Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Антон
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 17:56    Заголовок сообщения: Вопрос ccondoru

Несколько раз видел по телевизору интервью с бывшими вояками SS из латвийцев.Теперь они национальные герои и проводят воспитательные беседы в школах и парады с возложением венков тем кого в Нюрнберге осудили.В колонне с ними представители высшей власти.Какое право Вы имеете осуждать Америку являясь гражданином страны реабилитировавшей палачей моего народа на еврейском форуме?Тут много копий сломали на "немецком вопросе" но разве в Германии пршедшей денацификацию возможно то что происходит в Латвии?Возможно ли что бы бывший палач из концлагеря говорил по национальному телевидению "евреев убивали потому что они были комиссары"?
 
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 20:29    Заголовок сообщения: Re: Вопрос ccondoru

Антон писал(а):
Несколько раз видел по телевизору интервью с бывшими вояками SS из латвийцев.Теперь они национальные герои и проводят воспитательные беседы в школах и парады с возложением венков тем кого в Нюрнберге осудили.В колонне с ними представители высшей власти.Какое право Вы имеете осуждать Америку являясь гражданином страны реабилитировавшей палачей моего народа на еврейском форуме?Тут много копий сломали на "немецком вопросе" но разве в Германии пршедшей денацификацию возможно то что происходит в Латвии?Возможно ли что бы бывший палач из концлагеря говорил по национальному телевидению "евреев убивали потому что они были комиссары"?

Два года назад эти парады прекращены.
В Нюрнберге не осуждали солдат вермахта, и это известный исторический факт.
Представители высшей власти принимают в этих МИТИНГАХ участие как частные лица, на что имеют право.
Палачей никто в моей стране не реабилитировал. Если бы были доказательства их палачества, они бы уже были сгноены в советских лагерях. КГБ работало неплохо. Те, кто остались, и имели отношение к сабжу, отсидели при Советах 8-12 лет. Вы хотите, чтобы их посадили опять? "Расстреливать два раза уставы не велят".
Когда бывший палач это говорил ? Вы смотрите ЛАТВИЙСКОЕ телевидение ? Или монтажи на РОССИЙСКОМ пятилетней давности ?
А Америку я осуждаю не как представитель своей страны, а как частное лицо. Столь ненавистная Вам моя страна лижет вашей любимой Америке жопу.- и президент, и премьер, и МИД. А в парламенте- скандал, потому что здесь еще есть разумные люди, которые против этого.
И за это мне горько и обидно.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 20:46    Заголовок сообщения: Re: Вопрос ccondoru

ccondor писал(а):
Два года назад эти парады прекращены.
В Нюрнберге не осуждали солдат вермахта, и это известный исторический факт.
Представители высшей власти принимают в этих МИТИНГАХ участие как частные лица, на что имеют право.
Палачей никто в моей стране не реабилитировал. Если бы были доказательства их палачества, они бы уже были сгноены в советских лагерях. КГБ работало неплохо. Те, кто остались, и имели отношение к сабжу, отсидели при Советах 8-12 лет. Вы хотите, чтобы их посадили опять? "Расстреливать два раза уставы не велят"..


Нет,я не хочу что бы их посадили опять.Мне жаль что их не сгноили в лагерях

ccondor писал(а):

Когда бывший палач это говорил ? Вы смотрите ЛАТВИЙСКОЕ телевидение ? Или монтажи на РОССИЙСКОМ пятилетней давности ?



Это был репортаж по SKY недельной давности.

ccondor писал(а):

А Америку я осуждаю не как представитель своей страны, а как частное лицо. Столь ненавистная Вам моя страна лижет вашей любимой Америке жопу.- и президент, и премьер, и МИД. А в парламенте- скандал, потому что здесь еще есть разумные люди, которые против этого.
И за это мне горько и обидно.


Поскольку я гражданин Израиля и моя страна существует во многом благодаря помощи США то мне плевать на Латвию вместе с ее "разумными" людьми.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:02    Заголовок сообщения:

Скажите, Антон, а как Вы лично относитесь к гражданам европейских стран, котрым плевать на Израиль, потому, что у них хорошие отношения с арабами? Небось клеймите за антисимитизм?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:11    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Скажите, Антон, а как Вы лично относитесь к гражданам европейских стран, котрым плевать на Израиль, потому, что у них хорошие отношения с арабами? Небось клеймите за антисимитизм?


