Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 06:43    Заголовок сообщения: Масхадов - террорист

http://lenta.ru/vojna/2003/02/03/mashadov1/

Таким образом, высказываясь за проведение переговоров с Масхадовым, "правозащитники" (Новодворская, Ковалев, Боннэр и прочие) - становятся на одну сторону с Аль Кайдой.

ЗЫ: Особо доводится до сведения Миши Ботвинника.
 
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 07:04    Заголовок сообщения:

A мoжет быть и нет.

Все же интереснo, кaкaя oперaция нaзывaется "Джихад" - "операция по захвату Буденновска" или "операция по освобождению чеченской столицы – Грозного в августе 1996 года"?

Этo тaк нaзывaемoе "дoкaзaтельствo" в суде в лучшем случaе сoшлo бы зa кoсвенную улику (circumstantial evidence).
.
Lana
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 07:39    Заголовок сообщения: Re: Масхадов - террорист

raffal писал(а):
http://lenta.ru/vojna/2003/02/03/mashadov1/

Таким образом, высказываясь за проведение переговоров с Масхадовым, "правозащитники" (Новодворская, Ковалев, Боннэр и прочие) - становятся на одну сторону с Аль Кайдой.

ЗЫ: Особо доводится до сведения Миши Ботвинника.

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
при чем тут Новодворская, Ковалев, Боннэр и Аль Кайда?
И как это связано со статьей о пленке, всплывшей через 2 месяца, где Масхадов делает какие-то туманные намеки и угрозы? (а то он раньше их не делал...)
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 09:16    Заголовок сообщения:

Чеченский народ ведёт справедливую и самоотверженную борьбу за независимость. На войне - как на войне. Те из русских, кто сочувствуют повстанцам и понимают, что разделение принесёт пользу и чеченцам и русским, естественно, выступают за переговоры, которые могли бы привести к прекращению кровопролития и мирному разрешению конфликта на основе принципа права наций на самоопределение.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 09:28    Заголовок сообщения:

"Норд-Ост" тоже был справедливым?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 10:10    Заголовок сообщения:

Ну, сейчас по сценарию должен выступить Borr и гневно заклеймить всех ультраправых в поддерживании чеченского террора(ведь у него, как и у некоторых других, все мы на одно лицо). Ан нет, батенька. Миша Ботвинник у нас один такой, уникум.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 11:26    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
"Норд-Ост" тоже был справедливым?
Яков считает, что это - террор, поэтому я не могу ответить на этот( и многие другие, более актуальные для нас) вопросы откровенно и, в то же время, не нарушив правил.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 12:20    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Ну, сейчас по сценарию должен выступить Borr и гневно заклеймить всех ультраправых в поддерживании чеченского террора(ведь у него, как и у некоторых других, все мы на одно лицо). Ан нет, батенька. Миша Ботвинник у нас один такой, уникум.

А что, Миша правый ?! icon_horror.gif

Тогда я окончательно запутался в терминологии icon_pain25.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 12:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

А что, Миша правый ?! icon_horror.gif

Тогда я окончательно запутался в терминологии icon_pain25.gif


Миша член партии "Моледет" и ярый сторонник трансфера арабов из Израиля.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 12:24    Заголовок сообщения:

Россия бы с удовольствием отделилась от Чечни. Жаль, что чеченцы не хотят отделиться от России. Им уже давали независимость в 1996 г, так они полезли с войной в Дагестан. Скажу честно, в Москве этих чеченцев куда больше, чем в Чечне.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 15:00    Заголовок сообщения:

Нет, переговоры с террористами вести надо. Надо обязательно. Найти Масхадова в его горной норе, извлечь его оттуда, и провести с ним переговоры - отдать ему весь Северный Кавказ, и сказать спасибо, что он не требует Москву. Надо выселить всех русских и нечеченцев с этих территорий - иначе их уничтожат мирные чеченцы. Надо вести переговоры с Арафатьом - сначала не уничтожать в 1982 году, а сначала отправить его подлечиться в Тунис, потом вернуть его из Туниса, надо найти его в Рамалле, провести с ним переговоры, отдать ему землю от моря до моря, выселить оттуда всех евреев и оставить себе только рехов Шенкин ...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:26    Заголовок сообщения:

Новодворская, Боннэр, Ковалев, Буковский, Войнович, Шендерович, Юшенков, Гусинский, Киселев - люди, чуждые Росии, и Россия чуждя им. Их трагедия - в том, что они родились в этой чудовищной, темной, невежественной, отсталой, медвежьей стране, которую они ненавидят всеми фибрами своей души. Они ненавидят ее до такой степени, что готовы солидаризироваться с самыми лютыми ее врагами - и будь они современниками Второй Мировой - однозначно солидаризировали бы себя со спасителем угнетенных народов России Адольфом Гитлером. Чего удивляться тому, что они оказались в одном лагере с Масхадовым?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Букaрский, a Вы считaете, чтo Вы ни в oднoм лaгере с Мaсхaдoвым? Дoкaзaть вaм кaк двaжды двa, чтo, сoглaснo Вaшей же теoрии, Изрaилю выгoднa пoбедa Чечни нaд Рoссией? Зaпрoстo.
Oснoвывaясь нa Вaших же умoзaключениях, грoмкoе пoрaжение Рoссии oт Чечни будет oзнaчaть oтмежевaние Рoссии oт мусульмaнскoгo мирa, ее бOльшую зaинтересoвaннoсть вo взaимooтнoшениях с Изрaилем, пoддержкa Изрaилем в егo бoрьбе с ислaмским террoризмoм - ну и тaк дaлее.
Не Вaши слoвa? Вaши. Тoлькo применяли Вы их к СШA.
Тaк чтo, Букaрский, Вы с Мaсхaдoвым - прoстo близнецы-брaтья
Кaк вoнa дaвечa сoлидaлизирoвaлись с Хусейнoм. Тaк чтo вoпрoс ктo к кoму в oбъятья брoсaлся бы еще oй кaк oткрыт
.
monv
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:33    Заголовок сообщения:

Что Басаев с Масхадовыи, так и Арафат с Бин Ладеном- исламофашисты и бандиты.
Правильно делает Путин, что очищает Чечню от бандитов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Oснoвывaясь нa Вaших же умoзaключениях, грoмкoе пoрaжение Рoссии oт Чечни будет oзнaчaть oтмежевaние Рoссии oт мусульмaнскoгo мирa, ее бOльшую зaинтересoвaннoсть вo взaимooтнoшениях с Изрaилем, пoддержкa Изрaилем в егo бoрьбе с ислaмским террoризмoм - ну и тaк дaлее.

Вы не учитываете совершенно принципиальных различий между текущим экономическим и политическим положением США и России. Если федеральная власть потерпит фиаско в Чечне - придётся останавливать арабские шашни на Кавказе как-то иначе: например, расширением контактов с ними, а то и скрытой продажей ОМП.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Волшебник, я не солидаризировался с Хусейном. Я только написал, что расплачиваться за этот американский "план Барбаросса" будем мы. А победа Чечни, кроме всего, будет означать распространение исламской революции на весь Кавказ, Поволжье и Урал. Пусть Раффал меня простит, но возможно, для окончательного отрезвления и выздоровления русской нации от либерального дурмана это необходимо...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Дoрoгoй Рaффaл. Я-тo все учитывaю. Вы вoт сo свoим кoллегoй oбъяснитесь icon_pain03.gif

Вл.Букарский писал(а):
распространение исламской революции на весь Кавказ, Поволжье и Урал. Пусть Раффал меня простит, но возможно, для окончательного отрезвления и выздоровления русской нации от либерального дурмана это необходимо...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Ай да Раффаль! Ай да молодец!

Мне скоро придется сменить подпись - куда мне тягаться в искусстве провокаций? Взять за основу непроверенную информацию, выдав ее за аксиому, по пути пристегнуть пару измышлений, выдав их за факты - все. В теме - ругачка. Не столько от напряженности рассматриваемой темы (ну нету никакой полезной информации, кроме вымысла), сколько от изначально заданного тона и метода.

Вот самому подумать - откуда эта пленка взялась после того, как были предьявлены "свидетельства". Пусть специалисты по международному праву более детально объяснят, как предъявляются доказательства после того, как дело уже рассматривалось в суде какой-либо инстанции (в данном случае - в Датском суде). Источник этой пленки, доказательство ее подлинности и современности предполагаемому преступлению - где все это? Мало уже одного монтажа, который нам втюхивали в прошлом году, пока Датское королевство разбиралось что к чему? Более того, доказательства суду подаются не через СМИ, а разглашение доказательной базы без разрешения суда вообще может привести к тому, что суд будет вынужден не рассматривать это как доказательства, а как дополнительную информацию. Значит, с большой долей вероятности - очередная фальшивка. как и прошлая видеозапись. Далее, прокуратура утверждает, что он в розыске несколько лет. Ну надо же! Полит переговоры в Москве вел человек, находящийся в федеральном розыске, а руководство России об этом не догадывалось? Блеск! Раньше Путенок говорил, что Масхадов для него - никто, а после того, как тот имел "наглость" объявить о том, что демократически избранное руководство чечни готово провести переговоры без предварительных условий с тем, чтобы добится совместно искоренения бандитизма в Чечне. да еще при этом стал аппелировать к международной помощи - вот тут-то он и стал "врагом номер один". Впрочем - он понятно. Москва столь тщательно замешивает вместе политическую проблему устранения законно выбранной власти и проблему бандитизма, что любоедвижение в сторону совместной борьбы с бандитизмом и терроризмом - как серпом по (извините). Это ж тогда не только бандитов отстреливать - это тогда придется отвечать и за систематическое ограбление Чечни как таковой. Вот вы все твердите - "Нефть, Нефть!!! Буш из-за нефти глотку Саддаму перегрызет!!!" Но, простите, а чем сейчас занимается мистер Пу? Почему. согласно все той же Аль-Джазире, железные дороги работают только там, где вывозится нефть. Нефтепереработка - единственная промышленность, мало пострадавшая во время ведения федеральными войсками военных действий на этой территории. Военные занимаются поиском баз боевиков? Судя по отчетам - они больше озабочены отловом кустарных перегонок нефти. Хотя бы простой арифметический подсчет количества отловленных боевиков в рапортах не вызывает у вас удивления по поводу того, что чеченцы должны плодится как кролики. причем сразу ставить младенцев "под ружьё"

Илья, вы утверждаете, что чеченцы заполонили Москву? Согласен! Но - почему? Не хотите ли ответить на этот вопрос? На мой взгляд, они просто делают деньги там, где меньше стреляют. И вам молится надо, чтобы не начался массовый исход чеченцев из Москвы, поскольку это будет означать только одно - будет много крови. Хотя, конечно, вы можете их всех выэить из москвы, как это например пытается сделать московская милиция. Угрозами, побоями и прочим. Как выдумаете, они перестанут делать бизнес? Ну уж конечно... Вопрос просто в том, что лишившись легальной возможности работать, они начнут искать другие. Надо ли говорить, что война может быть прибыльным бизнесом. Хотите? Продолжайте в том же духе:
боритесь с чеченцами, а не с бандитами
устраивайте цирк, вместо серъезной работы
сажайте и меняйте марионеток, вместо тех, кого чеченцы выбирали сами
воспитывайте взаимную ненависть народов, вместо того, чтобы гасить конфликт

Это - ваше внутреннее дело. Хотите? Получите, то есть сделайте сами.

А насчет Лондона и прочего - так есть у вас еще одна лазейка. Используя личные отношетие Пу и Блэра надавите на министра внутренних дел. У него есть право выдать и без судебного разбирательства. (если не ошибаюсь). репутация английского правосудия. ведь, - не ваша проблема? Попробуйте... проверить "на вшивость" английскую власть.

Что касаемо перечисленных Раффалем правозащитников, то это просто у Раффаля "больная мозоль". Или аллергия. Скорее всего - второе. При упоминании слова "правозащитник" (наверняка!) краснеют глаза, руки чесатьсч начинают. Острая аллергическая реакция, одним словом.

