карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Эрик Добавлено: 11 Фев 2003 22:59    Заголовок сообщения: статистика по мусульманам в Израиле 15% от населения Израиля или чуть больше миллиона. http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=348065   Misha Botvinik Добавлено: 11 Фев 2003 23:15    Заголовок сообщения: Оттуда же: 42% из них - дети, среди детей, родившихся в Израиле в прощлом году, 26% - мусульмане. Нынешний уровень рождаемости среди арабов и евреев сохраняется уже 20 лет. Мусульмане удваиваются каждые 20 с небольшим лет. Это главная угроза существованию Израиля. Эрик Добавлено: 11 Фев 2003 23:25    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Это главная угроза существованию Израиля. Решите простую задачку. Мусульмане удваиваются каждые 20 лет, евреи каждые 40 лет. Сейчас мусульман 15%, евреев 80%. Через какое время они будут составлять угрозу Израилю, останется ли к этому времени вода и нефть на Ближнем Востоке и не наступит ли глобальное потепление ? Можно внести в это уравнение еще алию Авигдор Добавлено: 11 Фев 2003 23:36    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Misha Botvinik писал(а): Это главная угроза существованию Израиля. Решите простую задачку. Мусульмане удваиваются каждые 20 лет, евреи каждые 40 лет. Сейчас мусульман 15%, евреев 80%. Через какое время они будут составлять угрозу Израилю, останется ли к этому времени вода и нефть на Ближнем Востоке и не наступит ли глобальное потепление ? Можно внести в это уравнение еще алию А Ботвимнник кроме внесения Алии вынесет трансфер, правда Игаль внесет рибуй харедим, но тут Бульшит вынесет ериду.... Ой ,сложное получается уровнение.... Misha Botvinik Добавлено: 11 Фев 2003 23:42    Заголовок сообщения: Евреев - 5 миллионов, арабов( не только мусульман) - 1.3 миллионов, русских и других меньшинств - 300 тысяч. Естественный прирост среди арабов - 3.1%, среди евреев - 1.1%( так что об удвоении за 40 лет говорить не приходится), то есть почти в 3 раза меньше( а не в 2). Арабы станут большинством лет через 70. Алия 100 тысяч евреев отодвигает эту дату не больше, чем на год. "Объединение семей" арабов играет не меньшую роль. Ещё задолго до этого арабские голоса будут решать, какой лагерь победит на выборах. Zev Добавлено: 11 Фев 2003 23:46    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Misha Botvinik писал(а): Это главная угроза существованию Израиля. Решите простую задачку. Мусульмане удваиваются каждые 20 лет, евреи каждые 40 лет. Сейчас мусульман 15%, евреев 80%. Через какое время они будут составлять угрозу Израилю, останется ли к этому времени вода и нефть на Ближнем Востоке и не наступит ли глобальное потепление ? Можно внести в это уравнение еще алию число гоев из СНГ удваиваеться каждые 5 лет Эйтан Добавлено: 12 Фев 2003 02:51    Заголовок сообщения: Правда, немалое число оных гоев вернётся назад или двинет дальше. Авигдор Добавлено: 12 Фев 2003 09:25    Заголовок сообщения: Как я и думал - уравнение непрерывно усложняется.... Эрик Добавлено: 12 Фев 2003 09:43    Заголовок сообщения: Миша, друзы, черкессы, армяне и христиане Израилю громадной угрозы не представляют. Так что можете смело их вычеркивать. То же касается и русских - они и так ни на что не влияют и постепенно полностью растворятся. Алия в размерах 100 тыс. за 70 лет (~1,500 в год) выглядит очень скромно и нереально - даже сейчас, в условиях грядущей войны, террактов и прочего алия на порядок больше. И в мире еще около 8-ми миллионов. Что же касается влияния на выборы, то это отдельная тема. Достаточно посмотреть на последние 10-ть лет, чтобы увидеть что представительство арабов в Кнессете остается почти неизменным. Кроме того, уже были прецеденты по запрету арабских партий. Очень большую роль в росте арабов играет "воссоединение семей", но чем больше арабов становится - тем больше внимания ей уделяет. Уже в прошлой каденции Ишай начал отказывать в гражданстве в подобных случаях и процесс только начался. Так что и тут можно понизить прирост. Ботвинник, вместо того чтобы из Израиля делать пугало для всего мира, лучше направьте свою энергию на его привлекательность для всех евреев галута и одновременно на законы которые не дадут арабам размножаться как кроликам. Авигдор, уравнять всегда сложно. Но мы будем