Г-н Прижалов,пусть плюют.Я никого не собираюсь "клеймить".ИСсылочку не приведете?
Пусть дадут нам только жить.А не строить реакторы нашим врагам и объявлять вето на наши товары.А с арабами мы уж как-нибудь сами разберемся.Мы тут за выживание боремся.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Прижалову. Хотелось бы уточнить : под хорошими отношениями с арабами Вы понимаете снисходительное отношение к террактам?
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:36    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Прижалову. Хотелось бы уточнить : под хорошими отношениями с арабами Вы понимаете снисходительное отношение к террактам?


Нет, я имею в виду торговые отношения. Например с Саудией, Эмиратами, Египтом. Арабские страны Ираком, Ливией, Сирией и Ливаном не ограничиваются. А их рынок несколько больше Израильского.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 23:56    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Прижалов писал(а):
Скажите, Антон, а как Вы лично относитесь к гражданам европейских стран, котрым плевать на Израиль, потому, что у них хорошие отношения с арабами? Небось клеймите за антисимитизм?


Г-н Прижалов,пусть плюют.Я никого не собираюсь "клеймить".ИСсылочку не приведете?
Пусть дадут нам только жить.А не строить реакторы нашим врагам и объявлять вето на наши товары.А с арабами мы уж как-нибудь сами разберемся.Мы тут за выживание боремся.


"Клеймить" это я у Вас спрашивал. Не собираетесь, так не собираетесь.
А в понятие "плевать" входит и вето и реакторы. Они не собираются выпускать из рук заказы на высокотехнологичное оборудование из за интересов Израиля. Кстати, на товары вводят эмбарго или пошлины. Вето несколько из другой оперы.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:28    Заголовок сообщения:

Не поняла автора поста, хоть очень старалась.Вы решили заклеймить Кондора за все, сделанное евреям во время войны некоторыми представителями латышского народа? Ну хоть кого-то побить имеет смысл.. icon_bash.gif
Если Вам, Антон, плевать на Латвию, то Вам должно быть наплевать и на политику Латвии в отношении к Америки, а тем более на то,что думает Кондор об Америке. И уж совершенно абсурдно полагать,что Кондор не имеет права осуждать кого-то и думать о чем-то, если страна, в которой он живет, сочла правильным сделать действия Вам не понравившиеся.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:45    Заголовок сообщения:

Буквaльнo нa прoшлoй неделе, нa зaпрoс, тo ли Лaтвии, тo ли Литвы, Aвстрaлия выдaлa свoегo грaждaнинa, учaвствoвaвшегo вo время втoрoй мирoвoй в кaзнях нa территoрии Прибaлтики
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 00:53    Заголовок сообщения:

И теперь остзейцы будут тянуть, пока старый минетчик не сдохнет сам от прекращения жизни.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:04    Заголовок сообщения:

И жить он будет в роскоши и неге.И вообще,Антон,наш птыц давно знает что это евреи убивали латышей.Спорить с ним бесполезно,потому что он считает что если он такую чушь говорит,то он умный и осторожный.На самом деле он сверхотважный идиот.Один раз сошло убийство и сами евреи говорят что этого не было,значит сойдёт ещё и не раз.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:22    Заголовок сообщения: Re: Вопрос ccondoru

[quote="Антон"]]

Цитата:
Нет,я не хочу что бы их посадили опять.Мне жаль что их не сгноили в лагерях

Все претензии- к КГБ.

Цитата:
Репортаж по SKY недельной давности.


А когда его монтировали и что такое "SKY" ?

Цитата:
Поскольку я гражданин Израиля и моя страна существует во многом благодаря помощи США то мне плевать на Латвию вместе с ее "разумными" людьми.

А нам ваши плевки по барабану. И вообще с таким тоном место на базаре, а не на форуме.
Интересно, как бы вы реагировали, если бы ваша страна существовала без помощи США ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
И жить он будет в роскоши и неге.И вообще,Антон,наш птыц давно знает что это евреи убивали латышей.Спорить с ним бесполезно,потому что он считает что если он такую чушь говорит,то он умный и осторожный.На самом деле он сверхотважный идиот.Один раз сошло убийство и сами евреи говорят что этого не было,значит сойдёт ещё и не раз.

