят Арба и Хаггая Сегаля с Седьмого канала. Правда, есть среди подпольщиков и другие люди. Это неутомимый Егуда Эцийон и Шауль Нир – отец овдовевшей Ливнат Озери. Так или иначе – сегодня на этих людей смотрят как на героев. А девятнадцать лет назад их дружно осуждали и поносили все в округе. Эльяким Хаэцни приравнивал их к террористам ООП.

История Израиля знала немало примеров перемен в общественном климате по отношению к независимо действовавшим людям. Бойцов ЭЦЕЛя и ЛЕХИ шельмовали как провокаторов и террористов. Их выдывали англичанам. Их мучали в подвалах левых киббуцов. По ним открыл огонь с берега Ицхак Рабин 22 июня 1948 года, когда они доставили оружие для армии. Сегодня же в их честь называют улицы. Бегин и Шамир добрались до премьерского кресла.

Дежурные осуждения в адрес бойцов, отказавшихся смириться с гибелью друга, удивления не вызывает. Удивляет только, почему так мало подобных случаев происходит на наших глазах? Мы знаем немало примеров, как молодые палестинцы шли на душегубство без санкций со стороны своего командования. У нас же припоминаем единичные случаи несанкционированных действий против врага. Некоторые видят в этом признак стойкости и дисциплины. Это верно по отношению к людям, готовым довольствоваться соделываемым правительством в ответ на ежедневное душегубство. Но правда ведь в том, что немалая часть людей давно уже разуверилась в полумерах, перемежающихся уступками врагу по заказу США. Но и они бездействуют. И среди них не видим «неуловимых мстителей». Разве это признак стойкости? Едва ли аналитики во вражеских штабах приемлют такую странную либеральную логику.

Мы забыли ещё помянуть и укоренившуюся до мозга костей реакцию правого официоза на любое подобное событие, будто речь идёт о провокации ШАБАКа. Сущая ложь, помогающая ШАБАКу беспрепятственно вершить провокации, замалчиваемые теми же людьми. Всё это едва ли выглядит как проявление зрелости и стойкости.

Но как ни посмотришь на случившееся, в тюрьме оказалось двое бойцов, защищавших нас с вами. Им грозит пожизненное заключение. Им следует неотложно помочь. Какую моральную оценку ни даст каждый из нас поступку, в котором они подозреваемы, эти бойцы не должны сидеть в тюрьме. Там должны обитать преступники, снабдившие террористов оружием.

А утром еще двоих арестовали. но по другому поводу.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/285647.html

И ещё один арест...
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/467/087.html

Раньше люди были сочувственны к арестованным. Помнили, что у них дома дети и что в тюрьме не сладко и что сидят за ......

http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/467/287.html
Это погром. Громят мишмар агвуль.

Деморализуют и "приручают", как это было с ШАБАКом в середине восьмидесятых. Именно тогда начал распухать еврейский отдел.

Вот вам прямое поощрение террора Эскиным и его приспешниками.

Уважаемый Алекс Замир!
Какой профессор обучил Вас тому, что еврейский погром в Хевроне и депортацию евреев из Вюрцбурга осуществили Эскин и его соратники из движения КАХ?

Я имел в виду статью. в которой нас призывают оказать помощь подозреваемым в убийстве.

У нас очень профессиональный суд. Дело Харшефи дошло до Верховного Суда. Вероятность ошибки там маловероятна.

Громан,
что Вы делаете в государстве, которым правят сталинско-вышинские тройки и проарабский Багац и законы которого Вы не уважаете и не хотите соблюдать?
Смените страну, Вам же легче станет.
По поводу Мишмар-Агвуль.
Помню этот инцидент, читал о нем в независимых источниках. Наши бравые солдаты зашли в парикмахерскую, вытащили оттуда первого попавшегося араба, ни в чем не замешанного. Ждал своей очереди на стрижку. Затолкали его в джип и стали избивать. Катались так полчаса. Потом привезли обратно и выбросили полутруп. Через десять минут он стал трупом.
Арабы Хеврона говорят, что это уже не первый такой случай.