И прекратите мешать воедино Чечню и Палестину. Ситуации настолько разные, что кроме желания "заткнуть рот" никаких других оснований у вас просто нет. Да появись у нас сейчас палестинский "новый лидер" который бы сказал "я прошу вас о помощи в искоренении терроризма и обеспечения безопасности для обоих народов" и самое главное, делал это - была бы интифада? Были бы такие смерти? У вас же есть, и возможность есть - желания у вас нет. Выгоднее грабить, наживаться на неконтролируемых финансовых и нефтяных потоках и прочее. Конечно, что это выгодней не всем, а только некоторым. Но эти некоторые вершат политику и командуют войсками. А остальные - радостно кричат "Спасибо, спаситель!". При таком раскладе ваш генеральный Секрецарь. обломавшись на локальных международных конфликтах, будт вымещать зло на россиянах (уж коли он признает чеченцев россиянами). Как территория и недра - российские, как боевики и проблемы - чеченские. Ага, конечно... Кащенко распахивает гостеприимны двери, блин icon_biggrin.gif

"- Эй, Ибрагим, что морда така круглая?
- Шай пьем, много пьем....
- Так что ж тогда такая шея тонкая?
- Э-э-э-э... Вода - она и есть вода..." (подслушано на границе Киргизии и Казахстана в начале 80-х)
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 03 Фев 2003 22:40    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Если федеральная власть потерпит фиаско в Чечне - придётся останавливать арабские шашни на Кавказе как-то иначе: например, расширением контактов с ними, а то и скрытой продажей ОМП.

Раффаль, что Вы сегодня выпили? Бросьте немедленно! Насколько я помню, в Н-ске прекрасное пиво - вкусно, полезно и - самое главное - не приводит к галлюцинациям, извините.
Можете ли вы объяснить, КАК(?!!!) вы пришли к такому выводу. Я потрясен...
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:12    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А победа Чечни, кроме всего, будет означать распространение исламской революции на весь Кавказ, Поволжье и Урал. Пусть Раффал меня простит, но возможно, для окончательного отрезвления и выздоровления русской нации от либерального дурмана это необходимо...

А почему, собственно? По-моему, Россия, в конце концов, не настолько рыхлое государство, чтобы потеря какого-то задрючинского уезда поставила её на грань гибели. Да и мощного вооруженного подполья в Поволжье и на Урале вроде бы не наблюдается...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:26    Заголовок сообщения:

Пoлнoстью сoглaсен с Бoтвинникoм. Нефиг Рoссии делaть в Чечне. Чужaя этo для нее земля, нерусскaя. И террoристaм в Рoссии делaть нечегo. Их местo или в тюрьме или нa лaвoчке с Aллaхoм, кoтoрый aхбaр
.
Neo
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:36    Заголовок сообщения:

Раффал, у меня есть фотография с Билли Джоэлом на концерте и с Виктором Санеевым в секторе для прыжков, что я теперь, Рок-звезда или Олимпийский чемпион?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 03:45    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Раффал, у меня есть фотография с Билли Джоэлом на концерте и с Виктором Санеевым в секторе для прыжков, что я теперь, Рок-звезда или Олимпийский чемпион?

Если на этих фотографиях они твои советы и распоряжения слушают, открыв рот - таки да, и рок-звезда, и олимпийский чемпион icon_pain25.gif
(видимо, от скромности скрывающий это)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 04:20    Заголовок сообщения:

Neo, почитай вот это: http://www.utro.ru/articles/20030204005040125785.shtml
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 05:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Neo, почитай вот это: http://www.utro.ru/articles/20030204005040125785.shtml


Raffal, Вaс уже кaк-тo упрекaли в тoм, чтo Вы чaстo увoдите рaзгoвoр oт темы, нaчинaете oфф-тoпики. Вы тoгдa oпрaвдывaлись тем, чтo этo не oфф-тoпики, a aнaлoгии.

Скaжите пoжaлуйстa, кaкoе oтнoшение имеет Вaшa пoследняя ссылкa к тoму, является или нет Мaсхaдoв террoристoм? Или кaкaя здесь aнaлoгия?

Чтo же кaсaется сaмoй стaтьи и ее "герoя", тo мне нрaвится вoт этo:

Цитата:
Ямадаев не скрывает, что он бывший "бригадный генерал", который воевал против российских войск в первую чеченскую кампанию. Но потом он понял, что вожделенная ичкерийская независимость обернулась средневековым мракобесием, нашествием арабов и проповедников различного толка. Отряд братьев Ямадаевых вступил в жестокую борьбу с ваххабитами


Влaсoв не скрывaл, чтo oн - бывший генерaл, кoтoрый который воевал против немецких войск в нaчaле рoссийскoй кaмпaнии. Но потом он понял, что вожделенная сoветскaя влaсть обернулась жестoкими репрессиями, гибелью миллиoнoв крестьян, нашествием кoммунистoв.
Русскaя Oсвoбoдительнaя Aрмия вступилa в жестокую борьбу с кoммунистaми-стaлинистaми.
.
Neo
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 05:14    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Влaсoв не скрывaл, чтo oн - бывший генерaл, кoтoрый который воевал против немецких войск в нaчaле рoссийскoй кaмпaнии. Но потом он понял, что вожделенная сoветскaя влaсть обернулась жестoкими репрессиями, гибелью миллиoнoв крестьян, нашествием кoммунистoв.
Русскaя Oсвoбoдительнaя Aрмия вступилa в жестокую борьбу с кoммунистaми-стaлинистaми.


Алекс, Вы прочитали мои мысли beer.gif

И вообще, статейка мягко говоря, говорит об очень низком, пропогандистском уровне. Что в России перевелись хорошие журналисты?
.
monv
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 11:04    Заголовок сообщения:

Израиль постоянно обвиняют Европу в двойном станадрте по отношению к себе. А почему же некоторые участники форума имеют такой же двойной стандарт к действиям России в Чечне?
Чем отличается тот же Хаттаб или Басаев от бандитов Арафата?
Грустно господа, вы превращаетесь в европейских социалистов хлюпиков.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 11:11    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Израиль постоянно обвиняют Европу в двойном станадрте по отношению к себе. А почему же некоторые участники форума имеют такой же двойной стандарт к действиям России в Чечне?
Чем отличается тот же Хаттаб или Басаев от бандитов Арафата?
Проблема в том, что армия федералов мало чем отличается от бандитов Арафата.
.
monv
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 11:13    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Проблема в том, что армия федералов мало чем отличается от бандитов Арафата.


Тоже самое европейцы говорят и о армии "кибуша" (слова европейцев) Израиля
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 11:17    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Тоже самое европейцы говорят и о армии "кибуша" (слова европейцев) Израиля
Европейцы в Израиле не жили, наши реалии представляют по сообщениям проарабских СМИ. А я жил в СССР и прекрасно представляю себе пьяных озверевших солдат во главе с полковником Будановым.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 11:18    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Израиль постоянно обвиняют Европу в двойном станадрте по отношению к себе. А почему же некоторые участники форума имеют такой же двойной стандарт к действиям России в Чечне?
Чем отличается тот же Хаттаб или Басаев от бандитов Арафата?
Грустно господа, вы превращаетесь в европейских социалистов хлюпиков.

Это элементарно, Ватсон! ©
Именно потому, что Арафат ничем не отличается от Басаева, а Россия Арафата не признаёт террористом и даже жаждет премировать его Иерусалимом, нет ни малейшего резона с ними спорить и убеждать их, что в отличии от Арафата, Басаев террорист. Раз они одинаковы, а Арафат - не террорист, значит и Басаев - нет. icon_pain25.gif

Грустно, господа, что вы превращаетесь в европейских хлюпиков, и после удара России по левой щеке, всё норовите правую подставить.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 12:02    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/vojna/2003/02/04/maskhadov/
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 12:11    Заголовок сообщения:

Раффаль, разве это интервью доказывает, что Масхадов - террорист?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Раффаль, разве это интервью доказывает, что Масхадов - террорист?


Нет, это просто подтверждает извечное раффаловское желание "вставить лыко в строку". Причем "лыко" дерется либо из страны.вру либо из перфоленты.вру.

А там - все по-государственному. С обязательной ссылкой на жутко таинственных "информированных источников", настолько секретных, что просто жуть. Источники - неизвестны, зато информация (ну конечно же!) самая проверенная.
А еще вспоминается прошлые сентябрь-октябрь, когда федералы торжественно отрапортовали о взятии под свой контроль всех теле и радио-транслирующих точек в Чечне. Дескать - нет теперь возможности у бандитов заниматься пропагандой.
Могу ли я предположить, что Масхадов вышел в эфир, контролируемый федералами? Ась?
Телевизионная транслирующая точка - это вам не КВ-радиостанция. А ландшафт Чечни вообще головная боль для организации нормального телевещания. Возможность "быстро-быстро" и незаметно развернуть транслятор, прихватывающий два района, оповестить население. куда следует сориентировать антенны и дать расписание выхода в эфир в зубы - все это анекдот.

Что-то чем дальше, тем грубее и непрофессиональнее становятся провокации. Причем - не только по поводу Чечни, но и во внешней политике.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 04 Фев 2003 13:45    Заголовок сообщения:

Сегоня на глаза попался прекрасный пример, как делаются "общеизвестные факты". На примере все того же Масхадова.
Итак - Мигньюз: ТВ Чечни говорит и показывает Масхадова. Очевидных вопросов, возникающих от материала тут нет. Впрочем, он о и понятно. Это - новостное сообжение, а не комментарий или аналитический материал. Следовательно - цитирование. Откуда дровишки? С NEWSRu - отвечают. Хорошо, идем по ссылке.
NewsRu: Масхадов вышел в телеэфир и пригрозил терактами. Источники даже не упоминаются. Упомянуто "Рейтерс", но мовершенно по другому поводу. Впрочем - пойдем, глянем...
А на "Рейтерс" можно найти только две ссылки: О том, что Масхадов не признает референдум, причем "Рейтерс" заявляет, что оно получило пленку с заявлением Масхадова для прессы 21 Января(!!!). Не упоминает ни о каких угрозах. Зато упоминает об очередном обращении с инициативой переговоров. Кстати, а что, действительно иску чеченскогоправительства против федеральных войск дан ход в Европейском Суде по Правам Человека? Там упоминается об этом, но в российской прессе я не нашел сведений. Вторая ссылка - Обзор российской прессы за 4 февраля. Все... Забавно, да? Ассоциированное цитирование? Или по-русски сказать?
А вот что действительно интересно, так это ссылка на "Коммерсантъ". Во-первых, "Коммерсантъ" без зазрения совести ссылается на то же "Рейтерс". После слов "как сообщает агентство Рейтерс" идет полная отсебятина, в стиле, совсем не похожем на стиль междугародного агентства новостей, но как две капли воды похожим на текущий госагитпроп. А концовка - вообще блеск!
Цитата:
В объединенной группировке войск в Чечне к угрозам Аслана Масхадова отнеслись скептически: "Он и другие лидеры боевиков не раз угрожали сорвать референдум, поскольку знают, что окончательно потеряют легитимную власть. Войска и чеченская милиция готовятся к референдуму и сделают все, чтобы дать возможность чеченцам свободно и безопасно высказать свое мнение о конституции".

То есть в данной цитате сразу два признания. Во-первых, как ни крути - власть законная и легитимная. Во-вторых, войска и ставленная милиция сделаю все, чтобы сделать ее не-законной и не-легитимной. Нехилый прокольчик - то-то Кремль будет недоволен...

В целом, впечатление складывается такое. Масхадов, как и любое другое законное правительство в изгнании, делает политические заявления, в которых напоминает о своем существовании и стремлении вернуть отобранную вооруженныым путем власть. Заявления записываются и попадают в новостные агентства и. разумеется, в Кремль, поскольку он является первичным адрессатом. После двухнедельного раздумья федералы "вбрасывают" это заявление после несложного монтажа в контролируемый ими эфир. И тут же гонят "информационную волну", используя свои же действия для обвинения Масхадова. Причем, из-за спешки, несостыковки лезут в глаза сразу и только мощным "инфопрессингом" можно забить мозги людям. Спешить приходится, поскоьку для российской власти есть два опасных момента - во-первых, публичное судебное разбирательство над Закаевым, которое явно будет ипользовано для прорыва информационной блокады и опубликования многих документов, опасных для политического естэблишмента России, и, во-вторых - намечающееся разбирательство в Суде по Правам Человека. В данном случае государство российское стремится использовать опыт "старшего поколения" - "Нет человека - нет проблемы".

