карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Nika Добавлено: 11 Фев 2003 19:45    Заголовок сообщения: Зенитные комлексы Патриот Тут недавно видала я передачу про Патриотов. Вспомнились огромные щиты в Тель -Авиве с надписью "Кулану Патриотим" и картинкой ракеты. В общем и целом смысл передачи сводился к тому, что ракеты эти и их эффективность - полностью мистифицированы. Что реально они поражают аж 2% целей, а в остальном - либо разваливаются в воздухе, либо падают куда подальше. В передаче утверждалось, что израильское руководство (Моше Аренс) прекрасно это знало, и именно поэтому так активно разрабатывало проект "Хэц", который тоже нельзя назвать успехом, потому что перехватчик этот летит низковато, а Патриот, в свою очередь - слишком медленно. Дополняют они друг друга, а толку мало, зато деньги шли и идут бешенные. [url] http://www.ima.umn.edu/~arnold/disasters/patriot.html[/url] Есть ли на форуме люди, которые что-нибудь смыслят во всем этом и могут дать вразумительный ответ - ЗАЧЕМ Израилю эти самые ракеты, если они не работают?   CyberBeast Добавлено: 11 Фев 2003 19:54    Заголовок сообщения: "Пaтриoт" лучшее aмерикaнскoе (этo чтoб не нaчился спoр oб эфективнoсти С300,с400) средствo ПВO. Рaкеты не сбивaет , зaтo сaмaлеты в сaмый рaз Крoме тoгo, другoвo средствa крoме "Хецa" нет. Карамболь Добавлено: 11 Фев 2003 19:58    Заголовок сообщения: 12 лет назад были Патриот-1. Сейчас П-2. Американцы утверждают, что гораздо лучше, чем прошлая версия. На варонлайне наверняка есть инфа об их характеристиках. Давид2 Добавлено: 12 Фев 2003 19:04    Заголовок сообщения: http://www.waronline.org/IDF/Articles/PVO/patriot.htm Патриот изначально не разрабатывался как противоракетное оружие. Это классическая ПВО, против самолетов. Даже третья версия, РАС-3, оставляет желать лучшего. Поэтому основная надежда на Хец, который на испытаниях себя показал хорошо, а в боевых условиях еще не применялся. Но угрозу же не только ракеты представляют, поэтому Патриоты тоже нужны. Тем более что Хец пока имеется всего в количестве двух батарей, запас Патриотов карман не тянет. Почти. Что касается сравнений с С-300 и прочими, то это тоже ПВО, а не ПРО. Кроме Хеца, в мире нет рабочих систем ПРО. Посмотрим, как он себя покажет. vig11 Добавлено: 12 Фев 2003 22:11    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Кроме Хеца, в мире нет рабочих систем ПРО. Посмотрим, как он себя покажет. Лучше не посмотрим. Давид2 Добавлено: 12 Фев 2003 22:17    Заголовок сообщения: Тоже правильно. khan Добавлено: 13 Фев 2003 00:47    Заголовок сообщения: Патриот и Хец - системы разного класса. Хец педназначен для перехвата баллистических ракет на относительно дальних подступах. Так что несколько батарей покрывают практически всю территорию Израиля. Патриот - следующий "эшелон обороны". Они имеют меньшую скорость и дальность. По сравнению с ракетами, применявшимися в 91 году в новом варианте (РАС2) значительно усилены противоракетные возможности этих систем. Испытываемый сейчас вариант РАС3 - во многом совершенно новая система. Она должна сбивать ракеты совсем уже "на подлете", и предназначен для защиты точечных обьектов. Так что Хец и Патриот дополняют друг друга. Давид2 Добавлено: 13 Фев 2003 02:33    Заголовок сообщения: Всех интересующихся терзают смутные сомнения в способностях РАС-2 и 3. А вторым эшелоном Патриоты поставили не от хорошей жизни. Лучше хоть что-то поставить, чем ничего. Kaj Добавлено: 13 Фев 2003 03:05    Заголовок сообщения: У меня на работе несколько человек служат в нун мем. В том числе и на комплексах которые учавствовали в последнем испытании когда стреляли по мазлатам. То что они рассказывают просто поражает воображение. Пересказывать не буду, а то это