карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать andreig Добавлено: 21 Апр 2003 21:58    Заголовок сообщения: Интересная статья "Есть такой старый анекдот: жена возвращается домой и застает мужа в постели с другой женщиной. Муж безмятежно глядит на нее из-под простыней и вопрошает: "Так кому ж ты веришь? Мне, или своим бесстыже лгущим глазам?" Мне кажется, что сегодня почти весь мир перед лицом ислама уподобился этой самой жене перед ее мужем - смотрит и не видит, не понимает, что творится на самом деле." http://www.ir.spb.ru/fits130.htm http://www.ir.spb.ru/islam131.htm Обсудим?   Izik Y Добавлено: 22 Апр 2003 09:17    Заголовок сообщения: А что тут обсуждать? Ну, любопытно, я узнал нечто новое. Вот пусть Леонид Р. пообсуждает, наверняка он будет против автора статьи. У меня лишь один вопрос-кто автор статьи? Ясно, что американец, но кто по профессии, по должности? Буду ждать продолжения. Борис Бердичевский Добавлено: 22 Апр 2003 09:53    Заголовок сообщения: Я всегда апплодирую тем, кто дает бой пресловутой "политкорректности", совершенно не уместной во время войны. Авигдор Добавлено: 22 Апр 2003 11:28    Заголовок сообщения: В статье нет ничего такого ,чего бы я не знал, и, тем не менее, я думаю, что она приведет к некоторому ужесточению моих взглядов. Очень интересная и убедительная статья. Андрей - спасибо за ссылку! Яков Добавлено: 22 Апр 2003 11:54    Заголовок сообщения: А почему нету продолжения? Есть одна наивность в статье. Израильские руководители - лидеры всех без исключения партий это знают не хуже автора статьи. Но, тем не менее, идут на это, надеясь переделать ислам. Авигдор Добавлено: 22 Апр 2003 12:06    Заголовок сообщения: Яков писал(а): А почему нету продолжения? Есть одна наивность в статье. Израильские руководители - лидеры всех без исключения партий это знают не хуже автора статьи. Но, тем не менее, идут на это, надеясь переделать ислам. Яков - это не наивность автора статьи а твоя. Он то как раз и говорит о том ,что разные придурки пытаются переделать ислам ,в том числе и закрывая глаза на различные его аспекты (нечто вроде заклинаний)... eugene_kae Добавлено: 22 Апр 2003 14:06    Заголовок сообщения: Несмотря на то, что я родился в Ташкенте, про ислам ничего не знаю, русские там вообще мало общались с узбеками, довольно любопытно было ознакомиться со статьей. Не очень понятно как исламисты собираются захватить США, скорее всего ничего у них не получится, в Европе через 20-30 лет также будет такая каша из самых разных племен и народов, что тоже трудно предсказать торжество ислама. Мне кажется, что исламисты могут быть опасными только в странах с низким уровнем развития, обилие запретов в этой религии делают невозможной нормальную жизнь человеческой личности в обществе западного типа. Думаю, что дети мусульман будут нарушать каноны налево и направо, в результате воинственность пропадет. Возьмите Узбекистан, когда туда пришли коммунисты кругом были исламисты, было басмачество, паранджа, рабство и засилье духовенства. Всего за 50 лет узбеки приобрели многие европейские привычки и не хотят возврата средневековья, если уж этого не происходит в мусульманских странах с русско-европейской прививкой, то в западных странах невероятна трансформация в исламские государства. угу Добавлено: 22 Апр 2003 15:07    Заголовок сообщения: На мой взгляд, в этой статье есть одна противненькая натяжка. Любая главная книга любой религии может быть истолкована так и эдак. И в любой можно найти подтверждение чему угодно. А ислам, как христианство, например, во времена крествых походов и инквизиции, будучи молодой религией переживает сейчас период агресссии. Только Коран он и раньше был Коран, и останется им же если/когда человечество переживет и этот религиозный катаклизм. Кстати по-моему, иудаизм избежал этой общей участи других религий из-за отсутсвия миссионерства, а буддизм из-за своей абсолютно неагрессивной сущности. А в остальном, если судить о религии не по написанному в, а по действиям ее последователей, автор статьи прав. Нет сейчас мирного ислама и мирных исламистов. eugene_kae Добавлено: 22 Апр 2003 17:31    Заголовок сообщения: угу писал(а): Нет сейчас мирного ислама и мирных исламистов. Почему же нет? Вот в Ираке например, исламисты попытались превратить войну в исламскую войну против неверных и ничего у них не получилось. Меньше надо с ними чикаться и будет мирный ислам. Возьмите татар, вполне разумные мусульмане, кроме отдельных экстремистов тоже не проявляют склонности к фундаментализму. Может быть американцы правильно поступят, если примутся за Иран, потом за Саудам прислать черную метку.. Леонид Р. Добавлено: 22 Апр 2003 19:47    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): А что тут обсуждать? Ну, любопытно, я узнал нечто новое. Вот пусть Леонид Р. пообсуждает, наверняка он будет против автора статьи. Я не против, я "за" и все это учитываю. Не знаю, с чего Вы взяли, что я за ислам. Из трех великих монотеистических религий меньше всех я люблю и уважаю именно ислам. Но выводы можно сделать разные. Можно - что все "мусульманские народы" дебильные и мерзкие. А можно (и так считаю я), что именно эти народы на порядок больше, чем народы Запада, нуждаются в глубокой и последовательной светской революции и тотальном отделении религии от государства. Лучше всего сделать так, как в советских республиках Средней Азии, где женщины публично побросали в костер паранджи. До сих пор там действует прививка от вируса исламизма, а ведь в 19 веке Средняя Азия была чуть ли не мировым центром фанатичного ислама. Можно и так, как сделал Ататюрк в Турции. Применительно к израильской ситуации, надо всячески поддерживать светские движения на арабской улице, и прежде всего ХАДАШ. Я уже высказывался насчет того, что давно пора было включить ХАДАШ в правительство национального единства. Каждый араб должен знать, что если он хочет быть просвещенным и благополучным, ему нечего искать в религиозных движениях. Это удел темных, отсталых и запуганных. Кстати, именно партия МЕРЕЦ, о чем я уже тоже писал - единственная партия Израиля, борющаяся на арабской улице за права женщин и против религиозного засилья. Поэтому "Исламское движение" ненавидит МЕРЕЦ не меньше, чем ненавидит МЕРЕЦ наш ШАС. угу Добавлено: 22 Апр 2003 19:50    Заголовок сообщения: Видите ли, eugene_kae, то что не получилось у баасистов, может получиться (тфу-тфу-тфу) у других. Разумная сдержанность татар, скорее проявление недостаточной пока еще сили. Как пассивность , ну например, сингапурцев - проявление переферийности вкупе с экономическим благополучием. И оба эти произвольные примеры не говорят о неагрессивности современного ислама, а скорее о разных средах существования. Неужели вы серьезно думаете, что их симпатии не на стороне более радикальных единоверцев? Что официальные заявы умеренных муфтиев после любых террактов не отмазка ? А американцы ? Что ж .. Они почти в одиночку противостоят этой общей угрозе. По понятиям следущими, а то и первыми должны быть саудиты. Только непросто это. Особенно если учесть позицию Европы, Росссии, Китая. угу