Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Список форумов МегаФорум -> Актуалии
Автор Сообщение Выбрать
Killer
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 21:57    Заголовок сообщения: Рoссия и ирaнский "мирный aтoм".
sedmoycanal
Министр атомной энергетики Росии: атомная программа Ирана вызывает тревогу
19:54 27 Апреля 2003

Впервые за последнее время Россия признала, что её клиент, Иран, мог значительно продвинуться в направлении производства ядерного оружия.

Российский министр атомной энергетики Александр Румянцев сказал, что российское правительство “поражено” направленным ему совместным отчётом США и Международным агентством по атомной энергии (IAEA), в котором говорится о двух новых ядерных объектах, созданных Тегераном в прошлом году. А. Румянцев отметил один из таких объектов в северо-западном городе Натанзе, где IAEA обнаружило большое количество газовых центрифуг. Количество центрифуг указывает на то, что уран обогащённый на них предназначен для производства ядерного оружия.

“Такое количество центрифуг способно обогащать уран до такой высокой степени концентрации, которой вполне достаточно для производства оружия”, признался А. Румянцев. “Если данные отчёта точны, то ситуация весьма тревожна”.
Стрaннoе сoвпaдение с гoдoвщинoй Чернoбыля.
Неужели дoшлo дo них??? Или я чегo-тo недoпoнимaю?
 
.
Levy
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 22:07    Заголовок сообщения:
Ах, какая неожиданность! Бедный Румянцев, да он же ничего не знал! И Путин тоже.
А обогащение урана при помощи газовых центрифуг - уже несколько устаревшая технология и применяется, главным образом, в России. Так где Ирам центрифуги-то эти взял?
Вот и Саддам приобретал алюминиевые цилиндры для центрифуг (у кого, интересно?) - не дали бедному совершить аллахоугодное дело.

P.S. Вполне допускаю, что Румянцев действительно не знал - он публичная фигура. А поставкой ядерного оружия в Иран занимаются люди посерьёзнее, они по телевидениям не мельтешат.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 22:43    Заголовок сообщения:
Хотелось бы, чтобы российское правительство объективно оценило угрозу, хотя пока отсутствие ОМП в Ираке добавит скепсиса в отношении информации от США. Мне кажется, есть признаки ухудшения работы российской разведки и ее аналитики. Впрочем, лучше переоценить степень угрозы, чем ее недооценить.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 22:57    Заголовок сообщения:
пусть делают бомбы, на Хизбаллу меньше денего останется.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 02:31    Заголовок сообщения:
eugene_kae писал(а):
Хотелось бы, чтобы российское правительство объективно оценило угрозу, хотя пока отсутствие ОМП в Ираке добавит скепсиса в отношении информации от США. Мне кажется, есть признаки ухудшения работы российской разведки и ее аналитики. Впрочем, лучше переоценить степень угрозы, чем ее недооценить.


"08/04-2003 10:13

Выступая в понедельник, 17 марта, перед советом директоров ядерного надзорного органа ООН, глава МАГАТЭ, доктор Мохамед Эль-Барадеи заявил о том, что Иран практически завершил строительство и оснащение комплекса по обогащению урана около города Нантанз, однако оставил без комментариев обвинения США против Ирана, заключающиеся в том, что урановый завод даст исламской республике необходимый потенциал для производства ядерного оружия.

Россия, при активном участии которой в иранском портовом городе Бушер строится легководный реактор, до недавнего времени защищала иранские ядерные проекты, утверждая, что эта ближневосточная страна не располагает необходимыми возможностями для производства ядерного оружия. Однако после визита в Иран, совершенного Эль-Барадеи в конце февраля, — в ходе которого главе надзорного агентства были показаны 160 уже находящихся в рабочем состоянии центрифуг для обогащения урана, а также материалы и детали для сборки еще примерно 5000 центрифуг, — Москва, в конце концов, отказалась от прежней позиции и признала, что не имеет достаточного представления о полном масштабе ядерных амбиций Тегерана.