Леониду Р.
Хоть вы меня поняли.

Правым всегда недоставало терпимости.

Авигдору.
Про образование вы зря. Просвещение в Израиле - удел демократического лагеря на 90%.
Кстати, а кого сегодня из роавых интеллектулов порекомендуете?
Фейглина с Вайсом или Эскина с Каганской? Думаю, вам самому стыдно за таких... Или Кахане? Все это интеллектуалы. Но я вам не завидую...

Практически все писатели, философы, политологи, музыканты. журналисты и даже отставные генералы относятся к лагерю мира. Это неоспоримо.
Среди профессуры естественных наук есть и ваши сторонники, хоть и там они в меньшинстве.

Леониду.
Восхищаюсь вашим мужеством. Вашу позицию поддерживает молчаливое большинство. А правый экстремизм уже не в моде. Я посмотрел, как модераторы расправляются с прихлебателями эскина...
Очень правильно.
Правые не имеют идеологии. См. Меридор, Мило, Либерман, Штерн и т.д. Идеология осталась у экстремистов. А их молотят свои же. Кто выкинул Кахане из Кнессета? Ликуд и Техия. Они заткнут рот свим идейным, а потом их правительство будет делать то же самое. что делали бы мы.

Распоясались сторонники Эскина. Я их здесь уже шесть вычислил. Эти люди не занимаются святотатством? Или над памятью Рабина можно глумится безнаказанно?

Пока в Израиле живут и борются настоящие евреи - Авигдор Эскин, Барух Горелик, Давид Коган, Шломо Громан, Владимир Букарский, Израиль как государство имеет шанс на выживание.

Уважаемый Яков.
Пожалуйста, объяните мне как. кого и когда я обидел. Я, в натуре, обижать не хочу. Но я видел. что другие писали. к примеру. про Эскина и про Букарского. Я был в сравнениис ними очень мягок.

Посмотрите только, Яков, что пишет тезка Эскина. Я не оскоблял. Пожауйста, уберите предупреждения и пусть другие тоже не оскорбляют. А я ваши правила буду соблюдать теперь еще более неукоснительно.

Есть одинаковое кл-во гэйев среди левых и правых. Только левые гордятся этим и создают особую культуру, а правые позорно скрывают свою истинную ориентацию.
Я видел своими глазами, как Эскин, Егуда Мендельсон, Йоси Даян и еще несколько ... срывали молитву гэев и лес. за мир и за жерств Холокоста. Так что я видел...

Помнится, я тоже там был. Представляете себе парочки педерастов и лесбиянок, обнимающихся в Огель Йизкор в Яд Вашеме... Кажется. май 1995 года. Доктор Мендельсон тогда очень помог.

Мне больше всего понравилось, что у них есть культура... Майкл Джексон, Дана Инт., Борис Моисеев...

Есть мнение, что так гибли цивилизации.

Авигдору.
Просто вы не представляете себе этого зрелища: Яэль Даян, геи и лесбиянки парочками; равин - пидер и раввин - лесбиянка. И все это в зале Йизкор...

Тема радостно покатилась под откос, заприметив косящую под гея лесбиянку... Вернуть её что ли в колею?

Господа почитетели Эскина!
Пожалуйста, попытайтесь сформулировать в нескольких тезисах что именно вы (или Эскин) подразумеваете сделать вместо демократии? Только без многочисленных ссылок на статьи классика, плз. Там восновном критика судебной системы, выборов, прессы, левых, правых, псевдоправых... Ну скажем, все верные эскинцы оставят Москву и прочие Нью-Йорки, соберутся на Святой Земле и выберут своего кумира на царство.

1) Что он сделает с ящиком зловещания и прочей масс-медиа? По Фоксу скажут, что в Израиле к власти дорвались ультраправые экстремисты, по Скаю - фашисты и уж трудно представить, чего только не скажут по ЦНН и ВВС. Отменит кабель? Разобъёт тарелки? Оставит один правительственный канал с правильной трактовкой политики партии и правительства? А интернет как?