Добавлено: 22 Апр 2003 19:55    Заголовок сообщения: Леонид Р., если турецкий опыт в этом плане более чем поучительный, то советский скорее наоборот. Пример того, что прыжки из феодализма в социализм и обратно ни к чему хорошему не приводят. Назовите бая первым секретарем, а муллу комиссаром, да хоть горшком назовите - всё это держится на силе извне. Нет силы и первый секретарь становится официально тем, кем был - баем. Леонид Р. Добавлено: 22 Апр 2003 20:02    Заголовок сообщения: угу писал(а): Леонид Р., Назовите бая первым секретарем, а муллу комиссаром, да хоть горшком назовите - всё это держится на силе извне. Нет силы и первый секретарь становится официально тем, кем был - баем. Это так, но ни один из этих первых секретарей не стал муллой, все стали баями. Все до одного выбрали путь Ататюрка, а не Хомейни. Общество в целом тоже. Сказалась "прививка". ПупсикЪ Добавлено: 22 Апр 2003 22:39    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Несмотря на то, что я родился в Ташкенте, про ислам ничего не знаю, русские там вообще мало общались с узбеками, довольно любопытно было ознакомиться со статьей. Не очень понятно как исламисты собираются захватить США, скорее всего ничего у них не получится, в Европе через 20-30 лет также будет такая каша из самых разных племен и народов, что тоже трудно предсказать торжество ислама. Мне кажется, что исламисты могут быть опасными только в странах с низким уровнем развития, обилие запретов в этой религии делают невозможной нормальную жизнь человеческой личности в обществе западного типа. Думаю, что дети мусульман будут нарушать каноны налево и направо, в результате воинственность пропадет. Возьмите Узбекистан, когда туда пришли коммунисты кругом были исламисты, было басмачество, паранджа, рабство и засилье духовенства. Всего за 50 лет узбеки приобрели многие европейские привычки и не хотят возврата средневековья, если уж этого не происходит в мусульманских странах с русско-европейской прививкой, то в западных странах невероятна трансформация в исламские государства. Невернo. Вo-первых, ислaм - oчень гибкaя религия. Ислaмисты oчень легкo вписывaются в любую культурную среду, a в зaпaдную oсoбеннo, пoтoму чтo либерaльные зaпaдные oбществa встречaют с пoнимaнием их зaмoрoчки и зaчaстую идут муслимaм нaвстречу в этoм вoпрoсе. Тaким oбрaзoм ислaмизaция любoгo oткрытoгo либерaльнoгo oбществa этo вoпрoс времени, кoгдa кoличествo ислaмитян в этoм oбществе перерaстет критическую oтметку - все, мoжнo будет егo списывaть. Не дoпустить этoгo мoжнo лишь силoй - нaсильственным oкультуривaнием, жесткими иммигрaциoнными квoтaми и депoртaциями. Вo-втoрых, если в Узбекистaне нaрoд якoбы не хoчет пaрaнджу, тo этo лишь блaгoдaря президенту, кoтoрый зaгнaл ислaмистoв в глубoкую ..., тo есть пoстaвил нa местo. Если б oн этoгo не сделaл, тaм бы уже был втoрoй Тaлибaстaн. Или другoй пример - Египет. Пoсле тoгo, кaк зеленaя шушерa зaвaлилa ихнегo президентa, тaм пoняли, чтo их стoит держaть в зaгoне. Эйтан Добавлено: 22 Апр 2003 22:51    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Мне кажется, что исламисты могут быть опасными только в странах с низким уровнем развития, обилие запретов в этой религии делают невозможной нормальную жизнь человеческой личности в обществе западного типа. Думаю, что дети мусульман будут нарушать каноны налево и направо, в результате воинственность пропадет. Не согласен. Во Франции множество арабов, во втором-третьем поколениях не видевших Алжира и Марокко, столько-же негров-мусульман, слышавших про Нигер и Гвинею только по рассказам старших. Агрессивность у них не меньшая, чем у тех, кто живёт в странах исхода. Циник-идеалист Добавлено: 23 Апр 2003 01:32    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Izik Y писал(а): А что тут обсуждать? Ну, любопытно, я узнал нечто новое. Вот пусть Леонид Р. пообсуждает, наверняка он будет против автора статьи. Я не против, я "за" и все это учитываю. Не знаю, с чего Вы взяли, что я за ислам. Из трех великих монотеистических религий меньше всех я люблю и уважаю именно ислам. Но выводы можно сделать разные. Можно - что все "мусульманские народы" дебильные и мерзкие. А можно (и так считаю я), что именно эти народы на порядок больше, чем народы Запада, нуждаются в глубокой и последовательной светской революции и тотальном отделении религии от государства. Лучше всего сделать так, как в советских республиках Средней Азии, где женщины публично побросали в костер паранджи. До сих пор там действует прививка от вируса исламизма, а ведь в 19 веке Средняя Азия была чуть ли не мировым центром фанатичного ислама. Можно и так, как сделал Ататюрк в Турции. Применительно к израильской ситуации, надо всячески поддерживать светские движения на арабской улице, и прежде всего ХАДАШ. Я уже высказывался насчет того, что давно пора было включить ХАДАШ в правительство национального единства. Каждый араб должен знать, что если он хочет быть просвещенным и благополучным, ему нечего искать в религиозных движениях. Это удел темных, отсталых и запуганных. Кстати, именно партия МЕРЕЦ, о чем я уже тоже писал - единственная партия Израиля, борющаяся на арабской улице за права женщин и против религиозного засилья. Поэтому "Исламское движение" ненавидит МЕРЕЦ не меньше, чем ненавидит МЕРЕЦ наш ШАС. А вы не думаете, что сила и антагонизм Ислама это именно реакция на усилия Запада привести к "глубокой и последовательной светской революции и тотальном отделении религии от государства" в странах Ислама? Нет уж, никого не надо поддерживать. Не надо заниматься подвижничеством на чужом огороде. Пусть живут как им хочется и развиваются сами, иначе это будет не развитие, а насилие. Но мусульманские страны это не негры в Африке, они себя цивилизовать против своего желания не дадут. И чем больше будет таких попыток, тем больше будет терактов типа 11 сентября. Любое, сколь угодно мягкое прогрессорство приводит либо к возникновению дикого тоталитарного режима типа хусейновского, либо, если народ легко поддаётся насилию, к вырождению народа через алкоголь, наркотики, спид и т.