Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вот в чем вопрос...

Я флеймлю , а значит я живу?

Можно в принципе верить тому или другому арабу. Но палестинцу - никогда, ибо самосознание палестинцев возникло исключительно в борьбе против Израиля.

"Единожды солгав, кто тебе поверит" (К.Прутков)

Каждый раз, когда мы верим "палестинцам" проливается очень много крови

Вчера Шарон в очередной раз "поверил" палестинцам. Открыл территории. Результат - ещё одна еврейская семья оплакивает погибшего. А то ли ещё будет если не остановимся в своей безмозглой "вере" палестинцам. В своё время ещё на заре так называемого мирного процесса я говорил с одним палестинцем. Он около 25 лет работал в Израиле. Как я понимаю был (а может быть и сейчас продолжает) каким-то не рядовым деятелем ФАТХ-а (т.к. постоянно в столярке где мы работали по вечерам собирались палестинцы и обсуждали какие-то свои вопросы). ТАк вот он сказал такие слова: "Вы не понимаете ментальности палестинцев. Для нас мирный договор ничего не значит. Оружия на территориях много. И как только господин Ясер Арафат даст приказ - мы возьмём оружие и пойдём убивать евреев." На мой недоумённый вопрос (а работали мы с ним довольно дружно - он помогал работать мне я помогал работать ему): "И меня тоже?" он ответил: "Ну может быть не в первую очередь." Учитывая мой богатый опыт общения с мусульманами (я много лет работал с солдатами из стройбата, а призыв туда шёл в основном из Средней Азии) я понял, что он не врёт - просто накатило его на откровения. С тех пор так называемый "мирный процесс", как средство достижения мира с палестинцами для меня перестал существовать. Кстати цитировал я этого араба для того, чтобы наша левая пятая колонна, делающая вид, что стоит только заменить Арафата на Абу Мазена, как наступит рай на земле нашей, хорошо поняли, что убивать их тоже будут, может быть только не в первую очередь. Но ведь это уже будет не так существенно. Отсидеться за спинами поселенцев и простых граждан отданных на откуп террористам всех мастей не удасться!!!

Мне, собственно, добавить нечего, но очень хотелось бы увидеть в этой теме мнение наших "шаломщиков"-Леонида, Марка Карпова, Плота, и других.

Ицик,
а зачем?
наступание на грабли - одно из любимых левых развлечений. Тем более, что "шаломщики" обычно подставляют под эти грабли лбы других израильтян

А я вовсе не уверен, что существование Израиля явлется наивысшим приоритетом для многих левых. Для них, по-моему, это одна из возможностей. Будет Израиль - хорошо. Нет - они попытаются и без него прожить. Существование Израиля для них желательно, но не необходимо. Не понимают, болезные, что после (не дай Б-г !) ликвидации Израиля в мире поднимется такая волна антисемитизма, что им нигде не удастся выжить. Весело и радостно рубят сук на котором сидят. Не хотят перечитать Ивана Андреевича Крылова "Свинья и дуб". А зря.

СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

Мирный процесс на Ближнем Востоке Крылов тоже подробно описал.

ВОЛК НА ПСАРНЕ

Волк ночью, думая залезть в овчарню,
Попал на псарню.
Поднялся вдруг весь псарный двор -
Почуя серого так близко забияку,
Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку;
Псари кричат: "Ахти, ребята, вор!"
И вмиг ворота на запор;
В минуту псарня стала адом.
Бегут: иной с дубьем,
Иной с ружьем.
"Огня! - кричат,- огня!" Пришли с огнем.
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом,
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом,
И что приходит наконец
Ему расчесться за овец,-
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: "Друзья! К чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я..." - "Послушай-ка, сосед,-
Тут ловчий перервал в ответ,-
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой".
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

Напрасно мы забываем классиков.

Есть еще хорошая песня Евгения Камбура из Клуба Политпесни.. только я на их сайте текста не нашел, только МР3...

может Лев текст подкинет?

Max Jr. !

Спасибо за ссылку. Песня страшная, но к несчастью правдивaя на 100%.

Вот, кто-то считает, что Тора устарела.
Помни, что сделал тебе амалейк!
Вы удивляетесь, что арабы работают с нами бок о бок и убьют нас, пусть и не в первую очередь. А это - миссия у амалейков такая - нас убивать. А мы должны об этом всегда помнить. Если забудем и пощадим амалейков - будет как сейчас.

Соболезнования родным и близким погибшего.

Смерть арабам-амалейкам и террористам!

Конечно можно, но не всем. Например тем которые уже на кладбище я полностью доверяю. Немного меньше верю тем кто сидит в тюрьме (пока сидит). А остальным

Извините, не верю ни на грош.

Леонид Р. !

Уйти с форпостов - это значит обречь всех нас на уничтожение. Ну почему Вы так упорно и методично призываете к действиям, которые привели бы к ликвидации Израиля с математической неизбежностью? Не отсиделись ни китайцы за своей стеной ни французы за линией Мажино. Никто из тех, кто хотел обороняться и жить мирно и изолированно от злобных соседей не выжил. Почему, зная все эти факты, Вы упорно твердите что-то о бракоразводном процессе и изоляции? Умиротворить агрессоров до сих пор удавалось единственным способом: разбив наголову и поставив на колени. Сдавали миротворцы Чехословакию. Зачем Вам сдавать Израиль, пусть даже и по частям? Чехи казались Европе костью в горле, Вам - поселенцы. Вместе с чехами европейцы могли бы избежать Второй Мировой войны и страшных жертв, другого пути не было. И у нас нет. Вместе с поселенцами.

Почему Вас так тянет кого-то предать? Вы действительно верите в мир в обмен на предательство (в данном случае не чешского, а части своего собственного народа), как верили когда-то юденраты? Или Вам приятен сам процесс?

