Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Тем, кто считает что американцы представляют нам щедрую и бескорыстную помощь предлагаю взглянуть сюда.
http://www.imra.org.il/story.php3?id=15675
И это не единственный пример второй стороны этой медали. Просто ещё раз посмотреть и убедиться насколько она черна. Это не только приводит к массовым увольнениям и тормозит наше технологическое продвижение вперёд, но и ударяет по обороноспособности, а именно по оборонной промышленности.

ндЯЯ

Приехали

Я очень извиняюсь, но при чём тут американцы, их помощь и их давление?
Что, без этой помощи в казне шекелей бы прибавилось? В статье ведь, вроде, написано, что вся проблема исключительно в том, что шекелей не хватает.
Или я чего-то кардинально не понимаю?

С уважением,
Юрий.

Юрий,
Проблема в том, что военная помощь Америки Израилю обусловлена одной маааленькой припиской - она обязана быть потрачена исключительно на американские товары. Это приводит к диким последствиям, о которых уже несколько лет у нас говорят по телеку: т.к. по части вооружений израильские разработки лучше американских, то для того, чтобы иметь возможность их закупки, ЦАХАЛ начал закупать в США обмундирование и питание. А это привело к закрытию кучи текстильных предприятий и предприятий переработки продуктов. А в этом году шла речь о новом пистолете-автомате, который разработала наша оборонка. Этот автомат по ряду показателей превышает аналогичные автоматы, которые ЦАХАЛ закупает у Америки. Так вот, из-за нехватки шекелей с одной стороны, и нежелании потерять американскую помощь с другой, ЦАХАЛ решил продолжить покупки в Америке. А этот автомат, скорее всего, оборонка начнет продавать за границу.

Но нас же никто не заставляет эту помощь брать... А раз вынуждены брать, так чего жаловаться. Раз уж они деньги дают, то стараются при этом свой интерес соблюсти. Зачем же возмущаться? "И рыбку съесть, и в Кремль сесть" - не получится.

А действительно, что мешает Израилю отказаться от этой помощи?

Разумеется, при оказании этой помощи американцы пытаются не забыть об интересах своих налогоплательщиков (чьими деньгами эта помощь, собственно, и является). Кроме того, насколько я знаю, цель этой программы -- не развивать израильские технологии, а обеспечить выживание государства с военной точки зрения. Ну и, как здесь уже было отмечено, количество шекелей на покупку таворов не увеличится от отказа от американских долларов на покупку М16.
Таким образом, то, что сейчас пытается сделать IMI -- наладить совместный выпуск автомата с американцами, -- позволил бы, наоборот, развивать израильскую промышленность на американские деньги, обеспечивая в процессе ЦАХАЛ лучшим оружием. По-моему, это оптимальный вариант до той поры, когда Израиль сможет отказаться от американской помощи и сопутствующих ей условий.

С уважением,
Юрий.

А почему собственно Америка должна оказывать бескорыстную помощь

Каждый блюдёт собственные интересы.Врага ищите ближе-того кто крепко посадил Израиль на иглу этой помощи.

Свой, внимание, щас начнётся...

Американская помощь это давно не экономический вопрос а политический. Характерным примером был выбор ,перед которым был поставлен Шамир американцами для поддержания американской политики во время войны в Персидском Заливе. Получить списание долга (на это пошел Египет) или гарантии на получение заема в 10 млрд. долларов.
Было принято совершенно идиотское левое решение - идти на гарантии. Затем гарантии были использованны для приведения Рабина к власти. Но и полученные гарантии не были использованны полностью на сегодняшний день. При том ,что израиль платил по части проценты...
То есть чиновникам в Израиле нужна зависимость от США только для того ,чтобы этой зависимостью погонять народ. Посмотрите на некоторые тексты на форуме - и сегодня пугают тем ,что американцы денег не дадут. А это бы было счастьем для Израиля. Просто чиновники этого не допустят... Они готовы еще скачать денег на социал а потом дефецит бьюджета закрывать долгами. Это ведь смех и грех - в Израиле гос. расходы на социал намного больше, чем в США. Курам насмех...

A мoжет для этoгo и держaт этo всем нaдoевшее гoс-вo? Кaк-никaк 3 млрд. гaрaнтирoвaнных бaксoв для aм. ВПК. A есть ещё Египет и Сaуды. Мнoгo денег из кaрмaнa aм. нaлoгoплaтельщикa в кaрмaн aм. ВПК. Вoт oткaжемся oт пoмoщи и стaнем ненужными...

Эли - 100%! Но только для начала...

Авигдору. Поправка, поскольку я участвовал в выборах 1992 года, могу свидетельствовать что гарантии на 10 млрд. целиком на совести Аводы и Мереца. Именно эти партии использовали получение этих гарантий как основу своей пропагандистской кампании. Замечательно, что уже на следующий день после выборов разговоры об этих деньгах полностью прекратились.

Предлагаю вниманию дополнительную информацию по данной теме, правда полученную изустно на лекции. Проект Лави - остановлен ввиду прекращения финансирования со стороны американцев. Официальная версия - неокупаемость самолёта, однако поскольку самолёт по многим характеристикам превосходил американские модели, более очевидная версия - опасная конкуренция. Это известно. Что мне не было известно - обходными путями проект был продан ЮАР и Австралии :модель Игл - прототип Лави.
Покупаемые на американскую помощь самолёты F-16 переоборудуются в Израиле. Американцы не согласились заменить в их самолётах электронное оборудование на израильское даже на собственных заводах, поэтому получив самолёт, израильтянам приходится демонтировать дорогое американское электронное управление и устанавливать своё (вероятно уже за свои деньги).
Проект "Меркава 4" не был поддержан американцами так как предусматривал отказ Израиля от приобретения американских Абрамсов. Израиль не согласился и создал новую модель танка. В наказание американцы установили, что вся военная помощь будет предоставляться только в долларах без права перевода в шекели а следовательно её невозможно использовать для развития местной оборонной индустрии. Американци также отказались от продажи танковых двигателей, поэтому двигатели закупаются в Германии.
Проект Хец. Ну думаю, что всем уже известно, что несмотря на большую долю участия в этом проекте, производство будет в США и они же будут определять клиентов на покупку.

Я рaбoтaл в 2уx oбoрoнныx кoмпaнияx.
В oднoй бoльшoй и известнoй и в oднoй мaленькoй. Бoльшaя кoмпaния имелa дoчрную кoмпaнию в СШA.Этo пoмoгaлo прoдaжaм для aмерикaнскoй aрмии. Бoлее - ничем.Дaже мешaлo.
В мaленькoй кoмпaнии былo тo же сaмoе.
Пoлнaя невoзмoжнoсть прoдaть чтo либo для aмерикaнскoй aрмии без пoмoщи бoльшoгo брaтa.

В oбщем тo ,чтo удивляться?
3 млрд. бaксoв вoен. пoмoщи - этo пoчти 15 млрд шекелей.Весь тaкцив битaxoн oкoлo 50 млрд. Тo бишь 15Млрд. этo пoчти 30% бюджетa министерствa.
Где деньги бум брaть?

Этaк ПOЛOВИНУ сoциaлa сoкрaтить прейдётся.

Ну дoпустим увеличется дoxoд oт прoдaж oружия в другие стрaны.Xoтя ,чтo тo мне гoвoрит ,чтo дaже БЕЗ всякoй пoмoщи ,стoит Вaшингтoну пoзвoнить и мы ниткaпель.