2) Что заменит существующую судебную систему? Тройки, суды присяжных, раввинатский суд?

3) Каким образом (если вообще) будет происходить смена власти? Выборы, наследование, назначение уходящим (умирающим) лидером, политбюро Херута?

4) Каким образом и в какой степени будет осуществляться вмешательство государства в экономику? Что будет с госсектором, профсоюзом?

5) Каким образом и кого будут нанимать/призывать в армию?

Об образовании и арабском вопросе я не спрашиваю. Если можно коротенько по каждому пункту. Не почему плохо то, что есть, а почему будет лучше то, что вы намереваетесь создать место. Спасибо.

Я живу в Москве или в Нью-Йорке?
Вы изначально избирается унизительный и оскорбительный тон к собеседнику.
Глядя на вас действительно понятно, почему плохо. Мы стараемся показать иные человеческие отношения. Давайте начнем с простого этикета к собеседнику, с устранения вопиющей дискриминации, а потом поговорим серьезно. Соблюдая уважение к собеседнику.
Вы предлагаете диалог, одев наручники и воткнув в рот кляп. Стоит привести одну ссылку, как вы два предупреждения еаправите.
Что бы я ни написал, от вас будут олни издевки.
Кстати, я уже частично ответил на ваш вопрос.

Спасибо за ответы по существу. Теперь Вам ясно, почему Эскина считают несерьёзным человеком? Ему нечего предложить, кроме разрушения, а это мы уже проходили в совке.

А вы не можете предположить, что кому-то с вами неприятно беседовать в таком тоне?

Давид!
Мне были бы интересны Ваши ответы на вопросы Карамболя.

Если Вы не обратили внимание - я издеваюсь над всем. Тем не менее, до того как я задал вопросы, ответы на которые меня действительно интересуют, а в статьях Эскина я их не вижу, Вам это не мешало

Раз вы тон поменяли, то и я последую. Начнем с такой статьи.

дата публикации: 31.01.03

Эпиграфом к нашим дням звучат слова Виленского Гаона из толкования к Тиккуней Зоар: «Сперва раскроется Мессия, а затем – сокроется. И будут Израилю великие муки и схватки». Не столько про внешних врагов писал великий мудрец, сколько про Великое Смешение (Эрев Рав), внесшее великую сумятицу: «Они хуже народов, убивающих нас».

Тотальное порабощение злонравным лицемерием и мещанским потребительством. Эсав и Ишмаэль вышли из лона праотцов и отделились от них, а Великое Смешение держится за Яакова. Не просто пребывает в недрах Израиля, но они – «главари и первенцы Израилю». Они правят нами во всех сферах внешней жизни.

В пору сгущения над нами тумана безысходности требуема воля удесятеренная для выявления истины. Если прежде водораздел между добром и злом был ясно очерчен, то сегодня теряемся мы в смешении – в смешенных чувствах пребываем. Выявление слова истины подобно раскрытию тайны, когда солнце затаилось за тучами. Отсюда и понимание незаменимости тайноведения в наши дни. Представим, что были люди до нас, ведавшие таинства нашей эпохи. Если правда это, разве не стоит бросить все силы на выявление ее?

После долгих лет исканий и борьбы, обрывочных знаний и неудовлетворенности меня прибило к учению Виленского Гаона. Он не просто собрал воедино тайное и явное из Торы, Талмуда и Зоара, но направил прожектор на наши дни. Собрал всю мудрость Израиля и обобщил ее в совершенном синтезе применительно к нашей эпохе. Можно сказать, что после Талмуда и Зоара были явлены нам световыми метеорами и легендарный Ари и Виленский Гаон. Корень души обоих пришел от предтечи Мессии из дома Давида – от Мессии из дома Йосефа.

Пытливый ум доказательств требует вышесказанному. В моем толковании к Книге Псалмов собраны сотни идей Гаона, обращенных выпукло к эти дням. Мы приведем лишь несколько примеров для ищущих меткости в соответствии ходу зримых событий.

