Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Предельно ясно, за что Поппер с Мушегяном ненавидят Платона, Гегеля, Ницше, Шпенглера. Они ненавидят Абсолют. Они ненавидят все то, что идет вразрез с позитивизмом, прагматизмом и субъективным материализмом. Они ненавидят все то, что прорывается за рамки одного отдельно взятого Индивидума.

Этим объясняется мушегянова ненависть к еврейскому национально-социалистическому сионизму Бен-Гуриона. К мистицизму Ари и Бааль-Сулама. К религиозно-социалистическому почвенничеству Мизрахи, к МАФДАЛу и религиозному сионизму. К революционерам из Лехи. К великому кшатрию и романтику - Рехаваму Зеэви.

Они все - враги "прогресса". Враги индивидуализЬма. Варги рацЫонализЬма. Враги прагматизЬма. Враги "здравого смысла". И в этом Мушегян прав. Ибо История делается через Подвиг.

Либерал абсолютизирует, доводит до культовой, мистической святости индивидуальное Ego. Жрецы нового культа сакрализируют маленькую Какашку, превращают ее в предмет поклонения. Ничего нет. Есть только Индивидум, который жрет, срет, трахается и смотрит MTV.

И действительно - начинает казаться, что сотворенный либералами языческий культ одержал окончательную победу над Б-гом и человеком (ибо Абсолют, Единое есть Б-г, а человек - Его творение по Своему Подобию).

И только в одном Индивидум не способен победить. В Смерти. Не в смерти, но в Абсолюютной Смерти, когда обоетается Вечность. Ибо в Смерти умирает Ego, с его низменными, биологическими, материальными желаниями, страстями, эмоциями. Но то, что за границами Ego - в Смерти обретает Вечность.

11 сентября 2001 года. В этот день 6000 маленьких индивидумов пришли во Всемирную Теургическую Цитадель (ВТЦ) заниматься самой черной и зловещей магией - финансовыми превращениями, биржевыми играми, махинациями, спекуляциями. Они, эти несчастные, тоже думали, что будут жить вечно. Но огненный меч Страшного суда поглотил всех этих хайеков, попперов, беркли, пирсов, фукуям, фридманов, чубайсов - и все построенные ими уродливые онтологические конструкции.

Те, кто послал эти самолеты - такие же черти Капитала, как и те, кто сидел в цитаделях. Но это ничего не меняет.

11 сентября продемонстрировал ничтожность одного, отдельно взятого Индивидума. Он продемонстрировал бренность человеческого существа, не подкрепленного высшим Содержанием. Он продемонстрировал смехотворность построений, при которых во главу угла ставится маленькое, низменное, будничное, обывательское.

Судьба Человечества - в руках тех, кто способен совершить Шаг. Кто способен отдать свою жизньи отнять чужие во имя Идеала. Кто еще умеет мечтать, верить, ненавидеть, состарадать, любить, смеяться и плакать.

Человечество живет, пока у него есть Мечта. Цель. Проект. Когда его нет - жизнь останавливается.

Но пока живы пассионарии - живо и Человечество.

Букарский, Вы серьезно ?

Ничего вы не поняли.

Мне иногда кажется, что Вл. Букарский великий мыслитель. Он как великий Гуру и Учитель отдаляется куда-нибудь далеко в безлюдное место, как в горы или очень далеко в лес, где неделю без воды и еды медитирует и все время находится в неземной прострации. Его мозг все время мыслит ... Через неделю Он выходит из Пустоши и выходит в народ. Перед народом он произносит странные и никому не понятные философские саги, понять которые можно лишь всем коллективом Академии Наук.

Ну а глупцам, вроде меня, почему-то кажется, что Вл. Букарский перекурил чего-то очень сильного, или просто его скрутило после недельной пьянки

Как я его пронимаю ,а? До дрожи в фукуямах!
На идиш это называется, : "Коп он вонт, Букарский!

Букарский

. Сильно сказано!! Хотя конечно иногда чересчур.

Мешулаш, я бы немного изменила бы вопрос, который Вы задали. Надеюсь, Вы не обидетесь

Володя - сколько человек ты сегодня замочил, любя, мечтая и так далее?