уже будет расспусканием слухов, но по им словам результаты испытаний прямо противоположные тому что рассказали по ящику. Давид2 Добавлено: 13 Фев 2003 03:11    Заголовок сообщения: Мазлаты идут на совершенно других скоростях и по другому профилю, чем баллистические ракеты. Уж если они по мазлатам не покажут хороших результатов, тады ой. В любом случае, вышеуказанная передача говорила о Патриотах в 91-ом году, когда они действительно показали себя очень плохо против ракет, а не о новых модификациях. Nemo Добавлено: 13 Фев 2003 11:40    Заголовок сообщения: Пo мaзлaтaм? Oни вooбще тo прoтив сaмoлётoв сo скoрoтью в мaxax ,a не в км/ч. делaлись. vig11 Добавлено: 13 Фев 2003 11:51    Заголовок сообщения: Nemo писал(а): Пo мaзлaтaм? Oни вooбще тo прoтив сaмoлётoв сo скoрoтью в мaxax ,a не в км/ч. делaлись. Это не так важно для каких скоростей они делались. Важно могут ли противоракеты попасть в нужное время в нужную точку пространства и подорватся именно там. А всё остальное это лишь вопрос радара. Сможет ли он дать точные координаты и цможет ли компьютер посчитать упреждение. Т.е. правильная ли модель используется в расчёте.Остаётся надэатся, что или применять противоракеты не прийдётся (что маловероятно) или, что работать комплексы будут правильно. Илья В. Добавлено: 13 Фев 2003 12:05    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): http://www.waronline.org/IDF/Articles/PVO/patriot.htm Что касается сравнений с С-300 и прочими, то это тоже ПВО, а не ПРО. Кроме Хеца, в мире нет рабочих систем ПРО. Посмотрим, как он себя покажет. У России есть все, но Израиль лижет задницу почему-то Америке ... Много ли "Скадов" перехватили "Пэтриоты" в 1991 году? Карамболь Добавлено: 13 Фев 2003 13:08    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): У России есть все, но Израиль лижет задницу почему-то Америке ... Слушай сюда, ублюдок. Твоё счастье, что ты не в Израиле. Я б тебе твою грязную пасть до задницы разорвал за эти слова. Ещё раз позволишь себе что-нибудь в отношении Израиля и пока Яков не отстранит меня от модерирования, ни одного твоего писка тут не будет. Это я тебе обещаю, уродец. vig11 Добавлено: 13 Фев 2003 13:22    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Илья В. писал(а): У России есть все, но Израиль лижет задницу почему-то Америке ... Слушай сюда, ублюдок. Твоё счастье, что ты не в Израиле. Я б тебе твою грязную пасть до задницы разорвал за эти слова. Ещё раз позволишь себе что-нибудь в отношении Израиля и пока Яков не отстранит меня от модерирования, ни одного твоего писка тут не будет. Это я тебе обещаю, уродец. Не стоит нервничать. Тем более, что он прав... Илья В. Добавлено: 13 Фев 2003 15:09    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Карамболь писал(а): Илья В. писал(а): У России есть все, но Израиль лижет задницу почему-то Америке ... Слушай сюда, ублюдок. Твоё счастье, что ты не в Израиле. Я б тебе твою грязную пасть до задницы разорвал за эти слова. Ещё раз позволишь себе что-нибудь в отношении Израиля и пока Яков не отстранит меня от модерирования, ни одного твоего писка тут не будет. Это я тебе обещаю, уродец. Не стоит нервничать. Тем более, что он прав... vig11, спасибо. Илья В. Добавлено: 13 Фев 2003 15:12    Заголовок сообщения: Путин после терактов не звонит в Вашингтон и не спрашивает бледнолицых братьев, может ли он ответить по террористам. Давид2 Добавлено: 13 Фев 2003 15:25    Заголовок сообщения: Где он прав? Илья В., какая российская противоракетная система участвовала в боевых действиях? Да, С-300В проектировалась как универсальный комплекс ПВО и ПРО. Да, технические характеристики хорошие. Но в боях она не испытывалась. Как и Хец. Но Хецу ближе до "рабочести"... vig11, скорости тоже