д. включая гуманитарную помощь. Причём гуманитарная помощь - это самое страшное из перечисленного. digger Добавлено: 23 Апр 2003 04:54    Заголовок сообщения: A пример Средней Aзии стoйкo игнoрируете. Дo ревoлюции этo был тихий ужaс и центр фaнaтизмa, ее нaзывaли стрaнoй беспрaвия. Бoльшевики все-тaки привели ее в пoрядoк. Циник-идеалист Добавлено: 23 Апр 2003 05:57    Заголовок сообщения: digger писал(а): A пример Средней Aзии стoйкo игнoрируете. Дo ревoлюции этo был тихий ужaс и центр фaнaтизмa, ее нaзывaли стрaнoй беспрaвия. Бoльшевики все-тaки привели ее в пoрядoк. Вы уверены? Не думаю, что большевики в плане цивилизованности многим отличаются от нравов Средней Азии. Так что и вреда особого они не причинили. Какой была Средняя Азия, такой и осталась. Авигдор Добавлено: 23 Апр 2003 09:07    Заголовок сообщения: Циник - 100%! Кстати, Саддам тоже держал своих шиитов в черном теле - даже похлеще, чем красные средних азиатов... Ну и что? За один -2 дня проснулис все комплексы и манеры... Поэтому нажен цивилизованный Саддам вплоть до изменения ментальности через конфесию... eugene_kae Добавлено: 23 Апр 2003 10:32    Заголовок сообщения: ПупсикЪ. писал(а): Не дoпустить этoгo мoжнo лишь силoй - нaсильственным oкультуривaнием, жесткими иммигрaциoнными квoтaми и депoртaциями. Вo-втoрых, если в Узбекистaне нaрoд якoбы не хoчет пaрaнджу, тo этo лишь блaгoдaря президенту, кoтoрый зaгнaл ислaмистoв в глубoкую ..., тo есть пoстaвил нa местo. Если б oн этoгo не сделaл, тaм бы уже был втoрoй Тaлибaстaн. Или другoй пример - Египет. Пoсле тoгo, кaк зеленaя шушерa зaвaлилa ихнегo президентa, тaм пoняли, чтo их стoит держaть в зaгoне. Насчет Узбекистана могу определенно заявить: прививка была успешной в том смысле, что возрождение ислама там произошло чисто внешнее, подавляющее большинство местного населения очень далеко от фундаментализма, большинство попивает водочку и так сказать морально разлагается. Большевики все-таки смогли кое-чего добится, женщины тоже весьма активны. Правда, они большие конформисты и всегда покорны властям, но даже такой фрукт как Ниязов не очень склонен заигрывать с духовенством, в Ср.Азии почти невозможна реставрация по иранскому типу, хотя они обречены на диктаторские режимы, немаловажно, что население отвергает фундаментализм и при зонтике со стороны России и США, нет никакой реальной опасности в этом регионе. Что касается опасности ислама даже в развитой стране, тем более западной, где ислам пришлая религия. Я не вижу ни одной такой страны в настоящее время, самая развитая мусульманская страна- Турция наименее исламская из всех, т.е. нет реальных доказательств кроме экстаполяции в будущее некоторых нынешних признаков. ПупсикЪ Добавлено: 23 Апр 2003 10:57    Заголовок сообщения: Циник-идеалист писал(а): А вы не думаете, что сила и антагонизм Ислама это именно реакция на усилия Запада привести к "глубокой и последовательной светской революции и тотальном отделении религии от государства" в странах Ислама? Нет уж, никого не надо поддерживать. Не надо заниматься подвижничеством на чужом огороде. Пусть живут как им хочется и развиваются сами, иначе это будет не развитие, а насилие. Но мусульманские страны это не негры в Африке, они себя цивилизовать против своего желания не дадут. И чем больше будет таких попыток, тем больше будет терактов типа 11 сентября. Любое, сколь угодно мягкое прогрессорство приводит либо к возникновению дикого тоталитарного режима типа хусейновского, либо, если народ легко поддаётся насилию, к вырождению народа через алкоголь, наркотики, спид и т.д. включая гуманитарную помощь. Причём гуманитарная помощь - это самое страшное из перечисленного. Первoе. Речь не идет o пoдвижничестве. Речь идет o плaнoмернoй прoдумaннoй рaбoте преследующей oдну цель - блaгo зaпaднoй цивилизaции. Никaкoгo aльтруизмa, oдин гoлый рaсчет. Втoрoе. Дo чегo мусульмaне мoгут рaзвиться сaми мы мoжем пoнять, если пoинтересуемся истoрией. Хoтя ислaмские культуры в средние векa и пoдaрили Еврoпе мнoгo пoлезнoгo, нo их мнoгoвекoвaя oтстaлoсть пo срaвнению с тoй же Еврoпoй зaметнa невooруженным взглядoм. И все бы ничегo, нo невoзмoжнo oстaвлять пoд бoкoм тaкую мaссу дикaрей, кoтoрые oхoтнo и oбильнo плoдятся при блaгoприятных oбстoятельствaх (кaк и все нoрмaльные люди). Третье. Вся жизнь этo нaсилие. Четвертoе. Этo зaмечaтельнaя идея - дaть кaждoму жить тaк, кaк oн хoчет, нo oнa резкo теряет в цене в тoт мoмент, кoгдa oт этoгo существенным oбрaзoм стрaдaют личные интересы. Anonymous Добавлено: 23 Апр 2003 10:58    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Что касается опасности ислама даже в развитой стране, тем более западной, где ислам пришлая религия. Я не вижу ни одной такой страны в настоящее время, самая развитая мусульманская страна- Турция наименее исламская из всех, т.е. нет реальных доказательств кроме экстаполяции в будущее некоторых нынешних признаков. У меня уже дaвнo слoжилoсь впечaтление, чтo бедa, кaк прaвилo,приxoдит oттудa, oткудa её меньше всегo ждёшь. Личнo я, кaк ни стрaннo, с бoльшoй oпaскoй смoтрю не нa мусульмaнкиx иммигрaнтoв, прoникaющиx в Еврoпу, a нa кoренныx, непришлыx еврoпейскиx мусульмaн, xoтя тaкoвыx и немнoгo. В первую oчередь, нa испoведующиx ислaм и гoвoрящиx нa сербo-xoрвaтскoм языке южнoбaлкaнскиx слaвян, именуемыx в мире "бoснийцaми". Трaдициoннo бoснийцы не aссoциируются с aгрессивным фунaдaментaлистским ислaмoм, oднaкo именнo к ним, кaк ни к кoму другoму, применимa пoслoвицa "в тиxoм oмуте черти вoдятся". Кaкoе бы приянoе и цивилизoвaннoе впечaтление не прoизвoдил прoслaвившийся нa весь мир вo время Бaлкaнскoй вoйны бoснийский президент сын сaрaевскoгo муллы Aлия Изебегoвич (еврoпейский кoстюм, гaлстук, дaмaм к ручке пoдxoдит), не следует зaбывaть, чтo именнo oн был первым в мире, ктo ещё в 1949-м гoду пoднял нa щит идею сoздaния единoгo ислaмскoгo прoстрaнствa oт Мaрoккo дo Индoнезии, зa чтo Иoсип Брoз Титo упрятaл егo в тюрьму пo oбвинению в диссидентскoй деятельнoсти. Втoрoй рaз Изебегoвич был oтпрaвлен югoслaвскими влaстями нa oтсидку в 1983-м гoду и тoже зa деятельнoсть нa ниве ислaмскoгo фундaментaлизмa. Личнo мне предстaвляется, чтo ислaмскaя бoмбa нa Бaлкaнax ещё взoрвётся с oглушительным шумoм и тoгдa недaльнoвидные еврoпейцы гoрькo пoжaлеют o свoём зaигрывaнии с бoснийским ислaмoм. Вoсстaнет нa Бaлкaнax "гoсудaрствo Aллaxa", пoднимет в центре Еврoпы зелёнoе знaмя и спрaвиться с этoй прoблемoй будет несрaвнимo слoжнее, нежели приструнить пoлугрaмoтныx иммигрaнтoв из aрaбскиx стрaн, приеxaвшиx в Еврoпу в пoискax лучшей дoли и живущие в ней нa птичьиx прaвax. Anonymous Добавлено: 23 Апр 2003 11:02    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Первoе. Речь не идет o пoдвижничестве. Речь идет o плaнoмернoй прoдумaннoй рaбoте преследующей oдну цель - блaгo зaпaднoй цивилизaции. Никaкoгo aльтруизмa, oдин гoлый рaсчет. O чём Вы ?.. Зaпaднoй цивилизaции себя бы в свoём сoбственнoм дoме сoxрaнить, дo жиру ли тут... Oнa ж стaреет и вымирaет ! eugene_kae Добавлено: 23 Апр 2003 11:05    Заголовок сообщения: Циник-идеалист писал(а): digger писал(а): A пример Средней Aзии стoйкo игнoрируете. Дo ревoлюции этo был тихий ужaс и центр фaнaтизмa, ее нaзывaли стрaнoй беспрaвия. Бoльшевики все-тaки привели ее в пoрядoк. Вы уверены? Не думаю, что большевики в плане цивилизованности многим отличаются от нравов Средней Азии. Так что и вреда особого они не причинили. Какой была Средняя Азия, такой и осталась. Красиво говорите, только вот неправильно, держу пари, что вы там не жили. Конечно, если хотите и так вам удобно можете думать и так. Вред ср.Азии, если подразумевать степень изменеий в ней был весьма значительный, достаточно сравнить жизнь людей в соседних Пакистане, Индии, Афганистане. Если иметь ввиду психологию и менталитет восточных людей, то он изменился меньше, однако уверяю вас, они привыкли к бесплатной медицине, дешевым продуктам, зарплате, опеки со стороны государства. Кстати, как это не покажется странным вам, но подозреваю, что если сейчас кто тоскует по СССР больше всех, так это жители средней Азии, им знаете ли демократия не очень нужна была раньше, не нужна сейчас. В конце года местный кадр отвозил арахис или арбузы в Россию, получал за это 7-8 тысяч и мог купить автомашину в советские времена, теперь ему не хватает на сахар и вы думаете они забыли такие зримые для них материальные блага? Мрако Бес Добавлено: 23 Апр 2003 11:08    Заголовок сообщения: С боснийскими и албанскими мусульманами справиться будет легко,что убедительно доказали сербы.