Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

1. Снижение мaс шули с июля этoгo гoдa дo урoвня 49% в июле 2005
2. Снежение зaрплaт в гoс сектoре oт 8 дo 20%
3. Прoдaжa гoс кoмпaний через биржу
4. 15% денег из пенсиoнных фoндoв - в инвестиции
5. Нaлoг нa инoстрaнных рaбoчих
6. Oтменa нaлoгa нa телевидение
7. Oтменa пoсoбий учaщимся ешивoт в вoзрaсте 22-28 лет и нaлoгoвые пoслaбления им в случaе выхoдa нa рaбoту
8. В МO будет нaзнaчен бухгaлтер из минфинa

Крoме тoгo, в перспективе -

9. Oбъединение муниципaлитетoв
10. Oтменa чaстных предлoжений зaкoнoв

Все вроде очень красиво. Пока. Вопрос - чем это обернется в действительности?

Прочитал его выступление в оригинале. ИМХО, молодец!!!!!!
Я от него такого подхода не ожидал.

Прoгрaммa хoрoшaя.
Тoлькo бы сумел реaлизoвaть.

Меня несколько беспокоит требование снижения учетной ставки. Не дай Б-г снова раскрутить инфляцию....

Уж прoстите скептикa, нo вoт чтo тo усaтoе лицo в гoлубoй рубaшке без гaлстукa (дaнь крaсным 50-м ?) не дaет мне быть oптимистoм. Ктo бы этoгo другa чуть-чуть урезoнил, я бы спaл спoкoйнее...

А меня больше беспокоит то, что пришлось увеличить намеченную инфляцию с 3% от ВНП до 3.9%. Некоторые компании автоматически понизят наш рейтинг.

Боргер, последний пункт означает, что будут запрещены частные законопроекты, требующие денег из казны. Только по инициативе правительства.

При чем здесь Либерман?!
Наоборот. Речь идет о популистских законопроектах, типа
предоставления Негеву статуса "района развития" или о зарплате
1000 долл. каждому работнику.
Опреснительные установки Либермана как раз из разряда
развития инфраструктуры и инвестиций частных вкладчиков в
экономику Израиля. А это не противоречит нынешнему плану Минфина.

Эх, нам бы еще день простоять да ночь продержаться!
Пока не придет конец мировому экономическому кризису.

Боргер, ну какой ты непонятливый.
Только правительство будет иметь право подавать законопроекты, требующие дополнительных гос. ассигнований.
А если законопроект не требует ассигнований, то его может подавать любой депутат.

В нынешних условиях это вынужденная мера, но правильная.

Пункт 10 в списке Волшебника - не совсем точный перевод с иврита. Собственно, деле не столь в переводе.
По большому счету - он сам по себе популистский. Вернее - превентивный. Причем, превентивность этого пункта не столько против
популистских заявлений депутатов Кнессета социального толка, сколько против "секториальных" депутатов, например, в Ликуде.
Этот пункт своего рода предостережение им: не отрываться от действующих лидеров. Определенное недовольство "секториальных"
депутатов наростает. Часть электората (избирателей) этой группы уже
довольно четко заявляет об ошибке при выборе Ликуда и забвении идей ШАС.
Шарону же подобные сомнения совершенно не нужны. Кстати, одним
из подобных "бунтарей" совсем недавно был г-н Шитрит - ныне человек команды Нетанияху.

Волшебник огласил "не весь список" мер, предложенных Нетаниягу.
В числе прочего, было объявлено, что

11. Частично снимут или отменят вообще налоговые льготы в районах развития.

12. Отменят льготные машканты для слабых слоев населения и репатриантов.

13. Отменят дополнительные пособия на детей в многодетных семьях.

14. Заморозят все поступления от Института Национального Страхования ("Битуах Леуми"). [Кстати, мне непонятен термин "заморозят" - это значит, отменят, или просто оставят на прежнем уровне

]

15. Пенсионный возраст повысится до 62 лет для женщин, и 67 - для мужчин. [Опять же бред - тут молодые загибаются от безработицы, а 65 летние старцы должны будут работать]

Тут наши младо-либертальянцы и прочие эрудиты всё слюной исходят от экономических новаций новоявленного Адама Смита, а я, скорее вспоминаю слова Гамлета, принца Датского: "Покамест травка подрастет, лошадка с голоду помрёт".