Сам-то понял, что сказал ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:25    Заголовок сообщения:

Может быть Антон имеет в виду того козла, которого показывали месяц назад в качестве примера того, насколько легионерам живётся лучше, чем красному Кононову. Кондор, про него мы уже говорили с месяц назад.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:34    Заголовок сообщения:

Вот и поговорили. По-моему, Вы меня поняли.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:42    Заголовок сообщения:

Наверное по другому каналу был повторно передан старый сюжет.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:51    Заголовок сообщения:

Послушайте, если почитать Форум, складывается впечатление, что Латвия - великая держава, столько раз ее обсасывают.

Антон, ну я тоже оттуда. Маленькая жалкая страна на берегу Балтики, ничем не отличающаяся от какой-нибудь там Словакии или Словении. Реабилитация нацизма там - позор, нет сомнения, но есть и плюс - латыши, как и прочие словаки, заняты в основном самоутвеждением, и на Израиль им в общем-то наплевать, в отличие от Германии, Франции, Британии и прочих стран, активно поддерживающих арабов против Израиля.
.
Тофик Ибрагимов
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:56    Заголовок сообщения:

Нам на форуме срочно нужен почитатель Лукашенко или Туркменбаши. Тогда будет впечатление, что Белоруссия или Туркменистан не менее велики, чем Латвия.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 01:56    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Послушайте, если почитать Форум, складывается впечатление, что Латвия - великая держава, столько раз ее обсасывают.

Антон, ну я тоже оттуда. Маленькая жалкая страна на берегу Балтики, ничем не отличающаяся от какой-нибудь там Словакии или Словении. Реабилитация нацизма там - позор, нет сомнения, но есть и плюс - латыши, как и прочие словаки, заняты в основном самоутвеждением, и на Израиль им в общем-то наплевать, в отличие от Германии, Франции, Британии и прочих стран, активно поддерживающих арабов против Израиля.

Вот именно.
Это просто мелкая месть мне лично. Ха-ха-ха !
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:41    Заголовок сообщения:

Zina писал(а):
Не поняла автора поста, хоть очень старалась.Вы решили заклеймить Кондора за все, сделанное евреям во время войны некоторыми представителями латышского народа? Ну хоть кого-то побить имеет смысл.. icon_bash.gif
Если Вам, Антон, плевать на Латвию, то Вам должно быть наплевать и на политику Латвии в отношении к Америки, а тем более на то,что думает Кондор об Америке. И уж совершенно абсурдно полагать,что Кондор не имеет права осуждать кого-то и думать о чем-то, если страна, в которой он живет, сочла правильным сделать действия Вам не понравившиеся.


Уважаемая Zina!Мне просто непонятна позиция еврея коим судя по всему является г-н Кондор за "свою страну" где происходят увиденные мной события.Генетическая память.А так же осуждение им того что "Скады" которые должны посыпаться на наши голову будут уничтожены вместе с их запускающими до того как их начинят химией made in СНГ в том числе и Латвией может быть.Ведь до славного города Риги далеко,да и не будет Саддам этим заниматься.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:48    Заголовок сообщения: Re: Вопрос ccondoru

ccondor писал(а):

А когда его монтировали и что такое "SKY" ??



Сюжет видел неделю назад.Снят этой осенью в Риге.Корреспондент интервьюировал бывших вояк латвийской дивизии.
Что такое SKY?Пощелкайте пультом,может обнаружите

ccondor писал(а):


А нам ваши плевки по барабану. И вообще с таким тоном место на базаре, а не на форуме.
Интересно, как бы вы реагировали, если бы ваша страна существовала без помощи США ?


По барабану или нет но как жареный петух клюнет в одно место сами побежите к людям с такими паспортами как у меня.Вот им и скажите что Вам "по барабану".А реагировал бы я хорошо.Ирак враг моей страны и желаю армии США уничтожить его как можно скорей и эффективней.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:51    Заголовок сообщения:

Значит, мы видели разные сюжеты. Тогда интервью брали у одного старца - бывшего легионера, потом направленного в лётное училище Люфтваффе.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:54    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Послушайте, если почитать Форум, складывается впечатление, что Латвия - великая держава, столько раз ее обсасывают.