Сoглaшусь с Букaрским, чтo aбсoлют несoвместим с либерaлизмoм.
Прaвдa , я в сoседней теме oбoзвaл Aбсoлют идеoлoгией, нo пoжaлуй термин Букaрскoгo тoчней

Кстaти, o Aбсoлюте Бен Гуриoнa.
Сегoдня в нa 9 кaнaле в 7.40 учвствoвaли Дaн Мaргaлит и Шимoн Перес.
Мaргaлит вырaзил oчень интересную мысль прo
Бен Гуриoнa. Бен Гуриoн виртуoзнo мoг oпределить ту грaнь , зa кoтoрoй дaльнейшее следoвaние идеи привoдилo бы к oтрицaтельным результaтaм, грaнь где нужнo уступить.
Бен Гуриoн был мaстерoм кoмпрoмисa.

Кащенко

удалено

Я бы это назвал основным вопросом философии, потеснив , "что первично дух или материя". Но можно выразиться проще, если представить абсолют, как смысл жизни, а индивидуализм-либерализм, как саму жизнь. Хотя, с другой стороны индивидуализм это тоже стремление к абсолюту, но в своём лице. Мне нравятся две цитаты действительно просто и ясно отражающие это противоречие:

1. Ювенал (римский поэт) "Высший позор ради жизни утратить смысл жизни".
2. Достоевский "Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".

Вот в этом и есть противоречие. И ещё никто меня не убедил, что можно совместить мнения Ювенала и Достоевского. А можно выразиться и ещё проще. Мы живём, чтобы есть, или едим, чтобы жить?

Мне однозначно ближе Ювенал. Для того, чтобы жить без смысла, не обязательно было рождаться человеком.

А живут для того чтобы есть 2 вида живых существ:
1. Свиньи.
2. Субъективные материалисты.

Кстати, единственный, кто в этой теме понял все - Ерухимович.

Без букарских жизнь скучна, с букарскими - это вообще не жизнь!

Инфантильный паразитизм.

Инфантильный -- потому что кроме лозунгов ни на что времени не хватает. На что хватает -- то нежизнеспособно и плодов не приносит.

Паразитизм -- потому что, несмотря на весь абсолютизм и пламенные порывы, кушать пассионариям всё-таки хочется. Поэтому кто-то их обязан (как они считают) кормить. И этого кого-то они презирают и ненавидят. Ну что я рассказываю, см. Карла Маркса.

С уважением,
Юрий.

Спорить, конечно, не о чем, но мне кажется, что Нетикет запрещает упоминать в посте фамилию носителя ника, если данная фамилия отсутствует в нике, без согласия носителя фамилии.
Так, Володе на заметку.

shadowcaster,
Вы меня извините, но то, что Вы написали, имхо, низко.

С уважением,
Юрий.

Шадоукастер - проблема в том ,что если Вы и отличаетесь от Букарского - только в худшую сторону....

shadowcaster
мы с ним прощаемся за поведение, недопустимое для участника форума.

Леонид - Букарскому не только этикет ,ему и здравый смысл незнакомы...
Что касается теории прибавочной стоимости - эта тупость давно была разобрана по костачкам Бём Баверком. А совсем недавно на русском языке была изданна и работа Бём Баверка "Критика теории прибавочной стоимости". Бем Баверк вообще считает
,что Карл Маркс не стал дописывать свой "Капитал", поскольку не мог оправдать широковещательное объявление, что позже он докажет эту теорию... энгельс вообще объявил конкурс на лучший ответ до того ,как Маркс опишет... Результатом стало масса работ но ни одна не сработала... Эту чушь никто объяснить не смог. Потому как чушь. Но всегда находятся верующие...

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем от станет всем."

Слышали уже, разрушали уже, строили уже.
Кто был ничем им и остался, серость не рождена, чтоб сказку сделать былью. Сказки хороши только в исполнении бабушки Арины.

Авигдор, а разве Бем-Баверк свою теорию как-то доказал? Разве она где-то применяется?

Накоенц, Авигдор - если марксизм так ущербен, то почему Октябрьская революция стала возможной в России? Большевикам ведь все пророчили год, два, ну пять максимум. А они больше 70 продержались.

Только не надо объяснять все тупостью, невежеством и дремучестью русского народа. Слишком примитивное объяснение.