стараться Misha Botvinik Добавлено: 12 Фев 2003 10:24    Заголовок сообщения: Рост на 3.1% в год - у всех арабов в целом, включая христиах и друзов, доля которых среди арабов постоянно снижается. Никто не говорил о приезде 100 тысяч олим за 70 лет, я сказал, что каждые 100 тысяч отодвигают дату на год, то есть если приедет миллион, то дата отодвинется максимум на какие-то несчастные 10 лет. Запрет арабской партии был только один раз много лет назад, но дело не в арабских партий, и среди других партий есть вполне достаточно таких, голосуя за которые арабы смогут уничтожить Израиль. Что касается последних 10 лет, то в 92-м арабские партии получили 5 мест, а в 99-м, несмотря на довольно массовую алию - 10. На этот раз - 9, так как одна из арабских партий получила много голосов, но не прошла электоральный барьер, и из-за низкой явки, которая будет расти по мере того, как государство с годами будет становиться всё более арабским. Израиль не может стать привлекательным для евреев мира и для евреев Израиля, если в нём останутся арабы. По мере роста доли арабов будет наблюдаться рост эмиграции евреев из Израиля. Что касается законов, то предатели и идиоты из Ликуда вместе с левыми считает расизмом поощрять рождаемость среди евреев и ограничивать - среди неевреев. Zev Добавлено: 12 Фев 2003 10:50    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Миша, друзы, черкессы, армяне и христиане Израилю громадной угрозы не представляют. Так что можете смело их вычеркивать. То же касается и русских - они и так ни на что не влияют и постепенно полностью растворятся. рассасываються? Саша Добавлено: 12 Фев 2003 12:55    Заголовок сообщения: Грустная статистика. Увы, давно всем известная. Интересно, как на эти демографические данные отреагируют сторонники затяжного конфликта с палестинцами ? Я про тех, кто пыша гонором заявляет "Территории не отдадим, Иерусалим неделим, Ни пяди земли врагу" и т.п. И куда нас эти горе-патриоты ведут ? Похоже к глобальной катастрофе. А если принять в расчет, что на сегодняшний день на территории контролируемой Израилем проживают еще и арабы ПА, в составе порядка 3,2 миллионов человек (Газа, Иудея-Самария), то вкупе арабы дают уже почти 4,5 миллиона, то есть столько же, сколько и евреи. Через 20 лет между морем и Иорданом будут проживать уже 10 миллионов арабов и все это на территории контролируемой Израилем. С учетом все более частых браков между арабами Израиля и арабами ПА, рост численности собственно арабов Израиля будет даже выше, чем по официальной статистике. Итак, представим вполне реальную ситуацию, до которой мы даже скорее всего доживем. Пройдет 20 лет. * Палестинский вопрос по-прежнему не решен, Иудея-Самария-Газа по-прежнему под нашим контролем, как и 10 миллионов арабов, там проживающих. * Страной правят правые партии, как и сейчас. * Экономика трепыхается от одного займа к другому. * Отток специалистов на Запад * Прекращение алии * Армия пока еще довольно на хорошем уровне, хотя и соседи арабы все более укрепляются. Ядерное оружие будет уже не только у нас, но и у сирийцев, египтян, иранцев и т.п * Для того, что бы из последних сил сохранять сущность еврейского гос-ва, Израиль плодит антидемократические законы (по примеру Латвии образца 90-ых), дабы не дать нац.меньшинству (а их уже 40% населения !) придти к власти законным путем. Блокируются арабские списки на выборах, создаются препоны, сложности. Результат - изоляция Израиля со стороны Европы и США. * Все больше арабов занимают посты в правительстве, госсекторе, полиции, бизнесе. И т.д и т.п Ну, и как по накатанному - переодические вспышки интифады, только более массивные и кровавые, чем сейчас. А что дальше ? Zev Добавлено: 12 Фев 2003 13:06    Заголовок сообщения: Саша писал(а): Грустная статистика. Увы, давно всем известная. Интересно, как на эти демографические данные отреагируют сторонники затяжного конфликта с палестинцами ? Я про тех, кто пыша гонором заявляет "Территории не отдадим, Иерусалим неделим, Ни пяди земли врагу" и т.