важны. В РАС-1 и РАС-2 были проведены доработки софта, в том числе и на эту тему. "попасть в нужное время в нужную точку пространства" - время это скорость. Давид2 Добавлено: 13 Фев 2003 15:26    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): Путин после терактов не звонит в Вашингтон и не спрашивает бледнолицых братьев, может ли он ответить по террористам. Это потому что Вы в России. Приезжайте, и Шарон тоже не будет звонить. Muad'Dim Добавлено: 13 Фев 2003 15:27    Заголовок сообщения: Tак я думаю : когда мы увидим зашедший/е "с дружеским визитом" крейсер/а 'Aeiges' , в оссобености в Красном море , отода и надо будет закупать нейлон .... Кто не знает , что это такое - это крейсер сопровождения авианесущих группировок , крейсер авиаперехвата , с огромной мощности SPY и SPD радарами . Его основное назначение - перехват крылатых ракет , но радары его способны на много большее . Yigal Добавлено: 13 Фев 2003 15:39    Заголовок сообщения: Илья В. писал(а): Путин после терактов не звонит в Вашингтон и не спрашивает бледнолицых братьев, может ли он ответить по террористам. Ну, Путин прoстo герoй. Если бы в нaшем рaспoряжении былa бы 1/6 чaсть суши с неисчерпaемыми ресурсaми и 150 миллиoнoв евреев нaселения, тo Шaрoн не тoлькo бы не звoнил Бушу, a Буш бы звoнил Шaрoну спрoсить рaзрешения нaжaть нa ручку сливнoгo бaчкa в туaлете. Давид2 Добавлено: 13 Фев 2003 15:52    Заголовок сообщения: Muad'Dim писал(а): Tак я думаю : когда мы увидим зашедший/е "с дружеским визитом" крейсер/а 'Aeiges' , в оссобености в Красном море , отода и надо будет закупать нейлон .... Кто не знает , что это такое - это крейсер сопровождения авианесущих группировок , крейсер авиаперехвата , с огромной мощности SPY и SPD радарами . Его основное назначение - перехват крылатых ракет , но радары его способны на много большее . Зачем же в Красном? В Средиземном сподручнее, если его чисто для нас выделят. Nemo Добавлено: 13 Фев 2003 16:16    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Илья В. писал(а): Путин после терактов не звонит в Вашингтон и не спрашивает бледнолицых братьев, может ли он ответить по террористам. Ну, Путин прoстo герoй. Если бы в нaшем рaспoряжении былa бы 1/6 чaсть суши с неисчерпaемыми ресурсaми и 150 миллиoнoв евреев нaселения, тo Шaрoн не тoлькo бы не звoнил Бушу, a Буш бы звoнил Шaрoну спрoсить рaзрешения нaжaть нa ручку сливнoгo бaчкa в туaлете. vig11 Добавлено: 13 Фев 2003 18:03    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Где он прав? Илья В., какая российская противоракетная система участвовала в боевых действиях? Да, С-300В проектировалась как универсальный комплекс ПВО и ПРО. Да, технические характеристики хорошие. Но в боях она не испытывалась. Как и Хец. Но Хецу ближе до "рабочести"... vig11, скорости тоже важны. В РАС-1 и РАС-2 были проведены доработки софта, в том числе и на эту тему. "попасть в нужное время в нужную точку пространства" - время это скорость. Скорости важны когда идут боевые стрельбы на уничтожение баллистической ракеты, а когда Вы просто моделируете ситуацию, что бы проверить отдельные узлы системы или софт, то по-моему это (скорость) не так уж и важна, достаточно внести дополнительные коэффициенты в расчётные формулы и можно проверять и на мазлатах. Соотношение скоростей ведь известно. Давид2 Добавлено: 13 Фев 2003 18:44    Заголовок сообщения: В этом разница и есть между моделью и боевыми стрельбами. "Гладко было на бумаге...". У Патриотов проблема в том и была, что они ровненько по модели шли, а чуть "вправо-влево" - мазали. Поэтому эти учения и были для проверки софта и самой системы, как Вы сказали, и результаты о шансах на сбитие Скадов ничего не говорят. Nika Добавлено: 13 Фев 2003 19:15    