Владимир,

С инфантилизмом и паразитизмом пассионариев Вы уже не спорите, что есть хорошо.

Поехали разбираться с либертарьянцами и проклятыми капиталистами.

Авигдор, я тогда попроще попробую.

Шавуа тов ле-кулям!

Уважаемые мемберы!

Обычно я поддерживаю Букарского.
Но не сейчас.
Недопустимы спекуляции на трагедии 11 сентября.
Просто у человека должна быть вера во Вс-него. И лишь потом работа и заработок. И все будет в порядке.

Русский народ не хуже народов английского, японского или скажем португальского, но не уверен, что любой другой народ сможет сопротивляться террору, подобному террору ленинско-сталинскому.

Юрий и Авигдор, спасибо вам за вашу теорию. Только почему-то в университетах мира изучают не Бем-Баверка и не Мизеса - а Маркса.

Кстати, Юрий, любой пассионарий живет трудом рук своих. Иначе он - то, как Вы его назвали.

Тут явное недоразумение. Либералы отнюдь не против Абсолюта. Абсолют хорош всякий – и простой, и черносмородиновый, и цитрон. Хотя не следует его абсолютизировать – скажем, французская водка «Серый гусь» будет покруче.

Если бы коммунистические пассионарии обеспечили не только самих себя, но и прочий советский народ Абсолютом, как обещали, Союз до сих пор стоял бы нерушимый. Нас же вместо этого пичкали суррогатами вроде «Московской» и прочей отравы типа «Коленвал» с пробкой системы «бескозырка». Даже «Столичной» ох как далеко до Абсолюта. Но и этот нехитрый ассортимент по инициативе пассионария Егора Лигачева сочли нужным запретить. На том ихняя власть и кончилась, и поделом, туда ей и дорога.

Далберт - 100%!

Дильберт, гениально!!!

Циник-идеалист,

Вл. Букарский:
Абсолют - сложная философская категория. Разработки этого понятия содержатся в феноменологиях Канта, Гегеля, Гуссерля. Боюсь, Вы не изучали эту концепцию, несмотря на то, что упомянули имя Гегеля, видимо, для красного словца. Если бы изучали, не применяли бы для чисто идеологических рассуждений.
Я понимаю Вашу попытку осмыслить происходящее в мире, но делаете Вы это с позиций радикально-коммунистических, что Вам вредит и мешает увидеть истину.
Ну, хорошо, позор свиньям и обывателям, жующим свой корм, плодящим себе подобных!
Мы пойдём с Вами на баррикады, мы будем бороться! Да здравствует борьба! Позвольте Вас спросить, о великий вождь, за что мы будем бороться? Вы мне ответите - за счастье трудового народа и смерть брокерам, банкирам и пр. захребетникам! Прекрасно, но позвольте ещё один вопрос - как Вы понимаете счастье трудового человека, что это такое? Вы мне, раздражённые моей тупостью, ответите - счастье - это, когда человек свободно трудится, имеет всё в достатке, поедая, также, и свою прибавочную стоимость, растит детей...Иными словами, становится свиньёй и обывателем, жующим свой корм и плодящим себе подобных. То-есть, мы, своей борьбой, пытаемся превратить человека в тупого обывателя, которого мы так пламенно ненавидим.

Вл. Букарский, если я неправильно Вас понял - разъясните нам, за что, всё-таки Вы призываете бороться.

В этот день 6000 маленьких индивидумов пришли во Всемирную Теургическую Цитадель (ВТЦ)

По части выдумывания новых слов, Вы уступаете своему учителю - А. Дугину. У того словечки позаковыристее. Кстати, в академических философских кругах России Дугина в упор не видят. Иначе, как эпатажным идеологом не называют. Применение же наукообразных слов весьма распространено среди российских дилетантов - послушайте речь любого политика - пространство, структуры, консенсус. Это изветстный приём для сокрытия своего невежества, и ваш кумир, Дугин, широко этим пользуется.

Как вы не понимаете? ГОЭЛРО, атомная бомба и т.п. - ради великой идеи, а не для свиноподобных обывателей, жующих свой хлеб по карточкам и сидящих по углам коммунальных квартир.

Юрий, Вы переходите на иррациональную ругань. С одной стороны - Вам это не идет. С другой - это лишь убеждает меня в мысли о тупике рационального подхода.