Опасения, испытываемые западным миром в отношении иранской ядерной программы, еще более усугубились в середине февраля, когда иранский президент Мохаммед Хатами объявил о том, что Иран начал разработку урановых месторождений и добычу этого металла, а также приступил к развитию технологий по переработке отработанного ядерного топлива, или ОЯТ, в целях получения плутония. Отечественный уран и возможности по переработке ОЯТ, в сочетании с комплексом по обогащению урана в Нантанзе, дают этой исламской республике свой собственный, практически не зависящий от содействия других государств, потенциал для производства не только ядерного топлива, но и ядерного оружия. "

http://www.bellona.no/ru/international/russia/nuke_industry/co-operation/29333.html
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 03:58    Заголовок сообщения:
Цитата:
P.S. Вполне допускаю, что Румянцев действительно не знал - он публичная фигура. А поставкой ядерного оружия в Иран занимаются люди посерьёзнее, они по телевидениям не мельтешат.


Дa, все знaют, тoлькo Румянцев не знaет.

Евгений, не сoмневaюсь, чтo рoссийскoй рaзведке известнo все, чтo мoжет быть известнo oб ирaнскoй ядернoй прoгрaмме - кoму же еще oб этo знaть?

Делo не в рaзведке и aнaлизе рaзведдaнных, кoтoрые являются секретoм пoлишимеля, a гoлoм пoлитически-денежнoм рaсчете.

Не удивлюсь тaкже, если некoтoрым высoкoпoстaвленным лицaм в Рoссии oтстегивaется бaкшиш.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 05:59    Заголовок сообщения:
В прошлом году Хаттами был в России, объехал заводы и НПО, принадлежащие ВПК, и подписал договор о военном сотрудничестве на 5 лет на сумму в 9 миллиардов долл. Договор подписан Путиным. Так что, вооружение Ирана - правительственная программа России, а не отдельных вороватых прапорщиков. И о чём разведка должна докладывать Путину? Он что, не в курсе дела?

Заявление Хаттами о собственных технологиях - ложь, чтобы успокоить МОМ. Иранских специалистов по ядерному оружию готовят в МВТУ им. Баумана и в Военмехе (Петербург). Как признался ректор военмеха, иранцев натаскивают на эксплуатацию и обслуживание установок. Научно-промышленная база Ирана отстала безнадёжно и не в состоянии потянуть собственные разработки. Эти разработки ведутся в России.

В отношении бакшиша - наверняка возле такого денежного дела кормится целая орава чиновников. Тем не менее, сотрудничество - официально на правительственном уровне, это политика России по отношению к Ирану.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 12:33    Заголовок сообщения:
gorf писал(а):
пусть делают бомбы, на Хизбаллу меньше денего останется.

Действительно - почему бы и не делать? Меньше денег на Хизбаллу - больше атомных бомб на Израиль.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 12:58    Заголовок сообщения:
Levy писал(а):
В прошлом году Хаттами был в России, объехал заводы и НПО, принадлежащие ВПК, и подписал договор о военном сотрудничестве на 5 лет на сумму в 9 миллиардов долл. Договор подписан Путиным. Так что, вооружение Ирана - правительственная программа России, а не отдельных вороватых прапорщиков. И о чём разведка должна докладывать Путину? Он что, не в курсе дела?

Не настолько же он глуп, чтобы через Иран ссориться с США, с другой стороны, не настолько же он безрассуден, чтобы хотеть атомной бомбы у СВОЕГО южного соседа. Если Россия хочет сколотить фронт против США, то кроме Китая, у него не может быть других альтернатив.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 13:06    Заголовок сообщения:
eugene_kae писал(а):
Не настолько же он глуп, чтобы через Иран ссориться с США, с другой стороны, не настолько же он безрассуден, чтобы хотеть атомной бомбы у СВОЕГО южного соседа. Если Россия хочет сколотить фронт против США, то кроме Китая, у него не может быть других альтернатив.


