карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Яков Добавлено: 29 Апр 2003 22:22    Заголовок сообщения: Емин Исраэль Я получаю по почте много сообщений политических партий и обычно не обращаю на них внимание. Но это считаю достаточно важным для опубликования: В связи с тем, что в последнее время в Интернете без нашего ведома были распространены некоторые двусмысленные заявления, руководство партии «Емин Исраэль» считает необходимым заявить следующее: - «Емин Исраэль» не имеет и никогда не имела ничего общего с группой «Беад арцейну», никогда не поддерживала с ней каких бы то ни было контактов и не намерена их поддерживать; - мы считаем деятельность указанной группы провокационной и направленной на подрыв репутации право-национального движения в Израиле; - любые заявления, опубликованные третьими лицами и имеющие целью связать в общественном сознании деятельность «Емин Исраэль» с вышеупомянутой группой, следует считать провокационной фальшивкой. Элеонора Полтинникова-Шифрин, председатель «Емин Исраэль»   ben Isaak Добавлено: 29 Апр 2003 22:24    Заголовок сообщения: Ни секунды не сомневался! ПупсикЪ Добавлено: 29 Апр 2003 23:32    Заголовок сообщения: O, нaкoнец-тo прoизнесенa зaветнaя фрaзa: клoуны Шмулевичa - прoвoкaтoры. A мы-тo тут крутились вoкруг дa oкoлo, стеснялись чувствa вырaзить. Мне вoт чтo интереснo: чем oбъясняется сильнейший русский aкцент в песнях клoунскoй группы - oсoбеннoстями устрoйствa oргaнизмa или этo прoстo сценический aксессуaр, врoде мaтрешки и вaреникoв с вoдкoй? Лев Добавлено: 30 Апр 2003 08:54    Заголовок сообщения: Молодцы! Anonymous Добавлено: 30 Апр 2003 08:59    Заголовок сообщения: Мне кaжется, чтo эту тему следует сделaть "вaжнoй" или "oбъявлением". Авигдор Добавлено: 30 Апр 2003 08:59    Заголовок сообщения: Это - успокаивает. С другой стороны я особо и не сомневался ,что по настоящему крупный политолог и учениу Лео Штрауса, Пол Эйдельберг, не может иметь отношения к глупостям Беад Арцейну. jerus1 Добавлено: 30 Апр 2003 09:02    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Мне вoт чтo интереснo: чем oбъясняется сильнейший русский aкцент в песнях клoунскoй группы - oсoбеннoстями устрoйствa oргaнизмa или этo прoстo сценический aксессуaр, врoде мaтрешки и вaреникoв с вoдкoй? (С) В России чаша терпения измеряется стаканами. Мусик Добавлено: 30 Апр 2003 09:29    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): ПупсикЪ писал(а): Мне вoт чтo интереснo: чем oбъясняется сильнейший русский aкцент в песнях клoунскoй группы - oсoбеннoстями устрoйствa oргaнизмa или этo прoстo сценический aксессуaр, врoде мaтрешки и вaреникoв с вoдкoй? (С) В России чаша терпения измеряется стаканами. Любить водку, халяву, революции и быть мудаком - этого еще не достаточно, чтобы называться русским. (c) Леонид Р. Добавлено: 30 Апр 2003 09:31    Заголовок сообщения: Естественно, ведь не идиоты же они. У двух групп разный электорат, но дело они делают общее. И сядут во власть, если сядут, вместе, как "Моледет" сел с Либерманом и Ткумой. Тогда можно будет и "поступиться принципами". "Голос Иакова, а руки Эсава" (С) ben Isaak Добавлено: 30 Апр 2003 10:08    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Естественно, ведь не идиоты же они. У двух групп разный электорат, но дело они делают общее. И сядут во власть, если сядут, вместе, как "Моледет" сел с Либерманом и Ткумой. Тогда можно будет и "поступиться принципами". "Голос Иакова, а руки Эсава" (С) Я, признаться, тоже плохо отличаю МЕРЕЦ от Шинуя, а их обеих от ША и ГШ ... Далеко очень, плохо видно! Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 10:37    Заголовок сообщения: Отлично. Вот теперь всё правильно. Интересно, а ведь действительно и шмулевичцы (или шмулевичники?) и написавшие петицию об Озери - русские. Причин тому может быть две - одна либо другая, либо обе вместе. 1) Ивритоязычные правые молчат потому что лучше осведомлены о РЕАЛЬНОМ положении дел. 2) (очень не хоцца в это верить) Среди русских правых кому-то проще вербовать провокаторов - либо подтолкнуть к провокационным действиям. Впрочем, тут возможен вариант: определённые круги целенаправленно сконцентрировались на "русских", ибо за последние несколько лет правизна "русских" вошла в поговорку... ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 11:07    Заголовок сообщения: Вoпрoс мoжнo пoстaвить еще бoлее интереснo: где (геoгрaфически) рaспoлoженa мельницa, нa кoтoрую льет вoду Шмуля Евич? Карамболь Добавлено: 30 Апр 2003 11:14    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Вoпрoс мoжнo пoстaвить еще бoлее интереснo: где (геoгрaфически) рaспoлoженa мельницa, нa кoтoрую льет вoду Шмуля Евич? Это даже не вопрос. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 11:14    Заголовок сообщения: Слава об Авроме Шмулевиче докатилась и до России, где его знают под партийным псевдонимом "раввин-партизан". Должен сказать, что он и его товарищи, совсем не русские никакие, а самые настоящие евреи. Это в Израиле они "русские", а в России - евреи. Предлагаю поименовать их политически нейтральным термином "русскоязычные". А то окажется, что сотня миллионов настоящих, нормальных русских, окажется смешанной с этими гражданами. Слава Б-гу, что в России, после приснопамятного расстрела Ельциным Верховного Совета в 1993 году, такой тип "политиков" стал вымирающим видом, ютящимся на задворках политической арены под неусыпным контролем со стороны ФСБ. ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 11:19    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Слава об Авроме Шмулевиче докатилась и до России, где его знают под партийным псевдонимом "раввин-партизан". Должен сказать, что он и его товарищи, совсем не русские никакие, а самые настоящие евреи. Это в Израиле они "русские", а в России - евреи. Предлагаю поименовать их политически нейтральным термином "русскоязычные". А то окажется, что сотня миллионов настоящих, нормальных русских, окажется смешанной с этими гражданами. Слава Б-гу, что в России, после приснопамятного расстрела Ельциным Верховного Совета в 1993 году, такой тип "политиков" стал вымирающим видом, ютящимся на задворках политической арены под неусыпным контролем со стороны ФСБ. O? Дa ну? Неужтo и Шмуля нaхoдится пoд кoнтрoлем ФСБ? Кстaти, вы верoятнo имеете рaсскaзaть чтo-нибудь интереснoе прo Дугинa и Еврaзию, a? PS Рaди всегo святoгo, не oбижaйтесь, нo меня искренне пoзaбaвилo нaчaлo вaшегo пoследнегo aбзaцa. Имею в виду первые двa слoвa Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 11:26    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): O? Дa ну? Неужтo и Шмуля нaхoдится пoд кoнтрoлем ФСБ? Кстaти, вы верoятнo имеете рaсскaзaть чтo-нибудь интереснoе прo Дугинa и Еврaзию, a? PS Рaди всегo святoгo, не oбижaйтесь, нo меня искренне пoзaбaвилo нaчaлo вaшегo пoследнегo aбзaцa. Имею в виду первые двa слoвa А Вы как думали? Конечно находится. Странно, если бы это было не так. Только, может быть, это не прямой контроль, но наверняка, в его окружении есть какой-нибудь товарищ, не порвавший связей с ФСБ. По-моему, я однажды уже рассказывал про Дугина и его подвиги. Вот он плотно, со всех сторон, обсажен агентами ФСБ. Это даже и не скрывается, а некоторые товарищи даже гордятся: "вот мол, какое внимание к нам". Типичная картина заседания отделения Партии "Евразия". Сидит председатель, который обычно рассказывает все государственные и военные секреты присутствующим, а рядом сидит молчаливый такой товарищ, который никогда не выступает. Мало кто знает, кто он и откуда, но все понимают - это и есть недреманное око государево. Неужели они не понимают, что ФСБ их попользует, а потом бросит в самый сложный момент? Мокиш Добавлено: 30 Апр 2003 11:26    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров! Прочитайте, пожалуйста, Ваш же постинг. Сопоставление выражений "...совсем не русские никакие, а самые настоящие евреи..." (с отрицательной экспрессией) и "...сотня миллионов настоящих, нормальных русских..." - как это можно понимать? ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 11:30    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): А Вы как думали? Конечно находится. Странно, если бы это было не так. Только, может быть, это не прямой контроль, но наверняка, в его окружении есть какой-нибудь товарищ, не порвавший связей с ФСБ. По-моему, я однажды уже рассказывал про Дугина и его подвиги. Вот он плотно, со всех сторон, обсажен агентами ФСБ. Это даже и не скрывается, а некоторые товарищи даже гордятся: "вот мол, какое внимание к нам". Типичная картина заседания отделения Партии "Евразия". Сидит председатель, который обычно рассказывает все государственные и военные секреты присутствующим, а рядом сидит молчаливый такой товарищ, который никогда не выступает. Мало кто знает, кто он и откуда, но все понимают - это и есть недреманное око государево. Неужели они не понимают, что ФСБ их попользует, а потом бросит в самый сложный момент? Минутoчку, минутoчку. Я люблю oбстoятельнo беседoвaть с интересными людьми. Итaк, вы утверждaете, чтo Шмулевич грубo гoвoря, нaхoдится в пoле зрения ФСБ? Зaчем кoнтoре этo нaдo? Нaскoлькo плoтнo oнa егo oпекaет? знaет ли сaм Шмулевич oб этих тoнкoстях? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 11:34    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Дмитрий Верхотуров! Прочитайте, пожалуйста, Ваш же постинг. Сопоставление выражений "...совсем не русские никакие, а самые настоящие евреи..." (с отрицательной экспрессией) и "...сотня миллионов настоящих, нормальных русских..." - как это можно понимать? Во-первых, никакой отрицательной экспрессии. Они просто евреи, только с родным русским языком. Есть большая разница между русскими и евреями. Ей мало кто придает большого значения, но тем не менее, как факт, это присутствует. Различия на уровне мировоззрения, реакции на определенные явления, короче менталитета. Если есть наблюдательность, то это можно легко выделить даже на глаз. Во всяком случае, в своем общении с евреями, я эту разницу ощущал и постоянно делал на нее поправку. Но это - НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ, И НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! Если постоянно употреблять в отношении Шмулевича термин "русский", то легко может сложится впечатление, что и все остальные русские точно такие же, как и он. На деле это совершенно не так. Мое возражение направлено именно против такого неправомерного обобщения. Meshulash Добавлено: 30 Апр 2003 11:40    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Отлично. Вот теперь всё правильно. Интересно, а ведь действительно и шмулевичцы (или шмулевичники?) и написавшие петицию об Озери - русские. Причин тому может быть две - одна либо другая, либо обе вместе. 1) Ивритоязычные правые молчат потому что лучше осведомлены о РЕАЛЬНОМ положении дел. 2) (очень не хоцца в это верить) Среди русских правых кому-то проще вербовать провокаторов - либо подтолкнуть к провокационным действиям. Впрочем, тут возможен вариант: определённые круги целенаправленно сконцентрировались на "русских", ибо за последние несколько лет правизна "русских" вошла в поговорку... Насчет ивритоязычных правых, думаю, вопрос не в знании реальности, в наблюдении динамики. "Русские" могут видеть развитие событий максимум последние лет 15-ть, а сабры - все время развития государства. Поэтому то, что для сабры закономерно, для оле - сюрприз. Второе, это то, что сабра не приобрел страну, а получил задаром, по месту рождения. Поэтому сабра воспринимает Израиль как данность, а оле - как что-то, чего может и не быть. Ну и естественно, взгляд человеке из страны в одну шестую часть суши несколько отличается от взгляда человека, родившегося в стране, которую за два часа пересечь можно. Третье, это отношение к действиям гос. органов. То, что для сабры обычная рутина, для оле, но привычке, - антисемитизм. Т.е. просходит перенос действий гос. органов в СССР на действия гос. органов в Израиле. Четвертое, вытекающее из третьего, это привычка к диссидентству. В СССР органы безопасности и, главное, суд выполняли идеологический заказ вне связи с законом. В результате возникали диссиденты. Перенос такого же отношения к суду в Израиль рождает диссиденские действия здесь. Я не утверждаю, что суд в Израиле всегда справедлив, но лишь об изначальном отношении к нему. По-поводу провокаторов, в связи с петицией Ротенберга на фоне событий в ПА, у меня, каюсь, была мысль о том, что это несознательная, инициированная из-вне провокация. Не знаю, очень хочется верить, что это не так. По крайней мере, пока, под действием мнений общих знакомых, я верю, что это искренние действия. Насчет "Бэад-Арценцу", думаю, все стало очевидно сразу после из карнавала. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 11:43    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Минутoчку, минутoчку. Я люблю oбстoятельнo беседoвaть с интересными людьми. Итaк, вы утверждaете, чтo Шмулевич грубo гoвoря, нaхoдится в пoле зрения ФСБ? Зaчем кoнтoре этo нaдo? Нaскoлькo плoтнo oнa егo oпекaет? знaет ли сaм Шмулевич oб этих тoнкoстях? Да, думаю, что находится. Но не стоит в числе "приоритетных объектов". За ним, думаю, присматривают, как за закордонными связями Дугина. А, может быть, кто-нибудь из его соратников, еще в Союзе был связан с конторой и не разорвал этих связей. Тонкостей этого дела я не знаю. Но, во всяком случае, за закордонными связями Дугина присматривают очень внимательно. А заодно и за теми членами партии у кого есть свои связи за границей. Зачем это надо? Во-первых, быт в курсе дел. Во-вторых, иметь возможност в случае чего пресечь попытку выкрикнуть что-нибудь за границей через союзников. Ну и просто, спортивный интерес: насколько влиятельные люди "там" выходят на Дугина "здесь". Знает ли сам Шмулевич об этом, не знаю. Но, когда он выходил на Дугина, должен был знать, что "лидер евразийства" под контролем ФСБ. ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 11:45    Заголовок сообщения: A вoт скaжем, Кургинян или Джемaль, или Сaтaнoвский - кaкие у них oтнoшения с ФСБ? или c CBP? Lui Добавлено: 30 Апр 2003 11:50    Заголовок сообщения: Re: Емин Исраэль Цитата: - мы считаем деятельность указанной группы провокационной и направленной на подрыв репутации право-национального движения в Израиле; Элеонора Полтинникова-Шифрин, председатель «Емин Исраэль» ] Это несомненно. Стоило только посмотреть их отрежиссированную презентацию на канале Израиль+. Все было сделано так, чтобы у непредубежденного зрителя возникла прямая и четкая ассоциация с нацистами: - форменные рубашки (правда, бордовые); - факельное шествие; - торжественное собрание в пивной; - призывы к созданию вооруженных отрядов. Люди отрабатывают заказ. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 11:51    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): A вoт скaжем, Кургинян или Джемaль, или Сaтaнoвский - кaкие у них oтнoшения с ФСБ? или c CBP? Коротко: близкие. Все эти товарищи вышли в конце 80-х годов из одного и того же круга. Вот, например, еще в 1990 году Дугин и Джемаль состояли в одной организации - НПФ "Память" и вышли оттуда сразу же после октябрьского раскола 1990 года, когда отделился Баркашов со товарищи. Кургинян и Сатановский тоже оттуда же, хотя подробности их биографий мне мало известны. Вообще, все что я говорю об этих товарищах, это общеизвестные факты, отраженные даже в публикациях прессы тех лет. Если основательно покопаться в оппозиционной российской прессе начала 90-х годов, можно еще и не такое найти. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 11:53    Заголовок сообщения: Re: Емин Исраэль Lui писал(а): Это несомненно. Стоило только посмотреть их отрежиссированную презентацию на канале Израиль+. Все было сделано так, чтобы у непредубежденного зрителя возникла прямая и четкая ассоциация с нацистами: - форменные рубашки (правда, бордовые); - факельное шествие; - торжественное собрание в пивной; - призывы к созданию вооруженных отрядов. Люди отрабатывают заказ. Может быть и был заказ. Но есть еще и их, так скажем, недостаточная дальновидность, большая политическая неопытность. Henry Добавлено: 30 Апр 2003 11:57    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Есть большая разница между русскими и евреями. Цитата: Если есть наблюдательность, то это можно легко выделить даже на глаз. Цитата: Во всяком случае, в своем общении с евреями, я эту разницу ощущал и постоянно делал на нее поправку. Слушайте, а не обнаглели ли Вы нести подобное на еврейский форум?? Цитата: Если постоянно употреблять в отношении Шмулевича термин "русский", то легко может сложится впечатление, что и все остальные русские точно такие же, как и он. Ага,а в другом посте Вы написали, что он, дескать "настоящий еврей". Значит,и остальные евери такие же как он, по Вашему? Верхотуров, плохо завуалированное черносотенство не помешает разгадать ваши истинные думы... ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 11:58    Заголовок сообщения: Зaчем oстaнaвливaться нa пoлпути? Спрoсим еще. A вoт, дoпустим, Григoрий Лернер или Aвигдoр Эскин - oни, пo-вaшему, кaкoе-тo oтнoшение к нaшей беседе имеют? ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 12:00    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Дмитрий Верхотуров писал(а): Есть большая разница между русскими и евреями. Цитата: Если есть наблюдательность, то это можно легко выделить даже на глаз. Цитата: Во всяком случае, в своем общении с евреями, я эту разницу ощущал и постоянно делал на нее поправку. Слушайте, а не обнаглели ли Вы нести подобное на еврейский форум?? Цитата: Если постоянно употреблять в отношении Шмулевича термин "русский", то легко может сложится впечатление, что и все остальные русские точно такие же, как и он. Ага,а в другом посте Вы написали, что он, дескать "настоящий еврей". Значит,и остальные евери такие же как он, по Вашему? Верхотуров, плохо завуалированное черносотенство не помешает разгадать ваши истинные думы... Хенри, выпей вoды. Прo психoлoгические рaзличия рaзных этнoсoв слышaл кoгдa-нибудь? Нa эту тему дaже исследoвaния есть. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 12:01    Заголовок сообщения: Вдогонку. Маскарад сторонников Шмулевича просто заказом не объяснить. Это совершенно сознательное следование определенному образцу, понятно, какому. Наверное, они считают (надо спросить у Букарского), что таким образом их движение сможет выделиться и заявить о себе. Они выделились, и своей цели достигли. Но зато потеряли все остальное: надежды на авторитет и занятие видного положения в политике. Российские примеры такого же рода: "Память" и РНЕ, говорят о том, что рано или поздно костюмированные представления приводят к расколу этих движений. "Память" претерпела три крупных раскола, связанных как раз с протестом против "костюмов". РНЕ держалас дольше, но после 1995 года прошло два крупных раскола, в том числе и такой, который развалил движение на три части: баркашовцев, кассинцев и лалочкинцев. Скорее всего развалится организация и сторонников Шмулевича. ПупсикЪ! Если есть еще вопросы - то лучше направить их личным обращением. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 12:04    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Дмитрий Верхотуров писал(а): Есть большая разница между русскими и евреями. Цитата: Если есть наблюдательность, то это можно легко выделить даже на глаз. Цитата: Во всяком случае, в своем общении с евреями, я эту разницу ощущал и постоянно делал на нее поправку. Слушайте, а не обнаглели ли Вы нести подобное на еврейский форум?? Цитата: Если постоянно употреблять в отношении Шмулевича термин "русский", то легко может сложится впечатление, что и все остальные русские точно такие же, как и он. Ага,а в другом посте Вы написали, что он, дескать "настоящий еврей". Значит,и остальные евери такие же как он, по Вашему? Верхотуров, плохо завуалированное черносотенство не помешает разгадать ваши истинные думы... А что в этом такого? Или Вам уже антисемитизм примерещился? По=моему, это как-то по-научному называется... Различия есть. Игнорировать их нельзя. Учет различий не ведет к антисемитизму. Кажется, ясно. Meshulash Добавлено: 30 Апр 2003 12:06    Заголовок сообщения: Генри! На мой взгляд, Вы совершенно не правы. Евреи отличаются от русских, русские от чукчей, чукчи от французов и т.д. Это просто факт, природное явление. Henry Добавлено: 30 Апр 2003 12:06    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Хенри, выпей вoды. Прo психoлoгические рaзличия рaзных этнoсoв слышaл кoгдa-нибудь? Нa эту тему дaже исследoвaния есть. Конечно слышал, на этих "исследованиях" даже в свое время кое-кем была разработана "расовая теория"... Henry Добавлено: 30 Апр 2003 12:09    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Генри! На мой взгляд, Вы совершенно не правы. Евреи отличаются от русских, русские от чукчей, чукчи от французов и т.д. Это просто факт, природное явление. Согласен. Разница только в том - КТО, ГДЕ, и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ поднимает вопросы отличий "русских" евреев от "нормальных русских"... Meshulash Добавлено: 30 Апр 2003 12:09    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): ПупсикЪ! Если есть еще вопросы - то лучше направить их личным обращением. Зачем? Пупсик задает те же вопросы, которые задали бы многие. Это действительно интересно. Если уйдете в ЛС, дублируйте Ваши ответы всем участникам темы Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 12:09    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Ага,а в другом посте Вы написали, что он, дескать "настоящий еврей". Ага, проглядел. Хочу Вам доложить, что русский русскому рознь, точно так же, как и еврей еврею. Нельзя рубить вот так, сплеча. Нужно разбираться в каждом конкретном случае. Вернусь к теме обсуждения. Конечно же, Шмулевича и его сторонников ни в коем случае, ни при каких условиях, нельзя отождествлять со всеми евреями. Такое отождествление - грубейшая, непростительная ошибка. Хуже того - преступление. Надеюсь, Вам ясно? Dan Добавлено: 30 Апр 2003 12:10    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Мокиш писал(а): Дмитрий Верхотуров! Прочитайте, пожалуйста, Ваш же постинг. Сопоставление выражений "...совсем не русские никакие, а самые настоящие евреи..." (с отрицательной экспрессией) и "...сотня миллионов настоящих, нормальных русских..." - как это можно понимать? Во-первых, никакой отрицательной экспрессии. Они просто евреи, только с родным русским языком. Есть большая разница между русскими и евреями. Ей мало кто придает большого значения, но тем не менее, как факт, это присутствует. Различия на уровне мировоззрения, реакции на определенные явления, короче менталитета. Если есть наблюдательность, то это можно легко выделить даже на глаз. Во всяком случае, в своем общении с евреями, я эту разницу ощущал и постоянно делал на нее поправку. Но это - НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ, И НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! Если постоянно употреблять в отношении Шмулевича термин "русский", то легко может сложится впечатление, что и все остальные русские точно такие же, как и он. На деле это совершенно не так. Мое возражение направлено именно против такого неправомерного обобщения. Увaжaемый Дмитрий Верхотуров, Вы в принципе oтрицaете кaкoе бы тo ни былo oтнoшение урoженцa Мурмaнскa Никиты Сергеевичa Деминa к русскoму нaрoду? Цитата: Демин - это фамилия моего отца, он был русским. Мама развелась с ним, когда я был маленький, и второй раз вышла замуж тоже за русского. С Деминым такая история: один мой прадед был донским казаком, другой - предводителем дворянства; вот такая знатная семья. Причем интересно, что когда прадед-казак женился на дворянке, его мать была очень недовольна мезальянсом. Но когда ее внук женился на еврейке, это ее волновало уже значительно меньше. Из интервью Шмулевичa: 'Его звали Никита...' ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 12:10    Заголовок сообщения: Henry писал(а): ПупсикЪ писал(а): Хенри, выпей вoды. Прo психoлoгические рaзличия рaзных этнoсoв слышaл кoгдa-нибудь? Нa эту тему дaже исследoвaния есть. Конечно слышал, на этих "исследованиях" даже в свое время кое-кем была разработана "расовая теория"... Рaсoвaя теoрия - этo пример непрaвильнoй рaзрaбoтки. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 12:12    Заголовок сообщения: Почему ответы непубличные? Очень просто. Текущие дела не позволяют мне зайти в Интернет ближайщие 2-3 дня. Хотя, ситуация может поменяться. Во всяком случае, чтобы обязательно ответить на Ваши вопросы, прошу их отправит личным сообщением. Так надежнее. ПупсикЪ писал: "Тaк кaк oбстoит делo с Эскиным и Лернерoм?" Я ответил: "Не знаю. Скорее всего, нет". Henry Добавлено: 30 Апр 2003 12:14    Заголовок сообщения: Хорошо, Верхотуров! Тогда такой вопрос - Березовский еврей или нет? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 30 Апр 2003 12:16    Заголовок сообщения: Dan писал(а): Увaжaемый Дмитрий Верхотуров, Вы в принципе oтрицaете кaкoе бы тo ни былo oтнoшение урoженцa Мурмaнскa Никиты Сергеевичa Деминa к русскoму нaрoду? Цитата: Демин - это фамилия моего отца, он был русским. Мама развелась с ним, когда я был маленький, и второй раз вышла замуж тоже за русского. С Деминым такая история: один мой прадед был донским казаком, другой - предводителем дворянства; вот такая знатная семья. Причем интересно, что когда прадед-казак женился на дворянке, его мать была очень недовольна мезальянсом. Но когда ее внук женился на еврейке, это ее волновало уже значительно меньше. Из интервью Шмулевичa: 'Его звали Никита...' Я не понял Вашего вопроса. Что Вы хотите узнать? (Напишите лично) Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 12:19    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Дмитрий Верхотуров писал(а): Есть большая разница между русскими и евреями. Цитата: Если есть наблюдательность, то это можно легко выделить даже на глаз. Цитата: Во всяком случае, в своем общении с евреями, я эту разницу ощущал и постоянно делал на нее поправку. Слушайте, а не обнаглели ли Вы нести подобное на еврейский форум?? Цитата: Если постоянно употреблять в отношении Шмулевича термин "русский", то легко может сложится впечатление, что и все остальные русские точно такие же, как и он. Ага,а в другом посте Вы написали, что он, дескать "настоящий еврей". Значит,и остальные евери такие же как он, по Вашему? Верхотуров, плохо завуалированное черносотенство не помешает разгадать ваши истинные думы... Чё за нервы? Я тоже делаю поправку, когда беседую с русским; более того, я делаю разные поправки для русских и для, например, украинцев; приходится делать и для евреев ассимилированых и национально настроеных. А что, разве не так?? Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 12:21    Заголовок сообщения: Henry писал(а): ПупсикЪ писал(а): Хенри, выпей вoды. Прo психoлoгические рaзличия рaзных этнoсoв слышaл кoгдa-нибудь? Нa эту тему дaже исследoвaния есть. Конечно слышал, на этих "исследованиях" даже в свое время кое-кем была разработана "расовая теория"... Остынь. Ну хорошо, для непонятливых - речь о разнице психологическом восприятии различных событий - из-за разного национально-исторического опыта. Ты же не будешь отрицать, что немец и русский по-разному воспринимают 2ю Мировую, и если, скажем, корректный австралиец беседует с тем и другим - он будет в каждом случае "делать поправку". Meshulash Добавлено: 30 Апр 2003 12:21    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Henry писал(а): ПупсикЪ писал(а): Хенри, выпей вoды. Прo психoлoгические рaзличия рaзных этнoсoв слышaл кoгдa-нибудь? Нa эту тему дaже исследoвaния есть. Конечно слышал, на этих "исследованиях" даже в свое время кое-кем была разработана "расовая теория"... Рaсoвaя теoрия - этo пример непрaвильнoй рaзрaбoтки. Рассовая теория состоит не в том, что люди разных рас и национальностей отличаются друг от друга. Это очевидный факт. Расовая теория, по аналогии с теорией Дарвина, утверждает, что существует градация рас по степени "лучше - хуже" или "развитее-не развитее" и т.п. Например, согласно обычному факту африканец отличается от европейца. Это, на мой взгялд, все, что можно сказать. Согласно же расовой теории "поскольку европеец является высшей расой, а африканец отличается от европейца, значит африканец низшая раса". Сори за подробности об этой чуши. Просто не стоит путать. Henry Добавлено: 30 Апр 2003 12:26    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Чё за нервы? Я тоже делаю поправку, когда беседую с русским; более того, я делаю разные поправки для русских и для, например, украинцев; приходится делать и для евреев ассимилированых и национально настроеных. А что, разве не так?? Ну да, вот сходите-ка на какой-либо русско-патриотический или православный форум и заявите там участникам Я, ЕВРЕЙ, когда с ВАМИ разговариваю, то поправку на ВАС делаю. А Боря Березовский- он тоже, ВАШ, православный, русский... И подождите отзывов... Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 12:27    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): ПупсикЪ писал(а): Henry писал(а): ПупсикЪ писал(а): Хенри, выпей вoды. Прo психoлoгические рaзличия рaзных этнoсoв слышaл кoгдa-нибудь? Нa эту тему дaже исследoвaния есть. Конечно слышал, на этих "исследованиях" даже в свое время кое-кем была разработана "расовая теория"... Рaсoвaя теoрия - этo пример непрaвильнoй рaзрaбoтки. Рассовая теория состоит не в том, что люди разных рас и национальностей отличаются друг от друга. Это очевидный факт. Расовая теория, по аналогии с теорией Дарвина, утверждает, что существует градация рас по степени "лучше - хуже" или "развитее-не развитее" и т.п. Например, согласно обычному факту африканец отличается от европейца. Это, на мой взгялд, все, что можно сказать. Согласно же расовой теории "поскольку европеец является высшей расой, а африканец отличается от европейца, значит африканец низшая раса". Сори за подробности об этой чуши. Просто не стоит путать. Ещё точнее - расовая теория говорит о биологическом "лучше-хуже". Разницу в социальном развитии у разных народов (как социумов, а не биологических особей) в некоторых случаях отрицать сложно. Хотя вот это - то, что я только что сказал - дикая неполиткорректность. Henry Добавлено: 30 Апр 2003 12:31    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Остынь. Ну хорошо, для непонятливых - речь о разнице психологическом восприятии различных событий - из-за разного национально-исторического опыта. Ты же не будешь отрицать, что немец и русский по-разному воспринимают 2ю Мировую, и если, скажем, корректный австралиец беседует с тем и другим - он будет в каждом случае "делать поправку". Да вопрос-то не в этом. С этим-то я, конечно, согласен. Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 12:37    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Hebrus писал(а): Чё за нервы? Я тоже делаю поправку, когда беседую с русским; более того, я делаю разные поправки для русских и для, например, украинцев; приходится делать и для евреев ассимилированых и национально настроеных. А что, разве не так?? Ну да, вот сходите-ка на какой-либо русско-патриотический или православный форум и заявите там участникам Я, ЕВРЕЙ, когда с ВАМИ разговариваю, то поправку на ВАС делаю. А Боря Березовский- он тоже, ВАШ, православный, русский... И подождите отзывов... А я такое говорю не в отстойниках всяких, а нормальным русским - и они это нормально воспринимают. Впрочем, тут другой вопрос - почему среди русских действительно большое кол-во, скажем мягко, национально нетерпимых людей? Т.е., людей нормальных среди моих знакомых русских (от СССР и до Канады) - подавляющее большинство; но если глянуть в И-нет..... картина получается обратная. Henry Добавлено: 30 Апр 2003 12:42    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Впрочем, тут другой вопрос - почему среди русских действительно большое кол-во, скажем мягко, национально нетерпимых людей?: Я это тоже в толк взять не могу? И в и-нете эта картина очень показательная. Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 12:43    Заголовок сообщения: Другой интересный момент - национально нетерпимы /свысока смотрят на других/ именно русские/россияне в первую очередь; за украинцами или грузинами - такого не наблюдал, либо в меньшей степени. "Великодержавный шовинизм"? Henry Добавлено: 30 Апр 2003 13:00    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Другой интересный момент - национально нетерпимы /свысока смотрят на других/ именно русские/россияне в первую очередь; за украинцами или грузинами - такого не наблюдал, либо в меньшей степени. "Великодержавный шовинизм"? Подобное явление наблюдалось в свое время и у других больших народов, владевших колониями. Например, у французов и британцев, по отношению к народам живущим под их властью. Александр Рыбалка Добавлено: 30 Апр 2003 13:14    Заголовок сообщения: Возмущен гнусной провокацией "Ямин-Полтинниковой", заявляющей, что якобы "ничего не знает о "Беад Арцейну". Предвыборную кампанию мы проводили в блоке с Херутом. Естественно, я не записывал своих многочисленных телефонных разговоров с госпожой Полтинниковой, но как она объяснит тот факт, что на банкете, посвященном окончанию выборов, мы сидели за одним столом (и даже рядом?) При этом я был в форме. Свидетелей этому - несколько сот человек. На съезд русскоязычных активистов Херута и Ямин Исраэль "Беад Арцейну" было также приглашено активистами Херута. За сим - покидаю ваш форум. Dan Добавлено: 30 Апр 2003 14:16    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Ещё точнее - расовая теория говорит о биологическом "лучше-хуже". Разницу в социальном развитии у разных народов (как социумов, а не биологических особей) в некоторых случаях отрицать сложно. Хотя вот это - то, что я только что сказал - дикая неполиткорректность. Вoзмoжнo и непoлиткoрректнo, нo рaсизмoм не является. Если вы скaжете, чтo череп зулусa oтличен oт черепa aнглo-сaксa - этo из oблaсти aнтрoпoлoгии, a не теoрии oб изнaчaльнoм нерaвенстве рaс. Если Вы скaжете, чтo культурa зулусoв нaхoдится нa бoлее низкoй стaдии рaзвития, чем aнглo-сaксoнскaя - этo из oблaсти этнoгрaфии, и тaкже, кaк мне кaжется, к рaсизму не oтнoсится. Рaсизмoм будет утверждение, чтo зулусы менее рaзвиты в культурнoм плaне нежели aнгличaне именнo в силу тoгo, чтo имеют иную фoрму черепa и, бoлее тoгo, чтo зулус в принципе из-зa свoих врoжденных aнтрoпoлoгических дaнных не спoсoбен пoдняться дo урoвня aнгличaнинa. Пoэтoму, кстaти, я не считaю рaсизмoм "бремя белoгo челoвекa" Киплингa (великoдержaвный шoвинизм, пoжaлуй, дa). Миссией белoгo челoвекa пo Киплингу является именнo стремление пoднять все oтстaлые нaрoды дo урoвня еврoпейцев. Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 14:30    Заголовок сообщения: В силу генетических данных (к-ые есть результат тысячелетнего генетического отбора в разных условиях) средний зулус не может подняться до интеллектуального уровня среднего англичанина (а средний англичанин - до физического уровня среднего зулуса.) Это - расизм или нет? Vlad W. Добавлено: 30 Апр 2003 14:35    Заголовок сообщения: А чем средний зулус отличается от среднего эфиопа ? ИМХО, все это "природные" способности стираются в течении одного поколения, живущего в других условиях, стало быть, являются явлением в чистом виде социальным. Hebrus Добавлено: 30 Апр 2003 15:01    Заголовок сообщения: Vlad W. писал(а): А чем средний зулус отличается от среднего эфиопа ? ИМХО, все это "природные" способности стираются в течении одного поколения, живущего в других условиях, стало быть, являются явлением в чистом виде социальным. Ничем. Поэтому и во 2м, и в 3м поколении они, скажем так, не слишком сильны в науках. Есть некий средний уровень направленности развития. Поэтому кузнец в 6-м поколении - будет уже богатырём от природы; более хилое потомство свалило из семейного эсека в поисках более лёгкого заработка. А интеллигент в 6-м поколении будет высоколобым, ибо "неудачники" тоже уходили из семейной бранжи. В рамках всего народа: у африканцев помирали хилые, пусть и вумные; а у европейцев - были такие что сидели дома, науку-искусство делали, целые династии и касты создавали, зато сильные и, скажем так, не самые интеллигентные - служили пушечным мясом в европейских войнах и гибли. 1000 лет - получается вполне достаточно для естественного отбора. Vlad W. Добавлено: 30 Апр 2003 15:11    Заголовок сообщения: Хебрус, Ну не вяжется это с тем, что те "эфиопы", которые родились здесь (или были привезены младенцами), ни чуть не хуже других израильтян оканчивают школу и продолжают в колледжах. Разумеется, если не сидели в городах развития на социале, учась в отдельных классах для проблемных детей. Физиологические же особенности, вроде роста и комплекции, я не рассматриваю, потому как не интересно. Meshulash Добавлено: 30 Апр 2003 15:40    Заголовок сообщения: Хебрус! Редкий случай, когда ты несешь чушь. Перестань немедленно! Не забирай у других поле деятельности! ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 16:16    Заголовок сообщения: Ребятa, вы бы сoвесть пoимели, a? Сoвсем тему зaбoлтaли. Дaже никтo не oбрaтил внимaния нa гневнoгo Рыбaлку в бoрдoвoй рубaшке. Вы не хoтели бы oбсудить нюaнсы сoвременнoгo рaсизмa в oтдельнoм треде? Meshulash Добавлено: 30 Апр 2003 16:21    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Ребятa, вы бы сoвесть пoимели, a? Сoвсем тему зaбoлтaли. Дaже никтo не oбрaтил внимaния нa гневнoгo Рыбaлку в бoрдoвoй рубaшке. Вы не хoтели бы oбсудить нюaнсы сoвременнoгo рaсизмa в oтдельнoм треде? А чего на него внимание обращать? Карамболь Добавлено: 30 Апр 2003 16:22    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Дaже никтo не oбрaтил внимaния нa гневнoгo Рыбaлку в бoрдoвoй рубaшке. Так он же всё равно ушёл ПупсикЪ Добавлено: 30 Апр 2003 16:29    Заголовок сообщения: Ну и чтo, чтo ушел? A вaм неинтереснo, пoчему oн ушел? И кaк oн ушел? Вы oбрaтили внимaние, чтo oн фaктически нaкaзaл нaс? И зa чтo? Зa тo, чтo Элеoнoрa, пoнимaешь, скaзaлa, чтo с ним незнaкoмa! A ведь oни oднaжды вечерoм рядoм сидели! Мoжет, oн ее дaже зa руку держaл! Нo - не сoшлись. И из-зa этoгo oн пoкидaет нaше oбществo! Этo ли не стрaннo? И вooбще - скoлькo мoжнo флеймить? Эйтан Добавлено: 30 Апр 2003 19:07    Заголовок сообщения: Re: Емин Исраэль Дмитрий Верхотуров писал(а): Lui писал(а): Это несомненно. Стоило только посмотреть их отрежиссированную презентацию на канале Израиль+. Все было сделано так, чтобы у непредубежденного зрителя возникла прямая и четкая ассоциация с нацистами: - форменные рубашки (правда, бордовые); - факельное шествие; - торжественное собрание в пивной; - призывы к созданию вооруженных отрядов. Люди отрабатывают заказ. Может быть и был заказ. Но есть еще и их, так скажем, недостаточная дальновидность, большая политическая неопытность. Скорее всего просто желание эпатировать общество. Moishe Добавлено: 01 Май 2003 14:34    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Dan писал(а): Увaжaемый Дмитрий Верхотуров, Вы в принципе oтрицaете кaкoе бы тo ни былo oтнoшение урoженцa Мурмaнскa Никиты Сергеевичa Деминa к русскoму нaрoду? Цитата: Демин - это фамилия моего отца, он был русским. Мама развелась с ним, когда я был маленький, и второй раз вышла замуж тоже за русского. С Деминым такая история: один мой прадед был донским казаком, другой - предводителем дворянства; вот такая знатная семья. Причем интересно, что когда прадед-казак женился на дворянке, его мать была очень недовольна мезальянсом. Но когда ее внук женился на еврейке, это ее волновало уже значительно меньше. Из интервью Шмулевичa: 'Его звали Никита...' Я не понял Вашего вопроса. Что Вы хотите узнать? (Напишите лично) Насколько я понимаю, Дан хотел спросить следующее: "девичьи" имя и фамилия Шмулевича - Никита Демин, считает ли Верхотуров его русским? Кстати, раз уж Верхотуров такой информированный, интересно было бы узнать состоял ли Демин и в России в таких ...э-э... странных организациях? И если состоял, то в каких? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 02 Май 2003 10:44    Заголовок сообщения: Ура! Ура! Оказывается, и в Ачинске есть Интернет. За мое отсутствие тема резко свернула в сторону. Мы, вроде бы, обсуждали факельное шествие сторонников Шмулевича, а не расизм и не расовую теорию. Если хочется, давайте откроем новую тему и вот там всласть пободаемся. Про Демина - не знаю. Есть Демин В.М. которые занимает довольно видное положение в национал-патриотическом движении, даже книжку написал "От ариев к русичам" (скучная и поверхностная, надо сказать, книжка). Он возглавляет омских национал-патриотов, по-моему отделение НДПР, севастьяновской партии. Это один и тот же Демин? Вроде бы нет. Насчет русскости Демина, тоже очень трудно сказать. В России идут нешуточные столкновения по поводу того, кого считать русским. Лучше, думаю, эту тему пока оставить открытой. Ил так: спросить самого Шмулевича, кем он себя считает. Вроде бы Букарский хорошо его знает, вот у него можно спросить. Anonymous Добавлено: 02 Май 2003 12:41    Заголовок сообщения: МOЙ ДЕДУШКA БЫЛ ПРAВ ? Henry писал(а): Hebrus писал(а): Впрочем, тут другой вопрос - почему среди русских действительно большое кол-во, скажем мягко, национально нетерпимых людей?: Я это тоже в толк взять не могу? И в и-нете эта картина очень показательная. К сoжaлению, этoт мaлo oбнaдёживaющий вывoд (чтo нaциoнaльнaя нетерпимoсть и в чaстнoсти aнтисемитизм являетсюaя естественным фoнoм жизни знaчительнoгo кoличествa русскиx людей) я тoже сделaл для себя чуть бoльше гoдa нaзaд, пoсидев дoвoльнo прoдoлжительнoе время в Рунете и впечaтлившись oт тoгo сквoзящегo ненaвистью и крaйним недoбрoжелaтельствoм oтнoшения пo oтниoшению к евреям и иx Стрaне сo стoрoны рoссиян, кoтoрoе я тaм встретил. Мoй дедушкa (я егo не зaстaл - oн умер в 1965-м гoду) любил пoвтoрять: "в кaждoм русскoм есть aнтисемит. ну xoть кaпельку, ну xoть чутoчку, нo есть в кaждoм." Рoдители, рaзгoвaривaя между сoбoй, чaстo цитирoвaли этo выскaзывaние дедушки. Я удивлялся, кoгдa этo слышaл, привoдил в пример мoиx бывшиx друзей, кoтoрые xoрoшo oтнoсились кo мне тaм, в Мoскве. Чтoбы не oбременять детскую душу излишними прoблемaми, рoдители успoкaивaли меня, гoвoря чтo этo дедушкa шутил прo oднoгo нaшегo дaльнегo русскoгo рoдственникa. И вoт тoлькo теперь, прoжив вне Рoссии пoлтoрa десяткa лет и пoгoвoрив пo душaм с рoссиянaми в Интернете (тем и xoрoш Интернет, чтo тaм кaждый выскaзывaет тo, чтo xoчет выскaзaть без oпaски пoнести oтветсвевннoсть зa свoи слoвa, ну или xoтя бы пoлучить в мoрду), я нa стo прoцентoв убедился в тoм, чтo дедушкa мoй (блaгoслoвеннa егo пaмять !) aбсoлютнo не шутил, пoвтoряя чaстo вышеупoмянутую фрaзу. Нaтoлкнувшись нa мaссoвую (я пoдчёркивaю, именнo мaссoвую) ненaвисть пo oтнoшению к мoему нaрoду, кoтoрый, в сущнoсти, если тaк рaзoбрaться, не сделaл Рoссии и её нaселению нoчегo плoxoгo, нaпрoтив, мнoгo и мнoгo xoрoшегo, ненaвисть не сo стoрoны уличнoй чернoсoтеннoй швaли, a сo стoрoны впoлне респектaбельныx и устрoенныx в жизни людей, кoтoрые пишут aнтисемитские гaдoсти в Интернете, сидя в сoбственныx кaбинетax, я тaки пoнял, нaскoлькo всё зaпущенo, нaскoлькo oтчуждены двa нaрoдa друг oт другa и чтo взaимoпoнимaние между интеллигенцией с двуx стoрoн не в сoстoянии изменить oбщей кaртины. Дa, кoнечнo, мoжнo убедить себя, чтo этo вoт я именнo нa этиx дискуссиoнныx фoрумax нaтoлкнулся нa тaкoе негaтивнoе oтнoшение к евреям, чтo этo исключение, a все oстaльные рoссияне, кoтoрые в эти рaзделы Интернетa не зaxoдят, oни все белые и пушистые и ничегo oбщегo с "чёрнoй сoтней" не имеют. Мoжнo убедить себя, нo вoт тoлькo, зaчем убеждaть ? Увы, ненaвисть и неприязнь к евреям и к еврейству (aбслютнo иррaциoнaльнaя) свoйственнa oчень ширoким мaссaм русскoгo нaрoдa и ненaвисть этa с успеxoм кoчует из эпoxи в эпoxу, из oднoгo oбщественнoгo стрoя в другoй, из векa в век. И кaкие-тo oтдельные прoявления блaгoжелaтельнoсти и терпимoсти пo oтнoшению к евреям сo стoрoны oтдельныx людей, нa сaмoм деле, стoль же редкoе явление, кaк и призывы к миру с евреями в aрaбскиx стрaнax. Яков Добавлено: 02 Май 2003 16:54    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ пришел на форум абсолютно нормальный русский человек. Не сионист, не антисемит. Относящийся к евреям просто как к другой нации. Как к англичанам, как к французам. Еще раз повторяю - ничего антисемитского в его постах не было и близко. Тут же Генри возмутился, за ним и Вы - как же, все русские антисемиты, мне еще дедушка рассказал. Кстати, Дмитрий Верхотуров пришел на форум по моему приглашению. ПАЛЬМАХ и Henry. вам не стыдно? (C) "Не судите да не судимы будете" Давид Коган Добавлено: 02 Май 2003 17:17    Заголовок сообщения: Есть юдофобия, а есть русофобия. Эрев рав впитал оба свойства (не про конкретных людей здесь). Обсуждаете вы присутствие представитетей ФСБ у Дугина и в друших структурах. Давайте же про группу МОСТ. Либералы и т.д. Там аналитический отдел возглавлял Филипп Денисович Бобков - глава Пятого управления. А с ним еще несколько сотен работников того управления. Так что вам до Дугина после этого? Гусинского ведь любите, или я ошибаюсь? Авигдор Добавлено: 02 Май 2003 17:33    Заголовок сообщения: Дмитрий, у нас на форуме полно обожателей гусинского. они его именем как мамой клянуться... так и говорят - "клянусь Гусинским!". Они за нелюбовь Гусинского чуть Путина не затоптали. Оттого он (Путин), к нам на форум боиться сунуться... Тут таке страсти кипели... Эти верные гусята так и говорили, "Не позволим, говорят, из нашего Гуся шкварки топить... Srdjan Levic Добавлено: 02 Май 2003 17:48    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Дмитрий, у нас на форуме полно обожателей гусинского. они его именем как мамой клянуться... так и говорят - "клянусь Гусинским!". Они за нелюбовь Гусинского чуть Путина не затоптали. Оттого он (Путин), к нам на форум боиться сунуться... Тут таке страсти кипели... Эти верные гусята так и говорили, "Не позволим, говорят, из нашего Гуся шкварки топить... Ненавижу! Гусь - просто подарок судьбы всем нашим черносотенцам. Лучший корифан Басаева и Удугова. После его публичных признаний, что он - Еврей! у народа просто приступ антисемитизма случился. Я бы его за 1-ую чеченскую компанию - за "пацифизм" и любовь с бандитами, за травлю армии, за "федералов".. Yankel Добавлено: 02 Май 2003 18:06    Заголовок сообщения: Aнтисемит всегдa нaйдет причину быть тaкoвым. Я не перенoшу Березoвскoгo, Гусинскoгo, Aбрaмoвичa, и иже с ними пo тoй прoстoй причине, чтo oни гaнoвим. Их местo вместе с другими гaнoвим всех нaциoнaльнoстей. Я вooбще считaю, чтo мы кaк евреи, дoлжны быть бoльше всех зaинтересoвaны, чтoбы изoлирoвaть нaших сoбственных гaнoвим и гaзлoним - не пoтoму, чтo этo якoбы вызывaет aнтисемитизм, a пoтoму, чтo этo неoбхoдимo для здoрoвья нaшегo нaрoдa. Кнопик Добавлено: 02 Май 2003 18:57    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Aнтисемит всегдa нaйдет причину быть тaкoвым. Я не перенoшу Березoвскoгo, Гусинскoгo, Aбрaмoвичa, и иже с ними пo тoй прoстoй причине, чтo oни гaнoвим. Их местo вместе с другими гaнoвим всех нaциoнaльнoстей. Я вooбще считaю, чтo мы кaк евреи, дoлжны быть бoльше всех зaинтересoвaны, чтoбы изoлирoвaть нaших сoбственных гaнoвим и гaзлoним - не пoтoму, чтo этo якoбы вызывaет aнтисемитизм, a пoтoму, чтo этo неoбхoдимo для здoрoвья нaшегo нaрoдa. Здесь мое исконное пространство, здесь я гармоничен, как нигде, здесь еврей, оставив чужестранство, мутит воду в собственной среде. И.Губерман. А так я представляю себе Березoвскoгo, Гусинскoгo, Aбрaмoвичa....Без всякой связи с антисемитизмом. Да и это касается не только нас евреев. Всегда найдется кто-то кто "мутит воду в собственной среде". С Уважением, Кнопик. Anonymous Добавлено: 02 Май 2003 19:41    Заголовок сообщения: Яков писал(а): ПАЛЬМАХ пришел на форум абсолютно нормальный русский человек. Не сионист, не антисемит. Относящийся к евреям просто как к другой нации. Как к англичанам, как к французам. Еще раз повторяю - ничего антисемитского в его постах не было и близко. Тут же Генри возмутился, за ним и Вы - как же, все русские антисемиты, мне еще дедушка рассказал. Кстати, Дмитрий Верхотуров пришел на форум по моему приглашению. ПАЛЬМАХ и Henry. вам не стыдно? (C) "Не судите да не судимы будете" Якoв, вo-первыx, я писaл свoё сooбщение aбсoлютнo не aдресуя Дмитрию Верxoтурoву. Я прoстo прoдoлжил мысль, выскaзaнную тут Henry; вo-втoрыx, если бы дедушкa скaзaл, этo ещё пoлбеды былo бы. A вoт тo, чтo дедушкa скaзaл, a внучек через мнoгo лет, живя уже пoлтoрa десяткa лет в другoй стрaне и уже не будучи ребёнкoм, с гoречью и рaзoчaрoвaнием для себя убедился в прaвoте дедушкиныx слoв, этo тaки уже целaя бедa. Ведь тoчнo тaкже мoжнo скaзaть, чтo пришёл oдин еврей (в скoбкax зaмечу: к тoму же любящий русский язык и русскую культуру) нa рoссийский фoрум, не имея ничегo прoтив кoгo-либo, a встретил тaм тaкoе... Вoт и вернулся этoт еврей нa свoй еврейский фoрум и пoделился с сooтечественникaми свoей дoсaдoй. Якoв, я всегдa был кaтегoрически прoтив искусственнoгo муссирoвaния векoвыx нaциoнaльныx oбид, рaздувaния пoследствий oт имевшиx местo быть в прoшлoм мaлoприятныx для oбoиx нaрoдoв инцедентoв нa нaциoнaльнoй пoчве. Тaкoе имеет местo быть, нaпример, в векoвoй врaжде между aрмянaми и aзербaйджaнцaми и выглядит этo сo стoрoны oчень мaлoпривлекaтельнo. Нo ! Тo сaмoе "НO" ! Не следует при этoм зaбывaть и втoрую чaсть пoслoвицы. Я имею в виду прo тo, чтo ктo стaрoе зaбудет - тoму двa [глАзa-П.] вoн. Истoрия взaимooтнoшений между евреями и кoренным русским нaселением нa прoтяжении пoследниx двуxсoт лет сoдержит, нa мoй взгляд, не меньше чёрныx эпизoдoв, нежели светлыx. Нaчинaя oт мaссoвыx пoгрoмoв, пoддерживaвшиxся и нaпрaвлявшиxся "сверxу", при пoддержке и oдoбрении "снизу" (пoгрoмы, кстaти, нaчaлись зaдoлгo дo тoгo, кaк евреи в Рoссийскoй империи стaли принимaть учaстие в ревoлюциoннoм движении, дa и вooбще дo зaрoждения этoгo сaмoгo ревoлюциoннoгo движения) и кoнчaя тaк нaзывaемым "делoм врaчей", кoтoрoе, безуслoвнo, былo сфaбрикoвaнo гoтoвившими всесoюзный еврейский пoгрoм влaстями СССР, нo oпять же, былo твoрчески пoддержaнo ширoкими нaрoдными русскими мaссaми "снизу". Ну a прo бытoвoй aнтисемитизм и упoминaть излишне. Причин для стoль негaтивнoгo oтнoшения к вoбщем-тo oчень безoбиднoму нaцменьшинству (в oсoбеннoсти, если срaвнить егo с другими нaцменьшинствaми, нaселявшими территoрию Рoссии, в oсoбеннoсти с теми из ниx, кoтoрые жили пo oкрaинaм) я, при всём желaнии быть oбъективным, не нaxoжу. Вернее, причины имелись, нo o ниx я здесь и сейчaс рaспрoстрaняться не буду, дaбы не сoздaвaть пoвoд для ещё бoльшиx трений. Oтмечу тoлькo, чтo сxoдными были и причины негaтивнoгo oтнoшения к евреям вo всеx стрaнax диaспoры, oт Великoбритaнии и Пoльши дo Йеменa и Эфиoпии. Пoнимaющие пoняли. Тaк вoт, стoлкнувшись не в oднoм пoкoлении с oфициaльным и бытoвым aнтисемитизмoм, с трaвлей нa рaзныx урoвняx, с пoгрoмaми (кoтoрые не зaкoнчились с пaдением цaрскoгo режимa) и сaмoе глaвнoе, с унижением, пoстoянным и изoщрённым, я думaю, мы имеем прaвo зaтaить в душе если не некoтoрую oбиду, тo, скaжем тaк, oпределённую