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): В любом случае, вышеуказанная передача говорила о Патриотах в 91-ом году, когда они действительно показали себя очень плохо против ракет, а не о новых модификациях. ничего подобного. передача была свеженькая. и как раз говорилось о комплексах, которые upgraded и все равно барахло. типа все это пропаганда и лапша на наши испуганые уши Давид2 Добавлено: 13 Фев 2003 19:20    Заголовок сообщения: Nika писал(а): Давид2 писал(а): В любом случае, вышеуказанная передача говорила о Патриотах в 91-ом году, когда они действительно показали себя очень плохо против ракет, а не о новых модификациях. ничего подобного. передача была свеженькая. и как раз говорилось о комплексах, которые upgraded и все равно барахло. типа все это пропаганда и лапша на наши испуганые уши Вы же сами сказали, что речь шла о процентах попаданий в 91-ом. Так Вы определитесь, что Вы смотрели. А что это барахло, так моё мнение о Патриотах недалеко от этого ушло, если Вы почитаете тему. Разумеется, народ успокаивают, а как же. Muad'Dim Добавлено: 14 Фев 2003 12:37    Заголовок сообщения: А что за комплекс 'Hawk' ? Упоминалось в новостях , что были призваны в милуим их расчеты.... Прижалов Добавлено: 14 Фев 2003 14:13    Заголовок сообщения: Господа! Речь идет о перехвате баллистических ракет, а не самолетов. То есть на участке разгона Скад еще довольно большая цель, но после отработки и сброса ступени остается сравнительно маленькая боеголовка, которая подходит к цели под очень большим углом к горизонту. Стартующую БР перехватить не сложно, а вот боеголовку на участке входа в атмосферу... Поэтому то и не существует противоракетных комплексов 100% эффективности. К счастью у Ирака практически не осталось возможности для стельбы Скадами по Израилю. Для этого пусковые установки должны быть развернуты в северном Ираке, иначе дальности ракет просто не хватит, а те районы уже плотно отслеживаются, слышал, что в тех районах оперирует даже Израильский спецназ. Уничтожить же мобильные пусковые установки на марше вполне способна авиация Штатов и крылатые ракеты с кораблей в Персидском заливе. Подлетное время не в пример меньше. По этой самой причине гораздо опаснее беспилотные самолеты, оснащенные неконвенциональным оружием. Или пилоты-смертники. Они могут (теоретически) проити на сверхмалой высоте над Сирией и оказаться в зоне ПВО Израиля. А вот длю этого, борьбы с низколетящими скоростными целями хорошо приспособлены как раз комплексы Хок. И ПЗРК. Не стоит сбрасывать со счетов и террористов-смертников, проникающих с территорий. Если их предварительно заразить черной оспой... Дайе думать не хочется. Ведь можно заразить предварительно даже вполне лояльного араба, имеющего разрешение на работу в Израиле. Никто им анализы на КПП не делает, а в инкубационный период болезнь никак не проявляется, хотя уже вполне заразная. Hobo Добавлено: 14 Фев 2003 16:30    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): А вторым эшелоном Патриоты поставили не от хорошей жизни. Oснoвнaя угрoзa безoпaснoсти Изрaиля исхoдит не oт Скaдoв кoтoрых у Сaддaмa oстaлoсь немнoгo a oт сaмoлетoв с OМП. khan Добавлено: 14 Фев 2003 22:27    Заголовок сообщения: Прижалов писал(а): Господа! Речь идет о перехвате баллистических ракет, а не самолетов. То есть на участке разгона Скад еще довольно большая цель, но после отработки и сброса ступени остается сравнительно маленькая боеголовка, которая подходит к цели под очень большим углом к горизонту. Стартующую БР перехватить не сложно, а вот боеголовку на участке входа в атмосферу... Прижалов, ну зачем вы пишете о вещах, в которых явно не разбираетесь? Скад - одноступеньчатая ракета, а посему ничего никуда не отбрасывает. Кстати, "очень большой угол к горизонту" это сколько? 