Усиление мессианской поступи вплоть до прорыва в новую эру начинается с 1740 (5500) года. Раскрытие Мессии будет предшествовать субботнему тысячелетию. 500 лет уподоблены 12 часам кануна субботы, каждая из которых составляет 41 год и 8 месяцев. На первых порах наблюдается развитие науки и искусства в отрыве от веры. Мир охватывают новые веяния и революции. Согласно сему учению пятый час соответствует сефире судов Г’од и закончился в 1948 году. Самое страшное событие нашей истории приходится на ту пору. А начало раскрытия Мессии из дома Йосефа начинается в 1948 году и соответствует его сефире Есод.

Мессианское явление 1948 года распространяется на следующие 70 лет, которые делятся по буквам «мэм» и «ламед» на сорок и тридцать лет. Первые испытательные сорок лет завершились в 1988 году или 5748, когда начался арабский бунт. Отторгнув путь ускорения в избавлении мы обрекаем себя на годы стеснения и мук.

Полуденный час избавления приходится на 1990 год. Гаон подробно пишет о нем в толковании к Тиккуней Мизог’ар Хадаш. Это время воцарения в мире Великого Смешения – самого опасного врага Израиля. Мировой либерализм вытеснил зло коммунизма и обратился в слиток вселенского злонравия.

Есть поминание полуденного часа и как начало великого просветления. Нет здесь противоречия. Провидцы указывают на время скончания одной из сил злонравия, но прорыв к свету зависит от нашей воли и наших деяний. Каждый день мы делаем выбор между избавлением «в срок» через страдания и катаклизмы и избавлением «ускорением». Гаон возносил молитву о совмещении двух векторов и даже в случае падения нашего, но мы молитву сию не подхватили досель.

По степени разрушительности Гаон приравнивает Великое Смешение к Амалеку. Оно направлено на объединение против Израиля Эсава с Ишмаэлем. Оно воцаряется в западном Иерусалиме, как прямо пишет Гаон. Велешуйствие делается первенцами и главарями Израиля – его элитой. Оно может привести к гибели Мессии из дома Йосефа, на что есть указание в Талмуде (трактат Сукка). Мы видим воочию, как начатый в 1948 году процесс избавления повернут вспять.

Есть люди, подвергающие сомнению по незнанию своему подлинность книги «Кол Г’атор», написанной со слов Гаона его учеником, рабби Г’илелем из Шклова. Но имеющие доступ к толкованиям Гаона к Зоару усомниться в подлинности сего учения не могут. «Кол Г’атор» – это книга, в которой собрано и разъяснено учение мудреца и провидца. Рабби Г’илель не добавил от себя ни слова, а только собрал в единую книгу и разъяснил написанное Гаоном в терминах тайноведения.

Причастные к познанию раскрытого Виленским Гаоном не могут не приклониться перед величием его духа, охватившего нашу эпоху. Двести с лишним лет назад он видел и понимал нашу пору глубинно и всеохватывающе. Он также дал нам указания, что делать следует.

Первой задачей является образование в Иерусалиме круга подвижников, способных раскрывать таинства Торы. Условием всех мессианских вершений Гаон называет раскрытие тайноведения. Отметим, что сегодня нет такого круга, а одиночек только обнаружить можем.

Обустройство общества должно строиться на полном экономическом равенстве. Наличие бедных и богатых противоположно законам избавления.

Очищение земли Израиля от нечисти Великого Смешения и всех врагов. Расширение границ Израиля.

Важно заметить, что Гаон указывал на возможность появления силы извне, способной прийти на помощь Израилю в пору движения постепенного «в срок» и даже способствовать очищению земли Израиля от нечисти. Он уподобил ее Киру и наставлял подвижников выявить этого «помазанника» в лице одной из мировых держав.

Сам процесс Мессии из дома Йосефа приходит с севера. Признаком надвижения избавительной волны Гаон видел во входе России в Стамбул, о чем прямо писал. И внутри самого народа Израиля сила избавления должна прийти с севера. Как известно, севернее Иерусалима – Москва. Потенциал, но не утверждение, что именно так будет.