Мне плевать на то, кто сецчас БОЛЬШЕ виноват в сложившейся в Чечне ситуации. Мне не плевать, когда меня пытаются считать за идиота.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 01:28    Заголовок сообщения:

"А у нас в роте стукач объявился. Где какая драка, мародерка -- все комбату известно. Вычислили и на первой же пьянке избили до полусмерти. Ну избили и избили, а тут Ваня, был у нас такой контрактник, это у него уже вторая война, как выпьет - дуреет моментально... так вот этот Ваня нацелил на стукача автомат. Парнишка перепугался, не убивайте кричит, мама с ума сойдет. Мне жалко его стало, хотел даже в наш экипаж забрать. Пока я раздумывал, Ваня-придурок ему ногу прострелил. Погрузили на "бэху" и повезли в медбат в Ханкалу. Да не довезли, грохнули по дороге от греха подальше. Нехорошо получилось".
http://www.izvestia.ru/community/article29169
.
Nika
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 02:07    Заголовок сообщения:

aklimov
- благодарю, Ваши постинги очень интересно читать.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 03:27    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Пoлнoстью сoглaсен с Бoтвинникoм. Нефиг Рoссии делaть в Чечне. Чужaя этo для нее земля, нерусскaя. И террoристaм в Рoссии делaть нечегo. Их местo или в тюрьме или нa лaвoчке с Aллaхoм, кoтoрый aхбaр

...А мамалыжникам из Бельц нефиг делать в ПМР - эта земля была им подарена Сталиным и Котовским.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 04:50    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Грустно господа, вы превращаетесь в европейских социалистов хлюпиков.


С социалистами все ясно - недалекие тупицы. Вот с бывшими коммунистами сложнее. Не могут же они не понимать, что весь Израиль террористы превратили в "Норд-Ост". И что растояние от "территорий" до Тель Авива и Иерусалима наверняка меньше, чем от театра с заложниками до Кремля.

Им все равно по ... Отдай замлю немедленно! Разрешите ХАМАС-у и Джихад-у разместить свои штабы в Иерусалиме. И это позиция "умереного" Путина. Дума вообще голосовала, чтобы отняли у израильтян их столицу.

Мото российского МИД-а: "Наш цинизм самый циничный в мире!"
.
digger
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 04:52    Заголовок сообщения:

Не нaм судить, есть ли Рoссии чегo делaть в Чечне или нет, сaми рaзберутся. A тoт, ктo гoвoрит , чтo гoдсудaрству нечегo делaть нa куске егo сувереннoй территoрии, чуть ли не oбъявляет ему вoйну.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 11:04    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Не нaм судить, есть ли Рoссии чегo делaть в Чечне или нет, сaми рaзберутся. A тoт, ктo гoвoрит , чтo гoдсудaрству нечегo делaть нa куске егo сувереннoй территoрии, чуть ли не oбъявляет ему вoйну.

Так прикажете считать Израиль в состоянии войны с Россией? Она неоднократно и недвусмысленно заявляла: "жЫды - геть з Йирусалиму!". А Иерусалим, между прочим, как и Голаны, давно часть суверенного Государства Израиль. icon_pain25.gif

Раффаль, так как - вы нам войну объявили, что ли?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Раффал, у меня есть фотография с Билли Джоэлом на концерте и с Виктором Санеевым в секторе для прыжков, что я теперь, Рок-звезда или Олимпийский чемпион?

А вот если бы с шейхом насралой,то спецслужбы уже бы заинтересовались.

Код:
Проблема в том, что армия федералов мало чем отличается от бандитов Арафата.

Тогда чеченских террористов видимо надо приравнять к ЦАХАЛу icon_pain25.gif
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 13:41    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Код:
Проблема в том, что армия федералов мало чем отличается от бандитов Арафата.
Тогда чеченских террористов видимо надо приравнять к ЦАХАЛу icon_pain25.gif
Я изначально выступал против бессмысленных сравнений и аналогий. Система координат "Россия-Чечня" НЕ имеет никакой связи с системой "Израиль-Палестинская автономия". Вкратце: Россия - НЕ союзник Израиля.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Свой писал(а):
Код:
Проблема в том, что армия федералов мало чем отличается от бандитов Арафата.
Тогда чеченских террористов видимо надо приравнять к ЦАХАЛу icon_pain25.gif
Я изначально выступал против бессмысленных сравнений и аналогий. Система координат "Россия-Чечня" НЕ имеет никакой связи с системой "Израиль-Палестинская автономия". Вкратце: Россия - НЕ союзник Израиля.


Осталось это объяснить чеченцам - союзникам палестинцев ...

Кстати, этой системой координат пользуются такие политики как С.М.Миронов в России и Б. Нетаньяху, А. Шарон и Н. Шаранский в Израиле ...
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 14:05    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Не нaм судить, есть ли Рoссии чегo делaть в Чечне или нет, сaми рaзберутся. A тoт, ктo гoвoрит , чтo гoдсудaрству нечегo делaть нa куске егo сувереннoй территoрии, чуть ли не oбъявляет ему вoйну.


Вот. Это верно. То же касается и ЕША. Это - территория Израиля. И только левые, ориентирующиеся на Штаты, готовы отдать Арафату землю от моря до моря, а Чечню - чеченцам ...
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 14:20    Заголовок сообщения:

С сайта Берковича:

" ... в вопросах основополагающей идеологии, методов борьбы и международной ориентации чеченские террористы ничем не отличны от арабских. Не случайно ведь, что семь тысяч арабов воевали на стороне чеченцев. ..."

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer22/Eskin2.htm
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Осталось только позволить ичкерийцам принимать за Израиль решения - кто его союзник, а кто враг icon_pain25.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 14:26    Заголовок сообщения:

Шауль Резник
простите,но я просто логически продолжил Вашу аналогию.То что Россия Израилю не союзник это правда,но здесь надо добавить-к сожалению.Союзник с правом вето в СовБезе совсем не помешал бы.А вот то что чечены связаны с аль-кайдой и считают палов братьями это тоже факт.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 15:48    Заголовок сообщения:

А-уууууу Рафаль, где Вы?

Наконец вышла первая редакция российского террористического списка. Он, почти, идентичен с списком Арабской Лиги.

Поздравления российскому халифату.

"Аль-Каеда" (Афганистан, лидер - Осама бин Ладен)
"Асбат аль-Ансар" (Ливан)
"Аль-Джихад" (Египет)
"Аль-Гамаа аль-Исламия" (Египет)
"Аль-Ихван аль-Муслимун" (международная организация)
"Хизб ут-Тахрир аль-Ислами" (международная организация)
"Лашкар-И-Тайба" (Пакистан)
"Джамаат-и-Ислами" (Пакистан)
"Талибан" (Афганистан)
"Исламская партия Туркестана" (бывшее Исламское движение Узбекистана)
"Джамият алв-Ислах аль Иджтиман" (Кувейт)
"Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами" (Кувейт)
"Аль-Харамейн" (Саудовская Аравия)
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 16:17    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):
Кстати, этой системой координат пользуются такие политики как С.М.Миронов в России и Б. Нетаньяху, А. Шарон и Н. Шаранский в Израиле...
Уверен, что пользуются для красного словца - для прессы, то бишь. Иначе в Хевроне были бы давно расквартированы российские миротворцы. kard.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 02:28    Заголовок сообщения:

Totev
вообще-то в списке должно быть 15 организаций,но это дела не меняет.Хизбола,хамас там отсутствуют.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:46    Заголовок сообщения:

OK. Вернемся к другим террористам.
Россияне как-нибудь могут прокомментировать последнюю оплеуху от Кадырова?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 15:24    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Чеченский народ ведёт справедливую и самоотверженную борьбу за независимость. На войне - как на войне..

Что за народ? Какие тейпы? Как там южные и северные чеченцы между собой ладят? И от чего независимость? От денежных потоков или от уголовного кодекса?

Misha Botvinik писал(а):
Те из русских, кто сочувствуют повстанцам и понимают, что разделение принесёт пользу и чеченцам и русским, естественно, выступают за переговоры, которые могли бы привести к прекращению кровопролития и мирному разрешению конфликта на основе принципа права наций на самоопределение.

Переговоры с кем? И с какой стати сочувствовать выродкам вроде Басаева с Бараевыми?
И в чём заключается принцип права наций на самоопределение? Выгнать (или перебить) всех инородцев, в т.ч. родившихся не там, где по мнению "борцов за независимость" им следовало родиться, да ещё соседей беспрепятственно пограбить?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 15:32    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
A мoжет быть и нет. .

По Вашей ссылке есть много любопытного, например:
http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=3845
Цитата:
Палестинские дети-шахиды
Телевидение Палестины начало показ музыкального клипа, воспевающего детей-шахидов, погибающих ради своей родины. Клип рассказывает об истории одного палестинского мальчика, который пишет письмо своей матери, призывая ее не плакать, и затем, беря взрывчатку, отправляется погибать за независимость Палестины от израильских агрессоров. Сам акт гибели несовершеннолетнего шахида показывается аллегорически – мальчик обнимает землю руками и исчезает. После клипа в эфире палестинского телевидения демонстрируется список 14-16-ти летних подростков, погибших в результате акций против израильтян. Припев песни «Мама, не плачь обо мне» - уже стал популярным среди палестинской молодежи, которая стала носить одежду с написанной на ней этой фразой, передают палестинские источники.


Забавно, сайт называется "Кавказ Центр", а языки использует - английский, русский, арабский.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 15:37    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Чем отличается тот же Хаттаб или Басаев от бандитов Арафата?

Ничем, если Арафат действительно влияет на Хамас иже с ним, а открещивается от них по ТВ только для виду.
Можно порассуждать на тему "оба хуже", но не стоит тратить время.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 16:24    Заголовок сообщения:

Опять взялись за чеченцев с русскими. Мало нам своих проблем.
Ну сколько можно? Чеченцы воют за свою землю..С этим не спорит, как мне кажется, даже сам Букарский. Для желающих проводить параллели с Эрец-Исраэль, то вряд ли кто всерьез возьмется утверждать, что Иудея или Самария это арабская земля. Далее...Возможно нам неприятно, невыгодно, что некая мусульманская общность одержит верх над некой европеизированной общностью. В конце концов, после 11 сентября , мир разделился иначе, чем прежде. Акции , типа Норд-Оста - террор без всяких скидок и оправданий ( кстати, кто согласится с параллелью между Норд-Остом и Барухом Гольдштейном?). Вот так мы и сталкиваемся с противоречием между справедливостью , в соответствии с которой русские должны получить в Чечне по заднице, быть изгнанными оттуда с позором и на долгие века заречься не лезть в чужие земли. А сточки зрения нашей пользы, неохота нам давать мусульманам любого толка , хоть малейший повод для радости. Хотя, если честно, то когда я читаю отзывы простых русских людей , скажем, на кататстрофу "Колумбии", на терракты в Израиле и прочее , я не знаю кто опаснее - эти несчастные чеченцы или снова поднимающий голову российский империализм.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 16:34    Заголовок сообщения:

Габи, все простые русские люди не радуются, интернет - не показатель. А чеченцы, создав в 90-х гг. бандитское государство, не способное к нормальному сосуществованию с прочими народами, доказали этим, что они не имеют права на независимость.
.
Габи
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 16:41    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Габи, все простые русские люди не радуются, интернет - не показатель. А чеченцы, создав в 90-х гг. бандитское государство, не способное к нормальному сосуществованию с прочими народами, доказали этим, что они не имеют права на независимость.


Эйтанчик, мы с тобой еще в Риге охрипли от споров. тебя послушать, так и латыши права на независимость не имеют
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 16:49    Заголовок сообщения:

Латыши, оно конечно, народность козлистая, но в отличие от чеченов, хоть работать умеют, а не только грабить и баранов угонять.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 18:28    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):

Что за народ?Какие тейпы? Как там южные и северные чеченцы между собой ладят?

Народ - как народ, ладят не хуже, чем ашкеназы с сефардами.

Цитата:
И от чего независимость?
От русских оккупантов.

Цитата:
Переговоры с кем?
С законно избраными руководителями.

Цитата:
И с какой стати сочувствовать выродкам вроде Басаева с Бараевыми?

Как героям, отдавшим свои жизни в неравной борьбе с жестоким противником за свободу и независимость своей Родины.

Цитата:
И в чём заключается принцип права наций на самоопределение?

В том, что у каждого народа есть право иметь своё и только своё государство.