п. И куда нас эти горе-патриоты ведут ? Похоже к глобальной катастрофе. А если принять в расчет, что на сегодняшний день на территории контролируемой Израилем проживают еще и арабы ПА, в составе порядка 3,2 миллионов человек (Газа, Иудея-Самария), то вкупе арабы дают уже почти 4,5 миллиона, то есть столько же, сколько и евреи. Через 20 лет между морем и Иорданом будут проживать уже 10 миллионов арабов и все это на территории контролируемой Израилем. С учетом все более частых браков между арабами Израиля и арабами ПА, рост численности собственно арабов Израиля будет даже выше, чем по официальной статистике. Итак, представим вполне реальную ситуацию, до которой мы даже скорее всего доживем. Пройдет 20 лет. * Палестинский вопрос по-прежнему не решен, Иудея-Самария-Газа по-прежнему под нашим контролем, как и 10 миллионов арабов, там проживающих. * Страной правят правые партии, как и сейчас. * Экономика трепыхается от одного займа к другому. * Отток специалистов на Запад * Прекращение алии * Армия пока еще довольно на хорошем уровне, хотя и соседи арабы все более укрепляются. Ядерное оружие будет уже не только у нас, но и у сирийцев, египтян, иранцев и т.п * Для того, что бы из последних сил сохранять сущность еврейского гос-ва, Израиль плодит антидемократические законы (по примеру Латвии образца 90-ых), дабы не дать нац.меньшинству (а их уже 40% населения !) придти к власти законным путем. Блокируются арабские списки на выборах, создаются препоны, сложности. Результат - изоляция Израиля со стороны Европы и США. * Все больше арабов занимают посты в правительстве, госсекторе, полиции, бизнесе. И т.д и т.п Ну, и как по накатанному - переодические вспышки интифады, только более массивные и кровавые, чем сейчас. А что дальше ? вы опять нам тут воду мутите? что вам там не сидиться? в 48 число арабов и евреев в Израиле было довольно близким и соотношение было намного худшим чем сейчас. так что шли бы вы со своими экстрополяциями и прогнозами куда подальше, тем более что вы и так далеко Misha Botvinik Добавлено: 12 Фев 2003 13:11    Заголовок сообщения: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=8529 Krab Добавлено: 12 Фев 2003 13:26    Заголовок сообщения: Саша писал(а): Грустная статистика. Увы, давно всем известная. Интересно, как на эти демографические данные отреагируют сторонники затяжного конфликта с палестинцами ? Oтреaгируют лoгичнo: знaчит, приближaется мoмент, кoгдa кoнфликт перейдет из зaтяжнoгo в oстрый, a тaм и рaзрешится. Саша Добавлено: 12 Фев 2003 13:40    Заголовок сообщения: Zev писал(а): Саша писал(а): Грустная статистика. Увы, давно всем известная. Интересно, как на эти демографические данные отреагируют сторонники затяжного конфликта с палестинцами ? Я про тех, кто пыша гонором заявляет "Территории не отдадим, Иерусалим неделим, Ни пяди земли врагу" и т.п. И куда нас эти горе-патриоты ведут ? Похоже к глобальной катастрофе. А если принять в расчет, что на сегодняшний день на территории контролируемой Израилем проживают еще и арабы ПА, в составе порядка 3,2 миллионов человек (Газа, Иудея-Самария), то вкупе арабы дают уже почти 4,5 миллиона, то есть столько же, сколько и евреи. Через 20 лет между морем и Иорданом будут проживать уже 10 миллионов арабов и все это на территории контролируемой Израилем. С учетом все более частых браков между арабами Израиля и арабами ПА, рост численности собственно арабов Израиля будет даже выше, чем по официальной статистике. Итак, представим вполне реальную ситуацию, до которой мы даже скорее всего доживем. Пройдет 20 лет. * Палестинский вопрос по-прежнему не решен, Иудея-Самария-Газа по-прежнему под нашим контролем, как и 10 миллионов арабов, там проживающих. * Страной правят правые партии, как и сейчас. * Экономика трепыхается от одного займа к другому. * Отток специалистов на Запад * Прекращение алии * Армия пока еще довольно на хорошем уровне, хотя и соседи арабы все более укрепляются. Ядерное оружие будет уже не только у нас, но и у сирийцев, египтян, иранцев и т.п * Для того, что бы из последних сил сохранять сущность еврейского гос-ва, Израиль плодит антидемократические законы (по примеру Латвии образца 90-ых), дабы не дать нац.меньшинству (а их уже 40% населения !) придти к власти законным путем. Блокируются арабские списки на выборах, создаются препоны, сложности. Результат - изоляция Израиля со стороны Европы и США. * Все больше арабов занимают посты в правительстве, госсекторе, полиции, бизнесе. И т.д и т.