Впрочем, наверное, "сверху видно всё". Мне, например, с "майне кляйне глюпньким умишком" кажется, что причины краха израильской экономики вовсе не в ешиботниках, раздутом штате госаппарата или гос. телевидения. Проблемы объективны, и Биби не в состоянии их изменить, а именно:

1. Общий мировой кризис.
2. Кровавая интифада, и как следствие:
2.1. Многократное увеличение оборонного бюджета.
2.2. Отсуствие туризма, и, соответственно, доходов
2.3. Отсутствие иностранных инвестиций
3. Политическая нестабильность - Вместо одних выборов - сразу 3 кампеэйна, сожравшие сотни миллионов долларов.

Список можно продолжать, но очевидно, что новый наркомфин просто ловит блох. А нам всем лапу сосать в ближайшие 10 - 15 лет.

Главные причины кризиса:

1. Непривлекательность Израиля для иностранных инвестиций (повышенная зона риска)
2. Интифада, съедающая миллионы
3. Интифада, полностью перекрывшая кислород туризму
4. Крах рынка высоких технологий

Остальное - менее существенно либо вовсе несущественно

A другoгo выхoдa нет - пo перечисленным вaми причинaм.

Нет в кaзне шекелей.

Вoт и все.

Тaк чтo Биби былo прoстo рaзрaбoтaть эту прoгрaмму. Aльтернaтивa - включить печaтные стaнки нa пoлную мoщнoсть, и тoгдa вaм будут плaтить oбoйнoй бумaгoй.

Этo нaстoлькo прoстo, чтo дoлжнo быть пoнятнo любoму умишке.

Биби, как министр финансов, предложил программу, которая включает в себя возможные пути поиска недостающих денег. Политические решения по изменению ситуации, приведшей к такому положению - не в его компетенции. Это дело Шарона.
Когда курильщик зарабатывает болезнь, врач борется именно с болезнью, а не с табачными концернами. Борьбу с концернами ведут другие (но и врачи в том чисте)
Пациент сейчас болен, и программа Биби - только срочные сиюминутные меры. Причины надо искать глубже.

К сожалению, или к счастью - кому как - но без политических мер по урегулированию ситуации не обойтись.
Только меры эти должны быть сотни раз продуманы и взвешены.

Волшебник, ты не прав. Нетаньягу четко указал главную причину кризиса: превалирование общественного сектора над производительным. А интифада - так, довесок. Спад начался задолго до нее.

Программа хорошая, дай Б-г ее реализовать, но мне она кажется недостаточно радикальной. Ни о каких контактах с Гистадрутом не должно быть и речи. Необходимо также запретить законодательно право на забастовку, отменить тосефет йокер, и отменить полностью пособия на детей, а не сокращать их. Пусть лучше эти деньги пойдут на премии тем работодателям, которые будут создавать рабочие места. Общественный сектор должен быть сокращен в пять-шесть раз.

Но это малореально. Дай Б-г Биби успехов хотя бы в его программе.

Джульета, прошу прощения за резкость - Вы написали ерунду. Снижение числа министерств и так предусмотрено коалиционными соглашениями, поэтому в программе его нет. Зато снижается число местных советов и муниципалитетов. Я слышал, что Раанана будет объединена с Кфар-Сабой, например - это реальная экономия средств. Зарплата членов Кнессета и министров и так невелика, снижать ее просто некуда. Если политик будет слишком мало зарабатывать, его легче будет "купить". Снизьте зарплату хаков - получите росто коррупции. Оно нам надо? Да и экономия грошовая.

А трясти богатых - это мы уже проходили. НЭП был задавлен именно непомерными налогами. Это потом уже НКВД подключилось. Может, и фермеров начнем раскулачивать?

А слабО ему было:
1. Уменьшить голичество министерств (ну к чему 23 или 24 инистерства в стране, где население - пол-Москвы)

Аааа, так мы мааасквичи...

Ну, тогда понятно...

Собсь, у нас то ли 18, то ли 19 министерств; остальные министры - без портфелей, соответственно и расходы - зарплата и льготы для одного человека, не более.