Изложенное в моей краткой справке – поверхностное публицистическое вступление, написанное только ради пробуждения избранных обратиться к самому учению тайноведения Гаона и прозреть. Живу я с чувством, что нашел великий клад после долгих лет поисков и мытарств. Но зачем мне этот клад, если поделиться с другими не могу? Вот и стучусь к вам. Откройте!

31.01.2003г.

Применительно к сегодняшнему дню, у Эскина нет ни единого шанса из тысячи оказаться во главе этого государства. Мы предлагаем обсудить введение чрезвычайного положения, предусматриваемого законом Израиля. Если хотите, то можете назвать это военным режимом. Но только на время.
Что будет с Верховным Судом и со СМИ? При военном положении их сила будет урезана значительно. Кнессет уйдет на время в отпуск.

Я хочу подчеркнуть, что у меня есть ответы на ваши вопросы, но у меня у самого есть вопросы, на которые я не могу дать ответа. Поэтому хотел бы вести на форуме конструктивный диалог, т.е. учиться у оппонентов и сторонников.

Карамболю.
Как вы хорошо знаете, военнок управление вводится на время для решения проблем внутренней и внешней безопасности в стране. Есть мнение, что при существующем режиме должные меры приняты не будут. А вы как полагаете?

Карамболю.
Нет противоречий. Петиция к правительству с обращением провести референдум по вопросу передачи власти армии. Это супер-кошерно с точки зрения их законов.
Согласен, что любые перемены могут быть болезненными. Но я был в Праге в 1989 году. Впогне спокойно расстались с режимом. И бескровно. Вот и здесь такое может быть при разумном внедрении реформ.

Последнее зависти от общественного климата и только. Сомневаюсь, что демократы в Израиле располагают пассионарностью противостоять. Сарид, правда, обещал мосты взрывать, если арабов начнут выселять, но не верится.
Референдум. А вы уверены, что народ не созрел? Все опросы и исследования показывают, что нынешняя демократия обрыдла.
Генералы или полковники. Суть не в этом. При вертикальном управлении Ран Коэн может быть лучше для страны , чем Авигдор Эскин (или Либерман). Главное наше утверждение именно в неизбежном предательстве каждого, кто сегодня становится частью системы. Шарон ведь из луших, исключая Синай 1982. Но и он не выдерживает.
Степень болезненности зависит отразумности новой власти. Но разве тысяча убитых и тысячи поколеченных - это не болит. И вам болит, как и нам, я уверен.
Предлагаем альтернативу.
Поствоенный этап управления тоже вполне продуман у нас. Но, возможно, вам есть что привнести.

Барух, Вы снова о средствах - референдум, военные етц, а я вас спрашиваю о целях. Ну взяли вы власть (передали власть военным), дальше что? Зачем вам власть, что вы с ней делать будете??? Вот я и пытаюсь понять - какими будут пресса, судебная система, взаимоотношения аппарата и экономики, система смены руководства и т.п. "мелочи". Если так хотите, добавьте также, как вы собираетесь решать проблемы с палестинцами и израильскими арабами. Пока что я не вижу ни одного ответа на эти вопросы. Только желание менять, потому всё плохо. Менять на что и почему оно будет лучше - вот что я хочу понять.

Хотя вопрос обращен не ко мне, отвечу на его часть.
1. Отменить теленалог, упразднить Гостелерадио и передать лицензии на вещание частным станциям на конкурсной базе.
2. Учредить Конституционный суд, в который войдут избранные снизу (а не сверху!) представители всех слоев населения.
3. Запретить предоставление работы негражданам Израиля.
4. Поощрять эмиграцию арабов.
5. Отменить автоматическое начисление пособий на детей и перевести этот вопрос в компетенцию местных советов. Арабы муниципальных налогов не платят - значит, им не из чего будет получать такие пособия.
6. Привести Закон о возвращении в соответствие с реальной ситуацией. Параллельно резко увеличить материальную помощь тем евреям, которые действительно репатриируются.