п Ну, и как по накатанному - переодические вспышки интифады, только более массивные и кровавые, чем сейчас. А что дальше ? вы опять нам тут воду мутите? что вам там не сидиться? в 48 число арабов и евреев в Израиле было довольно близким и соотношение было намного худшим чем сейчас. так что шли бы вы со своими экстрополяциями и прогнозами куда подальше, тем более что вы и так далеко Вот - типичнейший пример совершенно неконструктивного подхода к проблеме. Не надо меня никуда "отправлять". Это моя страна, ее будущее меня волнует и я не собираюсь закрывать глаза на грядущее, как это делаете Вы, и некоторые вам подобные. Если Вам есть что возразить - буду рад. Только четко и по-пунктам, как это фигурирует у меня. Если Вам нечего возразить, или опровергнуть - так промолчите, это было бы по-крайней мере солиднее с Вашей стороны. Zev Добавлено: 12 Фев 2003 13:52    Заголовок сообщения: ваша исходное предположении о допустимости экстропаляции изначально не верно что я вам и показал Эрик Добавлено: 12 Фев 2003 14:49    Заголовок сообщения: Возразить легко, я даже подчеркнул это в моем первом посте Ботвиннику - надо пользоваться уж очень извращенными экстраполяциями, чтобы придти к выводу, что через 20 лет арабов будет 40%. Я уж не говорю про то, что есть еще и арабы-христиане, друзы, бедуины, черкессы и т.д., которые тоже входят в 22% и которые составляют полную противоположность мусульманам. З.Ы. А что, Латвия разве изолированна от США и Европы ? Vitalik Добавлено: 12 Фев 2003 14:50    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Евреев - 5 миллионов, арабов( не только мусульман) - 1.3 миллионов, русских и других меньшинств - 300 тысяч. Естественный прирост среди арабов - 3.1%, среди евреев - 1.1% А естественный прирост среди евреев, которые живут в населённых пунктах, расположенных за "зелёной чертой", составляет почти 4.8%. Саша Добавлено: 12 Фев 2003 15:09    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Возразить легко, я даже подчеркнул это в моем первом посте Ботвиннику - надо пользоваться уж очень извращенными экстраполяциями, чтобы придти к выводу, что через 20 лет арабов будет 40%. Я уж не говорю про то, что есть еще и арабы-христиане, друзы, бедуины, черкессы и т.д., которые тоже входят в 22% и которые составляют полную противоположность мусульманам. З.Ы. А что, Латвия разве изолированна от США и Европы ? 1. Это не серьезно...смотрите на ситуацию глобально. 88% нееврейского населения Израиля составляют арабы-мусульмане. Неужели не ясно, что если даже через 20 лет арабов-мусульман станет не 40%, а например 38% - то это НИЧЕГО не меняет ? А если накините еще лет 5, плюс к тем двадцати, то увидите, что ПЕРСПЕКТИВА СКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОТИВ НАС в любом случае. Так что попытки перегонять туда-сюда пару процентов погоды, увы, не делают. Кстати...в отношении арабов-христиан, бедуинов и друзов - Вы что, на полном серьёзе считаете, что они с нами ? Постоянные волнения среди бедуинов Негева говорят об обратном. А друзы Голанских высот, митингующие за возвращение сирийцев и вывешивающие сирийские флаги в своих домах в Маджаль Шамсе и Масаде ? 2. А Эстония и Латвия начали давать гражданство русскоязычным жителям. Пока процесс развивается медленно, но набирает темпы. Литва дала гражданство всем жителям еще в 90 году. Дело в том, что разрешение прообемы русскоязычного населения, являлось условием для приема в ЕС. Александр Гимбург Добавлено: 12 Фев 2003 15:10    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Misha Botvinik писал(а): Это главная угроза существованию Израиля. Решите простую задачку. Мусульмане удваиваются каждые 20 лет, евреи каждые 40 лет. Сейчас мусульман 15%, евреев 80%. Через какое время они будут составлять угрозу Израилю, останется ли к этому времени вода и нефть на Ближнем Востоке и не наступит ли глобальное потепление ? Можно внести в это уравнение еще алию ;) Решил, в Галилее арабов большинство случилось вчера. А большинство евреев - в Тель-Авиве, а он очень близко к портам, может эти евреи в очереди в кассу? Misha Botvinik Добавлено: 12 Фев 2003 15:28    Заголовок сообщения: Бедуины - это тоже арабы-мусульмане, и рождаемость среди них ещё выше, чем среди мусульман-жителей городов. Остальные меньшинства малочисленны: арабов-христиан - 130 тысяч, друзов - 100 тысяч, черкесов и армян - по 3-4 тысячи. Эрик Добавлено: 12 Фев 2003 18:08    Заголовок сообщения: Саша писал(а): Это не серьезно...