2. Снизить зарплату министрам и их камарилье.

Снижают - вместе со всеми госслужащими

3. Снизить зарплату ха"кам - всё равно мышей не ловят.

Вам, конечно, виднее, ловят ли мышей. Впрочем, не завидуйте - снижают.

4. Потрясти богатеньких - им налоги влепить до 60%, а бедным - не выше 30%.

Вот тогда тут точно всё рухнет, блондинистая Вы наша...

Короче, Биби, наверное, душка, но голодным деткам от этого не легче.

Голодных деток, мля, их родители должны кормить, а не мои налоги!

Ну ладно, если вы так убеждены, что все красивые - дуры

, то хотя бы объясните, что такое "мас шули" (каждое слово в отдельности понятно, а вместе - ни никак

)

Джульетта!
А почему только "потрясти" богатеньких?!
Отобрать у них дома, фабрики и заводы, оставить денег только на папиросы!!!
Саша З., Волшебник - два разных мнения. Но есть у Вас и общее:
решение нынешней экономической проблемы требует предварительной
обоснованной и действенной политической программы. Иначе - все планируемое превратиться в очередную утопию.
Вскоре после выборов на Форуме был задан вопрос: кто может рассказать о экономической программе той или иной партии. Ответа не последовало. Увы для всех: водораздел по политической линии в Израиле не означает наличие у партий реальных экономпрограмм.
Что мы и ощутим в самое ближайшее время. Пока не запахнет аргентинским жареным...

На поля или на завод вкалывать пойду, мля. Работа есть, я точно знаю. Тяжёлая, непрестижная - но есть. А не быть дома по 12 часов мне и так не привыкать.

Мас шули, насколько я понимаю, это крайняя граница, последняя "ступенька" подоходного налога. (Возможно, я ошибаюсь.)

Так или иначе, Биби всё время говорил о 35%; если это будет 49% - то это лишь чуть лучше сегодняшнего.

Мас шули - максимальный процент, который платится начиная с такой-то суммы. Скажем, до определенной суммы налог вообще не платится, свыше ее - например 5%, если есть доход еще выше, то с этой части - 10% и так далее.

"Замораживание" пособий означает лишь, что их размер не будут повышать. "Замораживание " не значит отмену.

Кстати, если уволят меня - буду искать работу по специальности, а пока не найду - хоть на стройку пойду. Я год на стройке отпахал - не умер. А скорее всего, пойду работать электриком. На рабочие специальности у частника обычно устроиться можно, хотя и за невысокую зарплату. Буду подрабатывать уроками иврита. С голоду не помру и без этих пособий.

Веселенькая перспектива, ничего не скажешь! Не убеждена, однако, что если дипломированные инженеры с солидным профессиональным опытом пойдут на стройку да на поля, экономика Израиля сильно поднимется. Люмпенизация населения приведет лишь к тому, что мы станем на уровень Папуа Новой Гвинеи или Берега Слоновой Кости.

Ладно, уже через час Жоржик Буш Джуниор выдаст свою хохму. Тогда и будем посмотреть.

Джульета, видите ли, если дипломированный инженер дурак, то от его работы на стройке вреда для экономики будет меньше, чем от работы по специальности. А именно к этой категории относится мой непосредственный начальничек. Человеку под 50, а схемы читать не научился. Результат - лишь усиленным лизанием задницы директора он добился отмены увольнения (ему уже и письмо вручили). Так вот, если у нас будут сокращения, то его уволят, а меня - нет, так как я работать, в отличие от него, умею.

Проблема лишь в том, что у нас часто увольняют не тех кого надо, а тех, у кого связей нет. Так вот, в производственном секторе связи играют значительно меньшую роль, чем в общественном.

Ну, почему же?
"Потрясти богатеньких" - это идея неплохая... Только нужны специальные службы для этого...
Кстати, как на иврите будет: "прод.отряд" или Всеизраильская Черезвычайная Комиссия?
Да, главное забыл! Надо из Швейцарии привезти 3-4 десятка большевиков, желательно в закрытом вагоне
(чтобы по дороге не разбежались).... Ну, "Ленин", я так понимаю, уже есть!