***

Levy, я очень ценю всю немецкую философию - и Канта, и Гусселя, а Гегель - вообще мой любимый философ (после Платона). Хотите острое впечатление - поинтересуйтесь мнением Авигдора о Гегеле. Будет незабываемо.

Вы спрашиваете - за что, во имя чего умирать. Я Вам отвечу - во имя Идеала. Просто - во имя Идеала. И этот Идеал становится высшей целью в жизни, сверхцелью, сверхмерой. Ценно то, что оплачено кровью. Прекрасно все то, за что люди готовы отдать свою жизнь и отнять чужие.

Примеры идеальных обществ даны и в Торе, и в других религиозны документах, и у великого Платона. Задолго до Кампанеллы и Маркса. Да, Труд и Справедливость - абсолютные ценности, мерила всего. И эти ценности лежат не в материальной, но в духовной плоскости.

Жить трудом рук своих. Исполнять заповеди. Помогать несчастным. Уважать старость. Вот - Идеал. Есть 613 заповедей. Не надо ничего придумывать. Все написано.

По поводу Дугина. У меня нет кумиров. Если я в чем-то не согласен с Дугиным - я говорю ему об этом в лицо. Эскину я во время выборов открыто написал, что он не прав.

Но - объективно - назовите хоть одного современного российского философа, который мог бы претендовать на какую-то стройную, универсальную концепцию.

***

andreid, Вы никогда не слышали, о чем говорят старики? "Мы пили воду и ели чесртвый хлеб, но были счастливы". ЛЮДИ БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ!!!!! На хрена им мерседесы, виллы, импортные шмотки, видики, поездки за границу, мобильники и прочий ненужный хлам?

Вы не поймете, почему они были счастливы. Они жили верой в Идеал. В то, что он НАСТАНЕТ. В кампанелловский "город Солнца". И они - в отличие от нас - прожили счастливую жизнь.

Даже в 70-е, когда никто уже не верил в коммунизм, лиди просто гордились своей страной, ее историей. И Первомай, и 7 Ноября не несли никакого идеологического содержания. Это были просто праздники. Общенародные праздники.

Между мной и Букарским очень много общего: неприятие голого прагматизма как идеала, вера в Эрец Исраэль ашлема ... Одним словом, последовательные идеалисты.

Но в чём-то мы не совпадаем!?

Наверное в воззрениях на возможность революционного переустройства человека или общества. Когда мы говорим, что через мгновение придёт Машиах, мы так, действительно, думаем, но отдаём себе отчёт, что мгновение может длиться и годы.

Владимир,
Какая ругань, о чём Вы?

С уважением,
Юрий.

кстати - я за полемикой слежу с удовольствием ,но требую ни у кого не пачкать великую дату: 7 ноября. Я не потерплю!

Сталин - голова! Ему пальцы в рот я бы не положил...
Бен-Гур - тоже голова!

А еще я нашла вот это

Интересно - историки географию учили или побоку ее... Например слышали что нибудь о Польше и Финляндии?
Впрочем - какое счастье - увеличить территорию страны и затем всю жизнь пахать обеспечивая присоединившиеся районы...
А вообще - скучно с Букарским. Раньше было веселее. Чем то мне пассионарии напоминают зайчиков с батарейками дурассел. Просто неисчерпаемая энергия!

Соня, все эти ссылки не стоят выеденного яйца. Ничего бы здесь не было построено или основано, если бы не энтузиазм молодых фанатиков из украинских местечек, создававших в пустынях и среди малярийных болот трудовые коммуны. Все деньги ротшиьдов лежали бы мертвым грузом в Палестинском банке...

Володя, Тофик имел в виду, что старики просто были лишены возможности сравнивать и другой жизни не видели. Навряд они более счастливы, чем другие старики, английские и американские, которые воевали не менее храбро, но которым их общество сумело обеспечить достойную жизнь. Юрий Поляков сказал в "Апофигее", кажется, что если у человека отнять всё, а потом давать маленькими кусочками, то он будет благодарить дающего (не ручаюсь за точность цитаты). И ведь с этим нельзя не согласиться.