Шломо, прекрасно, я за.
Второй пункт и есть одно из проявлений демократии. Первый и пятый - искоренение пережитков социализма. Остальное - просто изменение даже не законов, а эммиграционных внутреведомственных правил.

Но для реализации чего не обойтись без временной военной диктатуры?

А я против. Кроме первого пункта, - все пустые слова. Такие и Шинуй говорить умеет. Нет уж, оставайтесь пока без власти.

1. Телевидение, радио и газеты под контроль армии.
2. Крупные предприятия национализировать, поощрение мелкого и среднего бизнеса и особо - сельского хозяйства.
3. Полное упраздение существующей судебной системы и переход на расширенные полномочия военным судам и введение системы присяжных.
4. Массированные бомбардировки всей территории врага с предоставлением корридора для мирных жителей. Опыт показывает, что мирное население в таких случаях просто бежит. Арабов не останется.
5. Объявление Израиля ядерной державой и предупреждение арабским и западным странам по дип. каналам. Один намек на вслух на готовность пустить пару ракет по нефтяным полям приведет к кризису всей европейской экономики.
6. Отмена Кнессета и решение проблемы демографии подразумеваются сами собой.
7. Поскольку эта модель может быть принята на время, то необходимо разработать альтернативную форму правления, осознавая множество изъянов в военном режиме.
Все вышесказанное - только в форме петиции к правительству. Любые призывы к несанкционированной правительством Израиля и законом смены власти я осуждаю. Вот так.
Это мое личное мнение. Оно не схоже полностью с мнением Эскина, которое он регулярно излагает сам в своих статьях.

Я хочу добавит, что любые действия, обращения, воззвания, мысли, письма и даже разговоры на эту тему должны строго вестись при соблюдении демократической законности.

Пишем так, как позволяет закон. Будто сами не понимаете. Закон есть о подстрекательстве (ст. 136) с мощнейшим прецедентом Бени Кахане. Вы ведь сами ник отберете, если переступлю через черту. Вот я и пишу так, как требует закон. Эта форма является единственно законной при обсуждении вопроса.
Кстати, призывы к выселению арабов тоже противозаконны. Поэтому надо говорить о военной операции, вследствие к-рой бегут они, ненаглядные и мирные. Но тут у нас ссылки на авторитеты: сам Джорж Джоржевич. В Афганистане бежали и здесь побегут.
У военного режима есть основная цель - разгром врага и до конца. Побочная - улучшение экономической ситуации (как при Пиночете в Чили и не только). А после этого военные передадут власть, как это происходило во многих странах.
Конечно, можно было бы на некоторые ваши вопросы ответить более пространно. Но мы очень уважаем закон в интерпретации очень уважаемого Рубинштейна иже Бейниш с Арбелью.

Раз позволено расмышлять вслух. то я бы непременно запретил любую рекламу любых товарах на улице и в СМИ. На телевидении может быть час о новых или покупаемых товарах.
Поскольку цель заклбчается в возвращении к идеалистическим устоям, то с этого едва ли не стоило бы начать.

Вот с разъяснения всего этого и надо начинать. И не удивляться, почему мало кто это поддерживает.

На этом форуме мало кто. Согласен. Интересно было бы провести опрос, но на вашем референдуме мы бы проиграли.
Однако вы удивитесь, скольким людям обрыдла существующая система. И скольким обрыдла реклама и прочая атрибутика потребительского общества.

http://www.stringer-news.ru/Print.mhtml?PubID=1118&Part=37 - 2?

Можете нас всерьез не воспринимать.
Мы достаточно серьезны, чтобы понимать границы возможного даже на самом-самом форуме интернета.
Реальные события происходят на встречах с живыми людьми, а не с никами виртуальных игроков. Я не в упрек, но просто изначально не преувеличиваю серьезность происходящего. Встеча с десятью живыми людьми важнее рекламы наших идей на десяти форумах.