Хебрус - чего мелочишься? А то ,что с тебя телевизионный налог снимут ты посчитал? А потом - я за то ,что бы налоги снизили по плоской шкале всеп по 15%. Брогез сняты?

Не гонись ты за этими 14%! Учти, насколько стоимость твоего домика повысится ,когда схлынут все те ,кто налетели в шлеми за этими грошами...

Авигдор писал(а):

Пепе - у Вас очень неправильная информация про экономику. Цифры любит бухгалтерия а экономика любит именно философию.
Нефига мне делать .пересказывать Вам всю теорию Венской Школы ,коей я симпатизирую... Но цифры там используются в очень небольших колличествах.

В последнее время я почувствовал некоторое утомление. Для меня все пошло по пятому кругу. Нет того запала. Пожалуй надо будет отдохнуть...
Но если вам ,пепе ,очень нужны цифры - у меня есть их для Вас.20-9234092909 2349-2 0293850-934-092 23-953-09 2358-25-25-9825 9259825 0958-892 20950-92 90349082095 93802-0923-2578 395987-32895 390783 35 -2-2897975 3987 3987 393980279039 3590 350350 22н734 93470-289470- 34899385938 349 3985938735 9 3853939839348 39348 9380930-398 03 09380-9348-082098- 404090- 0-2 Я надеюсь Вы удовлетворенны.

Авигдор.

Вы перебарщиваете. Население никоим образом нельзя оставлять без никакой социальной поддержки. Вы возвращаетесь в 19 век.
Вам это припомнят!!!

Программа Нетяниягу встречает сопротивление также со стороны коллег по коалиции

"Шинуй" грозит отвергнуть экономическую программу Нетаниягу

Вот от кого не ожидал..

Кстaти, я тoже не сoвсем пoнимaю причину увеличения aрнoны в свете плaнируемых сoкрaщений aппaрaтa сoтрудникoв и урезaния зaрплaт. A если приплюсoвaть сюдa в oтдaленнoм будущем прoект oбъединения нескoльких мунициплaлитетoв в oдин - тo сoвсем непoнятным стaнoвится увеличение этoгo нaлoгa.

Вoт кoгдa oбъединят - тoгдa и пoглядим. Все рaвнo в ближaйшей пятилетке никaкoгo oбъединения не будет. a деньги - чтo, в кaчестве aвaнсa уже зaбирaют?

Прожекты прожектами, а пока что у нас уже, без всякого объявления в СМИ или еще где-то, оттяпали 1% от 6%, которые остались после января 2002, когда точно так же, потихоньку, оттяпали 1% от первоначальных 7%.

Это я о Маале Адуммим. Конечно, на моем доходе это не отразилось.

Я это к тому, что понижение или замораживание выплат аккуратненько претворяется в жизнь, а обещенного снижения налогов как-то не наблюдается.

Как это снижения налогов нет ? Кто с января примерно на 200 шах больше получает ? Следующие 200 шах в июне вроде

Вчера вечером господа мужчины увлеклись внеобходимостью
разъяснения уважаемой даме за и против пунктов экономической
программы Минфина. В то же время я пытался обратить внимание почтенного собрания
на политические и (увы, они есть) секториально-этнические составляющие нового плана.
Сегодня утром, наконец, в СМИ - а им,как выясняется, верят больше - прозвучала информация о разногласиях между членами правительственной коалиции.
Более того, разногласия есть и в самом Ликуде. Причем, Хаим Кац - в силу его политпеременчивости - скажем, естественная оппозиция.
Но есть в самом Ликуде оппозиция новому плану более серьезная -
в основном, депутаты 2-го и 3-го десятка.
Нельзя забывать их корни. Электорат этих депутатов во многом бывший ШАСовский. Новая программа заметно ударит по ним. А депутаты "двух десяток" плоть от плоти данного народа. И они
на ущемления "своих"не согласятся не только из-за политических соображений (точнее, из-за голосов), но и ...