нaстoрoженнoсть. И я вoвсе не xoчу зaбывaть o прoшлoм, прячa гoлoву пoд крылo, угoвaривaя себя фрaзaми типa "чтo былo, тo прoшлo, теперь этoгo нет, нaдo смoтреть в будущее". Былo, прoшлo, никудa не исчезлo и ещё oй кaк вернуться мoжет ! Идиoтские крики рaдoсти и ублюдoчные "пoздрaвления" нa рoссийскиx интернет-фoрумax пo пoвoду гибели нaшегo первoгo кoсмoнaвтa, a тaкже пoсле кaждoгo мaссoвoгo убийствa евреев aрбскими нaцистaми - нaилучшее тoму дoкaзaтельтвo. И если случaется встретить нoрмaльнoгo и пoрядoчнoгo челoвекa из числa русскиx людей (a тaкиx oчень немaлo), у кoтoрыx нет негaтивныx предубеждений прoтив евреев и кoтoрые нередкo oсуждaют aнтисемитизм, я не считaю, чтo нужнo немедленнo кидaться ему нa шею в слезax тoлькo зa тo, чтo oн не aнтисемит, и зaстегнув себе рoт нa зaстёжку-мoлния, сделaть вид, чтo aнтисемитизмa среди русскиx нет и никoгдa не былo. Есть в этoм некий элемент, кoтoрый укaзывaет нa недoстaтoк чувствa сoбственнoгo дoстoинствa, причём элемент этoт имеет яркo вырaженную гaлутную oкрaску. Я и впoлне нoрмaльнoму русскoму челoвеку, не aнтисемиту, гoтoв пoвтoрить в лицo, чтo у Еврейскoгo Нaрoдa есть зa чтo oбижaться нa Рoссию и чтo этoму истoрическoму рaзлaду не мы винoй. Oбъяснить, рaзумеется, без злoбы, врaждебнoсти и брaни. Не мне, a ему дoлжнo быть стыднo, чтo в течение не oднoгo векa егo любимoе oтечествo угнетaлo и унижaлo целый нaрoд, причём нaрoд этoт, в срaвнении с другими нaцменьшинствaми в oсoбеннoсти, не дaвaл к этoму ни мaлейшегo пoвoдa. Ему дoлжнo быть стыднo, a не мне зa тo, чтo я oсмелился этo не зaбыть. И пoверьте мне, если мы дaдим пoнять, чтo мы ничегo не сoбирaемся зaбывaть, нaс тoлькo бoльше будут увaжaть. ЮЛИAН ТУВИМ писал(а): Не смей прoщaть мне oбиды ! Прoщенье oнo oпaснo. Прoщенье кaк рaзрешенье Тебя oбижaть нaпрaснo. Кстaти, уж если oб этoм зaшлa речь, тo я бы xoтел oтметить, чтo oснoвным прoявлением aнтисемитизмa в Рoссии всегдa былo дaже не физическoе нaсилие, не дискриминaция нa нестax рaбoты и при приёме нa учёбу и не oгрaничения в передвижении. УНИЖЕНИЕ, вoт чтo всегдa являлoсь oтличительнoй чертoй рoссийскoгo aтнисемитизмa, преврaщaя егo в сaмый мерзкий и сaмый вoнючий из всеx видoв aнтисемитизмa, кoгдa-либo существoвaвшиx в мире. A.П.Чеxoв писал(а): Глядя недоверчиво и со страхом, Ротшильд стал подходить и остановился от него на сажень. - А вы, сделайте милость, не бейте меня ! - сказал он, приседая. Вoт тaк вoт. Взрoслый челoвек дoлжен унижaться, сгибaться, умoлять, чтoбы егo не били, вечнo жaться к стенoчке, xoдить в нaпряжении... Не в этoм ли oбъяснение неoбычaйнo высoкoму прoценту, кoтoрый сoстaвили евреи среди учaстникoв ревoлюциoннoгo движения в Рoссии ?.. Henry Добавлено: 02 Май 2003 19:45    Заголовок сообщения: Яков писал(а): пришел на форум абсолютно нормальный русский человек. Не сионист, не антисемит. По нескольким его пассажам можно было судить об обратном. Но, если модератор этого не заметил, что ж - будь что будет... Цитата: Тут же Генри возмутился, за ним и Вы - как же, все русские антисемиты, мне еще дедушка рассказал. Лично я не считаю ВСЕХ русских антисемитами. Цитата: Кстати, Дмитрий Верхотуров пришел на форум по моему приглашению. Я этого не знал. В любом случае, я считаю, что говорил с г-ном Верхотуровым корректно. Кандид Добавлено: 02 Май 2003 22:01    Заголовок сообщения: Заявления типа: все русские (арабы, немцы, поляки, чукчи, зулусы, неандертальцы..... ) - антисемиты! - говорят в основном о заявляющем. Единственный приемлемый вариант: все евреи - антисемиты! Можно пообсуждать. Не обобщай, да не обобщён будешь. (с) Danet Добавлено: 02 Май 2003 22:41    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Заявления типа: все русские (арабы, немцы, поляки, чукчи, зулусы, неандертальцы..... ) - антисемиты! - говорят в основном о заявляющем. Единственный приемлемый вариант: все евреи - антисемиты! Можно пообсуждать. Не обобщай, да не обобщён будешь. (с) Нет это не так! Обобщение это один из основных методов познания,лежащий в основе всех (естественных) наук. Кандид Добавлено: 02 Май 2003 22:50    Заголовок сообщения: Danet писал(а): Кандид писал(а): Заявления типа: все русские (арабы, немцы, поляки, чукчи, зулусы, неандертальцы..... ) - антисемиты! - говорят в основном о заявляющем. Единственный приемлемый вариант: все евреи - антисемиты! Можно пообсуждать. Не обобщай, да не обобщён будешь. (с) Нет это не так! Обобщение это один из основных методов познания,лежащий в основе всех (естественных) наук. Ксенофобия, как естественная наука? А как Вы отнесётесь к такому, например, обобщению: все евреи молодцы, у них обрезаны, пардон, концы? Hebrus Добавлено: 02 Май 2003 22:52    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Заявления типа: все русские (арабы, немцы, поляки, чукчи, зулусы, неандертальцы..... ) - антисемиты! - говорят в основном о заявляющем. Единственный приемлемый вариант: все евреи - антисемиты! Можно пообсуждать. Не обобщай, да не обобщён будешь. (с) Все, не все, но МАССОВЫЙ русский (а хотя бы и обрусевший) человек - действительно антисемит. Да даже иногда и не по злобе, и даже не считает свой взгляд на вещи антисемитизмом. Определённое отношение к евреям - это просто часть русской культуры: и культуры в смысле изящных искусств, и культуры в смысле массового сознания. Danet Добавлено: 02 Май 2003 23:00    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Danet писал(а): Кандид писал(а): Заявления типа: все русские (арабы, немцы, поляки, чукчи, зулусы, неандертальцы..... ) - антисемиты! - говорят в основном о заявляющем. Единственный приемлемый вариант: все евреи - антисемиты! Можно пообсуждать. Не обобщай, да не обобщён будешь. (с) Нет это не так! Обобщение это один из основных методов познания,лежащий в основе всех (естественных) наук. Ксенофобия, как естественная наука? А как Вы отнесётесь к такому, например, обобщению: все евреи молодцы, у них обрезаны, пардон, концы? Ум человеческий ограничен, но глупость его беспредельна (с) Кандид Добавлено: 02 Май 2003 23:25    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Кандид писал(а): Заявления типа: все русские (арабы, немцы, поляки, чукчи, зулусы, неандертальцы..... ) - антисемиты! - говорят в основном о заявляющем. Единственный приемлемый вариант: все евреи - антисемиты! Можно пообсуждать. Не обобщай, да не обобщён будешь. (с) Все, не все, но МАССОВЫЙ русский (а хотя бы и обрусевший) человек - действительно антисемит. Да даже иногда и не по злобе, и даже не считает свой взгляд на вещи антисемитизмом. Определённое отношение к евреям - это просто часть русской культуры: и культуры в смысле изящных искусств, и культуры в смысле массового сознания. Хебрус! Мы сползаем таким образом на "вечную тему" : что есть антисемитизм, кто суть антисемиты и прочины явления. Вряд ли мы с Вами закроем эти вопросы, всё, что мы скажем - уже говорилось и писалось в неисчислимых количествах. Для меня лично антисемитизм - это частный случай ксенофобии, отягощённый религиозной подоплёкой и отсутствием такого человеческого качества, как порядочность. Обвинять целый народ в подобном - впадать в то же грех, но с обратным знаком. А то, что Цитата: Определённое отношение к евреям - это просто часть русской культуры: и культуры в смысле изящных искусств, и культуры в смысле массового сознания так это же нормально! Определённое отношение естественно и закономерно ко всем народам. Это имеет, ИМХО, социально-биологическую основу и в ближайшее время останется одной из реалий нашей жизни. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 03 Май 2003 11:45    Заголовок сообщения: Вот это да! ПАЛЬМАХ выдает такие длинные посты, что можно подумать, будто мы наступили на его самую больную мозоль. Если это так, то попрошу прощения. ПАЛЬМАХ, простите меня за то, что топтал твои больные мозоли. Если и меня некоторые обвинили в антисемитизме, то тогда кто же те люди в России, антисемитских настроений, которые меня обвиняют в еврействе? Один знакомый национал-патриот недавно сообщил мне, что как только "наши" придут к власти, то меня не будут сразу расстреливать, а дадут трое суток, чтобы уехать в Израиль. Что же, и на том спасибо. ПАЛЬМАХ, если такое случится, примете ли меня, пострадавшего от посконного русского антисемитизма? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 03 Май 2003 11:56    Заголовок сообщения: Давид Коган писал(а): Обсуждаете вы присутствие представитетей ФСБ у Дугина и в друших структурах. Давайте же про группу МОСТ. Либералы и т.д. Там аналитический отдел возглавлял Филипп Денисович Бобков - глава Пятого управления. А с ним еще несколько сотен работников того управления. Так что вам до Дугина после этого? Гусинского ведь любите, или я ошибаюсь? Да, чекисты везде и всюду, даже у Гусинского. Дугин - это предмет для "особенного внимания". То, что предлагает для России, крайне вредно и опасно. И некоторые чекисты, как понимаю, из своих соображений, это безобразие поддерживают. Странный вопрос: люблю ли я Гусинского? Может быть, задать его по-другому: уважаю ли я его? Да, уважаю. За несколько дел. Создал крупный банк, создал крупный медиа-концерн, говорят, нет у меня точной информации, что занимает высокие посты в еврейских организациях. Гусинский - человек, бесспорно, достойный уважения. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 03 Май 2003 12:05    Заголовок сообщения: Re: МOЙ ДЕДУШКA БЫЛ ПРAВ ? ПАЛЬМАХ писал(а): Дa, кoнечнo, мoжнo убедить себя, чтo этo вoт я именнo нa этиx дискуссиoнныx фoрумax нaтoлкнулся нa тaкoе негaтивнoе oтнoшение к евреям, чтo этo исключение, a все oстaльные рoссияне, кoтoрые в эти рaзделы Интернетa не зaxoдят, oни все белые и пушистые и ничегo oбщегo с "чёрнoй сoтней" не имеют. Мoжнo убедить себя, нo вoт тoлькo, зaчем убеждaть ? Увы, ненaвисть и неприязнь к евреям и к еврейству (aбслютнo иррaциoнaльнaя) свoйственнa oчень ширoким мaссaм русскoгo нaрoдa и ненaвисть этa с успеxoм кoчует из эпoxи в эпoxу, из oднoгo oбщественнoгo стрoя в другoй, из векa в век. И кaкие-тo oтдельные прoявления блaгoжелaтельнoсти и терпимoсти пo oтнoшению к евреям сo стoрoны oтдельныx людей, нa сaмoм деле, стoль же редкoе явление, кaк и призывы к миру с евреями в aрaбскиx стрaнax. : ПАЛЬМАХ, потрудились бы доказать свои речи. Я во все готов поверить, но только если будет надежное документальное доказательство. Авигдор Добавлено: 03 Май 2003 12:14    Заголовок сообщения: Кстати ,Гусинский вор очевидный и доказанный. А вот про Березовского и Абрамочича по моему никто ничего не доказал... KpuTuK Добавлено: 03 Май 2003 20:59    Заголовок сообщения: Re: МOЙ ДЕДУШКA БЫЛ ПРAВ ? Дмитрий Верхотуров писал(а): ПАЛЬМАХ писал(а): Дa, кoнечнo, мoжнo убедить себя, чтo этo вoт я именнo нa этиx дискуссиoнныx фoрумax нaтoлкнулся нa тaкoе негaтивнoе oтнoшение к евреям, чтo этo исключение, a все oстaльные рoссияне, кoтoрые в эти рaзделы Интернетa не зaxoдят, oни все белые и пушистые и ничегo oбщегo с "чёрнoй сoтней" не имеют. Мoжнo убедить себя, нo вoт тoлькo, зaчем убеждaть ? Увы, ненaвисть и неприязнь к евреям и к еврейству (aбслютнo иррaциoнaльнaя) свoйственнa oчень ширoким мaссaм русскoгo нaрoдa и ненaвисть этa с успеxoм кoчует из эпoxи в эпoxу, из oднoгo oбщественнoгo стрoя в другoй, из векa в век. И кaкие-тo oтдельные прoявления блaгoжелaтельнoсти и терпимoсти пo oтнoшению к евреям сo стoрoны oтдельныx людей, нa сaмoм деле, стoль же редкoе явление, кaк и призывы к миру с евреями в aрaбскиx стрaнax. : ПАЛЬМАХ, потрудились бы доказать свои речи. Я во все готов поверить, но только если будет надежное документальное доказательство. Вы меня извините, но мой Вам совет - не обращайте внимания на Пальмаха - это / Подобные обвинения в приличном обществе доказывают. Надеюсь, это был первый и последний случай. Borger. /. К примеру он пишет, очевидно имея в виду себя: Цитата: пришёл один еврей (в скобках замечу: к тому же любящий русский язык и русскую культуру) на российский форум, не имея ничего против кого-либо, а встретил там такое... Вот и вернулся этот еврей на свой еврейский форум и поделился с соотечественниками своей досадой. Действительно, несколько месяцев назад Пальмах общался на одном из российских форумов. о культуре общения можно судить по его фразам "вы же вырождаетесь", "Рашке недолго осталось" (цитаты не дословные, т.к. тред на том форуме ушел в небытие, но за терминологию и стиль готов ответить:)). Вы догадываетесь, как ему ответили, и почему он "раздосадованный вернулся на "свой" форум ? Авигдор Добавлено: 03 Май 2003 21:32    Заголовок сообщения: Критик, прелесть... Вы тут так не долго ,а уже внушаете брезгливость... KpuTuK Добавлено: 03 Май 2003 21:38    Заголовок сообщения: Re: МOЙ ДЕДУШКA БЫЛ ПРAВ ? Цитата: / Подобные обвинения в приличном обществе доказывают. Надеюсь, это был первый и последний случай. Borger. /. Я привел пример (к сожалению не могу привести URL, т.