Только что по "Наше кино" посмотрел замечательный (без кавычек) фильм "Премия". Кто видел - знает. Так вот, пришел на Форум сейчас, почитал тему эту, так вместо Евгения Леонова в том фильме увидел Владимира Букарского.
Стало скучно.
Букарский, кабы не Вы, совсем здесь читать нечего было бы. Луч света.

Интересно, однако, как Букарский с позиций "евразийства" уже по сути перешел ИМХО на позиции ортодоксальных неокоммунистов-сталинистов.
К самому Букарскому у меня вопросов нет, а вот к его оппонентам есть: чего вы добиваетесь, господа? Стали бы вы спорить, например, с каннибалом, который бы объяснял, что человеческое мясо - это самый вкусный деликатес?

Интересно другое - Букарский тоже изображал из себя "крайне правого"...

Мирон Шпигель, мы спорим не с Букарским, а с явлением. Прикатив в Америку, я с удивлением обнаружил, что некоторые считают до сих пор коммунизм чем-то привлекательным, просто в СССР не смогли правильно внедрить столь ценную идеологию. Я пытался им доказать, что идеологию внедрили очень правильно. Вот, если бы этого наивного американца на месяц в Озерлаг, мозги бы и прочистились, если бы выжил.

Ну, главное Дилберт выделил. Название темы некорректно.

А чего такокго? Может имелись ввиду мемберы оф кнессет? Не вижу никакого оскорбления.....

Поражен!

В первый рaз вoспoльзуюсь этим смaйликoм

Чтo скaзaл Пaвел, чтo зaслуживaлo тaкoй реaкции?

Яков, ну правда - можно что-то обидное вычеркнуть, а то чуть что - каторга.

Правильно.
Довольно хитроумно завуалированное оскорбление Букарского.

ImHo, слишком сильное наказание для Павла. А нельзя ли его простить, или уменьшить наказание до пяти дней?

Бердичевский, oбрaтите внимaние, этo вы пoдумaли прo Букaрскoгo.

IMHO, мы тут последние 7 постов занимаемся нарушением правил 7 и 14.

Но раз всем можно, то и я свои два цента вставлю. Вернее, одолжу у Софико, с анализом которой я для данного случая полностью согласен: вычеркнуть обсуждаемый отрывок и, возможно, предупредить нарушителя.

С уважением,
Юрий.

А мне вот нравится коммунистический идеал, мне вообще все идеалы нравятся - абсолютно все. проблемы начинаются, когда идеал выходит из пропорций. И становится ужастен. Национальную идею можно превратить в фашизм, религию в инквизицию, коммунизм в Гулаг. Во что можно превратить либеральную демократию мы пока не знаем, но и это, уверен, человечеству придётся усвоить на собственном горьком опыте.

Циник-идеалист,
а вы не циник, вы просто идеалист.

Циник-идеалист:
Двайте поближе рассмотрим идеалы коммунизма.

Принцип "каждому - по потребности" начисто убивает инициативу и стремление что-то предпринятЬ. стремление что-то изучить, стремление быть впереди или успешнее других (это стремление заложено в нас природой, стремление выжить). Такое общество нежизнеспособно.

Принцип "от каждого - по возможности" приведёт к взрыву паразитизма. В обществе только единицы процентов людей, для которых труд - потребность (учёные, творческие люди); для остальных труд - суровая необходимость. Сними эту необходимость - и работать не будут. А мы с Вами их не прокормим. Это приведёт к социальным взрывам и гибели общества.

Маркс в 1848 году в письме к Виденмейеру признал, что социализм с его принудительным распределением благ является несправедливым обществом. Но, даже такой социализм не был реализован нигде.
В России был создан казарменно-общинный строй, где всё было направлено на войну - творческий потенциал народа, деспотия, заставляющая напрягать все силы, чтобы создать военную промышленность (а вся промышленность была военной - от обувной фабрики до гигантов металлургии). В этом обществе жизнь человека легко приносилась в жертву идее вождей - создание всемирной коммунистической империи. Этот, враждебный человеку строй не был социализмом, хотя его так называли. Поэтому, я и говорю, что сущность этого строя - ГУЛАГ.