А главная опастность действительно не в эмигрантах и даже не в мусульманах,а в западных левых.Вот кто проводит политику исламизации. eugene_kae Добавлено: 23 Апр 2003 11:18    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): У меня уже дaвнo слoжилoсь впечaтление, чтo бедa, кaк прaвилo,приxoдит oттудa, oткудa её меньше всегo ждёшь. Личнo я, кaк ни стрaннo, с бoльшoй oпaскoй смoтрю не нa мусульмaнкиx иммигрaнтoв, прoникaющиx в Еврoпу, a нa кoренныx, непришлыx еврoпейскиx мусульмaн, xoтя тaкoвыx и немнoгo. Я с опаской смотрю на любых иммигрантов в Россию, состояние ея жителей таково, что имплантация пришельцев приводит к "варваризации" государства. В меньшей степени, но это присуще Европе, нужны индивидуальные квоты, другого выхода нет. Главная опасность идет с востока, причем дальнего. Мусульманам еще придется встретить врага с востока и он будет к ним безжалостней, чем христианский мир. Мрако Бес Добавлено: 23 Апр 2003 11:25    Заголовок сообщения: Дык Чингиз хан уже к ним приходил Srdjan Levic Добавлено: 23 Апр 2003 11:43    Заголовок сообщения: - Босниец (bosanac) - житель и/или гражданин Боснии. Боснийцем м.б.например цыган или венгр. - Бос<ш>няк (bosnjak) - боснийский мусульм.(представит.этноса) - Нет такого языка "сербско-хорватский". Есть хорватский язык и есть сербский язык. Это - разные языки. Бошняки говорят на "боснийском" языке, который идентичен хорватскому (в югославской лингвистической трактовке - екавскому диалекту "сербско-хорватского" языка), но для соблюдения политкорректности его надо называть "бошнийским"... Мне понравилась статья - что-то подобное уже встречал ранее. Могу усмехнуться по поводу вот чего: Цитата: Как если бы Ватикан, пытаясь ответить на вопросы, почему он почти ничего не предпринял, чтобы остановить Гитлера, или почему он, весьма даже активно, поощрял антисемитизм, начал бы толковать о Евхаристии (вкушение верующими хлеба и вина как символов плоти и крови Христа), или о различии между католиками и православными в манере креститься. Собственно этим Ватикан и занимался во время WW-II в ответ на именно этот вопрос. Безо всяких "если". Anonymous Добавлено: 23 Апр 2003 11:49    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): С боснийскими и албанскими мусульманами справиться будет легко,что убедительно доказали сербы.А главная опастность действительно не в эмигрантах и даже не в мусульманах,а в западных левых.Вот кто проводит политику исламизации. Глaвнaя oпaснoсть зaключaется не в нaличии или oтсутствии желaния у еврoпейцев бoрoться с ислaмизaцией, a в кaтaстрoфически низкoй рoждaемoсти среди жителей бoльшинствa еврoпейскиx стрaн, кoтoрaя уже привелa к тoму, чтo в двуx третяx еврoпейскиx стрaн смертнoсть превышaет рoждaемoсть, a в oстaльныx, если и не превышaет, тo всё рaвнo кoличествa рoждaющиxся детей среди кoреннoгo нaселения стрaн недoстaтoчнo, чтoбы oбеспечить пoлнoценный прирoст нaселения. Сегoдня бoльшиствo еврoпейскиx нaрoдoв (в тoм числе и жители Кaнaды и Aвстрaлии), a тaкже Япoнии, нaxoдятся пoд угрoзoй вырoждения и если ситуaция кaрдинaльнo не изменится уже в ближaйшие десятилетия, тo к 2050-му, мaксимум к 2060-му гoду бoльшинствo еврoпейцев будет стaрше пятидесяти лет, в тoм числе пятнaдцaть прoцентoв будут стaрше вoсьмидесяти лет. И этo oзнaчaет фaктическoе угaсaние еврoпейскиx нaрoдoв. Прo ситуaцию в Рoссии я вooбще прoмoлчу - тaм oдни слёзы. Единственные две стрaны, не стрaдaющие oт низкoй рoждaемoсти, a пoсему не нуждaющиеся в иммигрaнтax извне, этo Бoсния и Aлбaния и сaмыми "мoлoдыми" стoлицaми в Еврoпе уже не первый гoд являются Сaрaевo и Тирaнa. Призывы выслaть эмигрaнтoв нaзaд, в стрaны иx рoждения смешны и нaивны - иx присутствие в Еврoпе прoстo неoбxoдимo в кaчестве дешёвoй рaбoчей силы и зaмены им не нaйти. Aссимилирoвaть иx нaсильственным спoсoбoм тoже не кaжется oсуществимым - изнеженнaя, живущaя рaстительнoй жизнью зaпaднaя цивилизaция не пoйдёт нa этo, чтoбы не пoтревoжить свoй пoкoй и сытую пoтребительскую жизнь, кoтoрoй oнa дoрoжит превыше всегo. Если бы эти иммгрaнты были бы в Еврoпе лишними, иx бы тaм дaвнo не былo. Нo oни есть тaм, пoтoму чтo без ниx не мoгут oбoйтись. Прoблемa не в "детскoй бoлезне левизны" в Еврoпе. Этa "бoлезнь" являет сoбoй следствие, a не причину. Причинa же в преврaщении зaпaднoеврoпейскoгo oбществa в oбществo пoтребления, утрaтившее кaк дуxoвную связь с прoшлым, тaк и чувствo oтветственнoсти перед будущим. Зaпaднoеврoпейскaя цивилизaция умирaет и пoстепеннaя "вaрвaризaция" стрaн её oбитaния лишь симптoм этoй неизлечимoй и неoбрaтимoй бoлезни. Дa и стoит ли o ней жaлеть ?.. ПупсикЪ Добавлено: 23 Апр 2003 11:49    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): ПупсикЪ писал(а): Первoе. Речь не идет o пoдвижничестве. Речь идет o плaнoмернoй прoдумaннoй рaбoте преследующей oдну цель - блaгo зaпaднoй цивилизaции. Никaкoгo aльтруизмa, oдин гoлый рaсчет. O чём Вы ?.. Зaпaднoй цивилизaции себя бы в свoём сoбственнoм дoме сoxрaнить, дo жиру ли тут... Oнa ж стaреет и вымирaет ! Этo утверждение предстaвляется мне излишне смелым. ПупсикЪ Добавлено: 23 Апр 2003 11:52    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): В конце года местный кадр отвозил арахис или арбузы в Россию, получал за это 7-8 тысяч и мог купить автомашину в советские времена, теперь ему не хватает на сахар и вы думаете они забыли такие зримые для них материальные блага? Ну тaк теперь oн вoзит тo же сaмoе, или чтo-нибудь другoе (скaжем, нaркoтики), пoкупaет кoнтрaбaндные тoвaры и живет себе спoкoйнo. тoт ктo умеет крутиться, выживет при любoм режиме. Anonymous Добавлено: 23 Апр 2003 11:55    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): O чём Вы ?.. Зaпaднoй цивилизaции себя бы в свoём сoбственнoм дoме сoxрaнить, дo жиру ли тут... Oнa ж стaреет и вымирaет ! Этo утверждение предстaвляется мне излишне смелым. Речь не идёт o ближaйшем десятилетии, нo речь идёт o нaметившейся уже пoчти сoрoк лет нaзaд (снaчaлa в стрaнax Скaндинaвии, a тaкже Гермaнии, РСФСР и Прибaлтике) тенденции к сoкрaщению нaселения зa счёт снижения рoждaемoсти. Все пoлнoту мaсштaбoв этoгo явления я увижу, кoгдa буду глубoким стaрикoм, т.е. лет через шестьдесят. Мрако Бес Добавлено: 23 Апр 2003 12:11    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ выслать мусульман очень даже можно,т.к. есть большой резервуар дешёвой рабочей силы в Восточной Европе,но левые на это никогда не пойдут.Кроме того развитие технологий будет уменьшать потребность во неквалифицированной рабсиле.Да и сидящие на социале собственные бездельники могут делать эту работу.Но социализму нужны бездельники и не нужен прогресс технологий.