Антон, ну я тоже оттуда. Маленькая жалкая страна на берегу Балтики, ничем не отличающаяся от какой-нибудь там Словакии или Словении. Реабилитация нацизма там - позор, нет сомнения, но есть и плюс - латыши, как и прочие словаки, заняты в основном самоутвеждением, и на Израиль им в общем-то наплевать, в отличие от Германии, Франции, Британии и прочих стран, активно поддерживающих арабов против Израиля.


Саша,возмутил сам сюжет.Не знаю про что пишет Эйтан но увиденное по Sky было трудно смотреть.Что касается перечисленных тобой стран маловероятно что такое там может происходить на государственном уровне.В сюжете были и министры и генералы принимающие самое непосредственное участие в ритуалах этих старых палачей. ak.gif icon_pain5.gif
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 02:56    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Значит, мы видели разные сюжеты. Тогда интервью брали у одного старца - бывшего легионера, потом направленного в лётное училище Люфтваффе.


Я начал смотреть с момента когда такой дедок в немецких регалиях проводил урок патриотизма в школе.Потом брали интервью у его коллег.Ну и хроника их деятельности вместе с молодеждыми движениеми.Весь акцент был на том что правительство Латвии это безобразие поощряет и поддерживает.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 03:28    Заголовок сообщения:

Нет у них других героев - красные стрелки уже вымерли.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 04:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
Америку я осуждаю не как представитель своей страны, а как частное лицо. Столь ненавистная Вам моя страна лижет вашей любимой Америке жопу.- и президент, и премьер, и МИД. А в парламенте- скандал, потому что здесь еще есть разумные люди, которые против этого.
И за это мне горько и обидно.


Горько и обидно - не зaбывaте регулярнo принимaть прoзaк. Гoвoрят, oн oт депрессии, вызвaннoй предстoящей рaзлукoй с Сaддaмoм, тoже пoмoгaет.

Любoвь тaкaя - глупoсть бoльшaя, нo ничегo не пoделaешь. Рaзoчaрoвaния, гoречь и oбидa, к сoжaлению, спутники нaшей жизни.

A нaм всем тут я желaю вaших зaбoт, oт кoтoрых вaм делaется тaк гoрькo и oбиднo.

Л'хaим!

Кстaти, ктo эти рaзумные люди? Не те ли, чтo мaршируют в нaцистских пaрaдaх?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:05    Заголовок сообщения: Re: Вопрос ccondoru

[
Цитата:
quote="Антон"]


Сюжет видел неделю назад.Снят этой осенью в Риге.Корреспондент интервьюировал бывших вояк латвийской дивизии.

Долго ли дату на камере переставить?


Цитата:
По барабану или нет но как жареный петух клюнет в одно место сами побежите к людям с такими паспортами как у меня
.
Не дождетесь.
Цитата:
Вот им и скажите что Вам "по барабану".

Обязательно.
Цитата:
А реагировал бы я хорошо.Ирак враг моей страны и желаю армии США уничтожить его как можно скорей и эффективней.

До чего же некоторые любят чужими руками жар загребать.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:07    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Эйтан писал(а):
Значит, мы видели разные сюжеты. Тогда интервью брали у одного старца - бывшего легионера, потом направленного в лётное училище Люфтваффе.


Я начал смотреть с момента когда такой дедок в немецких регалиях проводил урок патриотизма в школе.Потом брали интервью у его коллег.Ну и хроника их деятельности вместе с молодеждыми движениеми.Весь акцент был на том что правительство Латвии это безобразие поощряет и поддерживает.

Вот и ставьте свои акценты в другом месте. Мнение недобросовестного журналиста меня не ...
Если бы все это было правдой, кто принял бы Латвию в НАТО и Евросоюз ? Ответ- дед Пихто.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:11    Заголовок сообщения:

[quote="Yankel"]

Г
Цитата:
орько и обидно - не зaбывaте регулярнo принимaть прoзaк. Гoвoрят, oн oт депрессии, вызвaннoй предстoящей рaзлукoй с Сaддaмoм, тoже пoмoгaет.

О том, что нужно принимать мне, судить буду я как специалист.

Цитата:
A нaм всем тут я желaю вaших зaбoт, oт кoтoрых вaм делaется тaк гoрькo и oбиднo.

Скоро вам будет горше и обиднее.
Цитата:
Л'хaим!

Спасибо.