смотрите на ситуацию глобально. 88% нееврейского населения Израиля составляют арабы-мусульмане. Неужели не ясно, что если даже через 20 лет арабов-мусульман станет не 40%, а например 38% - то это НИЧЕГО не меняет ? Саша, вы не подскажете какими методами в вычислениях вы пользуетесь ? Все известные методы экстраполяции даже близко к этим цифрам не стояли. Даже если взять цифры, что вредных арабов 20% и они размножаются в два раза быстрее - даже при таком раскладе получается что через 20 лет их будет всего 25%. Посчитать в столбик для убедительности ? Цитата: А друзы Голанских высот, митингующие за возвращение сирийцев и вывешивающие сирийские флаги в своих домах в Маджаль Шамсе и Масаде ? Есть и такие. Зато именно в Массаде за ИЛ проголосовало 45% а за Ликуд - 40%. Плюс 10% за ШАС. Цитата: Дело в том, что разрешение прообемы русскоязычного населения, являлось условием для приема в ЕС. Если изоляция Европы и США заключается только в непринятии в ЕС, то ИМХО мы это переживем Саша Добавлено: 12 Фев 2003 18:42    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Саша, вы не подскажете какими методами в вычислениях вы пользуетесь ? Все известные методы экстраполяции даже близко к этим цифрам не стояли. Даже если взять цифры, что вредных арабов 20% и они размножаются в два раза быстрее - даже при таком раскладе получается что через 20 лет их будет всего 25%. Посчитать в столбик для убедительности ? Очень неплохая статья прослеживается по десяткам интернет-ресурсов, причем даже такая партия, как "Моледет" приняла ее на вооружение. Меня называли "левым", "цитирующим Мерец" и т.п. Тут же никуда не деться - уж и ультроправые заговорили о грядущей катастрофе. Вот ряд выдержек из статьи: - В 2000 г. еврейское население страны увеличилось на 1,7%, нееврейское – на 4,5%. Среднее количество детей в еврейской семье составляло 2,67, в мусульманской – 4,76. Некоторые арабские журналисты называют арабских женщин «биологической бомбой» - Становится очевидным, что демографическая ситуация в Израиле неуклонно ухудшается. На это указывает, в частности, демограф Арнон Соффер, профессор Хайфского университета и заместитель председателя Исследовательского Центра Национальной Безопасности этого университета. В своем рабочем докладе он пишет о том, что демографические тенденции в Израиле угрожают самому его существованию. - арабская часть населения Израиля, в которой возраст 50% жителей менее 15 лет, будет удваиваться каждые 17 лет. Рождаемость в семьях палестинских арабов значительно выше, чем в еврейских семьях. Арабская женщина в секторе Газа имеет в среднем 7,5 детей, на Западном берегу Иордана – в среднем 5 детей. Следует ожидать, что в результате действия всех этих факторов только 42% жителей в Израиле будут к 2020 г. евреями. - в Израиль проникло и нелегально осталось там около 100 000 палестинских арабов (другие демографы называют цифру в 150 000 чел.). - Прогнозируется, что к 2020 г. будет 6,4 млн. евреев (с учетом роста населения и прибытия в среднем 50 000 новых еврейских иммигрантов в год), в то время как число арабов возрастет примерно до 8,5 млн. чел. - население сектора Газа возрастет к 2020 г. до 2,5 млн. чел., а на Западном берегу Иордана – примерно до 4 млн. чел. (сейчас там немного более 2 млн. чел.). Число арабских жителей Израиля, составляющее сегодня примерно 1,3 млн., к 2020 г. возрастет (с учетом 200 000 жителей Восточного Иерусалима) до более 2 млн. чел. http://www.rodina.org.il/text/text503.html Эрик Добавлено: 12 Фев 2003 19:01    Заголовок сообщения: Ну, Моледет это такие математики как и Бейлин, любят передергивать цифры в свою сторону. Но даже из статьи видно, если убрать всю шелуху которая только пугает и путает: арабская часть населения Израиля, в которой возраст 50% жителей менее 15 лет, будет удваиваться каждые 17 лет - т.е. через 17 лет будет приблизительно 2 млн. мусульман. Число арабских жителей Израиля, составляющее сегодня примерно 1,3 млн., к 2020 г. возрастет (с учетом 200 000 жителей Восточного Иерусалима) до более 2 млн. чел. Прогнозируется, что к 2020 г. будет 6,4 млн. евреев Отсюда очень легко посчитать - к 2020 году евреев будет 76% а мусульман - 24%. Если еще внести долю неевреев, христиан, друзов и т.