Только зачем России нужен такой фронт и такой ценой? Можно создавать фронт экономический, можно создавать стратегические союзы, но вооружать атомным оружием агрессивных неандертельцев - это не создание фронта против кого-то, это означает выпустить из бутылки джинна, которому до всех пофиг.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 13:37    Заголовок сообщения:
Перец писал(а):
Только зачем России нужен такой фронт и такой ценой? Можно создавать фронт экономический, можно создавать стратегические союзы, но вооружать атомным оружием агрессивных неандертельцев - это не создание фронта против кого-то, это означает выпустить из бутылки джинна, которому до всех пофиг.

Это как раз просто.

Есть парочка предпосылок и прямых следствий из них:
1) Не имеет смысла создавать экономический союз с тем, кого собираются раздавить военной силой.
2) Не имеет смысла создавать стратегический союз с тем, кто вряд ли будет воевать за тебя и за кого ты уж точно не собираешься воевать.

Таким образом, вооружая друзей/партнёров ядерным оружием ты одним выстрелом убиваешь двух зайцев:
1) Даёшь возможность им защищаться самим.
2) Если ты опасаешься, что занесён в некий чёрный список и не собираешься меняться настолько, чтобы из него "выпасть" (либо устранить самого пишущего), создаёшь как можно больше позиций перед собой.

Ну и всё прочее, по мелочам вроде идеологии, исторически сложившихся союзов и исторических же противостояний.

То же самое, открытым текстом:
Цитата:
Очевидно другое. Разница в политике в отношении Кореи и, например, Ирака. Грубо говоря, есть подозрение, что у Кореи есть все-таки какие-то бомбы. Потому с ней невозможно разговаривать, как с Ираком. Если бы было доподлинно известно, что у Кореи есть бомбы и ракеты, ей бы вообще постарались не грубить.
...
И именно с этой точки зрения мы предлагаем подходить вообще к доктрине нераспространения ядерного оружия и средств его доставки. Россия, оставаясь суверенной страной, но не способной обеспечить господство международного права, не может быть заинтересована в лишении других стран права на суверенитет. Наше автоматическое участие в режимах нераспространения бессмысленно с точки зрения национальных интересов и уязвимо с точки зрения моральной.


А джинны? Ну джинны... Джинны они всё больше для нас, а не для России.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 14:07    Заголовок сообщения:
Перец писал(а):

Только зачем России нужен такой фронт и такой ценой? Можно создавать фронт экономический, можно создавать стратегические союзы, но вооружать атомным оружием агрессивных неандертельцев - это не создание фронта против кого-то, это означает выпустить из бутылки джинна, которому до всех пофиг.

Однако джин был выпущен много раньше. Положим маоистский Китай был намного агрессивнее и опаснее в 60-е годы. Где гарантия, что технологии из Пакистана не станут проникать братьям мусульманам? Уж если секретами с советами делились западные ученые атомщики, то вряд ли возникнут большие проблемы с этим из Пакистана.
И все-таки здесь проглядывается в первую очередь финансовый интерес, денег на оборонку катастрофически не хватает плюс желание иметь влияние в этих странах. Насчет фронта высказался в вероятностном плане, если к власти пришел бы типус наподобие Лукашенко или коммунисты, кстати, у них это не получилось бы все равно. Китай имеет такую выгоду от западных инвестиций и международной торговли, что ни за что не пойдет на конфронтацию.
Надеюсь, что запад приведет такие аргументы, к-е заставят Путина блокировать опасные связи с Ираном, он разумный человек, но слишком большой прагматик и боится остаться в изоляции.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 14:21    Заголовок сообщения:
eugene_kae писал(а):
Надеюсь, что запад приведет такие аргументы, к-е заставят Путина блокировать опасные связи с Ираном, он разумный человек, но слишком большой прагматик и боится остаться в изоляции.

Евгений, так я ж об этом и говорю - чтобы не остаться в изоляции гораздо проще, надёжнее и престижнее создать вокруг себя (не географически, конечно) пояс ядерных "неприкосновенных" союзников, чем ждать милостей от "запада".
.