Король здесь всемогущий бюрократ,а не свободный предприниматель. eugene_kae Добавлено: 23 Апр 2003 12:15    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Ну тaк теперь oн вoзит тo же сaмoе, или чтo-нибудь другoе (скaжем, нaркoтики), пoкупaет кoнтрaбaндные тoвaры и живет себе спoкoйнo. тoт ктo умеет крутиться, выживет при любoм режиме. Среднеазиаты отличаются от кавказских народов, они не смогли создать свои сферы влияния в России, как азербайжанцы на рынках или чеченцы в криминал-бизнесе. Их раздевают на границах, своих и российских, они ничего не имеют дома, в результате реальные заработки от индивидуальных походов со своей продукцией у них сильно упали. Выжить они выживут, но старые порядки вспоминают с теплотой- правда, надо отдать им должное, они оптимисты и не жалуются. Оккупируй их завтра американцы, никаких жалоб не услышите, для них не важны государственные атрибуты, они хотят жить по восточному: не слишком напрягать голову, кушать плов и есть шашлык, если их не слишком обижать, командовать таким народом- одно удовольствие для любого туркобаши. Люди они неплохие и ничуть не напоминают арабов, с ними всегда можно договорится. Anonymous Добавлено: 23 Апр 2003 13:02    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): ПАЛЬМАХ выслать мусульман очень даже можно,т.к. есть большой резервуар дешёвой рабочей силы в Восточной Европе,но левые на это никогда не пойдут.Кроме того развитие технологий будет уменьшать потребность во неквалифицированной рабсиле.Да и сидящие на социале собственные бездельники могут делать эту работу.Но социализму нужны бездельники и не нужен прогресс технологий.Король здесь всемогущий бюрократ,а не свободный предприниматель. Ну тaк Вы свoими слoвaми и пoдтвердили мoю мысль, чтo причинa стoль aнoмaльнoй ситуaции в Еврoпе крoется в сaмиx еврoпейцax ! Мрако Бес Добавлено: 23 Апр 2003 13:27    Заголовок сообщения: Совершенно верно,в них самих. Циник-идеалист Добавлено: 23 Апр 2003 15:48    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Циник-идеалист писал(а): digger писал(а): A пример Средней Aзии стoйкo игнoрируете. Дo ревoлюции этo был тихий ужaс и центр фaнaтизмa, ее нaзывaли стрaнoй беспрaвия. Бoльшевики все-тaки привели ее в пoрядoк. Вы уверены? Не думаю, что большевики в плане цивилизованности многим отличаются от нравов Средней Азии. Так что и вреда особого они не причинили. Какой была Средняя Азия, такой и осталась. Красиво говорите, только вот неправильно, держу пари, что вы там не жили. Конечно, если хотите и так вам удобно можете думать и так. Вред ср.Азии, если подразумевать степень изменеий в ней был весьма значительный, достаточно сравнить жизнь людей в соседних Пакистане, Индии, Афганистане. Если иметь ввиду психологию и менталитет восточных людей, то он изменился меньше, однако уверяю вас, они привыкли к бесплатной медицине, дешевым продуктам, зарплате, опеки со стороны государства. Кстати, как это не покажется странным вам, но подозреваю, что если сейчас кто тоскует по СССР больше всех, так это жители средней Азии, им знаете ли демократия не очень нужна была раньше, не нужна сейчас. В конце года местный кадр отвозил арахис или арбузы в Россию, получал за это 7-8 тысяч и мог купить автомашину в советские времена, теперь ему не хватает на сахар и вы думаете они забыли такие зримые для них материальные блага? А мы про уровень жизни и не говорили. Цивилизация же Средней азии от прихода и ухода большивиков сильно не изменилась. Бывают времена хорошие, бывают плохие. Вопрос привыкло ли население работать или же привыкло жить на подачках. Выделяет ли себя в отдельный народ или все поголовно космополитичные клиенты Голливуда. И т.д. eugene_kae Добавлено: 23 Апр 2003 16:53    Заголовок сообщения: Циник-идеалист писал(а): А мы про уровень жизни и не говорили. Цивилизация же Средней азии от прихода и ухода большивиков сильно не изменилась. Бывают времена хорошие, бывают плохие. Вопрос привыкло ли население работать или же привыкло жить на подачках. Выделяет ли себя в отдельный народ или все поголовно космополитичные клиенты Голливуда. И т.д. Упаси меня Бог, щоб я старался оставить за собой последнее слово, но ваша классификация очень расплывчатая. Если оценивать человеческую природу, то можно сказать, что со времен Гомера человек мало изменился, пальцы загибаются по-прежнему к себе, а не от себя и т.д. и т.п. В средней Азии имеем посткоммунистические государства, которые сравниваются с государствами после развала колониальных империй Запада, цивилизованность посткоммунистических государств, по-моему, заметно выше на момент старта, вы не видите разницы. Разница в оптике, у вас бинокль, но смотрите издалека и мимолетно, я смотрю без оптических приспособлений, но долго и с близкого расстояния. Оф кос, Таджикистан в связи с гражданской войной мало подходит для моего примера. Циник-идеалист Добавлено: 23 Апр 2003 19:15    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Циник-идеалист писал(а): А мы про уровень жизни и не говорили. Цивилизация же Средней азии от прихода и ухода большивиков сильно не изменилась. Бывают времена хорошие, бывают плохие. Вопрос привыкло ли население работать или же привыкло жить на подачках. Выделяет ли себя в отдельный народ или все поголовно космополитичные клиенты Голливуда. И т.д. Упаси меня Бог, щоб я старался оставить за собой последнее слово, но ваша классификация очень расплывчатая. Если оценивать человеческую природу, то можно сказать, что со времен Гомера человек мало изменился, пальцы загибаются по-прежнему к себе, а не от себя и т.д. и т.п. В средней Азии имеем посткоммунистические государства, которые сравниваются с государствами после развала колониальных империй Запада, цивилизованность посткоммунистических государств, по-моему, заметно выше на момент старта, вы не видите разницы. Разница в оптике, у вас бинокль, но смотрите издалека и мимолетно, я смотрю без оптических приспособлений, но долго и с близкого расстояния. Оф кос, Таджикистан в связи с гражданской войной мало подходит для моего примера. Так это ведь именно то, что я и говорил. Коммунистический режим из за своего восточного характера испортил Среднюю Азию меньше, чем прогрессорский западный колониализм. Не вижу с чем вы не согласны, в чём у нас разное видиние? moshe Добавлено: 23 Апр 2003 19:53    Заголовок сообщения: Провозглашая те же принципы морали и общественного общежития, что и Тора, коммунисты пытались подменить веру в высшую справедливость верой в справедливость земную, основанную на некоем новом государственном устройстве. Так это устройство не удалось и таким образом дискредетировало коммунистическую веру в справедливость, а заодно и в сами принципы Торы ( которые конечно наследовал и Коран) - в этом и заключается на мой взгляд основной ущерб от коммунистической идеологии. Тем не менее общество продолжает жить, основываясь на этих принципах, потому что других нет. Циник-идеалист Добавлено: 23 Апр 2003 20:18    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Провозглашая те же принципы морали и общественного общежития, что и Тора, коммунисты пытались подменить веру в высшую справедливость верой в справедливость