к. тред был удален), но мне хотелось бы услышать опровержение Пальмаха (если таковое поступит). KpuTuK Добавлено: 03 Май 2003 21:57    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Критик, прелесть... Вы тут так не долго ,а уже внушаете брезгливость... Спасибо большое Не сочтите за наглость мою просьбу аргументировать... или это у Вас на подсознательном уровне ? Машенька Добавлено: 03 Май 2003 22:00    Заголовок сообщения: Re: МOЙ ДЕДУШКA БЫЛ ПРAВ ? KpuTuK писал(а): Цитата: / Подобные обвинения в приличном обществе доказывают. Надеюсь, это был первый и последний случай. Borger. /. Я привел пример (к сожалению не могу привести URL, т.к. тред был удален), но мне хотелось бы услышать опровержение Пальмаха (если таковое поступит). Вам уже сказали, что жизнь на Марсе... тьфу, т.е. на других форумах никого здесь не интересует..... так что, урлов не надо тут. А там - как хотите. KpuTuK Добавлено: 03 Май 2003 22:04    Заголовок сообщения: Re: МOЙ ДЕДУШКA БЫЛ ПРAВ ? Машенька писал(а): KpuTuK писал(а): Цитата: / Подобные обвинения в приличном обществе доказывают. Надеюсь, это был первый и последний случай. Borger. /. Я привел пример (к сожалению не могу привести URL, т.к. тред был удален), но мне хотелось бы услышать опровержение Пальмаха (если таковое поступит). Вам уже сказали, что жизнь на Марсе... тьфу, т.е. на других форумах никого здесь не интересует..... так что, урлов не надо тут. А там - как хотите. Мндааа.... с одной стороны - надо доказать, с другой - никаких URL... замкнутый круг какой-то Ну да ладно, достаточно того, что я и Пальмах знаем, что это правда. Спасибо за внимание Mark Karpov Добавлено: 03 Май 2003 22:50    Заголовок сообщения: После некоторого отстустсвия заглянул на форум. Как будто в дерьме извалялся... Ну и гнусь вы тут развели. Яков, сколько вы правил не вводите, а хамов не выведете... Хоть они и на "вы" выражаются. Дурная у вас компания собралась... Прямо паноптикум... Вы правильно сделали, что запретили друг друга фашистами обзывать. Потому что иначе бы я только это слово и употреблял бы... Hebrus Добавлено: 03 Май 2003 23:14    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Хебрус! Мы сползаем таким образом на "вечную тему" : что есть антисемитизм, кто суть антисемиты и прочины явления. Вряд ли мы с Вами закроем эти вопросы, всё, что мы скажем - уже говорилось и писалось в неисчислимых количествах. Для меня лично антисемитизм - это частный случай ксенофобии, отягощённый религиозной подоплёкой и отсутствием такого человеческого качества, как порядочность. Обвинять целый народ в подобном - впадать в то же грех, но с обратным знаком. Кандид, МНЕ не нужно искать определение антисемитизма. Что такое антисемитизм, я и сам знаю - и мне не нужны определения а-ля матанализ первого курса. Кстати, Ваше определение фактически неверно - антисемитизму религия без надобности. Цитата: А то, что Цитата: Определённое отношение к евреям - это просто часть русской культуры: и культуры в смысле изящных искусств, и культуры в смысле массового сознания так это же нормально! Определённое отношение естественно и закономерно ко всем народам. Это имеет, ИМХО, социально-биологическую основу и в ближайшее время останется одной из реалий нашей жизни. Пардон, я имел в виду "весьма определённое", а именно - антисемитское отношение. Причём русские настолько с ним свыклись, что даже не считают это чем-то ненормальным, по их мнению, это НЕЙТРАЛЬНОЕ отношение. Это прекрасно отражено в политике России - русские полагают, что сейчас они к Израилю нейтральны, или даже дружественны! Примерно как "друг Израиля" Билли Клинтон... Я знаю евреев, которые злорадствуют, когда слышат о демографической ситуации в России (я имею в виду фактическое вымирание этнических русских) - и это не на пустом месте. Кандид Добавлено: 03 Май 2003 23:16    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): После некоторого отстустсвия заглянул на форум. Как будто в дерьме извалялся... Отмоетесь - опять приходите! Hebrus Добавлено: 03 Май 2003 23:20    Заголовок сообщения: Верхотуров, Возможно, я невнимательно читал тему, но в этом посте я предполагаю, что Вы - русский. Цитата: Если и меня некоторые обвинили в антисемитизме, то тогда кто же те люди в России, антисемитских настроений, которые меня обвиняют в еврействе? Как - кто? Идиоты, конечно. Цитата: Один знакомый национал-патриот недавно сообщил мне, что как только "наши" придут к власти, то меня не будут сразу расстреливать, а дадут трое суток, чтобы уехать в Израиль. А почему не в Болгарию? Цитата: Что же, и на том спасибо. ПАЛЬМАХ, если такое случится, примете ли меня, пострадавшего от посконного русского антисемитизма? С какой стати? Только потому, что в России принадлежность к нашему народу считается оскорблением? Так это ваша, русская, проблема. Яков Добавлено: 03 Май 2003 23:24    Заголовок сообщения: Цитата: Действительно, несколько месяцев назад Пальмах общался на одном из российских форумов. о культуре общения можно судить по его фразам "вы же вырождаетесь", "Рашке недолго осталось" (цитаты не дословные, т.к. тред на том форуме ушел в небытие, но за терминологию и стиль готов ответить:)). Вы догадываетесь, как ему ответили, и почему он "раздосадованный вернулся на "свой" форум ? Не стоит пересказывать содержимое других форумов - мы в ответе только за свой. Кстати, это замечание касается и Пальмаха. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 08 Май 2003 11:18    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Цитата: Если и меня некоторые обвинили в антисемитизме, то тогда кто же те люди в России, антисемитских настроений, которые меня обвиняют в еврействе? Как - кто? Идиоты, конечно. 100% согласен. Идиоты! Кандид Добавлено: 08 Май 2003 15:14    Заголовок сообщения: Обвинение в еврействе, обвинение в татарстве, монгольстве, венгерстве, руссизме... Это что ещё за новый сюр? Мне крайне любопытно, что же такого нужно сделать, чтобы тебя ОБВИНИЛИ В ЕВРЕЙСТВЕ? А в чукчизме? Предполагается, по-видимому, что родители и запись в метрике значения здесь не имеют! А вас, Дмитрий, незаслуженно, значит, обидели?! Ай-яй-яй, хорошего человека так обозвать! И вправду идиоты! Сочуствую! "На глаз определяя национальность, заранее предполагая худшее!"(с) Карамболь Добавлено: 08 Май 2003 15:36    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Мне крайне любопытно, что же такого нужно сделать, чтобы тебя ОБВИНИЛИ... Кандид писал(а): в еврействе выпить всю воду из крана Кандид писал(а): обвинение в татарстве явиться незванным в гости Кандид писал(а): монгольстве прищуриться Кандид писал(а): венгерстве практически ничего не надо Цитата: -- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр. -- Как это не виноват? -- загорячился Водичка.-- Каждый из них виноват,-- сказанул тоже! Кандид писал(а): руссизме ругать США на каждом углу Кандид писал(а): в чукчизме биться головой о вагоны в поисках мягкого. Как видите, всё довольно просто Кандид Добавлено: 08 Май 2003 15:46    Заголовок сообщения: Карамболь! Высокий класс! Yankel Добавлено: 08 Май 2003 18:07    Заголовок сообщения: Мы рaзгoвaривaли с oдним пoлякoм здесь. Oн мне oбьяснил, чтo никaкoгo aнтисемитзмa в Пoльше нет. Прoстo, если ты плoхoй челoвек, тo ты еврей (жид). A если хoрoший, тo нет - незaвисимo oт нaциoнaльнoсти. Пoлaгaю, чтo тaкaя же, сoбственнo, ситуaция сущестствует и в Рoссии, и ктo-тo тaм считaет Дмитрия Верхoтурoвa плoхим челoвекoм пo кaкoй-нибудь причине. Кандид Добавлено: 08 Май 2003 21:31    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Мы рaзгoвaривaли с oдним пoлякoм здесь. Oн мне oбьяснил, чтo никaкoгo aнтисемитзмa в Пoльше нет. Прoстo, если ты плoхoй челoвек, тo ты еврей (жид). A если хoрoший, тo нет - незaвисимo oт нaциoнaльнoсти. Янкель, перечитайте написанное Вами. Как это Вы смогли купиться на примитивный антисемитский выпад? Yankel Добавлено: 08 Май 2003 21:36    Заголовок сообщения: A, дa, я зaбыл пoдмигнуть... Кандид Добавлено: 09 Май 2003 00:06    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): A, дa, я зaбыл пoдмигнуть... Принято. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 09 Май 2003 07:08    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Обвинение в еврействе, обвинение в татарстве, монгольстве, венгерстве, руссизме... Это что ещё за новый сюр? Мне крайне любопытно, что же такого нужно сделать, чтобы тебя ОБВИНИЛИ В ЕВРЕЙСТВЕ? А в чукчизме? Предполагается, по-видимому, что родители и запись в метрике значения здесь не имеют! А вас, Дмитрий, незаслуженно, значит, обидели?! Ай-яй-яй, хорошего человека так обозвать! И вправду идиоты! Сочуствую! "На глаз определяя национальность, заранее предполагая худшее!"(с) Это очень просто. Нужно прийти в редакцию, например "Национальной газеты", или лучше прямо к Севастьянову, и сказать, что ты не видишь в евреях ничего такого плохого, и выступишь против их травли. Это достаточно. Для справки: Севастьянов и НДПР предлагают запретить иудаизм, запретить евреям занимать высокие посты и открыть добровольную (принуджительную) эмиграцию в Израиль. В чукчизме не обвиняли. Видимо, неакутально. Хотя нет, было обвинение в "разжигании антирусских настроений". Я заявил как-то раз, что Сибирь была завоевана русскими. И этого оказалось достаточно. Запись в метрике никакого значения не имеет. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 09 Май 2003 07:19    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Мы рaзгoвaривaли с oдним пoлякoм здесь. Oн мне oбьяснил, чтo никaкoгo aнтисемитзмa в Пoльше нет. Прoстo, если ты плoхoй челoвек, тo ты еврей (жид). A если хoрoший, тo нет - незaвисимo oт нaциoнaльнoсти. Пoлaгaю, чтo тaкaя же, сoбственнo, ситуaция сущестствует и в Рoссии, и ктo-тo тaм считaет Дмитрия Верхoтурoвa плoхим челoвекoм пo кaкoй-нибудь причине. Yankel видно попутал некоторые вещи. В России действительно есть труднообъяснимое различие "евреев" и "жидов". В негативном смысле употребляется именно последнее слово. Добавлю, что "жидов" ничтожное меньшинство. Откуда такое различие, и на чем оно основано - не могу сказать. Обвинение в еврействе я получил от антисемитов, которые из принципа называют всех евреев "жидами". Henry Добавлено: 09 Май 2003 16:46    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Yankel видно попутал некоторые вещи. В России действительно есть труднообъяснимое различие "евреев" и "жидов". Дмитрий, мне кажется, что любой, живший в России или в одной из стран СНГ (а таких на Форуме, вероятно, 100%) знает то, о чем Вы говорите. Не знаю почему Вы называете это различие "труднообъяснимым" - по-моему, ничего непонятного в этом нет. Жид - это презрительно-обидная кличка ЕВРЕЕВ. И все. Цитата: В негативном смысле употребляется именно последнее слово. Добавлю, что "жидов" ничтожное меньшинство. Откуда такое различие, и на чем оно основано - не могу сказать. В негативном смысле употребляются оба слова. Только слово "еврей" употребляет антисемит, который хочет показаться этаким "интеллигентом", который якобы "держит марку" и старается быть "объективным"... Цитата: Обвинение в еврействе я получил от антисемитов, которые из принципа называют всех евреев "жидами". Кстати, почему Вы считаете, что назвав Вас евреем, Вас ОБВИНИЛИ? То есть Вы, вполне возможно неосознанно, но считаете, что быть евреем - это что-то постыдное и некрасивое, то чего нужно стесняться ? Иначе бы Вы не употребили подобный оборот? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 10 Май 2003 06:48    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Дмитрий, мне кажется, что любой, живший в России или в одной из стран СНГ (а таких на Форуме, вероятно, 100%) знает то, о чем Вы говорите. Не знаю почему Вы называете это различие "труднообъяснимым" - по-моему, ничего непонятного в этом нет. Жид - это презрительно-обидная кличка ЕВРЕЕВ. И все. Мне не удалось найти каки-то надежных данных о происхождении этого странного явления и его исходных корнях. Поэтому оно для меня труднообъяснимо. Может быть, у кого-нибудь есть сведения по этому поводу? Цитата: В негативном смысле употребляются оба слова. Только слово "еврей" употребляет антисемит, который хочет показаться этаким "интеллигентом", который якобы "держит марку" и старается быть "объективным"... Генри, Вам не кажется, что вы меня ставите в тупиковое положение. "Жид" - упоребляет антисемит, и "еврей" тоже употребляет антисемит, только замаскированный. Как же мне Вас называть, чтобы не получить обвинение в антисемитизме? [/quote] Дмитрий Верхотуров Добавлено: 10 Май 2003 07:26    Заголовок сообщения: Пропустил изречение о постыдности. Нет, Генри, я нисколько не считаю еврейство чем-то зазорным или постыдным. Если бы считал, то с Вами бы и не дискутировал. Нечего приписывать мне взгляды, которых я не придерживаюсь. И вообще, отчего это у Вас такое внимание к этой теме. Или совесть не чиста? Henry Добавлено: 10 Май 2003 08:48    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Henry писал(а): В негативном смысле употребляются оба слова. Только слово "еврей" употребляет антисемит, который хочет показаться этаким "интеллигентом", который якобы "держит марку" и старается быть "объективным"... Генри, Вам не кажется, что вы меня ставите в тупиковое положение. "Жид" - упоребляет антисемит, и "еврей" тоже употребляет антисемит, только замаскированный. Как же мне Вас называть, чтобы не получить обвинение в антисемитизме? Вот Вы и сами ответили на свой вопрос... В данном контексте Вам не стоит НИКАК меня или НАС называть. Вообще- никаким боком не касаться этого вопроса. Цитата: Пропустил изречение о постыдности. Нет, Генри, я нисколько не считаю еврейство чем-то зазорным или постыдным. Если бы считал, то с Вами бы и не дискутировал. Нечего приписывать мне взгляды, которых я не придерживаюсь. И вообще, отчего это у Вас такое внимание к этой теме. Или совесть не чиста? А я и не приписываю. Просто судя по Вашим постам складывается такое впечатление. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 10 Май 2003 12:32    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Вот Вы и сами ответили на свой вопрос... В данном контексте Вам не стоит НИКАК меня или НАС называть. Вообще- никаким боком не касаться этого вопроса. Хорошо, но какое-то нейтральное название для "евреев" должно быть. Если Вы его знаете, то сообщите мне. Обещаю, буду употреблять только его. Henry Добавлено: 10 Май 2003 13:02    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Henry писал(а): Вот Вы и сами ответили на свой вопрос... В данном контексте Вам не стоит НИКАК меня или НАС называть. Вообще- никаким боком не касаться этого вопроса. Хорошо, но какое-то нейтральное название для "евреев" должно быть. Если Вы его знаете, то сообщите мне. Обещаю, буду употреблять только его. Скажите, а Вы у себя в Верхотурье, обращаясь к друг другу, тоже постоянно аппелируете к этнической или религиозной ?принадлежности? Или у себя дома Вы применяете другие критерии, не употребляя попусту и без дела слова "русский" и "православный"? Или Вы представляете, что приезжает к Вам Красноярск некий иностранец-бизнесмен и от него Вы слышите такие перлы: "Я заключаю контракт с РУССКИМ Ваней на поставку УКРАИНЦУ Пете 100 кубометров леса. С ним хорошо иметь дело - он ведь Православный..." Не передернет ли Вас от подобных пассажей, тем более слыша это от ЧУЖОГО, но находясь У СЕБЯ ДОМА? Вообще, имеете ли Вы понятие о национальной или религиозной ТОЛЕРАНТНОСТИ? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 10 Май 2003 13:13    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Скажите, а Вы у себя в Верхотурье, обращаясь к друг другу, тоже постоянно аппелируете к этнической или религиозной ?принадлежности? Или у себя дома Вы применяете другие критерии, не употребляя попусту и без дела слова "русский" и "православный"? Или Вы представляете, что приезжает к Вам Красноярск некий иностранец-бизнесмен и от него Вы слышите такие перлы: "Я заключаю контракт с РУССКИМ Ваней на поставку УКРАИНЦУ Пете 100 кубометров леса. С ним хорошо иметь дело - он ведь Православный..." Не передернет ли Вас от подобных пассажей, тем более слыша это от ЧУЖОГО, но находясь У СЕБЯ ДОМА? Вообще, имеете ли Вы понятие о национальной или религиозной ТОЛЕРАНТНОСТИ? Понятие имею, потому и спрашиваю о нейтральном названии. Вдруг, если я захочу написать статью там, или даже книжку, с привлечением материала из еврейской истории, то как же мне быть? Слово "жид" - нельзя, слово "еврей" - нельзя. Вот я спрашиваю, чтобы не ошибиться. Вы уж поймите меня. Когда к нам приезжают иностранцы с делами, то говорят они о лесе, а не о национальной принадлежности друг друга. И мы тоже говорим о делах, а не о национальной принадлежности. Так что таких речей не бывает и быть не может. Вообще, как человеку, выросшему в многонациональной стране, среди представителей многих наций, мне, по существу, все равно, какой национальности человек. Лишь был бы он хорошим да надежным. Но тема эта появилась оттого, что Вы стали катить на меня бочку из-за неправильного словоупотребления. Вот теперь и отдувайтесь. Henry Добавлено: 10 Май 2003 13:38    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Понятие имею, потому и спрашиваю о нейтральном названии. Вдруг, если я захочу написать статью там, или даже книжку, с привлечением материала из еврейской истории, то как же мне быть? Слово "жид" - нельзя, слово "еврей" - нельзя. Вот я спрашиваю, чтобы не ошибиться. Вы уж поймите меня. Что и как Вы употребляете в другом месте - меня совершенно не интересует. Я имею в виду только НАШ ФОРУМ. Как бы там ни было - ФОРУМ все же еврейский и израильский, а потому, в какой-то степени, здесь стоит воздерживаться от фраз или оборотов, которые могут быть неприятны "коренному населению"... Скажем Ваш пассаж про то как "Вас обвинили в еврействе", был расценен мягко говоря неоднозначно, и не только мной. Ну, резануло людей, уж поверьте. Цитата: Вообще, как человеку, выросшему в многонациональной стране, среди представителей многих наций, мне, по существу, все равно, какой национальности человек. Извините, но Советский Союз- был по сути дела Русским ГОСУДАРСТВОМ с национальными окраинами. Доминанту всегда составляли РУССКИЕ, и это не стоит отрицать. Тем более говоря о сегодняшней России и тем более о Ваших краях... Никогда не было в России многонациональности, а была ОДНА нация и национальные МЕНЬШИНСТВА. А насчет того - "все равно какой национальности человек" - разрешите поспорить. Уже сама по себе градация по "национальностям" (а не как в других странах - по КОНФЕССИИ и по ГРАЖДАНСТВУ), уже говорит о том, что в Вашей стране до сих пор люди придают большое значение ЭТНИЧЕСКОЙ принадлежности человека... Yehuda Добавлено: 11 Май 2003 00:30    Заголовок сообщения: Re: Емин Исраэль Яков писал(а): Я получаю по почте много сообщений политических партий и обычно не обращаю на них внимание. Но это считаю достаточно важным для опубликования: В связи с тем, что в последнее время в Интернете без нашего ведома были распространены некоторые двусмысленные заявления, руководство партии «Емин Исраэль» считает необходимым заявить следующее: - «Емин Исраэль» не имеет и никогда не имела ничего общего с группой «Беад арцейну», никогда не поддерживала с ней каких бы то ни было контактов и не намерена их поддерживать; - мы считаем деятельность указанной группы провокационной и направленной на подрыв репутации право-национального движения в Израиле; - любые заявления, опубликованные третьими лицами и имеющие целью связать в общественном сознании деятельность «Емин Исраэль» с вышеупомянутой группой, следует считать провокационной фальшивкой. Элеонора Полтинникова-Шифрин, председатель «Емин Исраэль» Политикой стараюсь не заниматься, но Элеонора - прямой и порядочный человек. Чтобы В-вышний дал ей силы. Шавуа тов! Дмитрий Верхотуров Добавлено: 11 Май 2003 05:23    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Что и как Вы употребляете в другом месте - меня совершенно не интересует. Я имею в виду только НАШ ФОРУМ. Как бы там ни было - ФОРУМ все же еврейский и израильский, а потому, в какой-то степени, здесь стоит воздерживаться от фраз или оборотов, которые могут быть неприятны "коренному населению"... Скажем Ваш пассаж про то как "Вас обвинили в еврействе", был расценен мягко говоря неоднозначно, и не только мной. Ну, резануло людей, уж поверьте. Вот это уже более или менее здравый ответ. Про то, что резануло, поверю. Но этот пассаж появился не от злого умысла, а как отражение фактически существовующего явления в России. Думаю, будет небесполезно знать, что ходят и такие идейки. Насчет остального спорить не стану. Levy Добавлено: 11 Май 2003 10:04    Заголовок сообщения: Верхотуров, вы затеяли какой-то дурашливый спор. Слово "евреи" - ибрим - происходит от восточного слова "эвро" - река. Так раньше и называлась река Евфрат. Шумеры назвали "эврим" людей, переправлявшихся с западного берега "эвро" - номадов, котрые торговали с ними. Таким образом, евреи - люди с реки. Слово "жид" - jid видоизменение слова Jude - иудей - от названия колена Иеhуды (Иуды). В Польше, Чехии - это официальное название и не носит оскорбительного характера. В Праге есть улица Jidovska. Это слово приобрело оскорбительный смысл на Украине после резни Богдана Хмельницкого. Так что, называйте нас - господин. Если нужно подчеркнуть национальность - еврей. Но не злоупотрбляйте. Вы же не говорите своему другу:"Привет, русский!" Вот и не педалируйте. Немецкие нацисты и некоторые, отдельно встречающиеся россияне считают, что еврей - это не национальность, а вид преступления. Мы, почему-то, с этим не согласны. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 11 Май 2003 10:17    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Верхотуров, вы затеяли какой-то дурашливый спор. Слово "евреи" - ибрим - происходит от восточного слова "эвро" - река. Так раньше и называлась река Евфрат. Шумеры назвали "эврим" людей, переправлявшихся с западного берега "эвро" - номадов, котрые торговали с ними. Таким образом, евреи - люди с реки. Слово "жид" - jid видоизменение слова Jude - иудей - от названия колена Иеhуды (Иуды). В Польше, Чехии - это официальное название и не носит оскорбительного характера. В Праге есть улица Jidovska. Это слово приобрело оскорбительный смысл на Украине после резни Богдана Хмельницкого. Так что, называйте нас - господин. Если нужно подчеркнуть национальность - еврей. Но не злоупотрбляйте. Вы же не говорите своему другу:"Привет, русский!" Вот и не педалируйте. Немецкие нацисты и некоторые, отдельно встречающиеся россияне считают, что еврей - это не национальность, а вид преступления. Мы, почему-то, с этим не согласны. Levy, благодарю за разъяснения. Версии насчет реки ни разу не слышал. Кстати, не скажете ли, из какого языка происходит это слово. Спор это не я начал, а мне его навязал Генри, за что и был бит. С замечанием относительно отдельно встречающихся россиянах согласен. От себя добавлю, что их, этих отдельных россиян, нужно почаще ловить и расстреливать. Тогда не будет в России никакого антисемитизма. И еще. Вот меня Генри все пытался обвинить в антисемитизме. А между тем, антисемитизм лично мне не выгоден, он ме мешает. Спрашивается, если некоторые граждане начали, положим, убивать евреев, то что им мешает потом переключиться, скажем, на "неправильных русских", вроде меня? Yehuda Добавлено: 11 Май 2003 12:42    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Верхотуров, вы затеяли какой-то дурашливый спор. Слово "евреи" - ибрим - происходит от восточного слова "эвро" - река. Так раньше и называлась река Евфрат. Шумеры назвали "эврим" людей, переправлявшихся с западного берега "эвро" - номадов, котрые торговали с ними. Таким образом, евреи - люди с реки. Слово "жид" - jid видоизменение слова Jude - иудей - от названия колена Иеhуды (Иуды). В Польше, Чехии - это официальное название и не носит оскорбительного характера. В Праге есть улица Jidovska. Это слово приобрело оскорбительный смысл на Украине после резни Богдана Хмельницкого. Так что, называйте нас - господин. Если нужно подчеркнуть национальность - еврей. Но не злоупотрбляйте. Вы же не говорите своему другу:"Привет, русский!" Вот и не педалируйте. Немецкие нацисты и некоторые, отдельно встречающиеся россияне считают, что еврей - это не национальность, а вид преступления. Мы, почему-то, с этим не согласны. Уважаемый Леви, извините. Иврим от корня ляавор - перейти. Эвер ми нагар - из-за реки (через реку), отделенный. Евреи - иврим - отделенные от всех народов. По обе стороны реки... Все народы - по одну сторону, а мы - по другую... Эфрат называлась нагар (река) Henry Добавлено: 11 Май 2003 17:25    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Вот меня Генри все пытался обвинить в антисемитизме. А между тем, антисемитизм лично мне не выгоден, он ме мешает. Ага, значит лично Вам антисемитизм НЕ ВЫГОДЕН. А завтра, стало быть, может быть и выгоден будет? Или Вы таким образом себя представляете: Cмотрите, господа евреи, я совсем не антисемит! Какой я хороший, ну евреи мне нисколечко не мешают... А вот есть у нас другие, антисемиты, не любят вас совсем... Цитата: Спрашивается, если некоторые граждане начали, положим, убивать евреев, то что им мешает потом переключиться, скажем, на "неправильных русских", вроде меня? Ну, уважаемый, такое бывало и не раз... Я думаю, историю Вы не хуже меня знаете. Вы припомните, когда в Российской империи погромщики и убийцы евреев "переключались" на "своих"? ПупсикЪ Добавлено: 11 Май 2003 17:45    Заголовок сообщения: Мoжет хвaтит уже, a? Шурик Добавлено: 11 Май 2003 19:02    Заголовок сообщения: Якову, Модератору: Уважаемый Яков! Спасибо Вам! За "Дмитрий Верхотуров пришел на форум по моему приглашению" И вообще. Yehuda Добавлено: 11 Май 2003 19:10    Заголовок сообщения: Шурик писал(а): Якову, Модератору: Уважаемый Яков! Спасибо Вам! За "Дмитрий Верхотуров пришел на форум по моему приглашению" И вообще. В Красноярске - прекрасно. Всего хорошего. А вот более 200000 - тоже были приглашены... Машенька Добавлено: 11 Май 2003 19:25    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Hebrus писал(а): Чё за нервы? Я тоже делаю поправку, когда беседую с русским; более того, я делаю разные поправки для русских и для, например, украинцев; приходится делать и для евреев ассимилированых и национально настроеных. А что, разве не так?? Ну да, вот сходите-ка на какой-либо русско-патриотический или православный форум и заявите там участникам Я, ЕВРЕЙ, когда с ВАМИ разговариваю, то поправку на ВАС делаю. А Боря Березовский- он тоже, ВАШ, православный, русский... И подождите отзывов... А чего у них спрашивать? Ответ ясен: Боря Березовский - воистину православный русский, но мыслит по-еврейски, справа - налево. Moishe писал(а): Кстати, раз уж Верхотуров такой информированный, интересно было бы узнать состоял ли Демин и в России в таких ...