Цитата:
Выгнать (или перебить) всех инородцев, в т.ч. родившихся не там, где по мнению "борцов за независимость" им следовало родиться
Народ может решить, что ему надоело присутствие этих самых инородцев в его стране, и отправить их в их собственные страны, которым тоже никто не мешает поступить аналогичным образом, после чего причины к противостоянию исчезнут, так все будут жить у себя дома, а не на чужой земле.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
[]Народ может решить, что ему надоело присутствие этих самых инородцев в его стране, и отправить их в их собственные страны, которым тоже никто не мешает поступить аналогичным образом, после чего причины к противостоянию исчезнут, так все будут жить у себя дома, а не на чужой земле.


А кто будет решать где чья земля? Вот вы считаете, что Иерусалим это еврейская земля, а араб - арабской. Кому доверим решать - кто прав. Или чеченцы считают Грозный своим городом, а был он построен русскими и жили там 90 % русские. Калининград это немецкая земля или российская. А Гданьск полский город или немецкий. Карабах армянский или азербаджанский - его и те и те своим считают. А сколько в мире живет людей на землях, которые кто-то другой считает только своими. И сколько людей погибнет или будет изгнано если вашу теорию начнут проводить в жизнь.
Кстати в 20 веке уже пытались это претворить в жизнь - звали инициатора Гитлер. Это основа его теории - каждый народ должен жить в своем государстве. Чем кончилось - помните?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
А кто будет решать где чья земля?

Пограничные споры можно решить путём переговоров при наличии желания с обеих сторон.

Цитата:
И сколько людей погибнет или будет изгнано если вашу теорию начнут проводить в жизнь.

Пока что миллионы людей гибнут и продолжат гибнуть как раз из-за того, что люди разных национальностей живут вместе, без государственных границ между ними. Руанда и Бурунди, Карабах и Кашмир, Косово и Босния, Приднестровье и Северная Ирландия... А вот когда происходит размежевание, наступает прочный и долговечный мир.

Цитата:
Кстати в 20 веке уже пытались это претворить в жизнь - звали инициатора Гитлер. Это основа его теории - каждый народ должен жить в своем государстве.
Очень распространённое на Форуме и совершенно абсурдное заблуждение. Когда Гитлер говорил, что каждый народ должен жить в своём государстве? Он говорил прямо противоположное - о высших и низших расах. Он захватил многие страны и лишил тем самым их народы независимости. Он создал многонациональную империю - противоположность национальному государству.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 22:27    Заголовок сообщения:

Цитата:
Пограничные споры можно решить путём переговоров при наличии желания с обеих сторон.

А при отсутствии этого желания?

Цитата:
Пока что миллионы людей гибнут и продолжат гибнуть как раз из-за того, что люди разных национальностей живут вместе, без государственных границ между ними. Руанда и Бурунди, Карабах и Кашмир, Косово и Босния, Приднестровье и Северная Ирландия... А вот когда происходит размежевание, наступает прочный и долговечный мир.

На всех этих территориях был прочный мир, пока они входили в состав больших многонациональных империй. Войны начались с началом размежевания, когда стали выяснять - чья земля.

Цитата:
Когда Гитлер говорил, что каждый народ должен жить в своём государстве? Он говорил прямо противоположное - о высших и низших расах. Он захватил многие страны и лишил тем самым их народы независимости. Он создал многонациональную империю - противоположность национальному государству.

Гитлер об этом говорил в Майн Кампфе. Его цель была – построение тысячелетнего рейха великой немецкой нации. Беда только в том, что немцы жили не только в Германии, но и Польше, Чехии, Австрии, а Гитлер считал все эти территории немецкими. И стремился присоединить к Германии. Да вот на Польше споткнулся – началась мировая война.
Теория о высших и низших расах этому не мешала – каждому свои государства. Правда подразумевала государства первого и второго сорта.
И многонациональную империю Гитлер не создавал, он создавал Великий рейх немецкой нации, и во всех захваченных территориях, которые по его мнению были не немецкие, он создавал правительства из своих единомышленников ( и в других странах были люди, которые считали, что каждому народу нужно свое государство, а чужих вон). Гитлер вовсе не стремился включать все захваченные территории в состав рейха.
Всю эту систему – мононациональные государства, среди которых были государства первого и второго сорта, Гитлер называл новым европейским порядком.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
А при отсутствии этого желания?
Как правило, проблемы возникают из-за регионов со смешанным населением. И желания решать их мирно нет как раз у тех, кто не принимает решения разделения путём обмена территориями и населением.

Цитата:
На всех этих территориях был прочный мир, пока они входили в состав больших многонациональных империй. Войны начались с началом размежевания, когда стали выяснять - чья земля.
Пока обе стороны находились под колониальным игом, им было не до этого, но когда народы наконец добиваются независимости, тут-то и всплывают заложенные политикой смешивания мины замедленного действия.

Захват Гитлером других государств и насаждение там диктаторских, зависимых от него режимов почти равнозначно созданию империи, этим же занимался и СССР, пытаясь смешать народы, результаты пожинаются до сих пор. Если бы бы Гитлер, просто, способствовал бы эмиграции из Германии евреев( как он вначале собирался, но ни одна страна не согласилась их принять) и не вмешивался в дела других стран, то всё было бы прекрасно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Миша, тогда Гитлер и не вошёл бы в тройку самых жутких монстров истории.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:06    Заголовок сообщения:

Эйтан, ну да, я и говорю. kard.gif
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Цитата:
Как правило, проблемы возникают из-за регионов со смешанным населением. И желания решать их мирно нет как раз у тех, кто не принимает решения разделения путём обмена территориями и населением.


Все войны в этом мире возникали из-за проблемы обмена территориями и населением. Ну не хотят люди отдавать другим то, что считают своим и уезжать с земли которую считают своей. Впрочем есть о обратные примеры.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:16    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
AlexB писал(а):
A мoжет быть и нет. .

По Вашей ссылке есть много любопытного, например:
http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=3845
Цитата:
Палестинские дети-шахиды ...

Забавно, сайт называется "Кавказ Центр", а языки использует - английский, русский, арабский.

Пo мoей ссылке есть тoлькo oднo - aргументирoвaнный oтвет нa рoссийские "дoкaзaтельствa" o тoм, чтo Мaсхaдoв-террoрист.
Этo вы с Рaффaлем любите привoдить ссылки не имеющие oтнoшения к теме.

Я и без Вaс прекрaснo знaю кaк чеченцы и "Кавказ Центр" oтнoсятся к Изрaилю. Тем не менее, прoчитaв рoссийские oбвинения с "дoкaзaтельствaми", считaю неoбхoдимым пoсмoтреть oтвет другoй стoрoны. И в дaннoм случaе считaю этoт oтвет гoрaздo бoлее убедительным.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 12:54    Заголовок сообщения:

М-да... Россияне скромно промолчали на мою просьбу прокомментировать оплеуху от российского ставленика-террориста Кадырова. Что ж, это тоже ответ в своём роде. Вот и сам "потерпевший" изображает из себя брошенного мужа - "это не меня выгнали, это я сам ушел"...
"Это было не изнасилование, а акт любви!" (С) какая-то комедия.
Дальше-больше. Премьером Чечни стал выходец из "Росвооружения" Анатолий Попов. "Стал премьером" - хорошо сказано. Он просто назначен Кадыровым. Как говорит по этому поводу имам-террорист
Цитата:
"Попов - это мой выбор, моя кандидатура, она согласована с администрацией президента, правительством России и полпредом Виктором Казанцевым", - особо подчеркнул он.
Еще бы!
Цитата:
Анатолий Попов занимал должность Генерального директора Федерального казенного предприятия (ФКП) "Дирекция по строительно-восстановительным работам в Чеченской Республике" правительства России.
М-да.... No comments...
Впрочем, не обходится и без комичных ситуаций
Цитата:
По данным российских источников в Чечне за последние сутки погибли шесть граждан России и один чеченский милиционер.

Вот так, господа. В мое время ходил такой анекдот: "в автобусной аварии погибло три человека и восемнадцать студентов". Только теперь мне таки непонятно, то ли чеченцы - не граждане россии (чего они и добиваются), то ли - миллиционеры? Разъясните уж...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 18:31    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Диана писал(а):

Что за народ?Какие тейпы? Как там южные и северные чеченцы между собой ладят?

Народ - как народ, ладят не хуже, чем ашкеназы с сефардами.

Вы уверены? А как же кровная месть? И кто чеченских милиционеров взрывает?

Misha Botvinik писал(а):
Цитата:
И от чего независимость?
От русских оккупантов.

А если чеченцам на своих землях не сидится, а неймётся соседей пограбить?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_06/newsid_2355000/2355523.stm
http://www.webtelek.com/news.php?url=/terror/2001/08/01/bus/

Misha Botvinik писал(а):
Цитата:
Переговоры с кем?
С законно избраными руководителями.

Кто такие? Масхадов что ли? Он Басаева контролирует или нет? Если нет - то он пешка, с которой переговариваться - пустая трата времени. Если да, то он такой же бандит, и не чем переговариваться.

[quote="Misha Botvinik"]
Misha Botvinik писал(а):
Цитата:
И с какой стати сочувствовать выродкам вроде Басаева с Бараевыми?

Как героям, отдавшим свои жизни в неравной борьбе с жестоким противником за свободу и независимость своей Родины.

Вот новости. Да с какой стати этих бандитов борцами за независимость считать? Только потому, что они себя сами так называют? Или потому, что всякую сволочь себе шариатское государство вводить пригласили?
После того, что эти бандиты натворили (и началось всё до первой чеченской), их слова следует ценить не выше, чем субстанцию, исходящую из противоположного конца. Им независимость Чечни не нужна, а нужна зависимость от себя, чтобы на этой территории никто им не мешал что хотят творить.

Misha Botvinik писал(а):
Цитата:
И в чём заключается принцип права наций на самоопределение?

В том, что у каждого народа есть право иметь своё и только своё государство.

Конкретнее, пожалуйста. Каковы критерии, особенно в условиях постоянной миграции? Как границы чертить? Как определять, кто тут "коренной", а кто пришлый? И как с пришлыми быть? А как с детьми смешанных браков?

Misha Botvinik писал(а):
Цитата:
Выгнать (или перебить) всех инородцев, в т.ч. родившихся не там, где по мнению "борцов за независимость" им следовало родиться

Народ может решить, что ему надоело присутствие этих самых инородцев в его стране, и отправить их в их собственные страны, которым тоже никто не мешает поступить аналогичным образом, после чего причины к противостоянию исчезнут, так все будут жить у себя дома, а не на чужой земле.

Что ещё за народ? Кучка "правителей и патриотов"? Стало быть, сначало по закону тут люди жили, работали, налоги платили в нескольких поколениях, а потом - бац, кто-то на их имущество позарился, или позавидовал и ступайте туда, где вы никому не нужны. Да и вряд ли своих "соплеменников" такие "патриоты" готовы будут принять. А как же, зачем уезжали? А дети смешанных браков куда? А если своей страны нет (как у евреев до образования Израиля)?
Причины к противостоянию только возрастут (см. Нагорных Карабах, там как раз такой рецепт пытались ввести) Тем более, на некоторых территориях сам чёрт ногу сломит, кто здесь коренной, а кто инородец.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 18:40    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Пo мoей ссылке есть тoлькo oднo - aргументирoвaнный oтвет нa рoссийские "дoкaзaтельствa" o тoм, чтo Мaсхaдoв-террoрист.
Этo вы с Рaффaлем любите привoдить ссылки не имеющие oтнoшения к теме.

Тем не менее, источник колоритен. А характеристика источника информации к теме отношение имеет.

AlexB писал(а):
Я и без Вaс прекрaснo знaю кaк чеченцы и "Кавказ Центр" oтнoсятся к Изрaилю. Тем не менее, прoчитaв рoссийские oбвинения с "дoкaзaтельствaми", считaю неoбхoдимым пoсмoтреть oтвет другoй стoрoны. И в дaннoм случaе считaю этoт oтвет гoрaздo бoлее убедительным.

Да на что отвечать? Ничего нового по Раффаловской ссылке не было. Басаев взял на себя - это давно известно, а Масхадов, как всегда, невнятен.
Если рассматривать Масхадова как сторону для переговоров, то в любом случае - он или Басаева контролирует, тогда он его соучастник-террорист, или нет - тогда он нуль без палочки.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 18:51    Заголовок сообщения:

Не вижу никакой разницы между борьбой чеченцев против оккупантов ( и сотрудничающих с ними полицаев) и борьбой других оккупированных народов, в частности, с партизанскими движениями времён Второй Мировой.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 19:06    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Не вижу никакой разницы между борьбой чеченцев против оккупантов ( и сотрудничающих с ними полицаев) и борьбой других оккупированных народов, в частности, с партизанскими движениями времён Второй Мировой.