По поводу арноны. Государство арнону не взымает. Взымают ее муниципалитеты. но пока государство через МВД спонсирует муниципалитеты, оно и вправе устанавливать потолок арноны.
Либеральный подход требует полнго отказа от финансирования государством муниципалитетов и, таким образом, отказом от вмешательства в их дела.
Так что путать и передергивать повышение разрешенной арноны с повышением налогов очень некрасиво. В идеала ,когда МВД совершенно не будет учавствовать в финансировании муниципалитетов, имено тогда муниципалитеты станут общинными учреждениями и можно будет на местных выборах добиться и их эффективности и дешевизны. Такчто ,Эрик, не надо ля ля...

Вот и добрался до этой темы. Скажу мое мнение. Программа Биби вполне нормальная, более того, она практически единственно возможная (после того, как ему не дали тронуть минобороны). Но это не экономическая программа, то есть это не программа выхода из кризиса, а лишь одна из ее составляющих - программа сокращения бюджетных расходов.
Насчет машканты - отменяется только подарок, а не льготная машканта.
Что же касается программы в целом, то Нетаниягу конечно же заделал ее с "запросом", чтобы потом в ходе торговли с профсоюзами и министерствами от чего-то частично отступиться.
Что касается минобороны, то я считаю,что его расходы сократить можно было бы. Там происходят совершенно бесконтрольные траты безумных денег. Совершенно ясно, что полномасштабная война - с танками и самолетами Израилю сейчас не грозит. А если будет грозить, то Буш нас прикроет. А ведь большая часть наших средств на оборону идет именно на подготовку конвенциональной войны - на танки и самолеты... Наша же армия используется реально только для полицейских операций - борьбу с террористами и усмирения территорий. На это вовсе не требуется столько миллиардов.
Но на самом деле Биби и Шарон едины и не только они - без политического решения нашего конфликта с палестинцами о подъеме экономики говорить не приходится. Даже если теракты станут редкими, туристы и инвестиции сюда не вернутся. Хоть весь госсектор сократи.

Вот ссылка на программу.

Но программой это назвать трудно, скорее набор мер, в котором откровенное резание по живому сочетается с бесполезными, но популистскими мерами, очевидно, чтобы большинству израильтян (каковое получает зарплату ниже средней) было не так обидно.
Никакой экономики здесь вообще нет. Это все равно, что назвать экономической программой действия какого-нибудь безалаберного папаши, когда вместо того, чтобы пойти работать, зарабатывать энную сумму и планировать свой приход и расход, он отбирает у дочурки деньги, которые сам же выдал в начале месяца на завтраки, чтобы заплатить за свет. Зато он обещает ей, что на обед она будет получать на два куска уже купленной колбасы больше.

Снижение мас шули до 49% - со скольких? С 50? Насколько я понимаю, термин "мас шули" касается максимальной планки исключительно подоходного налога. Но даже если речь идет обо всех налогах, эта мера будет касаться только тех, с кого берут 45% подоходного налога, то есть людей с годовым доходом более 123 тысяч шекелей, 10 с лишним тыс. в месяц. Это неплохо, снижение налогов всегда неплохо, поскольку уменьшается отток капитала, но подавляющему большинству населения Израиля, у которого зарплата меньше 10 тысяч, это мало поможет - уменьшение не столь сильно, чтобы действительно привлечь в Израиль серьезный капитал, всего на 1%. Кроме того, поощряя в одном, они наверстывают свое в другом - до декабря 2003 года, как написано в той же "программе", работает "временное распоряжение", согласно которому отменен потолок для "битуах леуми", то есть налог для богатых, может, и сократили, зато "битуах леуми" увеличили. То есть, просто перераспределили средства, взимаемые с тех же людей. Правда, в программе написано, что есть намерение прекратить действие этого временного распоряжения не в декабре, а в июле.
Снижение зарплат в госсекторе от 8% до 20% - простите, не верю я в эффективность этой меры, пока мне не скажут, какую экономию это дает. Это все "птичьи" меры - почирикали, все порадовались, а смысла нету.
Вводить налог на иностранных рабочих - это я вообще не понимаю. По закону, иностранный рабочий получает не менее минимума. Есть отрасли, куда израильтяне не идут на минимум, а больше работодатели платить не могут. Вводить этот налог - значит, разорить работодателей. Сельское хозяйство, стройки, и т. п. Введение этого налога тут же отразится на стоимости продкции, которую в сегодняшних экономических тисках уже сможет покупать гораздо меньшее количество людей.
Приватизация - это неплохо, если ее проводить с умом. Отмена налога на телевидение скорее мера не экономического плана, а моральная компенсация сотням тысяч раздраженных граждан. Отмена пособий учащимся ешив и налоговые послабления при выходе на работу - прекрасно, но сколько, опять же, экономии тех пособий? Почему-то авторы этой программы не оперируют конкретными цифрами, и создается впечатление, что все эта программа составлялась не
экономистами, а социологами.
Простому человеку это программа ничем не поможет, а только повредит, поскольку предвидится множество сокращений и урезаний. Цены на транспорт, увольнения учителей, госслужащих, повышение арноны, отмена льгот.
Я не вижу настоящих экономических мер - мер по привлечению капитала, по созданию благоприятного климата для иностранных инвестиций, по поощрению частного предпринимательства, по развитию промышленности. Только такие меры могут решить глобальные экономические проблемы, а их нет. Мне не нравится эта программа и Нетаниягу меня подразочаровал.