Цитата:
Кстaти, ктo эти рaзумные люди? Не те ли, чтo мaршируют в нaцистских пaрaдaх?

Парадов давно нет.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:30    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
латыши, как и прочие словаки, заняты в основном самоутвеждением, и на Израиль им в общем-то наплевать.

Почему же? Вот тут недавно по 9-му русскоязычному каналу было интервью с послом Латвии, господином Янисом Ловниксом.
Так он заявил, что его правительство очень надеется, что когда в Израиле улягутся нынешние проблемы, они бы очень хотели чтобы руководители и инвесторы обратили бы внимание на "динамично развивающиеся прибалтийские страны, в частности, на Латвию".
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:51    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Если бы все это было правдой, кто принял бы Латвию в НАТО и Евросоюз ? Ответ- дед Пихто.


Латвию приняли в ЕС исключительно назло России. Да и честно говоря этот шаг все чаще осуждают не только в народе, но и политики. И все чаще слышно мнение: раз уж напринимали всяких польш в ЕС, теперь от этого никуда не деться. Надо новое, маленькое ЕС организовывать, а в том - большом пусть прибалтополяки что хотят, то и делают.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 15:00    Заголовок сообщения:

И что в этом плохого ?
Что-то не нравится- разрывайте дипотношения. Вот смеху будет !
Центр Визенталя объявил в Латвии, Литве и Эстонии поиск нацистских преступников. Объявлена гигантская премия по меркам Латвии. И что вы думаете ? Результат нулевой.
Я могу подсказать уважаемому Эфроиму Зуроффу, где искать означенных преступников. Делаю это бесплатно, как еврей.
Пусть обратит свой взгляд на США и Канаду. Именно там нашли приют лица, замаравшие себя коллаборационизмом. Вот они жируют и в ус не дуют.
Кстати, пресловутый представитель власти, регулярно ходивший на демонстрации легионеров- латыш-репатриант из США. Называю имя и должность- министр обороны Гирт Валдис Кристовский.
И нечего смотреть абсолютно клеветнические( доказательство я привел- прием в ЕС и горячо любимое вами НАТО) ролики.
Истинные нацистские преступники живут бок о бок с вами, господа американцы и канадцы !
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 15:20    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
И все чаще слышно мнение: раз уж напринимали всяких польш в ЕС, теперь от этого никуда не деться. Надо новое, маленькое ЕС организовывать, а в том - большом пусть прибалтополяки что хотят, то и делают.

У меня тоже вопрос возникает - чем латгальская глубинка (Восточная Латвия) больше Европа чем соседняя Псковская область? icon_pain25.gif
Или полностью русскоязычная эстонская Нарва более европеизирована чем находящийся на другом берегу реки российский Иван-город? icon_pain25.gif
Будь бы был поумнее белорусский батька, его страна сейчас тоже бы вступала в ЕС. Правда - чем они хуже Словакии?
.
Totev
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 15:49    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Пусть обратит свой взгляд на США и Канаду. Именно там нашли приют лица, замаравшие себя коллаборационизмом. Вот они жируют и в ус не дуют.


Конечно, всегда выгодно перевести стрелки на дядю, который евреев не трогал.

А вот Вы ответьте на такой вопрос - каков процент евреев живших в Латвии выжившие до конца Второй Мировой? В Болгарии - тоже союзник Гитлера - выжили все. И вовсе не по воли царя, а из за масового движения против их депортации.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Северянин писал(а):
И все чаще слышно мнение: раз уж напринимали всяких польш в ЕС, теперь от этого никуда не деться. Надо новое, маленькое ЕС организовывать, а в том - большом пусть прибалтополяки что хотят, то и делают.

У меня тоже вопрос возникает - чем латгальская глубинка (Восточная Латвия) больше Европа чем соседняя Псковская область? icon_pain25.gif
Или полностью русскоязычная эстонская Нарва более европеизирована чем находящийся на другом берегу реки российский Иван-город? icon_pain25.gif
Будь бы был поумнее белорусский батька, его страна сейчас тоже бы вступала в ЕС. Правда - чем они хуже Словакии?