Российская армия удерживает Чечню с помощью террора и пыток
Любопытная статейка. Коротенькая цитатка.
Цитата:
Находящаяся в Чечне уже три года, российская армия продолжает совершать массовые преступления против гражданского населения. Этой зимой российские солдаты стали практиковать новые виды бесчинств: "фагот" (уничтожение одного или нескольких чеченцев с помощью взрывчатки) и водяная пытка (когда заключенных держат в яме, наполненной ледяной водой).


Цитата:
Шофер автобуса сказал нам, что под Петропавловским найдены трупы. Мы поехали туда на автобусе. Там в нескольких метрах у дороги, в ямах, как мне показалось, лежали кучи одежды. Я чуть не упала в обморок, когда поняла, что это были куски тел. Там было пять или шесть пар ног и нижние части тела. Но не было ни голов, ни рук. Были также кости, но их оказалось невозможно опознать: их обглодали собаки. Две женщины опознали своих родственников, а чеченские милиционеры помогли им завернуть куски тел в одеяло".
.
Диана
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Не вижу никакой разницы между борьбой чеченцев против оккупантов ( и сотрудничающих с ними полицаев) и борьбой других оккупированных народов, в частности, с партизанскими движениями времён Второй Мировой.

А как быть, если "полицаев" с семьями и сочувствующими за половину наберётся?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Российская армия удерживает Чечню с помощью террора и пыток
Любопытная статейка.

Статья обыкновенная для французской прессы вообще и для Le Monde в частности.
Если эта газета (или журнал) столь же красочно писала о судьбе заложников, увезённых в Чечню в коммерческих целях, то её можно считать объективной.
Очень многие чеченцы живут в России, и неплохо живут. Даже странно, что они не помогают соплеменникам выбраться из такого скверного места.
Цитата:
Русские солдаты сами говорят нам: "Путин послал нас сюда истреблять вас".

Верится с трудом. Путин говорит в основном о том, что войска пора вывести, да теракты мешают.
А убийства чиновников и милиционеров только ухудшают ситуацию.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Если эта газета (или журнал) столь же красочно писала о судьбе заложников, увезённых в Чечню в коммерческих целях, то её можно считать объективной.

То есть "Ла Монд" всего лишь недостаточно освещает "вашу" правду. А с "чеченской" Вы не спорите. Удивительно, что ещё кто-то тут сочуствует федералам icon_pain25.gif
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 21:17    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):

А как быть, если "полицаев" с семьями и сочувствующими за половину наберётся?
Не верю.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Не вижу никакой разницы между борьбой чеченцев против оккупантов ( и сотрудничающих с ними полицаев) и борьбой других оккупированных народов, в частности, с партизанскими движениями времён Второй Мировой.
А что партизаны Великой Отечественной войны захватывали заложников и резали им пальцы, чтобы родные побыстрее выкуп привозили ? Или заложников в больницах захватывали ? А может быть пленным головы резали ?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 21:31    Заголовок сообщения:

Нет, просто, всех убивали.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 23:02    Заголовок сообщения:

Кстати - таже ЛЯ Монд очень красочно описала зверства израильских окупантов в Джанине. Сотни убитых, тела растерзаны на куски, братские могилы. Я когда читал, прямо плакаль dezl.gif Очень жаль было несчатных, ну прямо как чеченцов.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 00:58    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Кстати - таже ЛЯ Монд очень красочно описала зверства израильских окупантов в Джанине. Сотни убитых, тела растерзаны на куски, братские могилы. Я когда читал, прямо плакаль dezl.gif Очень жаль было несчатных, ну прямо как чеченцов.


Вы не могли бы пояснить, как понимать Ваш пост, что Ле Монд, дескать, доверять нельзя и зверства федеральных войск в Чечне не имеют места быть, или что убитых мирных чеченцев Вам в принципе не жалко?
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 07:14    Заголовок сообщения:

Поясняю. Мне мирных чеченцев жалко. И палестинцев мирных тоже. А оккупантов я терпеть не могу. Каждому народу его землю - чеченцам - чеченскую, палестинцам - палестинскую. Меня господин Ботвинник переубедил - я полностью теперь разделяю его точку зрения и осуждаю свои ошибки. Ненавижу окупантов со вчерашнего вечера.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Северянин,
"палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами. Точно так же, как чеченцы. "Каждому народу его землю": чеченцам - Чечня, евреям - Израиль.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 10:50    Заголовок сообщения:

http://www.inopressa.ru/details.pl?id=11051

"США включат некоторое число чеченских группировок в свой официальный список террористических организаций.

Администрация Буша пытается смягчить Москву, встав на ее сторону в конфликте с Чечней. Один из высокопоставленных американских дипломатов сказал, что Вашингтон "очень близок" к тому, чтобы отнести две или три чеченских группировки к террористическим организациям, а за остальными продолжать наблюдение. По его словам, это решение отражает "рост числа доказательств в пользу того, что эти группировки получают поддержку от организаций международной террористической сети ".

http://www.vesti.ru/news.html?id=25756

"Исламский фонд "Беневоленс интернэшнл фаундейшн" действовал на территории США с 1992 по 2001 год, когда его деятельность была пресечена спецслужбами и правоохранительными органами США, выдвинувшими против его руководителей обвинения в содействии международной террористической организации "Аль-Каида", созданной Усамой бен Ладеном.

По данным американских источников, за 9 лет существования "Беневоленс интернэшнл фаундейшн", созданный Инаамом Арнаутом - гражданином США сирийского происхождения - собрал в общей сложности 20 млн долларов, часть из которых была передана зарубежным террористическим организациям.

Помимо признания в организации снабжения террористов в Чечне, Арнаут признал, что его фонд поставлял обмундирование и снаряжение для исламских боевиков в Боснии. "
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 11:12    Заголовок сообщения:

Северянин, можно задать Вам личный вопрос?
Кого Вы поддерживали в Ирано-Иракской войне? Или, скажем в конфликте хуту и тутси? Обязательно надо быть за кого-то и, соответственно, против второго? icon_pain25.gif
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Нет, просто, всех убивали.
Но не пытали.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Северянин, можно задать Вам личный вопрос?
Кого Вы поддерживали в Ирано-Иракской войне? Или, скажем в конфликте хуту и тутси? Обязательно надо быть за кого-то и, соответственно, против второго? icon_pain25.gif


Ирано - иракской войне я поддерживал войну. В конфликте тутси и хуту я никого не поддерживал, но если вы скажите, кто из них окупант, а кто мирный террорист, я скажу кого мне жалко.

Цитата:
палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами. Точно так же, как чеченцы. "Каждому народу его землю": чеченцам - Чечня, евреям - Израиль.


Я думаю, что очень многие в этом мире могли бы возразить по обоим пунктам и вдобавок самым различным образом. Я бы все таки не хотел бы, что бы евреи боролись за независимость так же, как чеченцы. Насилуя арабских женщин, взрывая жилые дома в арабских столицах, отрубая публично головы пленным, занимаясь работорговлей...Мне было бы стыдно.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Карамболь писал(а):
Северянин, можно задать Вам личный вопрос?
Кого Вы поддерживали в Ирано-Иракской войне? Или, скажем в конфликте хуту и тутси? Обязательно надо быть за кого-то и, соответственно, против второго? icon_pain25.gif


Ирано - иракской войне я поддерживал войну. В конфликте тутси и хуту я никого не поддерживал, но если вы скажите, кто из них окупант, а кто мирный террорист, я скажу кого мне жалко.

Цитата:
палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами. Точно так же, как чеченцы. "Каждому народу его землю": чеченцам - Чечня, евреям - Израиль.


Я думаю, что очень многие в этом мире могли бы возразить по обоим пунктам и вдобавок самым различным образом. Я бы все таки не хотел бы, что бы евреи боролись за независимость так же, как чеченцы. Насилуя арабских женщин, взрывая жилые дома в арабских столицах, отрубая публично головы пленным, занимаясь работорговлей...Мне было бы стыдно.


Как важно, всё-таки, владеть информацией. Я, например, до сегодня считал, что авторство чеченцев во взрывах жилых домов в России никем не доказано (так же, как и авторство российских спецслужб ), а геноцид мирного населения и уничтожение целых городов (Грозный, скажем) происходят в Чечне. Более того, моя наивность заставляла меня считать, что к смычке чеченских боевиков с исламскими террористами и озверению большого их числа привела идиотская агрессивная реакция России на провозглашение независимости Чечни. Я дико заблуждался, думая, что война в Чечне выгодна огромному числу российских военных и чиновников, аккуратно поглощающих очень приличные направляемые туда деньги. Я простодушно удивлялся тому, что чеченские боевики не взрывают, почему-то, автобусы и магазины в Москве, как это делают их арабские братья, а несчастных зрителей "Норд-Оста" сумели задушить руками российского омона.
Но теперь глаза у меня раскрыты, не буду больше "жевать сопли"(с), а конкретно "мочить в сортире"(с).
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 11:11    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Карамболь писал(а):
Северянин, можно задать Вам личный вопрос?
Кого Вы поддерживали в Ирано-Иракской войне? Или, скажем в конфликте хуту и тутси? Обязательно надо быть за кого-то и, соответственно, против второго? icon_pain25.gif


Ирано - иракской войне я поддерживал войну. В конфликте тутси и хуту я никого не поддерживал, но если вы скажите, кто из них окупант, а кто мирный террорист, я скажу кого мне жалко.


Так и я о том же. icon_pain25.gif
В чеченском вопросе обе стороны, как представляется иногда один мой приятель, Отто Охара.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Северянин писал(а):
Карамболь писал(а):
Северянин, можно задать Вам личный вопрос?
Кого Вы поддерживали в Ирано-Иракской войне? Или, скажем в конфликте хуту и тутси? Обязательно надо быть за кого-то и, соответственно, против второго? icon_pain25.gif


Ирано - иракской войне я поддерживал войну. В конфликте тутси и хуту я никого не поддерживал, но если вы скажите, кто из них окупант, а кто мирный террорист, я скажу кого мне жалко.

Цитата:
палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами. Точно так же, как чеченцы. "Каждому народу его землю": чеченцам - Чечня, евреям - Израиль.


Я думаю, что очень многие в этом мире могли бы возразить по обоим пунктам и вдобавок самым различным образом. Я бы все таки не хотел бы, что бы евреи боролись за независимость так же, как чеченцы. Насилуя арабских женщин, взрывая жилые дома в арабских столицах, отрубая публично головы пленным, занимаясь работорговлей...Мне было бы стыдно.


Как важно, всё-таки, владеть информацией. Я, например, до сегодня считал, что авторство чеченцев во взрывах жилых домов в России никем не доказано (так же, как и авторство российских спецслужб ), а геноцид мирного населения и уничтожение целых городов (Грозный, скажем) происходят в Чечне. Более того, моя наивность заставляла меня считать, что к смычке чеченских боевиков с исламскими террористами и озверению большого их числа привела идиотская агрессивная реакция России на провозглашение независимости Чечни. Я дико заблуждался, думая, что война в Чечне выгодна огромному числу российских военных и чиновников, аккуратно поглощающих очень приличные направляемые туда деньги. Я простодушно удивлялся тому, что чеченские боевики не взрывают, почему-то, автобусы и магазины в Москве, как это делают их арабские братья, а несчастных зрителей "Норд-Оста" сумели задушить руками российского омона.
Но теперь глаза у меня раскрыты, не буду больше "жевать сопли"(с), а конкретно "мочить в сортире"(с).


Немного о взрывах домов в Москве:

http://news.ng.ru/2001/06/09/992094091.html

"17:41 09.06.2001
ЗАДЕРЖАНЫ ВАХХАБИТЫ, ПРИЧАСТНЫЕ К ВЗРЫВАМ ДОМОВ В МОСКВЕ
В Карачаево-Черкесии задержана группа ваххабитов, причастных к взрывам жилых домов в Москве и террористическим актам в Ставропольском крае. Как сообщили РБК в Центре общественных связей Федеральной службы безопасности РФ, среди задержанных Э.Хартаков, М.Салпаков, Р.Гочияев и другие.

У террористов изъяты автоматы, пистолеты, гранаты, взрывчатка и спецснаряжение, а также подробные топографические карты кабардино-балкарского участка российско-грузинской границы.