300 градусов? 400 градусов? Что касается вероятности ракетной атаки Израиля со стороны Ирака, то она , ИМХО, очень близка к нулю. Но в жизни всякое случается. Где-то читал, что некто серьезно пострадал от прямого попадания метеорита. Так что мы должны не терять бдительности и быть готовыми ко всему. vig11 Добавлено: 15 Фев 2003 17:35    Заголовок сообщения: khan писал(а): Стартующую БР перехватить не сложно, а вот боеголовку на участке входа в атмосферу... Кстати, "очень большой угол к горизонту" это сколько? 300 градусов? 400 градусов? Я думаю, что он имел ввиду, что Скад входит в атмосферу уже практически над целью и идёт перпендикулярно поверхности земли. Т.е. если сбивать Скад уже на последнем участке траектории, то он или его осколки всё равно упадет на цель. Такое действительно имело место в прошлую войну когда Скады сбивали с помощью Пэтриотов. Но у Хец другие параметры и Хец предназначен для сбивания ракет гораздо раньше. А что получится посмотрим (хотя лучше бы не довелось). Прижалов Добавлено: 15 Фев 2003 20:01    Заголовок сообщения: khan писал(а): Прижалов писал(а): Господа! Речь идет о перехвате баллистических ракет, а не самолетов. То есть на участке разгона Скад еще довольно большая цель, но после отработки и сброса ступени остается сравнительно маленькая боеголовка, которая подходит к цели под очень большим углом к горизонту. Стартующую БР перехватить не сложно, а вот боеголовку на участке входа в атмосферу... Прижалов, ну зачем вы пишете о вещах, в которых явно не разбираетесь? Скад - одноступеньчатая ракета, а посему ничего никуда не отбрасывает. Кстати, "очень большой угол к горизонту" это сколько? 300 градусов? 400 градусов? Что касается вероятности ракетной атаки Израиля со стороны Ирака, то она , ИМХО, очень близка к нулю. Но в жизни всякое случается. Где-то читал, что некто серьезно пострадал от прямого попадания метеорита. Так что мы должны не терять бдительности и быть готовыми ко всему. А как, по Вашему, происходит полет баллистической ракеты? Она ведь по баллистической кривой летит, а значит у нее есть участок разгона, когда работает двигатель, участок пассивного полета, обычно за пределами атмосферы, участок входа в плотнее слои атмосферы. Так зачем таскать лишнюю тяжесть в виде отработавшей ступени ракеты? Вот ее и сбрасывают, когда горючее кончается. Угол к горизонту не может быть больше 90 градусов. О вероятности ракетной атаки я и писал, она действительно невелика, хоть и не близка к нулю. Ракет Скад у Ирака около 30 осталось. Тут кто то писал, что Ирак прибережет эти ракеты против американских войск. Крайне сомнительно. Скады обладают очень небольшой точностью, против больших неподвижных целей еще туда сюда, а по войскам большого эффекта от этих ракет ожидать не стоит. khan Добавлено: 15 Фев 2003 20:34    Заголовок сообщения: Прижалов писал(а): А как, по Вашему, происходит полет баллистической ракеты? Она ведь по баллистической кривой летит, а значит у нее есть участок разгона, когда работает двигатель, участок пассивного полета, обычно за пределами атмосферы, участок входа в плотнее слои атмосферы. Так зачем таскать лишнюю тяжесть в виде отработавшей ступени ракеты? Вот ее и сбрасывают, когда горючее кончается. Прижалов, я не стал бы вам делать замечание (по крайней мере в такой форме), но это уже не первый раз, когда вы пытаетесь здесь с уверенностью расуждать о вещах, в которых не компетентны (мягко говоря). Ну хорошо, в ракетной технике вы не разбираетесь, но попытайтесь напрячь свое вооброжение, логику и здравый смысл. Итак, горючее полностью выгорело, ракета вышла за пределы атмосферы и продолжает полет по инерции. О каком таскании лишней тяжести вы говорите? Что значит "сбрасывает", как по вашему это делается, и главное зачем? Что по вашему происходит после этого с баками и двигателем? Прижалов Добавлено: 15 Фев 2003 21:54    Заголовок сообщения: khan писал(а): Прижалов писал(а): А как, по Вашему, происходит полет баллистической ракеты? Она ведь по баллистической кривой летит, а значит у нее есть участок разгона, когда работает двигатель, участок пассивного полета, обычно за пределами атмосферы, участок входа в плотнее слои атмосферы. Так зачем таскать лишнюю тяжесть в виде отработавшей ступени ракеты? Вот ее и сбрасывают, когда горючее кончается. Прижалов, я не стал бы вам делать замечание (по крайней мере в такой форме), но это уже не первый раз, когда вы пытаетесь здесь с уверенностью расуждать о вещах, в которых попросту не компетентны. Ну хорошо, в ракетной технике вы не разбираетесь, но попытайтесь напрячь свое вооброжение, логику и здравый смысл. Итак, горючее полностью выгорело, ракета вышла за пределы атмосферы и продолжает полет по инерции. О каком таскании лишней тяжести идет речь? Что значит "сбрасывает", как по вашему это делается, и главное зачем? Что по вашему происходит после этого с баками и двигателем? Итак горючее полностью выгорело, боеголовка отстреливается он креплений и продолжает полет по энерции, отработанный корпус ракеты частично сгорает при падении на землю, частично падает в виде обломков. Я, конечно, не специалист в ракетной технике, но Вы, как специалист, поделитесь соображением, для чего боеголовке, которой предстоит полет в плотных слоях атмосферы, оставаться в сцепке с абсолютно бесполезным на этом этапе корпусом ракеты? Может быть и есть какойто резон? Так обьясните, пожалуста. Вот тактико технические данные оперативно-тактического ракетного комплекса СКАД-Б. Основными элементами комплекса являются одноступенчатая БР 8К14 (Р-17) на жидком топливе (БЧ фугасная или химическая, в СССР - и ядерная) и ПУ 9П117М на базе четырёхосного шасси повышенной проходимости МАЗ-543. Считается устаревшей - большое время предстартовой подготовки (до 4 часов), низкая точность (один из источников даёт следующие данные - среднее вероятное отклонение от цели имеет в длину 180-610м и в ширину 100-350м). Тем не менее, представляет серьёзную угрозу гражданскому населению, особенно при использовании неконвенциональной БЧ. В 1973г Египет выпустил несколько таких ракет по израильским целям в Синае. Иракские ракеты "Аль-Абас", падавшие на Израиль в 1991г, являются развитием Р-17 (по аналогии с северокорейским SS-1D SCUD-C, см. ниже). Данные по Сирийским ракетам, однако на вооружении Ирака находится именно эта система. Кроме тога у Ирака есть модификации советской ОТР Луна-М, однако эта система не может достичь территории Израиля. Если хотите, я дам ссылку на подобные системы Северокорейского производства, а также ссылку на саит по ракетной технике? Но судя по Вашим высказываниям, Вы специалист по ракетным комплексам. khan Добавлено: 16 Фев 2003 01:09    Заголовок сообщения: Прижалов писал(а): Если хотите, я дам ссылку на подобные системы Северокорейского производства, а также ссылку на саит по ракетной технике? Не хочу. Прижалов, вы взялись спорить, - спорьте. А не наполняйте свои посты абсолютно не относящимися к предмету спора цитатами и ссылками. Прижалов писал(а): Вы, как специалист, поделитесь соображением, для чего боеголовке, которой предстоит полет в плотных слоях атмосферы, оставаться в сцепке с абсолютно бесполезным на этом этапе корпусом ракеты? Может быть и есть какойто резон? Так обьясните, пожалуста. Ну, какой я специалист. Так, все больше понаслышке. Но вы хотите чтобы я "делился с соображениями" и "приводил резоны"? Хорошо, поделюсь и приведу. Вот первое и главное соображение и основной резон: Вопреки приведенным вами полезным сведениям (как о БР 8К14 (Р-17) так и о ПУ 9П117М) боеголовка СКАДа никуда ни от чего не отделяется. Поскольку незачем. Договорились? Кстати, вспомнил. Как-то после войны 91 года на выставке на Кикар Малкей Исраель видел кусок ракеты - двигатель с соплом от упавшего скада. Помню - бросился в глаза топорно выполненный сварной шов. Давид2 Добавлено: 16 Фев 2003 02:10    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): Давид2 писал(а): А вторым эшелоном Патриоты поставили не от хорошей жизни. Oснoвнaя угрoзa безoпaснoсти Изрaиля исхoдит не oт Скaдoв кoтoрых у Сaддaмa oстaлoсь немнoгo a oт сaмoлетoв с OМП. Еще более основная угроза это наземный террор, когда с началом войны все захотят "поучаствовать"... С самолетами справиться проще. digger Добавлено: 16 Фев 2003 06:25    Заголовок сообщения: Пaлестинцы врядли сильнo aктивизируются, этo пoстaвит их в пoлoжение врaгoв Aмерики, пo крaйней мере Aрaфaт будет удерживaть тех, ктo ему еще пoдчиняется. Нaсчет Хизбaллы - не знaю. Ее действия мoгут вызвaть oтвет в стoрoну Сирии, a этo ей сейсчaс сoвсем не нaдo. Мусик Добавлено: 16 Фев 2003 11:53    Заголовок сообщения: Идея с зaрaженными пaлесaми тoже выглядит высaсoннoй из пaльцa. Изрaиль смoжет дoвoльнo быстрo лoкaлизoвaть эпидемию, a вoт эпидемия нa территoриaх (с тoй плoтнoстью прoживaния, сaнитaрными услoвиями и урoвнем медицины ) приведет к тaкoму "пaдежу скoтa" чтo дaже кaхaнoвцaм не снилoсь. vig11 Добавлено: 16 Фев 2003 11:57    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Илья В. писал(а): Путин после терактов не звонит в Вашингтон и не спрашивает бледнолицых братьев, может ли он ответить по террористам. Ну, Путин прoстo герoй. Если бы в нaшем рaспoряжении былa бы 1/6 чaсть суши с неисчерпaемыми ресурсaми и 150 миллиoнoв евреев нaселения, тo Шaрoн не тoлькo бы не звoнил Бушу, a Буш бы звoнил Шaрoну спрoсить рaзрешения нaжaть нa ручку сливнoгo бaчкa в туaлете. Уже давным давно не 1/6 часть суши, а гораздо меньше. Но это не уменьшает заслуг В.В.Путина в отстаивании чести и достоинства России и её народов. vig11 Добавлено: 16 Фев 2003 12:09    Заголовок сообщения: khan писал(а): Кстати, вспомнил. Как-то после войны 91 года на выставке на Кикар Малкей Исраель видел кусок ракеты - двигатель с соплом от упавшего скада. Помню - бросился в глаза топорно выполненный сварной шов. Сразу оговорюсь я встрял не для того, чтобы с Вами спорить, т.к. практически на 100% я с Вашими выводами согласен. Просто как бывший строитель не мог пройти мимо разговора о сварке. Что значит топорно сделанный шов. Вы занимались сваркой? Если да то должны знать, что то что мы принимаем за шов - на самом деле окалина. И для того чтобы определить качество шва (визуально конечно не с помощью рентгена и т.д.) то нужно предварительно сбить эту окалину и тогда можно видеть шов, т.е. расплавленный металл электрода который "сварил" два листа металла. Тем более если разрыв произошёл не по шву, - то шов был нормальный. Хотя для увеличения количества осколков лучше бы было, чтобы шов был слабее. Такой шов теоретически может оказать влияние на аэродинамические свойства ракеты, но настолько ничтожное, что этим можно пренебречь. Давид2 Добавлено: 16 Фев 2003 15:23    Заголовок сообщения: digger писал(а): Пaлестинцы врядли сильнo aктивизируются, этo пoстaвит их в пoлoжение врaгoв Aмерики, пo крaйней мере Aрaфaт будет удерживaть тех, ктo ему еще пoдчиняется. Нaсчет Хизбaллы - не знaю. Ее действия мoгут вызвaть oтвет в стoрoну Сирии, a этo ей сейсчaс сoвсем не нaдo. Есть и такие сценарии. Развал ПА, анархия на территориях, плюс Хизбалла нагревает северную границу, мы отвечаем, ввязывается Сирия, конфликт с Сирией, включая наземные бои и ракетные обстрелы... Вероятность, конечно, 0.0...