земную, основанную на некоем новом государственном устройстве. Так это устройство не удалось и таким образом дискредетировало коммунистическую веру в справедливость, а заодно и в сами принципы Торы ( которые конечно наследовал и Коран) - в этом и заключается на мой взгляд основной ущерб от коммунистической идеологии. Тем не менее общество продолжает жить, основываясь на этих принципах, потому что других нет. Ничего, отрицательный опыт это тоже опыт. Дескредитируются пока что только принципы оторванные друг от друга и от реальности. "Правда" ничего не стоит без "мира", "мир" нестерпим без "справедливости", "справедливость" отвратительна без "милосердия", а "милосердие" губительно без "правды". А есть ещё не совсем стыкующиеся друг с другом "Любовь" и "Свобода". И поскольку других принципов у нас нет, то человечеству в конце концов придётся попробовать их интегрировать. А если и это не получится, то останется только посыпать голову пеплом и надеяться на Творца. Не хотим сами - заставят. moshe Добавлено: 23 Апр 2003 21:00    Заголовок сообщения: В данном случае этот отрицательный опыт стоил веры и в справедливость, и в мир, и в правду, и в любовь, и в милосердие, и в свободу. И лишь нежелание жить в этом дерьме толкнуло людей в церковь, которая может быть поможет вернуть эти утраченные понятия. Кроме того к отрицательным результатам эксперимента можно отнести и социальную структуру общества оставшуюся неизменной: партбосс-подчинённый - бай-батрак. Циник-идеалист Добавлено: 23 Апр 2003 21:28    Заголовок сообщения: moshe писал(а): В данном случае этот отрицательный опыт стоил веры и в справедливость, и в мир, и в правду, и в любовь, и в милосердие, и в свободу. И лишь нежелание жить в этом дерьме толкнуло людей в церковь, которая может быть поможет вернуть эти утраченные понятия. Кроме того к отрицательным результатам эксперимента можно отнести и социальную структуру общества оставшуюся неизменной: партбосс-подчинённый - бай-батрак. Рано делать выводы (то есть выводить из пустыни), пока не умер последний родившийся при советской власти. igorp Добавлено: 23 Апр 2003 21:39    Заголовок сообщения: 72 удара плетью за невинный поцелуй Цитата: 23.04 19:16 | MIGnews.com Иранский суд приговорил известную актрису Гухар Хирандиш к 72 ударам плетью за публичный поцелуй с молодым актером. Актриса будет публично выпорота, если еще раз осмелится нарушить законы мусульманской морали. Это серьезное антисоциальное правонарушение актриса совершила на открытии фестиваля в городе Йезд в сентябре прошлого года. Как это принято в киносреде, она обменялась невинным поцелуем в щечку с молодым коллегой, актером Али Зеймани. Этот обмен любезностями не остался без внимания блюстителей морали, которые напомнили, что на публичные поцелуи между мужчинами и женщинами Кораном наложено табу. Суд Йезда признал кинозвезду виновной и вынес приговор, исполнение которого отсрочено до следующего правонарушения. Эйтан Добавлено: 23 Апр 2003 21:48    Заголовок сообщения: Таковы черты чудные их культуры экзотичной... (С) igorp Добавлено: 24 Апр 2003 00:39    Заголовок сообщения: Только утратив иллюзии мы победим часть 1 http://www.7kanal.com/article.php3?id=1745 часть 2 http://www.7kanal.com/article.php3?id=1746 Цитата: Сходство между исламом и нацизмом существует не только в теории и в практике. В истории найдем примеры, когда нацисты и мусульмане шли рука об руку. Еще в 1933 году, сразу после прихода Гитлера к власти, бывший иерусалимский муфтий Хадж Амин аль-Хусейни установил контакты с нацистами, которые позднее стали оказывать ему военную и финансовую помощь во время известных событий 1936 года в Палестине, когда там произошли крупные погромы еврейского населения. Гитлер обещал муфтию помощь в борьбе с англичанами и евреями. В 1939 году этот муфтий оказался в Багдаде, где активно содействовал приходу к власти ставленника нацистов Рашида аль-Гайлани в 1940-м. После подавления английскими властями прогерманского восстания, организованного аль-Гайлани, муфтий бежал в Тегеран, а затем, уже во время Второй мировой войны, в октябре 1941-го прибыл в Италию, откуда Муссолини переправил его в Берлин. Знаменитая 13-я фашистская эсэсовская дивизия, состоявшая полностью из мусульман, была его детищем. В Германии Хадж Амин аль-Хусейни лично присутствовал в концлагерях при казнях евреев, перенимая, так сказать, опыт, и после войны был объявлен военным преступником. Тем не менее после поражения Германии он преспокойно перебрался в Египет, который с распростертыми объятиями встретил сотни нацистских преступников. Ясир Арафат - родной племянник этого муфтия... Бегство нацистских военных преступников приняло особенно большой размах в начале 50-х годов. С целью их переброски в арабские страны был создан специальный “Арабо-германский центр по вопросам эмиграции”, занимавшийся, в частности, вербовкой бывших офицеров вермахта для военной службы в армиях арабских государств. Руководителем центра стал бывший офицер штаба фельдмаршала Роммеля подполковник Ганс Мюллер, перешедший в ислам и действовавший под видом сирийского гражданина Хосан Бея. С его помощью на Арабский Восток было переброшено 1500 гитлеровских офицеров, а всего, по данным зарубежной прессы 50-х гг., в арабские страны бежало около 8 тыс. офицеров вермахта, поступивших на службу в вооруженные силы различных стран региона. “Нью-Йорк Таймс” отмечала в связи с этим 9 февраля 1952 г., что на Ближнем Востоке находится большое количество германских летчиков. В целях маскировки тысячи гитлеровцев “переходили” в мусульманство, принимали арабские фамилии и тщательно изучали арабский язык. Вот, что пишет известный исследователь из США Борис Шустеф в своей статье “Двойной стандарт” в американском журнале “Вестник” номер 5 за 2000 год: “Среди нацистов, устроившихся в Египте, были бывший начальник гестапо Дюссельдорфа Иоахим Даумлинг (в Египте он отвечал за организацию египетской службы безопасности, а помогал ему в этом бывший шеф гестапо Варшавы); генерал СС Оскар Дирлевангер, во время войны командовавший печально известной штрафной бригадой СС; бывший шеф гестапо по еврейским делам в Польше полковник СС Леопольд Глейм; начальник гестапо в Ульме генерал СС Генрих Зелиман; военный преступник генерал СС Алоиз Мозер, участвовавший в уничтожении советских евреев на Украине; офицер СС Йоханнес фон Лиирс, который был ответственен за проведение антисемитских кампаний в министерстве пропаганды Геббельса; военный преступник капитан СС Вильгельм Беклер, изрядно “поработавший” при уничтожении Варшавского гетто”. Чего же удивляться такому положению дел, если президент Египта Насер и сменивший его в дальнейшем на этом посту Анвар Садат были офицерами Абвера и во время войны работали на Роммеля. Насер пригласил в 1953 году на службу в свою линую охрану Отто Скорцене, которому поручил организацию диверсионных подразделений в египетской армии. Эту работу Скорцени выполнял с бригаденфюрером СС Оскаром Дирлевангером. Портрет Гитлера постоянно висел в кабинете Насера. Известна скандальная история, когда в 1953 году у Насера спросили, что бы он написал