Ваше мнение представляет для нас особую важность и ценность. Учтем, обсудим и продумаем.
Вы здесь судия и прокурор. Никто силой к вам нас не звал. Знаем, что ваша этика позволяет вам такую форму общения, а попытка ответить прямо приведет к удалению с поля. Поэтому подчеркиваю еще раз свое уважение.

Кстати, это правильно, что мы их уважаем. Правильно, что нам отвратетельно неуважение к людям и к слову. Нам очень недостает в Израиле элементарного уважения к этому государству. Я имею в виду не правящий режим (хас вешалом), а сам суверенитет народа Израля на Земле Израиля.

Давид, это Ваш пост или провокация под Вашим именем ? Если нет, то лучше разберитесь с этим а если да, то почему Вы продолжаете общаться с "вонючими смердами" ?

Яков - вот истинное лицо этих гомофобов:
http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=38

Это произошло в мае 1995 года, всего за полгода до гибели Ицхака Рабина.
В Яд Вашем приехали по приглашению Яэль Даян и при финпнсовом участии министерства туризма сто двадцать делегатов от гомо-лесбийских общин Северной Америки.

Я никогда не забуду, как мы стояли в Огеле Изкор, чтобы прочитать молитву за всех членов нашей общины, погибших от рук нацистов.

И тут выбежал Эскин и взял на таран нашего раввина, который стоял влзле нашей раввинши с гитарой. Пять минут полиция выволакивала его. А вслед за ним выбежал другой. Они прятались среди нас. как только мы продолжпли церемонию, выбегал новый. Один из них -Егуда Мендельсон... А в конце Эскин проник снова и успел поломать гитару раввину-женщине.

Мы стояли и плакали. Я держал за руки своего друга и плакал, он сказал мне: "Так было во время Холокоста..."

Циник-идеалист,
так что, все оставить как есть?

Очень хотелось бы понять, какое место занимают права человека в сознании нескольких людей здесь.

И откуда вы знаете, что ваш сын или ваша дочь стрейты?

Циник, по поводу сельского хозяйства почитайте. Там великолепно объяснено, что и почему. Комментарии не нужны.
Ввоз иностранных рабочих - это форма внеэкономического субсидирования убыточных отраслей. При такой тенденции они обречены на хроническую неконкурентоспособность по сравнению с зарубежной продукцией.
Почему турецкая фирма лучше израильской? Потому что она будет заинтересована готовить израильских рабочих (не обязательно арабов) и увеличивать их процент, а израильский каблан заинтересован в обратном.

Циник,
да пусть платят иностранцам минимальную зарплату, я согласен, но ведь не платят же, вот в чем фенька.
По поводу израильтян у израильского каблана. Главное преимущество иностранцев перед ними в глазах каблана - даже не низкие расходы, а несопоставимость статуса. Проблем с общением нет, потому что у румын менаэль сейчас, как правило, тоже румын, у турок - турок, у китайцев - китаец.
Вы никогда не думали, почему на хлопковых плантациях южных штатов США плечом к плечу с черными рабами не работали белые вольнонаемные? У них с хозяином больше общего.

Леонид высказал много разумных идей. А как вы, Леонид,отнесетесь, к военному режиму на ограниченный срок?

А вы считаете нынешнюю власть легитимной?

Странно, но есть еще такие люди...

http://www.webboard.ru/mes.php?id=6397459&fs=0&ord=0&board=22858&lst=&arhv=

Н. Перельман это вы или единомышленник?

Хоть чисто внешне вы очень похожи на Изю Шамира, но вы - не Изя Шамир.

Внешняя схожесть не всегда отражает что-то большее. Не всегда.

Их логика проста: раз вы не за Америку, то вы такие же, как Биг Ладен, Изя Шамир и хуже.

Обычно еще говорят так: раз ты не демократ. то ты - фашист.

У них наихудшая их худших называется наименьшим злом.

Дискуссия окончилась высокоинтеллектуальной ничьей.
Благодарю всех ее участников за интересный спор.
Думаю, он исчерпан - в ход пошли уже комплименты.