д. то мусульман будет 20%. Так что можете смело возвращаться и увеличивать наш потенциал Саша Добавлено: 12 Фев 2003 19:33    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Ну, Моледет это такие математики как и Бейлин, любят передергивать цифры в свою сторону. Но даже из статьи видно, если убрать всю шелуху которая только пугает и путает: арабская часть населения Израиля, в которой возраст 50% жителей менее 15 лет, будет удваиваться каждые 17 лет - т.е. через 17 лет будет приблизительно 2 млн. мусульман. Число арабских жителей Израиля, составляющее сегодня примерно 1,3 млн., к 2020 г. возрастет (с учетом 200 000 жителей Восточного Иерусалима) до более 2 млн. чел. Прогнозируется, что к 2020 г. будет 6,4 млн. евреев Отсюда очень легко посчитать - к 2020 году евреев будет 76% а мусульман - 24%. Если еще внести долю неевреев, христиан, друзов и т.д. то мусульман будет 20%. Так что можете смело возвращаться и увеличивать наш потенциал Эрик, но по этим же самым данным число арабов достигнет 8,5 миллионов человек на территории от моря до Иордана, в то время, как еврев будет порядка 6,4 миллионов ! Вся эта территория находится под контролем Израиля и судя по всему грызня за эти земли не прекратится. Соответственно, Израиль будет по-прежнему тянуть за собой палестинцев, будет постоянно вовлечен в интифады и разборки по поводу и без повода. Вам не кажется абсурдом то, что статус палестинцев ПА не определен ? 40 лет миллионы людей живут по непонятному оранжевому паспорту жителя территорий, их земли находятся под властью военных и при этом страна, это население постянно контролирующее и пытающаяся усмирять, деалет вид, что они не являются частью ее населения ?! Эти люди лишены элементарных гражданских прав. Не важно кто виноват в создавшейся ситуации. Важно то, что Израиль этих людей держит силой, при этом не давая им ни гражданства, ни возможности самоопределения. И пока такая ситуация сохраняется - Израиль и только Израиль будет нести ответственность за этих людей и происходящее с ними. Иными словами - повторяется ситуация ЮАР в годы аппартеида. Кстати, судьба ЮАР - всем известна. Попутно замечу, что и у ЮАР была отлаженная экономика, сильная армия и даже ядерное оружие. Эрик Добавлено: 12 Фев 2003 19:58    Заголовок сообщения: Саша, Судя по плавному переходу к палестинцам и отсуствии возвражений, я так понял что вы согласились с оценкой, что через 20 лет в Израиле арабских граждан будет 40%, является лишь плодом воображения и источником для манипуляций со стороны политиков. Конечно, ведь 25% звучит скромно и неэффективно и даже представители партии "Моледет" думаю не будут возражать Цитата: Эрик, но по этим же самым данным число арабов достигнет 8,5 миллионов человек на территории от моря до Иордана, в то время, как еврев будет порядка 6,4 миллионов ! Вау, а по другим данным на территории от моря до Индийского Океана число арабов достигнет 300 млн. в то время как евреев будет порядка 6.4 миллионов ! А на территории от моего кубика до моей двери нет ни одного араба ! Так что все эти цифры всего лишь условности и зависят от точки от счета. Вам удобнее взять Иордан, но это еще не значит что это верно. Цитата: Вам не кажется абсурдом то, что статус палестинцев ПА не определен ? Определен. Житель ПА. Цитата: 40 лет миллионы людей живут по непонятному оранжевому паспорту жителя территорий То что у них оранжевый паспорт, так разве в этом проблемма ? У меня был красный, теперь синий, у некоторых зеленый а однажды я даже видел желтый. И люди живут, как ни странно Цитата: Эти люди лишены элементарных гражданских прав Каких ? Опять же, элементарно это понятие тоже относительно. В принципе, решение есть, вам думаю понравится. Шарон недавно предложил палестинское г-во без границ, без армии и без права заключать военные союзы против Израиля. Сразу же решается право "самоопределиться" и заветное слово "гражданство". Устраивает или вам что-то еще не хватает ? Александр Гимбург Добавлено: 12 Фев 2003 20:20    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Мусульмане удваиваются каждые 20 лет, евреи каждые 40 лет. ... при таком раскладе получается что через 20 лет их будет всего 25%. Посчитать в столбик для убедительности ? Эрик, продолжите в столбик: через 20 лет - 25% 40 лет - 33% 60 лет - 40% 80 лет - 