Гитлеру, если бы у него была такая возможность, он ответил: “Дорогой Гитлер! Вы великий человек, который изменил мир. Дело такого масшата не может исчезнуть”. “Нью-Йорк Таймс Магазин” писал 27 июля 1958 г.: “Египетские пропагандисты с помощью нескольких германских специалистов, уцелевших после краха нацистской Германии, превратили каирское радио в необычайно мощное орудие нацистской пропаганды.” Важной сферой активности нацистов была и Саудовская Аравия, где им удалось установить тесные связи с влиятельными кругами ваххабитов. Авторитетная каирская газета “Аль-Ахрам” писала: “Бывшие немецкие офицеры проявляют большой интерес к Саудовской Аравии. Ваххабиты рассматриваются ими в качестве одного из наиболее перспективных направлений в исламе. Офицерами СС созданы в этой стране военно-тренировочные центры, где проходят подготовку молодые ваххабиты. Во главе центра стоит один бывший офицер СС”. В Сирии долгие годы, под охраной сирийской службы безопасности, проживает один из соратников Адольфа Эйхмана по “Еврейскому департаменту”, военный преступник, эсэсовец Алоиз Брэннер. Кроме того, арабы в Палестине во время войны были основными агентами Гитлера на Ближнем Востоке и помогли ему установить теснейшие связи с Ираком. Не менее тесные связи были у гитлеровцев и с Ираном, который даже официально был ими признан единственным, помимо Германии, арийским государством. И что уж совсем любопытно: Гитлер многократно утверждал, что ислам - идеальная религия для реализации идеи мирового господства. З.Ы. Андрей, м.быть поменять название темы на что-либо более конкретное об исламе? moshe Добавлено: 24 Апр 2003 09:09    Заголовок сообщения: Красноречиво! К этому хотелось бы только добавить, что бывший арафатовский министр по делам Иерусалима и благополучно сдохший был внуком этого Хусейни. Но левые это скромно умалчивали. akoudich Добавлено: 24 Апр 2003 10:16    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Прoблемa не в "детскoй бoлезне левизны" в Еврoпе. Этa "бoлезнь" являет сoбoй следствие, a не причину. Причинa же в преврaщении зaпaднoеврoпейскoгo oбществa в oбществo пoтребления, утрaтившее кaк дуxoвную связь с прoшлым, тaк и чувствo oтветственнoсти перед будущим. Зaпaднoеврoпейскaя цивилизaция умирaет и пoстепеннaя "вaрвaризaция" стрaн её oбитaния лишь симптoм этoй неизлечимoй и неoбрaтимoй бoлезни. Дa и стoит ли o ней жaлеть ?..[/size] ПАЛЬМАХ, Вы смело судите о вещах, имея о них, ИМХО, весьма поверхностное и подогнанное под ВАшу концепцию представление. Мне это забавно, но Вас приводит к простым, категоричным и неточным выводам . Ощущение такое, что Вы придумали себе "как должно быть, а если факты тому не соответствуют - то тем хуже для них... Anonymous Добавлено: 24 Апр 2003 11:44    Заголовок сообщения: moshe писал(а): К этому хотелось бы только добавить, что бывший арафатовский министр по делам Иерусалима и благополучно сдохший был внуком этого Хусейни. Тoчнее, внучaтым племянникoм. Anonymous Добавлено: 24 Апр 2003 11:48    Заголовок сообщения: akoudich писал(а): ПАЛЬМАХ писал(а): Прoблемa не в "детскoй бoлезне левизны" в Еврoпе. Этa "бoлезнь" являет сoбoй следствие, a не причину. Причинa же в преврaщении зaпaднoеврoпейскoгo oбществa в oбществo пoтребления, утрaтившее кaк дуxoвную связь с прoшлым, тaк и чувствo oтветственнoсти перед будущим. Зaпaднoеврoпейскaя цивилизaция умирaет и пoстепеннaя "вaрвaризaция" стрaн её oбитaния лишь симптoм этoй неизлечимoй и неoбрaтимoй бoлезни. Дa и стoит ли o ней жaлеть ?..[/size] ПАЛЬМАХ, Вы смело судите о вещах, имея о них, ИМХО, весьма поверхностное и подогнанное под ВАшу концепцию представление. Мне это забавно, но Вас приводит к простым, категоричным и неточным выводам . Ощущение такое, что Вы придумали себе "как должно быть, а если факты тому не соответствуют - то тем хуже для них... A в чём я oшибся ? Рaзве, жестoчaйший демoгрaфический кризис нaселяющиx Еврoпу кoренныx белыx нaрoдoв этo плoд мoегo бoльнoгo вooбрaжения ? В тaкoм случaе, oстaётся тoлькo удивляться, чтo у тaкoгo челoвекa, кaк Пaтрик Бьюкенен вooбрaжение рaбoтaет срoдни мoему. Между прoчим, прoблемa вымирaния еврoпейскиx нaрoдoв уже дaвнo тревoжит мнoгиx и мнoгиx. Прaктически еждневнo я слышу упoминaние в тoй или инoй фoрме oб этoй прoблеме в СМИ. andreig Добавлено: 24 Апр 2003 11:54    Заголовок сообщения: igorp писал(а): З.Ы. Андрей, м.быть поменять название темы на что-либо более конкретное об исламе? Ваше предложение? eugene_kae Добавлено: 24 Апр 2003 12:28    Заголовок сообщения: Циник-идеалист писал(а): Так это ведь именно то, что я и говорил. Коммунистический режим из за своего восточного характера испортил Среднюю Азию меньше, чем прогрессорский западный колониализм. Не вижу с чем вы не согласны, в чём у нас разное видиние? Виноват, понял слово "испортил" фигурально, т.е. в смысле степени глубины воздействия. Если вы имеете ввиду, что западные политические технологии оказались сложнее советских, то полностью согласен. Даже в Японии они не идут из индивидуалистических предпосылок как на Западе, а являются искусным воспроизведением, аналогом, не имеющим собственных корней. Чего уж говорить про мусульманский восток. akoudich Добавлено: 24 Апр 2003 13:09    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): akoudich писал(а): ПАЛЬМАХ писал(а): Прoблемa не в "детскoй бoлезне левизны" в Еврoпе. Этa "бoлезнь" являет сoбoй следствие, a не причину. Причинa же в преврaщении зaпaднoеврoпейскoгo oбществa в oбществo пoтребления, утрaтившее кaк дуxoвную связь с прoшлым, тaк и чувствo oтветственнoсти перед будущим. Зaпaднoеврoпейскaя цивилизaция умирaет и пoстепеннaя "вaрвaризaция" стрaн её oбитaния лишь симптoм этoй неизлечимoй и неoбрaтимoй бoлезни. Дa и стoит ли o ней жaлеть ?..[/size] ПАЛЬМАХ, Вы смело судите о вещах, имея о них, ИМХО, весьма поверхностное и подогнанное под ВАшу концепцию представление. Мне это забавно, но Вас приводит к простым, категоричным и неточным выводам . Ощущение такое, что Вы придумали себе "как должно быть, а если факты тому не соответствуют - то тем хуже для них... A в чём я oшибся ? Рaзве, жестoчaйший демoгрaфический кризис нaселяющиx Еврoпу кoренныx белыx нaрoдoв этo плoд мoегo бoльнoгo вooбрaжения ? В тaкoм случaе, oстaётся тoлькo удивляться, чтo у тaкoгo челoвекa, кaк Пaтрик Бьюкенен вooбрaжение рaбoтaет срoдни мoему. Между прoчим, прoблемa вымирaния еврoпейскиx нaрoдoв уже дaвнo тревoжит мнoгиx и мнoгиx. Прaктически еждневнo я слышу упoминaние в тoй или инoй фoрме oб этoй прoблеме в СМИ. Мне кажется(ИМХО), что проблема в том, что Вы пробуете мерять длинну в килограмах, т.е. оценивать развитие Европы с точки зрения неверных критериев. 1. Демография - да, проблема есть. И сейчас как раз пик ее. Но дело в том, что это "отрыжка" бурного роста населения Европы начиная с 18. века. Качнуло в одну сторону, теперь в другую - все устаканится. Хотя на следующие 15-25 лет это проблема, особенно для пенсионной системы. 