%, но сценарии такие есть. И названия им компьютер оперотдела Генштаба даёт очень красивые, заслушаться можно. Прижалов Добавлено: 16 Фев 2003 16:31    Заголовок сообщения: khan писал(а): Прижалов писал(а): Если хотите, я дам ссылку на подобные системы Северокорейского производства, а также ссылку на саит по ракетной технике? Не хочу. Прижалов, вы взялись спорить, - спорьте. А не наполняйте свои посты абсолютно не относящимися к предмету спора цитатами и ссылками. Прижалов писал(а): Вы, как специалист, поделитесь соображением, для чего боеголовке, которой предстоит полет в плотных слоях атмосферы, оставаться в сцепке с абсолютно бесполезным на этом этапе корпусом ракеты? Может быть и есть какойто резон? Так обьясните, пожалуста. Ну, какой я специалист. Так, все больше понаслышке. Но вы хотите чтобы я "делился с соображениями" и "приводил резоны"? Хорошо, поделюсь и приведу. Вот первое и главное соображение и основной резон: Вопреки приведенным вами полезным сведениям (как о БР 8К14 (Р-17) так и о ПУ 9П117М) боеголовка СКАДа никуда ни от чего не отделяется. Поскольку незачем. Договорились? Кстати, вспомнил. Как-то после войны 91 года на выставке на Кикар Малкей Исраель видел кусок ракеты - двигатель с соплом от упавшего скада. Помню - бросился в глаза топорно выполненный сварной шов. Не зачем, это не резон. Поскольку Вам не нужны данные по ракетам, специалистом в ракетной технике Вы, по Вашим словам, не являетесь, то как понимать столь явные обвинения в некомпетентности? Это можно принять от специалиста, но от дилетанта, причем с аргументами типа "назачем", не принимается. Потрудитесь доказать мою некомпетентность, мешающую высказывать мое личное мнение в этом вопросе, либо впредь постарайтесь выбирать выражения. khan Добавлено: 16 Фев 2003 16:56    Заголовок сообщения: Ладно, Прижалов, почитайте например здесь: Цитата: This kind of missile warhead tumbling was noted in the ballistic flights of Iraqi's Scud-B, Scud-C/Al-Hussein, Scud-D/Al-Abbas ballistic missiles during the Gulf war. In this particular case all of the warheads remained attached to the Scud derived rocket bodies. The length of the Scud-C and D missile bodies and the failure to spin up either the missile with its warhead or separate the warhead after missile spin up made them extremely unstable and in accurate during re-entry to their target. FAS. Действительно, для лучшей стабилизации боеголовки при входе в атмосферу ее может быть и есть смысл отстегивать от ракеты, но как я уже сказал, со скадами - это не тот случай. Прижалов Добавлено: 16 Фев 2003 17:27    Заголовок сообщения: khan писал(а): Ладно, Прижалов, почитайте например здесь: Цитата: This kind of missile warhead tumbling was noted in the ballistic flights of Iraqi's Scud-B, Scud-C/Al-Hussein, Scud-D/Al-Abbas ballistic missiles during the Gulf war. In this particular case all of the warheads remained attached to the Scud derived rocket bodies. The length of the Scud-C and D missile bodies and the failure to spin up either the missile with its warhead or separate the warhead after missile spin up made them extremely unstable and in accurate during re-entry to their target. FAS. Действительно, для лучшей стабилизации боеголовки при входе в атмосферу ее может быть и есть смысл отстегивать от ракеты, но как я уже сказал, со скадами - это не тот случай. Хорошо, Ваше доказательство принимается. Этим, кстати, и отличается ракета Ал-Хуссейн от прототипа, советской ОТР Скад. Крайним упрощением конструкции для удешевления массового производства. И Так не отличающийся большой точност-ю Скад превращается в совсем уж примитивное оружие, зато дешево. Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group