50% так что на заслуженном отдыхе у Вас будут равные избирательные права, и никто не скажет что Ваша страна - пугало. Эрик писал(а): Зато именно в Массаде за ИЛ проголосовало 45% а за Ликуд - 40%. Плюс 10% за ШАС. Насколько мне известно, голоса эти – солдат и полиции. Местные друзы не голосуют из принципа, да и т. з. свои, как сообщалось, они сожгли. Отсюда следует, что за ШАС голосуют в армии много больше, чем за ШИНУЙ. Нет ли у Вас, Эрик, данных в общем по армии? Вероятно и в целом по армии за ШАС голосуют больше чем за ШИНУЙ. Эрик, Вы не ответили правильное ли здесь решение Вашей задачи по поводу угроз Израилю: Александр Гимбург писал(а): Решил, в Галилее арабов большинство случилось вчера. А большинство евреев - в Тель-Авиве Прежде чем считать в столбик, прокатитесь по стратегическому шоссе вади Ара и по Галилее. Вы увидите еврейские дома метр друг от друга, а все километры вади Ара сплошь покрыты арабскими домами с расстоянием между ними десятки и сотни метров. Арабы уже построили себе парламент в Шфаръаме для территориальной автономии и ждут окей от Мицны или Шитрита. Угрозу скорей не будут представлять скоро евреи арабам, сосредоточившись в нескольких точках – сафари и на укатанном асфальтом побережье посреди сплошного ковра арабских домов. Насколько я понимаю, говорят на форуме не для того чтобы пугать, а для того чтобы не пугались как страусы. Zev Добавлено: 13 Фев 2003 00:22    Заголовок сообщения: Саша писал(а): Вам не кажется абсурдом то, что статус палестинцев ПА не определен ? 40 лет миллионы людей живут по непонятному оранжевому паспорту жителя территорий, их земли находятся под властью военных и при этом страна, это население постянно контролирующее и пытающаяся усмирять, деалет вид, что они не являются частью ее населения ?! Эти люди лишены элементарных гражданских прав. Не важно кто виноват в создавшейся ситуации. Важно то, что Израиль этих людей держит силой, при этом не давая им ни гражданства, ни возможности самоопределения. . у них больше прав чем в любом арабском государстве. Кстати в Газе когда она была под Египтом тоже был военный режим. Покажите мне арабское государство в котором у его обитателей больше прав чем у арабах в ЕША пока не покажете, пожалуйста, воздержитесь от демагогии Саша Добавлено: 13 Фев 2003 00:42    Заголовок сообщения: Zev писал(а): Саша писал(а): Вам не кажется абсурдом то, что статус палестинцев ПА не определен ? 40 лет миллионы людей живут по непонятному оранжевому паспорту жителя территорий, их земли находятся под властью военных и при этом страна, это население постянно контролирующее и пытающаяся усмирять, деалет вид, что они не являются частью ее населения ?! Эти люди лишены элементарных гражданских прав. Не важно кто виноват в создавшейся ситуации. Важно то, что Израиль этих людей держит силой, при этом не давая им ни гражданства, ни возможности самоопределения. . у них больше прав чем в любом арабском государстве. Кстати в Газе когда она была под Египтом тоже был военный режим. Покажите мне арабское государство в котором у его обитателей больше прав чем у арабах в ЕША пока не покажете, пожалуйста, воздержитесь от демагогии Блин !!! (прошу прощения, но сорвалось) Zev, вы же умный человек. Неужели вы на полном серьезе полагаете, что арабы ЕША живут лучше и свободнее арабов соседних стран ? 1. По уровню жизни они живут хуже чем в Иордании однозначно, чуть лучше, чем в Египте. И, как они сами рассказвают, примерно как в Сирии. При этом Ливан для них считается рогом изобилия. Не говоря про Персидский залив. Средний доход работающего учителя например составляет сейчас 1500-2000 шекелей в месяц, полицейский получает около 1000 шекелей. 2. Они живут в условиях военных действий, при ежедневной стрельбе и еженедельных бомбардировках. Живут в условиях военной диктатуры чужого для них государства (Израиль) Zev Добавлено: 13 Фев 2003 00:52    Заголовок сообщения: Саша писал(а): Zev писал(а): Саша писал(а): Вам не кажется абсурдом то, что статус палестинцев ПА не определен ? 