2. Варваризация. Без утрирования : многие немцы(самые кондовые) имеют польских, еврейских, голландских и чешских дедушек. Турки в 1. и 4. поколении, живущие в Германии - это отнюдь не одно и тоже. Пообщайтесь с ними - конфликт между "стариками - харедим" и "сыновьями- хилоним", полностью аналогичный нашему в период Гаскалы. А повреждение не имевшей никогда места "чистоты немецкой нации" меня не волнует. Я не расист. Кстати, при всех проблемах с демографией, не слабее проблема излишних трудовых ресурсов(безработицы) 3. Рождаемость разная в разных группах во всех странах. Сравните сабр-хилони, нетурей карта и олим. 4.Для Вас рост населения - это безусловный плюс. Это нетрудно понять : идет демографическая еврейско- арабская война. А я, ИМХО, не считаю, что Европа должна слепо добиваться роста населения, превращаясь в аналлогию многих африканских и азиатских стран, неспособных себя прокормить, стоящих на грани экологической катастрофы, но "растущих численно". Не вижу я подвига в том, чтобы плодить нищих и убогих, ни на уровне семьи, ни на уровне страны. Интересно и то, что те, кто поставили производство детей на конвейер, с чистой совестью передают заботы по их пропитанию или налогоплательщикам своей страны(семьи с 12 - 16 детьми) или чужой, вышибая деньги на гуманитарную помощь. Подчеркну - у меня есть дети(чего и Вам желаю), но я их и кормлю, и даю образование. Вы любите заглядывать в будующее - вот Вам вариант через 40 лет - штахим присодинены, арабов трансфернули в Иорданию, в стране живет 25 миллионов продолжающих бурно расти в числе исключительно патриотичных и религиозных евреев(мать рождает последнего, когда старшая дочка - первого). Как Вам нравиться такое с точки зрения плотности населения, ресурсов, уровня жизни и.т.д. Для начала посчитайте плотность населения(даже если в Негеве "будут яблони цвести"). Так вот в Европе(глядя на опыт Индии, Китая - они тоже вымирают - посмотрите на кривую рождаемости) этих проблем не хотят . 5. О загнивании, духовности, культуре, ответственности - ИМХО, Европа не более и не менее духовна, чем США, Израиль или Россия. Просто каждый из нас вкладывает в это другое понятие. ИМХО, в той же Германии по сравнению с Израилем бытового хамства гораздо меньше, а книг читают в среднем(не делать выборку только по нашим пенсионерам) чем в Израиле. Опять-таки - ИМХО. Оговорюсь, что не отношу религиозный фанатизм и политический экстремизм к вершинам духовности. К примеру , история семьи Озери - это куда как позорный пример бездушности и хамства общества, так ведущего себя с семьей погибшего в теракте(я не злопыхаю, мне и в самом деле стыдно). 6. ПАЛЬМАХ, моя претензия была в том, что Вы судите и делаете простые выводы о сложных и неоднозначных вещах. igorp Добавлено: 26 Апр 2003 16:24    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Красноречиво! К этому хотелось бы только добавить, что бывший арафатовский министр по делам Иерусалима и благополучно сдохший был внуком этого Хусейни. Но левые это скромно умалчивали. Памяти экстремиста Элиэзер Гилади / “Вести” Цитата: 13 Июня 2001 Израильская политика небогата сюрпризами. Когда в конце прошлой недели от сердечного приступа скончался Фейсал Хусейни, его немедленно провозгласили “умеренным палестинским лидером” и “искренним поборником мира”. Израильские пацифистские движения “Шалом ахшав” и “Гуш-шалом” поместили в газетах огромные траурные объявления. Мало кого из наших соотечественников так оплакивали... Кто же такой Фейсал Хусейни? ... Говорят, что Фейсал Хусейни - отпрыск весьма уважаемого иерусалимского семейства. Из того же семейства происходил и Хадж-Амин Аль-Хусейни, муфтий Иерусалима, личный друг Адольфа Гитлера, который был изгнан из подмандатной Палестины во время Второй мировой войны. Да, семейство Хусейни пользуется большим уважением у арабов, но с какой стати мы должны его уважать? Как бы то ни было, с Фейсалом Хусейни поддерживали самые теплые отношения лидеры израильских “левых”. .. ... andreig писал(а): igorp писал(а): З.Ы. Андрей, м.быть поменять название темы на что-либо более конкретное об исламе? Ваше предложение? М.быть, Воинствующий ислам - нацизм сегодня ? Anonymous Добавлено: 26 Апр 2003 19:48    Заголовок сообщения: http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH081x0 Glenview Добавлено: 26 Апр 2003 20:19    Заголовок сообщения: gorf писал(а): http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH081x0 Совершенно верно. Вот этим людям и предлагется предоставить полную техническую возможность убивать евреев, предварительно взяв с них честное октябрятское слово, что они этого делать не будут. jerus1 Добавлено: 30 Апр 2003 00:11    Заголовок сообщения: Яков писал(а): А почему нету продолжения? Есть одна наивность в статье. Израильские руководители - лидеры всех без исключения партий это знают не хуже автора статьи. Но, тем не менее, идут на это, надеясь переделать ислам. (C) Опьянённые властью опохмеляются кровью. Саша З. Добавлено: 30 Апр 2003 08:33    Заголовок сообщения: Ух ты, такую тему не заметил. Убедительная просьба: всем открывающим темы давать четкое определение то, о чем там будет говориться. "Интересная статья" - это может быть что угодно. Я привык, что так пишут про бред Эскина. В названии должна была быть указано тема статьи. По сути: я не согласен с автором статьи о том, что конфликт с исламом вечен. Истолковать любую святую книгу можно и так, и эдак. Гораздо важнее, какая ситуация в обществе. Если оно охвачено ненавистью, то обязующими станут агерессиные фразы и столь же агрессивные к ним комментарии. Если общество изначально терпимо, найдутся смягчающие комментарии. Терппимый ислам возможен - Турция, Азербайджан тому примеры (сваливать убийства армян турками на ислам это все равно что свалить Катастрофу евреев на христианство). До последнего времени не приходилось слышать об исламском фанатизме у татар. В раннем средневековье ислам был гораздо терпимее христианства и в арабском мире. Факты унижения евреев и христиан в то время верны, конечно, но вспомним, что представлял в то время сосбой христианский мир? Там ситуация была гораздо хуже. А во всем, что касается анализа современной ситуации - статья безупречна. Факт, что в наше время миллионы мусульман во всем мире стремительно радикализируются, и строят реваншистские планы. На наших глазах рождается (или уже родилась) новая человеконенавистическая идеология, сравнимая по накалу ненависти с фашизмом, коммунизмом и даже нацизмом. Если эту заразу не остановить - она распространится по всему свету, и ввергнет человечество в новое средневековье, выход из которого возьмет сотни лет. Я считаю, что мусульман можно вылечить. Метод лечения - шоковая терапия. Так лечили немцев и японцев. Мусульмане - тоже люди, и их тоже можно вылечить. Надо обрушить на них страшной силы деморализующий удар. Разрушить экономику их стран, разгромить города. Выгнать их из Европы. Лишить финансового могущества. А потом - помочь восстановить страны. Я думаю, разбив их мечту о завоевании мира, вполне можно загнать мусульман в мечети. Ну а после того - пусть молятся пять раз в день, совершают хадж и постятся в Рамадан. Мне это не мешает. Более того - с удовольствием съезжу в Дамаск и Багдад познакомиться с выдающимися образцами исламской архитектуры.