Циник-идеалист:

А вот и нет.Столичная лучше Абсолюта.Вот Серый Гусь это большой сурпрыз.Я видел рекламу что это водка номер 1 и всё не мог поверить-ведь лягушатники и водка 2 вещи несовместные.Потом попробовал.Это таки действительно номер 1.А ещё Мартель.Я в бойкоте лягушачих товаров не учавствую.
Что касается Букарского,то я дано говорил что он сталинист.Но правилами это не запрещено.Так что его воззрения вполне легитимны.Не всем же быть либертарианцами.

Чуть не забыл.Коммунистический Манифест читали?Прочтите.В главе второй там есть программа мз 10-ти пунктов с чего начать строительство коммунизма в развитых странах.Посчитайте сколько пунктов уже выполнено.По секрету скажу-много,ой много.

Букaрский, мне пoкaзaлись зверинoй дикoстью пoчти все Вaши идеи. Нo oднa всё же зaделa меня бoльше других. Вы гoвoрите, чтo люди в Сoюзе, и среди них, пo-видимoму, Вaши предки, были счaстливы. Нo этo знaчит oднo из двух - либo oни, рoдственники , были сплoшь трусливыми oбывaтелями, нaбивaвшими свoё брюхo и сидевшими тише вoды-ниже трaвы, и пoтoму (плюс везение) не были репрессирoвaны и вooбсще не пoстрaдaли, либo, чaсть рoдственникoв всё же пoстрaдaлa, другaя - нет, и тaкoй рaсклaд Вaс устрaивaет. Тoгдa Вaшa пoзиция рaфинирoвaннo людoедскaя. А вообще я и сам тoже немнoжкo идеaлист, и всё боюсь чтo мoй идеaлизм в кaкoй-тo мoмент выйдет из пoд кoнтрoля и я стaну - в ущерб свoим кoмфoрту и свoбoде - вoплoщaть свoй идеaл - душить, жечь нa мaлoм oгне, выдaвливaть глaзa нелюдям-кoммунистaм, уничтoжившим 80 миллиoнoв нехудших людей, рoдившихся в oднoй сo мнoй стрaне, oтрaвившим жизнь мoим рoдителям и всем их друзьям, приведшим в кoнце кoнцoв стрaну к немoчи и рaзвaлу, чтo былo с сaмoгo нaчaлa тaк oчевиднo. Я не oблaдaю тaкoй мoгучей силoй сaмoвнушения кaк Вы и не спoсoбен пoнять, кaк мoжнo угoвoрить себя, чтo смертей, стрaхoв и стрaдaний в невидaнных мaсштaбaх не былo в прoклятoй Сoветии. Я не мoгу пoнять, кaк Вы сaми с сoбoй тaкoе сделaли, нo я принимaю этo кaк печaльный неoбъяснимый фaкт.
И бaнaльный вoпрoс - пaссиoнaрии Севернoй Кoреи - oни клaсснoе oбществo пoстрoили или всё-тaки и в нём не без изъянoв? И если скaжете - чтo клaсснoе - тo не считaете ли Вы, чтo кoгдa у этих счaстливых людей нaчнётся пoхмелье, oтхoдняк oт незaрaбoтaннoгo счaстъя - гoлoдoмoр и грaждaнскaя вoйнa, мoжнo будет скaзaть, чтo мoдель пoрoчнa, или дaже зa тaкую цену крaткoвременнoе нaркoтическoе счaстье стoилo пoкупaть? Мoжет, прoстo дурь или кoкaин - дешевле?

Авигдор, я устал от спора с вами, мы просто говорим на разных языках.
Если вы заявляете, что

Циник-идеалист, Ваше понимание Идеала коммунизма расплывчато и некорректно. Богобоязненные люди, выполняющие 613 мицвот - коммунизм, законнопослушные граждане демократического государства - тоже коммунизм. А, между тем, как учат нас классики марксизма-ленинизма, коммунизм и близко не сидел с такими материями.
Я уже Вам показал, что основополагающий принцип коммунизма - "от каждого по возможности, каждому - по потребности" приводит к гибели общества. Поэтому-то, люди и не желают идти в коммунизм, не понимают своего счастья. Отсюда вывод - людей надо силой загонять в коммунизм, поскольку они несознательные. Загонять под дулами автоматов и под лай овчарок, шаг в сторону - считается побегом. И, вот тогда, когда все будут пострижены и умыты, а те, кто упирался - уничтожены, и наступит рай на всей земле - Коммунизм.