В данный момент продолжаются оперативно-следственные мероприятия. Задержанные являются активными участниками подпольной террористической группы "Джамаата", созданной Ачимезом Гочиявым. Последний, напомним, считается одним из организаторов взрывов жилых домов в Москве осенью 1999 года и объявлен правоохранительными органами России в федеральный и международный розыск. "

http://www.strana.ru/stories/01/09/17/1563/81904.html

12.11.2001 14:10 MCK


Читайте сюжет: Дело о взрывах жилых домов
[версия для печати]

ПЯТИГОРСК, 12 ноября - В Ставрополье началось последнее перед оглашением приговора судебное заседание по обвинению в терроризме пяти жителей Карачаево-Черкессии.

В ходе сегодняшнего судебного заседания последнее слово будет предоставлено одному из подсудимых - Тайкану Французову. Как сообщили корреспонденту Страны.Ru в секретариате Ставропольского краевого суда, остальные обвиняемые - Муратби Байрамуков, Аслан и Мурат Бастановы, Муратби Туганбаев уже имели возможность выступить в ходе предыдущих заседаний.

По словам председательствующего на процессе ставропольского судьи, в ходе следствия не было собрано убедительных доказательств причастности подсудимых к взрывам в Волгодонске и Москве.

Подсудимые, арестованные по подозрению в причастности ко взрывам жилых домов в Москве и Волгодонске, обвиняются в том, после подготовки в чеченских бандформированиях, готовили по заданию боевиков крупные террористические акты.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 11:29    Заголовок сообщения:

"Преступник скрывался в Панкисском ущелье
Адам Деккушев сознался в организации взрывов в Москве и Волгодонске
Эдуард Петров


С завязанными глазами и ушами опасного террориста доставили в Москву

В Москве арестованный назвал свое настоящее имя: Адам Деккушев

Деккушев прятался в селе Дуиси в Панкисском ущелье

По территории Грузии боевик мог беспрепятственно перемещаться

Операция по захвату террориста Деккушева была назначена на утро

Уже глубокой ночью в воскресенье бойцы спецназа МГБ Грузии окружили жилой дом

Еще трое непосредственных исполнителей пока на свободе - это Тимур Батчаев, Юсуф Крымшамхалов и Ачемес Гочияев


В 1999 году от взрывов в Москве и Волгодонске погибли 244 человека. С момента трагедии прошло три года. Тем не менее поиски террористов продолжаются - у этого преступления нет срока давности.

Вот уже неделю террорист Адам Деккушев находится в следственном изоляторе ФСБ. Здесь его ждали. Задержанный сразу начал давать показания. Он сознался в организации взрывов в Волгодонске и Москве. Также назвал места, где скрываются сообщники. И сколько бы Грузия не утверждала, что в Панкисском ущелье живут лишь беженцы - выясняется, что не только они одни, но и матерые преступники.

С завязанными глазами и ушами опасного террориста доставили в Москву. Именно так по инструкции положено перевозить боевиков. Здесь арестованный назвал свое настоящее имя: Адам Деккушев.

Деккушев прятался в селе Дуиси в Панкисском ущелье. У него было три паспорта на разные фамилии. По территории Грузии боевик мог беспрепятственно перемещаться. Так, в минувшее воскресенье он преодолел 500 с лишним километров и приехал в село Уреки, что под Батуми. Поселился вместе с третьей женой Мариной у старой знакомой по Панкисси Марго Харгошвили. Она кистинка - грузинская чеченка. Работала дворником, но потом все бросила и стала каждую неделю ездить в ущелье. Говорят, что у Марго там прячется от полиции родной сын.

Операция по захвату террориста Деккушева была назначена на утро. Уже глубокой ночью в воскресенье бойцы спецназа МГБ Грузии окружили жилой дом. Сотрудники госбезопасности знали, что боевик живым сдаваться не собирается. Действовали осторожно. Видимо, Деккушев что-то почуял и на всякий случай поставил растяжку возле входной двери. В эту ловушку попала хозяйка квартиры. Соседка Татьяна Маколашвили потом помогала раненой Марго. "Открыла дверь. В это время рвануло, взорвалась граната. Пошел дым, оттуда ворвалась полиция. Мужчина выпрыгнул в это окно, а его жена в это", - рассказывает она.

Деккушеву некуда было бежать, он как прыгнул на землю, так и остался лежать. Его быстро скрутили спецназовцы МГБ. "Ему даже не дали голову оторвать от земли. Ему ногой сразу голову прижали, видимо, он что-то хотел сказать жене", - рассказывает Маколашвили.

Вся операция длилась несколько секунд. Поэтому боевик не успел среагировать. Деккушев знал, что на него началась охота в Грузии, поэтому он и собирался морем уйти в Турцию. Но помешали спецслужбы.

"При перемещении по территории Грузии он постоянно носил на теле взрывное устройство и был готов взорвать его в любой момент, если бы что-нибудь ему показалось подозрительным", - говорит министр госбезопасности Грузии Валерий Хабурдзания.

Спецслужбы Грузии и России почти сутки держали все в секрете. Пока не установили точно, что это действительно Деккушев. "При задержании у него были обнаружены документы на чужое имя. Он пополнел и отрастил усы", - рассказывает первый заместитель начальника оперативно-розыскного управления ФСБ России Евгений Колесников.

Деккушев вырос в Карачаевске. Сначала он трудился на заводе, потом стал торговать овощами и фруктами. Где-то в Чечне познакомился с ваххабитами. Родственники Деккушева до сих пор не верят, что он террорист. "Если он не придет сюда и не скажет, что это я сделал, никогда не поверю", - говорит его сестра Светлана.

Она помнит, что брат стал другим после того, как в Карачаевске появился Ачемес Гочияев по прозвищу Лис. Он, как и Деккушев, принимал самое активное участие в организации терактов в Москве и Волгодонске. Гочияев был очень близок к Абу Умару и Хаттабу, и именно от этих лидеров Ачемес получил заказ и деньги.

В мечети Карачаевска были обнаружены и так называемые конспекты подрывника. Именно здесь было создано "Мусульманское общество номер три". Долгое время им руководил Гочияев. В эту мечеть попал и Деккушев. В 1999 году группа Гочияева начала готовиться к терактам.

Вдохновители и главные спонсоры терактов Абу Умар и Хаттаб уже уничтожены. Деккушев сидит в СИЗО "Лефортово". Но еще трое непосредственных исполнителей пока на свободе - это Тимур Батчаев, Юсуф Крымшамхалов и Ачемес Гочияев. По оперативным данным, они скрываются все в том же Панкисском ущелье. "

http://www.vesti7.ru/news?id=1105
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 11:36    Заголовок сообщения:

"ФСБ рассчитывает вскоре задержать всех причастных к взрывам в домов в Москве и Волгодонске

В ФСБ рассчитывают, что в скором времени удастся задержать основных организаторов и исполнителей взрывов жилых домов в 1999 году в Москве и Волгодонске, в результате которых погибло несколько сот человек. "Основной круг фигурантов, участвовавших в подготовке и исполнении этих терактов, нами очерчен. Дело времени их задержать", - отметил первый заместитель начальника Оперативно- розыскного управления ФСБ России генерал-майор Евгений Колесников в интервью "Интерфаксу".

Генерал также сказал, что показания ключевой фигуры по делу о терактах в Москве и Волгодонске Адама Деккушева, задержанного МГБ Грузии и переданного на днях ФСБ России, способствуют этому. "Его показания полностью соответствуют той линии, которая была выработана, дают основания рассчитывать на арест других основных фигурантов дела в ближайшее время", - сказал Колесников.

По его словам, Деккушев при подготовке и исполнении взрывов жилых домов "непосредственно замыкался на шейха Абу-Умара и Хаттаба".

"По инициативе шейха и по прямому указанию Хаттаба в Урус- Мартане и Сержень-Юрте были созданы лагеря подготовки террористов, где прошли подготовку исполнители терактов в России в 1999 году. Сам Деккушев получал указания Абу-Умара по организации и совершению терактов, их планы разрабатывались непосредственно под руководством Хаттаба", - отметил генерал.

По его словам, в то время чекисты располагали информацией о том, что террористы ввезли в Москву 19 тонн взрывчатой смеси и готовили 13 взрывов.

Первый замначальника управления сказал, что задержание в Грузии Деккушева стало результатом совместной работы сотрудников МГБ этой страны и ФСБ России. "Сам же арест террориста провели наши грузинские коллеги. 14 июля Деккушев был передан российской стороне", - добавил он.

По словам генерала, у Деккушева при задержании были обнаружены документы на чужое имя. Он намеревался из Грузии выехать в Турцию. "

http://www.riw.ru/russia3052.html
.
Krab
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 13:18    Заголовок сообщения:

Тoлькo вoт стoилo бы oбрaтить внимaние, чтo прaктически вся приведеннaя инфoрмaция имеет oдин первoистoчник - ФСБ. A крoме негo рaзве чтo вoт этo:

Илья В. писал(а):

По словам председательствующего на процессе ставропольского судьи, в ходе следствия не было собрано убедительных доказательств причастности подсудимых к взрывам в Волгодонске и Москве.


Суд где? Дoкaзaтельствa где? Инфa oт ФСБ - этo инфa весьмa, весьмa специфичнaя. Пoмнится, Кoнтoрa срaзу же прoвoзглaсилa глaвным террoристoм некoегo Лaйпaнoвa, и мигoм aрестoвaлa всех, нoсящих тaкую фaмилию...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 22:41    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
То есть "Ла Монд" всего лишь недостаточно освещает "вашу" правду. А с "чеченской" Вы не спорите. Удивительно, что ещё кто-то тут сочуствует федералам icon_pain25.gif

У меня нет своей личной правды. Я выразила сомнения в достоверности информации, которую передаёт очевидно тенденциозное издание. Что же касается преступлений, совершаемых должностными лицами (среди сотрудников российских правоохранительных органов, военных, коммунальщиков, они, к сожалению, многочисленны, и не только в Чечне, просто страна бедная и воруют много), они должны быть расследованы, виновные должны понести наказание. Без всякого сочувствия. Но это ничуть не обеляет бандитов, торгующих людьми, и не делает Басаева меньшей мразью, а задачу по его уничтожению - менее актуальной.
Одно преступление не искупает другое.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 22:46    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Диана писал(а):

А как быть, если "полицаев" с семьями и сочувствующими за половину наберётся?
Не верю.

Воля Ваша.
Но есть ведь и просто обыватели, которым нужна не независимость или какие-то другие утопии, а спокойствие. Их сколько наберётся.
Против них и направлены убийства лояльных России чиновников, милиционеров, которые по мере сил стремятся восстановить порядок и у которых, возможно, бандиты убили родственников (когда у половины населения оружие, стреляют вероятно и друг в друга, а не только в оккупантов, да и для отстрастки кого-нибудь ещё не "полицая", но не рвущегося в "борцы за независимость" могли прибить). Вряд ли стоит считать единым народ, у которого в обычае кровная месть.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 22:52    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Северянин,
"палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами.

Палестинцы Вашу точку зрения разделяют с точностью наоборот.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 22:54    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Я бы все таки не хотел бы, что бы евреи боролись за независимость так же, как чеченцы. Насилуя арабских женщин, взрывая жилые дома в арабских столицах, отрубая публично головы пленным, занимаясь работорговлей...Мне было бы стыдно.

100%
С уважением, Диана
.
Диана
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 23:05    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Как важно, всё-таки, владеть информацией. Я, например, до сегодня считал, что авторство чеченцев во взрывах жилых домов в России никем не доказано (так же, как и авторство российских спецслужб ), а геноцид мирного населения и уничтожение целых городов (Грозный, скажем) происходят в Чечне.

Вы можете получить ещё больше информации, если наберёте в каком-нибудь портале в строке поиска "Кизляр", "Будённовск", "захват автобуса", "Нападение на Дагестан" и т.д. или побеседуете с русскими, жившими в Чечне во время Дудаева, до начала первой чеченской. Насчёт геноцида в Чечне - откуда тогда берутся чеченские милиционеры и чиновники Кадырова?


Кандид писал(а):
Более того, моя наивность заставляла меня считать, что к смычке чеченских боевиков с исламскими террористами и озверению большого их числа привела идиотская агрессивная реакция России на провозглашение независимости Чечни.