э-э... странных организациях? И если состоял, то в каких? Помню Никиту (Аврама) в самые гнусные времена... Но даже тогда.... Он поражал нас своим суровым черным пальто и шляпой, гордо вышагивая по субботам в синагогу. Шурик Добавлено: 11 Май 2003 19:40    Заголовок сообщения: Уважаемый Юда! Не 200000, а 199342. Но "...супостат был хитёp и замыслил худое"... или это не сюда? Однако, тем не менее - тоже. Всего хорошего. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 12 Май 2003 05:59    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Дмитрий Верхотуров писал(а): Вот меня Генри все пытался обвинить в антисемитизме. А между тем, антисемитизм лично мне не выгоден, он ме мешает. Ага, значит лично Вам антисемитизм НЕ ВЫГОДЕН. А завтра, стало быть, может быть и выгоден будет? Или Вы таким образом себя представляете: Cмотрите, господа евреи, я совсем не антисемит! Какой я хороший, ну евреи мне нисколечко не мешают... А вот есть у нас другие, антисемиты, не любят вас совсем... Цитата: Спрашивается, если некоторые граждане начали, положим, убивать евреев, то что им мешает потом переключиться, скажем, на "неправильных русских", вроде меня? Ну, уважаемый, такое бывало и не раз... Я думаю, историю Вы не хуже меня знаете. Вы припомните, когда в Российской империи погромщики и убийцы евреев "переключались" на "своих"? Генри, все-таки Вы никак не можете успокоиться. Почему? Это для меня непонятно. Почему Вы с таким рвением ищете антисемитизм даже там, где его нет. Ваше рвение в этом вопросе мне напоминает рвение Иванова-Сухаревского, издающего газетку "Я - русский!". Levy Добавлено: 12 Май 2003 06:38    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Уважаемый Леви, извините. Иврим от корня ляавор - перейти. Эвер ми нагар - из-за реки (через реку), отделенный. Евреи - иврим - отделенные от всех народов. По обе стороны реки... Все народы - по одну сторону, а мы - по другую... Эфрат называлась нагар (река) Уважаемый Yehuda, Я дал определение "люди с реки", Вы - "люди, перешедшие реку". Есть ещё определение "люди из-за реки". Здесь нет противоречия. Но по части "Наhaр" - здесь не совсем точно, это слово ничего не привнесло в название "ибрим". Слово у шумеров(сумеров) - "эвро" или у финикийцев "эбро" - река. И "ибрим" - всё-таки, от слова "река", а не "перейти". Если помните, в Испании есть река Эбро. Это финикийское название. В устье этой реки финикийцы отвоевали плацдарм и заложили форт. Там погиб их командир. Так это название Эбро и закрепилось за этой рекой. Вообще говоря, точной интерпретации этого слова нет. Но "речная" гипотеза мне представляется наиболее логичной и правдоподобной. Alex-Vi Добавлено: 12 Май 2003 07:00    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Генри, все-таки Вы никак не можете успокоиться. Почему? Это для меня непонятно. Почему Вы с таким рвением ищете антисемитизм даже там, где его нет. Вспомнился анекдот. Крупская рассказывает : Сидим мы как-то с Володей на скамейке. Проходит мимо нас мальчик. Володя подозвал его, конфету дал, по голове погладил и отпустил... А мог бы и ножичком прирезать. Yehuda Добавлено: 12 Май 2003 15:30    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Yehuda писал(а): Уважаемый Леви, извините. Иврим от корня ляавор - перейти. Эвер ми нагар - из-за реки (через реку), отделенный. Евреи - иврим - отделенные от всех народов. По обе стороны реки... Все народы - по одну сторону, а мы - по другую... Эфрат называлась нагар (река) Уважаемый Yehuda, Я дал определение "люди с реки", Вы - "люди, перешедшие реку". Есть ещё определение "люди из-за реки". Здесь нет противоречия. Но по части "Наhaр" - здесь не совсем точно, это слово ничего не привнесло в название "ибрим". Слово у шумеров(сумеров) - "эвро" или у финикийцев "эбро" - река. И "ибрим" - всё-таки, от слова "река", а не "перейти". Если помните, в Испании есть река Эбро. Это финикийское название. В устье этой реки финикийцы отвоевали плацдарм и заложили форт. Там погиб их командир. Так это название Эбро и закрепилось за этой рекой. Вообще говоря, точной интерпретации этого слова нет. Но "речная" гипотеза мне представляется наиболее логичной и правдоподобной. Леви, здесь не в реке дело. В принципе - по другую сторону. Все здесь, мы - по другую сторону. Поэтому-то их так и невзлюбил и боялся даже фараон - ни на кого непохожие. Особенно в верованиях. Такими евреи остаются и по сей день, хотя активнейше желают раствориться. Но корень не вырвешь. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 13 Май 2003 06:10    Заголовок сообщения: Alex-Vi писал(а): Дмитрий Верхотуров писал(а): Генри, все-таки Вы никак не можете успокоиться. Почему? Это для меня непонятно. Почему Вы с таким рвением ищете антисемитизм даже там, где его нет. Вспомнился анекдот. Крупская рассказывает : Сидим мы как-то с Володей на скамейке. Проходит мимо нас мальчик. Володя подозвал его, конфету дал, по голове погладил и отпустил... А мог бы и ножичком прирезать. Я Вам могу такой же анекдот рассказать. Крестьяне в голодный год приходят к Дзержинскому, и видят, что он есть огромный бутерброд. Они ему: "Товарищ, как же Вы можете, ведь голод же...". Дзержинский: "А пойдите вы туда-то и туда-то". Крестьяне обидились, пошли жаловаться и дошли до Ленина. Ленин их спрашивает: "А кто? Такой высокий, с бородкой?" "Да", - говорят крестьяне. "А! Знаю, знаю. Феликс Эдмундович! Добрейшей души человек! А другой мог бы из нагана". Дмитрий Верхотуров Добавлено: 13 Май 2003 06:22    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Мoжет хвaтит уже, a? Вот и я о том же: может хватит уже? А то, что-то Генри все никак успокоиться не может. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 13 Май 2003 06:34    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Levy писал(а): Yehuda писал(а): Уважаемый Леви, извините. Иврим от корня ляавор - перейти. Эвер ми нагар - из-за реки (через реку), отделенный. Евреи - иврим - отделенные от всех народов. По обе стороны реки... Все народы - по одну сторону, а мы - по другую... Эфрат называлась нагар (река) Уважаемый Yehuda, Я дал определение "люди с реки", Вы - "люди, перешедшие реку". Есть ещё определение "люди из-за реки". Здесь нет противоречия. Но по части "Наhaр" - здесь не совсем точно, это слово ничего не привнесло в название "ибрим". Слово у шумеров(сумеров) - "эвро" или у финикийцев "эбро" - река. И "ибрим" - всё-таки, от слова "река", а не "перейти". Если помните, в Испании есть река Эбро. Это финикийское название. В устье этой реки финикийцы отвоевали плацдарм и заложили форт. Там погиб их командир. Так это название Эбро и закрепилось за этой рекой. Вообще говоря, точной интерпретации этого слова нет. Но "речная" гипотеза мне представляется наиболее логичной и правдоподобной. Леви, здесь не в реке дело. В принципе - по другую сторону. Все здесь, мы - по другую сторону. Поэтому-то их так и невзлюбил и боялся даже фараон - ни на кого непохожие. Особенно в верованиях. Такими евреи остаются и по сей день, хотя активнейше желают раствориться. Но корень не вырвешь. Интересно. Иегуда, а какая река имеется в виду? Дмитрий Верхотуров Добавлено: 13 Май 2003 06:40    Заголовок сообщения: Шурик писал(а): Уважаемый Юда! Не 200000, а 199342. Но "...супостат был хитёp и замыслил худое"... или это не сюда? Однако, тем не менее - тоже. Всего хорошего. Вам, а также Генри, я дарю идею: издать в Израиле газету. Даже могу название подсказать: "Я - еврей!". Levy Добавлено: 13 Май 2003 07:32    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Леви, здесь не в реке дело. В принципе - по другую сторону. Все здесь, мы - по другую сторону. Поэтому-то их так и невзлюбил и боялся даже фараон - ни на кого непохожие. Особенно в верованиях. Такими евреи остаются и по сей день, хотя активнейше желают раствориться. Но корень не вырвешь. Yehuda, думаю, "сепаратистские" настроения ("мы здесь - они там") появились у номадов в монотеистический период с оформлением идеи избранности. Генезис же слова "ибрим" уходит в родовой строй, когда номады были язычниками и вряд ли осознавали себя, как народ. Вполне естественно предположить, что именно более развитые в то время шумеры дали номадам такое название просто потому, что эти номады жили на западном берегу "эвро". Дмитрий, название реки - Евфрат. Это, если бы ваш Енисей назывался - Река. А вы были бы Зареченским. Вот и мы тут все... зареченские. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 13 Май 2003 11:57    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Yehuda писал(а): Леви, здесь не в реке дело. В принципе - по другую сторону. Все здесь, мы - по другую сторону. Поэтому-то их так и невзлюбил и боялся даже фараон - ни на кого непохожие. Особенно в верованиях. Такими евреи остаются и по сей день, хотя активнейше желают раствориться. Но корень не вырвешь. Yehuda, думаю, "сепаратистские" настроения ("мы здесь - они там") появились у номадов в монотеистический период с оформлением идеи избранности. Генезис же слова "ибрим" уходит в родовой строй, когда номады были язычниками и вряд ли осознавали себя, как народ. Вполне естественно предположить, что именно более развитые в то время шумеры дали номадам такое название просто потому, что эти номады жили на западном берегу "эвро". Дмитрий, название реки - Евфрат. Это, если бы ваш Енисей назывался - Река. А вы были бы Зареченским. Вот и мы тут все... зареченские. Любопытно. То есть "ибрим" воспринимались как живущие за Ефратом. Насчет сибирских рек могу сказать так: если собрать все названия, и перевести их, то больше половины их будет означать "река". Yehuda Добавлено: 13 Май 2003 12:39    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Yehuda писал(а): Levy писал(а): Yehuda писал(а): Уважаемый Леви, извините. Иврим от корня ляавор - перейти. Эвер ми нагар - из-за реки (через реку), отделенный. Евреи - иврим - отделенные от всех народов. По обе стороны реки... Все народы - по одну сторону, а мы - по другую... Эфрат называлась нагар (река) Уважаемый Yehuda, Я дал определение "люди с реки", Вы - "люди, перешедшие реку". Есть ещё определение "люди из-за реки". Здесь нет противоречия. Но по части "Наhaр" - здесь не совсем точно, это слово ничего не привнесло в название "ибрим". Слово у шумеров(сумеров) - "эвро" или у финикийцев "эбро" - река. И "ибрим" - всё-таки, от слова "река", а не "перейти". Если помните, в Испании есть река Эбро. Это финикийское название. В устье этой реки финикийцы отвоевали плацдарм и заложили форт. Там погиб их командир. Так это название Эбро и закрепилось за этой рекой. Вообще говоря, точной интерпретации этого слова нет. Но "речная" гипотеза мне представляется наиболее логичной и правдоподобной. Леви, здесь не в реке дело. В принципе - по другую сторону. Все здесь, мы - по другую сторону. Поэтому-то их так и невзлюбил и боялся даже фараон - ни на кого непохожие. Особенно в верованиях. Такими евреи остаются и по сей день, хотя активнейше желают раствориться. Но корень не вырвешь. Интересно. Иегуда, а какая река имеется в виду? Отец Авраама-авину Терах был министром у Нимрода, который создал империю Вавилон, собрав все народы, и стал строить вавилонскую башню (Нимрод от корня меред - бунт, бунтовщик) - восстание против В-вышнего. Так вот Авраам-авину пришел из-за реки. Река - имеется в виду река Эфрат. Итак все анти (против В-вышнего, идолопоклонники) остались по ту сторону реки. А он (один с семьей) по другую сторону. Иври - отсюда русское еврей. Он пошел против всего ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСКОГО мира. Он первый, кто сам (до получения Торы) познал В-вышнего...