Лучше всего про программу Натаньягу.
Север Плоцкер поддерживает программу и оценивает ее очень высоко. Он сравнивает ее с реформами Маргарет Тэтчер.
Но тут несколько моих замечаний:
Во-первых, такие вещи несовместимы с любой идеоологией, предусматривающей "национальные задачи" по приоритетному развитию чего-либо, будь то Негев или поселения.
Во-вторых, такие вещи не делают в военное время. Не помню из истории ни один пример рыночных реформ во время войны.
Даже в тэтчеровской Британии общество было настолько расколото и ослаблено рыночными реформами, что Аргентина решилась урвать Фолкленды (не раньше и не позже). У нас ситуация чуть посложнее.

Мне тоже странно было услышать от крутой амдоксовки Сони, что ей неизвестно о снижении подоходного налога.
Вернее, повысились размеры "ступенек", где переходят на более высокие ставки. В результате при приличных зарплатах (каковая, вероятно, у Сони) выигрыш составляет 200-300 шек.
Кстати.
В нашей конторе прошлой весной снизили зарплаты на 10%.
По понятным причинам.
Так вот, после снижения налогов у меня в результате "нетто" оказалось "как до того".
Правда, в "керен иштальмут" и енсионном фонде - меньше, конечно.
Но это уж "не до жиру", как говорится.

Ну, Соня, либо начальство изображайте либо жалуйтесь на маленькие зарплаты. Насколько я помню таблицу изменения там уже, начиная с 6-7 тысяч зарплаты брутто появляются.

Насчёт таблиц: http://www.mof.gov.il/hachnasot/2003.htm , http://www.mof.gov.il/itc/maa/2003nik.htm .

Соне.
Вы вроде бы на неплохой должности в Амдоксе.
Неужели у Вас меньше 10К зарплата ?

А может наоборот ?
Больше 30 ?
Тогда выигрыш съедается повышением "битуах леуми" и "мас бриюта".
Раньше с суммы больше 28К не брали эти налоги, а недавно это дело отменили. То есть "самые богатые" с этой реформы пока ничего не выиграли. Наоборот, краевой налог с них поднялся с 50 до 60%. Прямо как мечтает Джульетта !
А понизят - еще только через несколько лет, и то - неочевидно. Еще отменят.

Насчет "северных льгот".
А они составляли 15% от суммы зарплаты или от суммы подоходного налога ?
Если первое - конечно, нынешняя реформа далеко не скомпенсирует эти потери. Особенно для людей с зарплатами в районе средней.
И даже если второе - они могут пострадать.
Это нехорошо.
Возможности трудоустройства на Севере хуже и зарплаты там - ниже.
Не все работают на Интеле.

Насчет "подарка" в машканте - абыдно, конечно. Я еще не купила квартиру. Эти 15К шекелей мне не помешали бы. При нынешней зарплате (дай Бог, чтобы она у меня осталась, чтобы контора не лопнула) такую сумму я сэкономлю на подоходном за 5 лет. Если же придется идти на неквалифицированную работу, то такую сумму я уже не сэкономлю никогда, даже при полном успехе обещаемой реформы.