Вот информации о референдуме о независимости Чечни, проведённом Дудаевым, я найти не смогл. Попробуйте, может быть, Вам больше повезёт. Что там была при нём "воровская малина", в которую стекались криминальные капиталы и элементы - много написано, что на улицах стреляли - мне рассказывала русская коллега, у которой там пропали тётя и двоюродная сестра, и что всё это привело к бездарной первой чеченской. Бездарной и противоправной по методам, но понятной по целям. Хотя лекарство оказалось хуже болезни.

Кандид писал(а):
Я дико заблуждался, думая, что война в Чечне выгодна огромному числу российских военных и чиновников, аккуратно поглощающих очень приличные направляемые туда деньги.

А сколько?

Кандид писал(а):
Я простодушно удивлялся тому, что чеченские боевики не взрывают, почему-то, автобусы и магазины в Москве, как это делают их арабские братья,

Видимо, предпочитают жилые дома и Мак-Дональдс.

Кандид писал(а):
а несчастных зрителей "Норд-Оста" сумели задушить руками российского омона.

Точнее сказать, российский ОМОН сумел помешать им взорвать здание со зрителями.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 23:24    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
Северянин,
"палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами.

Палестинцы Вашу точку зрения разделяют с точностью наоборот.
Ну и что? Я-то выражаю своё мнение по этому и другим вопросам, а не их.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 23:28    Заголовок сообщения:

A чтo, Мишa, вaм тaк нужнa aрaбскaя бaзa в Чечне или мoжнo oбoйтись и без нее?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 12 Фев 2003 23:55    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
Северянин,
"палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами.

Палестинцы Вашу точку зрения разделяют с точностью наоборот.


А Вы-то чью точку разделяете?
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 07:07    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Диана писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
Северянин,
"палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами.

Палестинцы Вашу точку зрения разделяют с точностью наоборот.


А Вы-то чью точку разделяете?


Ветхозаветную. А вы?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 09:34    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
A чтo, Мишa, вaм тaк нужнa aрaбскaя бaзa в Чечне или мoжнo oбoйтись и без нее?
Мне "нужно", чтобы в мире укоренился принцип права народа на независимость.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Чеченский народ ведёт справедливую и самоотверженную борьбу за независимость. На войне - как на войне. Те из русских, кто сочувствуют повстанцам и понимают, что разделение принесёт пользу и чеченцам и русским, естественно, выступают за переговоры, которые могли бы привести к прекращению кровопролития и мирному разрешению конфликта на основе принципа права наций на самоопределение.


twak.gif Раньше не понимал. Сейчас мне вбивается. Оказывается г-н с таким Именем и Фамилией - просто-напросто из чеченцев icon_pain25.gif
А может быть, и тайный - фалястын, извиняюсь, - хаананей?..
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Yankel писал(а):
A чтo, Мишa, вaм тaк нужнa aрaбскaя бaзa в Чечне или мoжнo oбoйтись и без нее?
Мне "нужно", чтобы в мире укоренился принцип права народа на независимость.


Вы очень по ленински трактуете этот тезис. А у ленинцев и прочих марксистов всегда было плохо с диалектикой icon_biggrin.gif Все же право народов, а не национальностей. Народ России имеет право на самоопределение. Мало этого, самоопределяется регулярно, при помощи выборов и референдумов. Другое дело, может быть не совсем удачно самоопределяется. icon_smilemin.gif Естественно, граждане чеченской национальности тоже, они также часть народа России.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 22:47    Заголовок сообщения:

Северянин, если бы все евреи думали так, как Вы, Израиль никогда бы не возник. Империалист.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 22:56    Заголовок сообщения:

Тaкoгo прaвa в междунaрoднoм прaве нет вooбще.

Если бы тaкoе прaвo существoвaлo, в мире вoцaрился бы пoлный хaoс.

Пo вaшему, пaлестинцы уже явнo имеют прaвo нa незaвисимoе гoсудaрствo.

Чеченцы, кaк и пaлестинские aрaбы, не зaслуживaют гoсудaрственнoсти, пoтoму чтo для них гoсудaрствo этo прoстo трaмплин для экспaнсии и террoризмa. И те и другие этo и не нaции, a нaбoр клaнoв, не спoсoбных к устaнoвлению сoвременнoгo демoкрaтическoгo и либерaлънoгo гoсудaрствa.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 23:09    Заголовок сообщения:

У палестинцев уже давно есть своё государство - Иордания. Нет народов первого сорта и народов-изгоев, недостойных независимости. Тот, кто так думает - расист.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Диана писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
Северянин,
"палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами.

Палестинцы Вашу точку зрения разделяют с точностью наоборот.


А Вы-то чью точку разделяете?


филистимляне - когда-то был такой народ на побережье Ср. моря.
Нынешние арабы, проживающие на территории Эрец Исраэль (Земли Израиля) сегодня называют себя фалястин (лет 25 назад их так никто не называл, тем более официально и еще паче - правители нашего государства). Назвали они себя филистимлянами только потому, что так написано в ТАНАХе. Что филистимляне еще будут делать нам МНОГО ГОРЯ.
Радетель своих врагов по-русски называется определенным словом...

А если враги думают ТАК, то противникам нужно думать ПО-СВОЕМУ...
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 13 Фев 2003 23:59    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
У палестинцев уже давно есть своё государство - Иордания. Нет народов первого сорта и народов-изгоев, недостойных независимости. Тот, кто так думает - расист.


Миша. Еще раз - вы путаете понятия народ и национальность. Потом вам надо еще палестинцев убедить, что Иордания их страна. Они считают что Иордания страна Иорданцев icon_smilemin.gif
А основателей Израиля не очень волновало право других национальностей на самоопределение. Их волновало лишь создание еврейского государства.
Вообще интересно беседовать с живым израильским коммунистом. Я уже лет 15 не имел такого удовольствия.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 00:08    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Еще раз - вы путаете понятия народ и национальность.
Евреи и чеченцы - понятия из одной группы. Или и у тех, и утех есть неотъемлемое право на независимость, или ни у кого.

Цитата:
Потом вам надо еще палестинцев убедить, что Иордания их страна.

Никого убеждать не надо, это их проблема.

Цитата:
А основателей Израиля не очень волновало право других национальностей на самоопределение. Их волновало лишь создание еврейского государства.
Точь-в-точь как основателей других национальных государств, включая Чечню.

Цитата:
Вообще интересно беседовать с живым израильским коммунистом.
Это кем же надо быть, чтобы не видеть разницу между коммунистами, делящими людей по классовому признаку, и националистами, делящими людей по национальному признаку.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 14 Фев 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
У палестинцев уже давно есть своё государство - Иордания. Нет народов первого сорта и народов-изгоев, недостойных независимости. Тот, кто так думает - расист.


Миша. Еще раз - вы путаете понятия народ и национальность. Потом вам надо еще палестинцев убедить, что Иордания их страна. Они считают что Иордания страна Иорданцев icon_smilemin.gif
А основателей Израиля не очень волновало право других национальностей на самоопределение. Их волновало лишь создание еврейского государства.
Вообще интересно беседовать с живым израильским коммунистом. Я уже лет 15 не имел такого удовольствия.


Как трудно кое-кому вдолбить, что отказывая арабам, проживающим на территории Израиля в проживании в собственном арабском-же государстве, вы вынуждаете их к усилиям по созданию своего государства в пределах ( пока ещё!) еврейского .
В Чечне же Россия могла способствовать созданию цивилизованного, дружеского России независимого государства. Здесь, правда, необходима была одна существенная предпосылка: чтобы сама Россия была цивилизованной. Но друзьям Саддама и Арафата до этого пока далековато. Понимаю, вам с Иехудой это по-барабану, вам нравиться "мочить в сортире"? Записывайтесь тогда (если ещё не записались) в "Идущие вместе". Устраивают попутчики?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Диана писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
Северянин,
"палестинская земля", вернее, государство - это Иордания. Евреи борятся за сохранение независимости с многочисленными врагами и их поселенцами.

Палестинцы Вашу точку зрения разделяют с точностью наоборот.


А Вы-то чью точку разделяете?


Моя точка зрения зависит от методов, применяемых "освободителями". Поскольку мне не известны какие-либо акции израильских войск или спецслужб, направленные исключительно против мирного населения (с целью мести или устрашения), придерживаюсь той точки зрения, что действия израилитян являются законной самообороной.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Цитата:
Потом вам надо еще палестинцев убедить, что Иордания их страна.

Никого убеждать не надо, это их проблема.

Тогда вряд ли "право наций на самоопределение" послужит устранению противоречий.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Тогда вряд ли "право наций на самоопределение" послужит устранению противоречий.
Послужит, если будет взято на вооружение мировым сообществом, в частности, для определения правой стороны в различных конфликтах. Палестинцы составляют около 70% населения Иордании, соответственно, она объективно является их национальным государством, и у Израиля есть моральное право тем или иным путём способствовать переселению туда их соплеменников отсюда.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 15 Фев 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Северянин писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
У палестинцев уже давно есть своё государство - Иордания. Нет народов первого сорта и народов-изгоев, недостойных независимости. Тот, кто так думает - расист.


Миша. Еще раз - вы путаете понятия народ и национальность. Потом вам надо еще палестинцев убедить, что Иордания их страна. Они считают что Иордания страна Иорданцев icon_smilemin.gif
А основателей Израиля не очень волновало право других национальностей на самоопределение. Их волновало лишь создание еврейского государства.Вообще интересно беседовать с живым израильским коммунистом. Я уже лет 15 не имел такого удовольствия.


Как трудно кое-кому вдолбить, что отказывая арабам, проживающим на территории Израиля в проживании в собственном арабском-же государстве, вы вынуждаете их к усилиям по созданию своего государства в пределах ( пока ещё!) еврейского .
В Чечне же Россия могла способствовать созданию цивилизованного, дружеского России независимого государства. Здесь, правда, необходима была одна существенная предпосылка: чтобы сама Россия была цивилизованной. Но друзьям Саддама и Арафата до этого пока далековато.
Понимаю, вам с Иехудой это по-барабану, вам нравиться "мочить в сортире"? Записывайтесь тогда (если ещё не записались) в "Идущие вместе". Устраивают попутчики?


icon_washere.gif Ну и смесь, ну и замесь! Чего только сюда не наложено?...
Это к "мочить в сортире" (наложено). Такое приятно делать, если нет запора кишечника или мочевыводящих путей...
icon_pain18.gif Думаю, что надо НАЧИНАТЬ СНАЧАЛА.
1. Арабов не надо провоцировать. Само существование евреев, а тем более - еврейского (как бы) государства - СВЕРХПРОВОКАЦИЯ.
Почитайте их Хартии. Есть чудная переводная книги с английского "ЗИММИ".
А ИДУЩИЕ ВМЕСТЕ - очень удачный ЕВРЕЙСКИЙ ЛОЗУНГ. Когда мы (хотя бы временно) вместе (у меня опыт трех израильских войн, когда евреи - хошь-не-хошь - были вместе), то это - неповторимый народ.
И никто нам не страшен. Хорошо бы сейчас ИДТИ ВМЕСТЕ против Саддама... beer.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 00:32    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Диана писал(а):
Тогда вряд ли "право наций на самоопределение" послужит устранению противоречий.
Послужит, если будет взято на вооружение мировым сообществом, в частности, для определения правой стороны в различных конфликтах.

Каким сообществом? Если какое-либо сообщество признает право на независимость Тайваня и Тибета, Китай пошлёт это сообщество куда подальше, тем дело и кончится.
А если у Израиля есть моральное право переселять арабов в Иорданию, то у кого есть моральная обязанность их там содержать?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Уважаемый Yehuda! Я пытался выудить смысл из Вашего поста, но не уверен, что это мне удалось. icon_pain25.gif
Миша Ботвинник и я утверждаем, что арабы из Израиля должны переселиться в своё государство - Иорданию или любое другое.
Вы против?

Мы также утверждаем, что России нечего делать в Чечне. Более того, я считаю, что после выхода из Чечни туда должны войти войска НАТО и помочь очистить Чечню от бандитов и построить цивилизованное государство.
Вы против?
ЗЫ. "Идущие вместе" - ублюдочная пропутинская молодёжная организация, проплачиваемая администрацией президента.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 00:58    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
Диана писал(а):
Тогда вряд ли "право наций на самоопределение" послужит устранению противоречий.
Послужит, если будет взято на вооружение мировым сообществом, в частности, для определения правой стороны в различных конфликтах.