Кнопик, факты, приведенные вами, очень печальны. Еще печальнее то, что поселенцы, да еще якобы "правые" строят свое материальное благополучие на дешевом арабском труде. Эту систему надо ломать и как можно скорее. Как? Не знаю: может, завезти туда массовым порядком неприхотливых азиатов(китайцев, таиландцев, вьетнамцев). А еще лучше-стимулировать еврейский труд в с/х.

Кнопик !

Что поделаешь. наша проблема больше в нас самих, чем в арабах. Но нет у нас другого народа и не надо. Какой есть такой и надо любить. Хотя иногда, конечно, обидно. Но какие мы есть такие есть.

Кнопик !

Конечно, наше общение на меня повлияло, и я рад, что Вас встретил. Но речь идёт обо всём нашем народе, а здесь вряд ли стоит преувеличивать наши скромные возможности. Б-г показал нашему народу многие чудеса, вывел народ невредимым из Египта, давал пищу, воду и безопасность. И при первой же возможности сделали золотого тельца и стали ему молиться, забыв обо всём, что Б-г для нас сделал. Многие и сейчас молятся этому же тельцу. И рассуждают вроде верно и не доверяют арабам, а как заблестит этот металл - обо всём забывают.

Я не против желания заработать, но надо помнить, что прежде надо служить Б-гу (атеистам - Израилю), а потом уже думать о прибыли, но настолько, чтобы это не противоречило главному.

Ведь многие галутные евреи помогают Израилю даже в ущерб себе. Ну не надо в ущерб, но не надо гнаться за прибылью, если она во вред Израилю (а значит, наверняка, противна Б-гу).

Давид, прошу прощения, Ваш пост адресован не мне, но:

Как все-таки убить экономические корни терроризма? Т.е. в контескте локальной задачи (не замахиваясь на Саудовскую Аравию), как сделать так, чтобы поддержка экономики палестинского терроризма израильтянами стала в принципе невозможной ?

Вспoмнилoсь из мaрксизмa - ленинизмa: нет тaкoгo преступления нa кoтoрoе не пoшёл бы кaпитaлист рaди прибыли. Тaк чтo - прaвизнa oтдельнo, a бaбки - oтдельнo. Я слышaл рaсскaзы, кoгдa прoпустить aрaбoв требoвaл кaбaт(!) пoселения. Пo Мaрксу живёт Мединaт Исрaэль a не пo Мизесaм - Хaйекaм!
A верить и дoверять мoжнo тoлькo себе - и тo инoгдa.

Ришонец,
идея эта не нова. Но, по-моему, это не выполнимо просто потому, что из-за сэкономленного шекеля купят и у араба, и у черта

Лично я (который, как и некоторые мои знакомые, полностью перестал покупать у арабов, перестал работать с садовником, у которого работают арабы, стараюсь не посещать кафе и рестораны, где работают арабы и т.п.), лично Вы, и даже весь Мега-Форум не могут изменить ситуацию. Это должно дойти до большинства израильтян - работодателей, покупателей...

1. Йегуда, это единственно кому можно верить. Они делают то что говорят.
2. Нет плиштим. Плиштим был народ генетически абсолютно отличный от арабов (народы моря). С верованиями также не теми.
В евреях больше плиштимской крови чем в арабах. Первая жена Йегуды бен Яакова была Ханаанка.
Хотя арабы в Израиле - тоже ненарод для испытания случайных евреев.
3. Случайным. Зачем иудеям мир без Иудеи? Если не иудеи купите остров и живите там в безопасности.

Кнопик ,кверти - бросьте вашу ерунду. Арабский труд потому распростронен ,что еврейский подавляется. Араб работает только на себя. Он практически не платит налогов. Даже если и еврейский работодатель платит налоги (затем возвращаемые Арафатии), то онм практически не платит Маам и всяческие лицензии. В Автономии все для людей с низким уровнем потребления стоит в 2 а то и в 3 раза дешевле. ибо практически обложенно минимальными налогами.
Когда еврейский предприниматель платит зарплату Еврейскому рабочему он оплачивает не только этого рабочего но и целый выводок дармоедов в гос. учреждениях. Когда же еврейский предприниматель платит арабскому - то почти все идет на стол арабского рабочего. Действительно, араб не пойдет покупат галстук от Гермеса в Арафатии. Там такой галстук и не продается... А вот сандали на каждый день одинакового качества там дешевле почти в 2 раза... И пмидоры... И огурцы... И яйца..
Так что всепомМизесу.
Что бы уничтожить эту тенденцию нужны не байкоты (это, скорее, важно с моральной точки зрения), нужна здоровая экономическая система. А это именно Хайек с Мизесом. Убрать финансирование битуах леуми и оставить только ваучеры на пожертвования в частные фолнды. Тогда малоимущий человек сможет зарабатывать на жизнь физическим трудом. Ему уровень потребления доведет скажем частный Фонд Помощи Работникам Физ труда. города Бат Ям. Или - распределение помощи через синагогу или мечеть в Шхуне. Вы можете жертвовать мечети а я пожертвую синагоге... А если сегодня налоги это 70% стоимости квартиры, и только в лучшем случае 10% - зарплата строителей и продавцов, то представьте ситуацию ,когда хотя бы 10% перераспределяется в пользу строителей... За такие деньги и рабочие найдуться. Тем более при уменьшении всех цен в связи со снижением налогов...

Кстати а вот ипервый кандидат на бойкот: Оран циюд химум в Иерусалиме - предприятие еврейское 90% работающих арабы, делают котлы и дудей шемеш

Ришонец
мне кажется взять почти любое предприятие в промзоне в Иерусалиме, в Шомроне - там будут арабские рабочие