40 лет миллионы людей живут по непонятному оранжевому паспорту жителя территорий, их земли находятся под властью военных и при этом страна, это население постянно контролирующее и пытающаяся усмирять, деалет вид, что они не являются частью ее населения ?! Эти люди лишены элементарных гражданских прав. Не важно кто виноват в создавшейся ситуации. Важно то, что Израиль этих людей держит силой, при этом не давая им ни гражданства, ни возможности самоопределения. . у них больше прав чем в любом арабском государстве. Кстати в Газе когда она была под Египтом тоже был военный режим. Покажите мне арабское государство в котором у его обитателей больше прав чем у арабах в ЕША пока не покажете, пожалуйста, воздержитесь от демагогии Блин !!! (прошу прощения, но сорвалось) ничего ничего - я от вас другого и не ожидал Саша писал(а): Zev, вы же умный человек. про вас к сожалению этого не скажешь Саша писал(а): Неужели вы на полном серьезе полагаете, что арабы ЕША живут лучше и свободнее арабов соседних стран ? 1. По уровню жизни они живут хуже чем в Иордании однозначно, чуть лучше, чем в Египте. И, как они сами рассказвают, примерно как в Сирии. При этом Ливан для них считается рогом изобилия. Не говоря про Персидский залив. Средний доход работающего учителя например составляет сейчас 1500-2000 шекелей в месяц, полицейский получает около 1000 шекелей. вы путаете граждпнские права и уровень жизни - для такого правозащитника как вы это непростительная оплошность Саша писал(а): Они живут в условиях военных действий, при ежедневной стрельбе и еженедельных бомбардировках. Живут в условиях военной диктатуры чужого для них государства (Израиль) ак они же сами и стреляют. видите какая у них свобода. попытались они бывало так в Иордании пострелят - так король их танками подавил - и молчек. Попытались в Сирии так их газами потравили а в Израиле можно - Багацы , пресса , все путем и покажите мне арабское недиктаторское государство? и насчет чужого не надо - все люди братья вам как правозащитнику это должно быть хорошо известно pepe Добавлено: 13 Фев 2003 01:33    Заголовок сообщения: Я заметил, что все данные и рассчёты, приведенные в этой теме, используют данные по росту арабского населения в прошлом и настоящем и проецируют их на будущее. Откуда эта увереность в том, что рост не измениться? В принципе всему и всегда наступет конец. Даже женской плодовитости. Мне кажеться я что-то читал о высокой рождаемости и возникновения каких-то измененияй в будущих поколениях, приводящих к снижению плодовитости. Может кто чего знает на эту тему? В любом случае, я думаю, что подобный рост явление временное. Александр Гимбург Добавлено: 13 Фев 2003 02:43    Заголовок сообщения: Саша писал(а): 1. По уровню жизни они живут хуже чем в Иордании однозначно, чуть лучше, чем в Египте. И, как они сами рассказвают, примерно как в Сирии. При этом Ливан для них считается рогом изобилия. Не говоря про Персидский залив. Средний доход работающего учителя например составляет сейчас 1500-2000 шекелей в месяц, полицейский получает около 1000 шекелей. 2. Они живут в условиях военных действий, при ежедневной стрельбе и еженедельных бомбардировках. Живут в условиях военной диктатуры чужого для них государства (Израиль) Саша, какой средний доход иорданца? Кто взрывает мирное население, и кого в ответ находят - Вам известно. Диктатура - только арабская. Израиль к сожалению не контролирует как следует свою территорию. В Ольстере, над Басками много больше контроля. В Ираке самостоятельно не могут выбрать руководителя. Да и в других арабских странах придётся помочь выбрать. Так что с избирательными правами у арабов в других странах не менее насмарку чем в Израиле. У евреев пока нет еврейского руководства, страдаем больше арабов. Вот восстановим монархию и займёмся арабами, а пока к сожалению они нами занимаются, и не только нами. Misha Botvinik Добавлено: 13 Фев 2003 09:27    Заголовок сообщения: pepe писал(а): Я заметил, что все данные и рассчёты, приведенные в этой теме, используют данные по росту арабского населения в прошлом и настоящем и проецируют их на будущее. Откуда эта увереность в том, что рост не измениться? В принципе всему и всегда наступет конец. Даже женской плодовитости. Уверенности нет, но за последние 20 лет не произошло ни малейшего изменения в уровне рождаемости и смертности ни среди арабов, ни среди евреев, поэтому нет особых причин ожидать подобных изменений в будущем. Без трансфера арабы рано или поздно станут большинством среди граждан Израиля. Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group