Каким сообществом? Если какое-либо сообщество признает право на независимость Тайваня и Тибета, Китай пошлёт это сообщество куда подальше, тем дело и кончится.
А если у Израиля есть моральное право переселять арабов в Иорданию, то у кого есть моральная обязанность их там содержать?


icon_pain25.gif А кто сказал, что арабов надо переселять в Иорданию.
Если уж переселять (или помочь переселяться), то - подальше. Ведь Саудия их настоящая родина.
Как, например, евреи переселялись\ются из разных стран, где они пребывали века. На НАСТОЯЩУЮ РОДИНУ.
А кто дал моральное право (обязанность) евреям (тем более из других стран) содержать других евреев?!
Но ведь - содержат, барух Ашем.
Здесь каждый - в соответствии со своей моралью.
Евреи все готовы отдать за жизнь одного ребенка.
Арабы - посылают их на самоубийства, защищаются "живой стеной" из детей...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 01:09    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Уважаемый Yehuda! Я пытался выудить смысл из Вашего поста, но не уверен, что это мне удалось. icon_pain25.gif
Миша Ботвинник и я утверждаем, что арабы из Израиля должны переселиться в своё государство - Иорданию или любое другое.
Вы против?

Мы также утверждаем, что России нечего делать в Чечне. Более того, я считаю, что после выхода из Чечни туда должны войти войска НАТО и помочь очистить Чечню от бандитов и построить цивилизованное государство.
Вы против?
ЗЫ. Идущие в"месте" - ублюдочная пропутинская молодёжная организация, проплачиваемая администрацией президента.


Уважаемый Кандид, про 2идущие в место (определенное) не знал - малограмотный в медиа...
На ваши первые два выделенные вопросы0утверждения Эрнст и я ответили в последующем за вами посте.
Нет сил. Отбой. Шавуа тоф! Лайла тов!
.
Диана
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 14:55    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):

Мы также утверждаем, что России нечего делать в Чечне.

А русским, которые там родились всю жизнь проработали, возможно даже в нескольких поколениях?
Кандид писал(а):
Более того, я считаю, что после выхода из Чечни туда должны войти войска НАТО и помочь очистить Чечню от бандитов и построить цивилизованное государство.

А насколько эффективно войска НАТО уже проявили себя в подобных вопросах (например, в Косово и в Афганистане)?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 15:00    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
icon_pain25.gif А кто сказал, что арабов надо переселять в Иорданию.

Misha Botvinik
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 15:21    Заголовок сообщения:

Уважаемые, а не хотите ли вернуться к теме?
Очень интересные новости есть
Особой радости эта иннициатива у российской власти не вызывает.
Цитата:
Кроме того, Арсанов заявил, что может вести переговоры с Москвой, если та не хочет разговаривать с президентом Асланом Масхадовым.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 16 Фев 2003 18:59    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Yehuda писал(а):
icon_pain25.gif А кто сказал, что арабов надо переселять в Иорданию.

Misha Botvinik

kard.gif Диана, хорошо отвечено... Будьте мне здоровеньки!
alc.gif Использую ответ.
Раффаль, а как я вашу тему оживил?! Заметили...
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Кандид писал(а):

Мы также утверждаем, что России нечего делать в Чечне.

А русским, которые там родились всю жизнь проработали, возможно даже в нескольких поколениях?


...в Чечне, как и в во всех остальных бывших советских республиках.

Кандид писал(а):
Более того, я считаю, что после выхода из Чечни туда должны войти войска НАТО и помочь очистить Чечню от бандитов и построить цивилизованное государство.

А насколько эффективно войска НАТО уже проявили себя в подобных вопросах (например, в Косово и в Афганистане)?


Эффективность российских войск в Чечне и в первой и в нынешней кампании вызывает только жалость. Гибнет много людей с обеих сторон, в том числе и невинных. Сравните, кстати, с потерями НАТО в
Косово и Афганистане. Но, если вы имеете ввиду разворовывание государственных денег и развращение солдат беззаконием и убийствами, то тогда, конечно, эффективность невиданная.
Российские войска продолжает в этом смысле "добрую" послевоенную традицию советских войск: на стороне Египта против Израиля, Венгрия, Чехословакия, Афганистан. С собой приносили кровь, насилие, в ответ вызывали ненависть. Неужели ничего не знаете?
P.S.http://www.newsru.com/russia/17feb2003/dead.html
.
Диана
СообщениеДобавлено: 17 Фев 2003 22:57    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Диана писал(а):
Кандид писал(а):

Мы также утверждаем, что России нечего делать в Чечне.

А русским, которые там родились всю жизнь проработали, возможно даже в нескольких поколениях?

...в Чечне, как и в во всех остальных бывших советских республиках.

А евреям, стало быть, в России (вар. - Бельгии)? Извините, я нацистских взглядов не придерживаюсь.

Кандид писал(а):
Более того, я считаю, что после выхода из Чечни туда должны войти войска НАТО и помочь очистить Чечню от бандитов и построить цивилизованное государство.
Диана писал(а):
А насколько эффективно войска НАТО уже проявили себя в подобных вопросах (например, в Косово и в Афганистане)?

Эффективность российских войск в Чечне и в первой и в нынешней кампании вызывает только жалость. Гибнет много людей с обеих сторон, в том числе и невинных. Сравните, кстати, с потерями НАТО в
Косово и Афганистане. Но, если вы имеете ввиду разворовывание государственных денег и развращение солдат беззаконием и убийствами,

Я имею в виду охрану границы. В Косово - с Македонией. В Афганистане - наркотрафик.
И национальных меньшинств - косовских сербов, например.
Российские войска, при всех своих недостатках и даже преступлениях, улепётывать от бандитов не будут, что при нападении на Македонию наблюдалось со стороны натовцев во всей красе.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 00:00    Заголовок сообщения:

[quote="Диана"]
Кандид писал(а):
Диана писал(а):
Кандид писал(а):

Мы также утверждаем, что России нечего делать в Чечне.

А русским, которые там родились всю жизнь проработали, возможно даже в нескольких поколениях?

...в Чечне, как и в во всех остальных бывших советских республиках.

Диана писал(а):
А евреям, стало быть, в России (вар. - Бельгии)? Извините, я нацистских взглядов не придерживаюсь..


А вот передёргивать не надо, это не делает вам чести. Россия, да будет вам известно, государство, а русские - этническая группа, имеющая, при определённых условиях, право на проживание в других странах. Что я имел ввиду - перечитайте. А вообще-то вам бы следовало по этому пункту извиниться.

[quote="Кандид"] Более того, я считаю, что после выхода из Чечни туда должны войти войска НАТО и помочь очистить Чечню от бандитов и построить цивилизованное государство.
Диана писал(а):
А насколько эффективно войска НАТО уже проявили себя в подобных вопросах (например, в Косово и в Афганистане)?

Эффективность российских войск в Чечне и в первой и в нынешней кампании вызывает только жалость. Гибнет много людей с обеих сторон, в том числе и невинных. Сравните, кстати, с потерями НАТО в
Косово и Афганистане. Но, если вы имеете ввиду разворовывание государственных денег и развращение солдат беззаконием и убийствами,

Диана писал(а):
Я имею в виду охрану границы. В Косово - с Македонией. В Афганистане - наркотрафик...
И национальных меньшинств - косовских сербов, например.
Российские войска, при всех своих недостатках и даже преступлениях, улепётывать от бандитов не будут, что при нападении на Македонию наблюдалось со стороны натовцев во всей красе.


Дай бог России такую границу с Чечнёй, как между Косово и Македонией и даже - при всех проблемах - Афганистана с бывшими советскими республиками.
Что касается вашего последнего пункта, то он вызывает улыбку по поводу вашей подверженности путинской пропаганде. Вспомните, к тому же, обстоятельства окончания первой чеченской войны. Сомнительная у вас, однако, шкала приоритетов icon_pain25.gif !
.
Диана
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 02:16    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Диана писал(а):
Кандид писал(а):
Диана писал(а):
Кандид писал(а):

Мы также утверждаем, что России нечего делать в Чечне.

А русским, которые там родились всю жизнь проработали, возможно даже в нескольких поколениях?

...в Чечне, как и в во всех остальных бывших советских республиках.

А евреям, стало быть, в России (вар. - Бельгии)? Извините, я нацистских взглядов не придерживаюсь..

А вот передёргивать не надо, это не делает вам чести. Россия, да будет вам известно, государство, а русские - этническая группа, имеющая, при определённых условиях, право на проживание в других странах. Что я имел ввиду - перечитайте. А вообще-то вам бы следовало по этому пункту извиниться.

А Вы перечитайте, что я имела в виду. Я ясно и конкретно написала "русские, родившиеся и т.д." Ваш ответ построен был так, как будто Вы разделяете мнения Ботвиника о "праве народа избавиться от инородцев". Не знаю, вольно или невольно так получилось, но повода для извинения не вижу, поскольку считаю свой ответ адекватным Вашему высказыванию в той форме, в какой он здесь процитирован.

Кандид писал(а):
Более того, я считаю, что после выхода из Чечни туда должны войти войска НАТО и помочь очистить Чечню от бандитов и построить цивилизованное государство.
Диана писал(а):
А насколько эффективно войска НАТО уже проявили себя в подобных вопросах (например, в Косово и в Афганистане)?

Эффективность российских войск в Чечне и в первой и в нынешней кампании вызывает только жалость. Гибнет много людей с обеих сторон, в том числе и невинных. Сравните, кстати, с потерями НАТО в
Косово и Афганистане. Но, если вы имеете ввиду разворовывание государственных денег и развращение солдат беззаконием и убийствами,

Диана писал(а):
И национальных меньшинств - косовских сербов, например.
Российские войска, при всех своих недостатках и даже преступлениях, улепётывать от бандитов не будут, что при нападении на Македонию наблюдалось со стороны натовцев во всей красе.

Дай бог России такую границу с Чечнёй, как между Косово и Македонией и даже - при всех проблемах - Афганистана с бывшими советскими республиками.

Не дай бог. Для России Чечня - булавка, но если сосед относительно неё будет таким же, как Косово по отношению к Македонии, то уцелеть России будет очень трудно. А с албанской мафией уже в Лондоне мучаются (сэкономлю Вам время насчёт высказывания о путинской пропаганде - это я слышала в передаче BBC, где обсуждалось неудавшееся покушение на детей Виктории Адамс или как так эту певицу).

Кандид писал(а):
Что касается вашего последнего пункта, то он вызывает улыбку по поводу вашей подверженности путинской пропаганде.

Вы хотите сказать, пропаганде "Немецкой волны" и BBC. Я в то время их слушала. Так труса праздновали, что просто противно было. А насчёт драпа, просто видела съёмки. Российские СМИ вообще и Путина в частности это всё почти не волновало.

Кандид писал(а):
Вспомните, к тому же, обстоятельства окончания первой чеченской войны. Сомнительная у вас, однако, шкала приоритетов icon_pain25.gif !

Помню прекрасно. Бандита Басаева произвели в миротворцы и умаслили наших пацифистов. Хорошо, с тех пор ума набрались и с Норд-Остом такой глупости не повторили.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 04:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
Бандита Басаева произвели в миротворцы и умаслили наших пацифистов.


Кaкие этo вaши пaцифисты? Aнтиaмерикaнские и прoсaддaмские или прoчеченские?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Фев 2003 11:52    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Бандита Басаева произвели в миротворцы и умаслили наших пацифистов. Хорошо, с тех пор ума набрались и с Норд-Остом такой глупости не повторили.

Этой конкретной глупости не повторили.
Чингачгук дважды на те же грабли не наступает © Зато не пропустит ни одной другой.

Я, помнится, у Раффаля книжку выиграл именно под это дело. Он на себе десантную тельняшку рвал и кричал, что вот теперь-то Россия перестанет поддерживать террористов. А тут, как назло, очередная антиизраильская резолюция с передачей израильской столицы бандиту Арафату. Путин "за" обеими руками. Так что не надо про бандитов и глупости с ними связанные.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Фев 2003 19:20    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Кaкие этo вaши пaцифисты?

Всякие, не помню, а искать лень.

Карамболь писал(а):
Этой конкретной глупости не повторили.

Когда английского философа Рассела спросили, смог бы он написать историю человеческой глупости, он сказал:
"Конечно, могу. Но эта история слишком бы совпала со всеобщей историей".
"Знаменитые шутят", М., издательство "Республика", 1994, стр.252
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group