Вопрос вызывает недоумение у многих. Может частично ответ в том, что новым странам ЕС не дают сразу все права, а делают переходный период -7лет. Может надеются, что за 7 лет ситуация измениться. Но во всяком случае прием новых членов в ЕС не отражает экономической и правовой ситуации в этих странах. Не зря Ирландия подымала вопрос о своем выходе из ЕС. А если через 7 лет ситуация не изменится - все более-менее богатые страны Западной Европы побегут из ЕС.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 16:37    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
А если через 7 лет ситуация не изменится - все более-менее богатые страны Западной Европы побегут из ЕС.

Да вот, кстати, Норвегия туда не вступила, и как я понял, не особо собирается туда.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 17:12    Заголовок сообщения:

Мне непонятен риторический прием, которым Кондора вынуждают оправдывать пособников нацизма и сочувствующих им.

Что-то типа карлсоновского "ты уже бросила пить коньяк по утрам"?

Кондор (если я ошибаюсь, он меня поправит icon_pain03.gif) не имеет отношения не только к их оправдыванию, но даже к правительственным и околоправительственным кругам, которые - возможно - такими действиями не брезгуют.
.
Lana
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 17:15    Заголовок сообщения:

Саша З писал(а):
Маленькая жалкая страна на берегу Балтики, ничем не отличающаяся от какой-нибудь там Словакии или Словении

(в сторону)Саша, судя по всему, живет в гораздо бОльшем по площади Израиле. И "какая-нибудь Словакия или Словения" мне тоже нравится - они-то чем не угодили Саше? А еще давно Украину не обсуждали...Тоже мелкая какая-то страна, и Черное с Азовским и не моря вовсе, а так, лужицы. И погромов там было, по-моему, не меньше чем в Латвии. А поляки? Ну слово "Германия" тут просто произносить опасно - флейм сейчас пойдет страниц на ..дцать, а тему закроют. Так... Кого забыла? Римляне древние! То бишь, итальянцы нынешние. Это неважно, что давно было, язык похож остался. А в Испании? Сефардов откуда изгоняли?
Короче, куда ни посмотри, где только евреи ни жили в галуте, везде их(нас) гнали и не любили, мягко говоря. Новость? Нет. Потому и есть, наконец, своя собственная страна, которую еще и обживать и обустраивать.
Внимание, вопрос знатокам: какое нам дело до государственной политики тех или иных стран, если эта политика не имеет никакого отношения к Израилю?
Какое нам всем дело до отношений Латвии с Америкой, Индии с Пакистаном или республики Зимбабве с государством Уругвай?
Мало своих проблем? Тот же Антон в соседнем разделе гордо заявил - "Мой дом, что хочу то и делаю" (в смысле, никому не позволю указывать, где мне горшок поставить).
Вот мне действительно интересно, почему такое волнение и сердечный трепет вызывают внутренние латвийско-германско-российские проблемы?
Причем, я могу понять темы по поводу "а как там у них?" - чтобы узнать что-то новое о стране и жизни в ней, как местных, так и иммигрантов (была такая тема о Германии, если выкинуть всю не относящуюся к делу ругань израильтян, то ответы "немцев" было очень любопытно читать). А почему не вижу ни одной темы по поводу "есть ли еврейская жизнь в Латвии?" - то есть, как там людям живется вообще и евреям в частности, выделяют ли как-то евреев, или основной раздел между людьми идет по признаку языка (латышский-русский), или вообще этого раздела нет? Лично я в Латвии не была ни разу, хотя бывала в Литве и Эстонии, пока училась в Питере. Мне бы было интересно почитать и воспоминания уехавших, и впечатления от посещения (я так понимаю, "латышей" на форуме достаточно), и сравнить с мнением живущих там сейчас (один Кондор?).
Так ведь нет, тема открывается только для того, чтобы лишний раз пнуть. Кто бы мне объяснил - зачем? Откуда столько желчи? Или это проявление зависти? К чему? Каждый сейчас - свободен, живи где тебе нравится.
Нравится Антону жить там, где он живет - флаг ему в руки. Не нравится Антону Кондор - для этого есть приват, e-mail и такой прием как "игнор". При чем тут Латвия и ее внутренние дела?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 18:13    Заголовок сообщения:

Лана, beer.gif icon_loki8.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Так, отвечаю всем.
Абсолютно согласен с Ланой и Софико.

Тема абсолютно идиотская. Человек, не знающий, где Латвия на карте, открыл ее исключительно в пику мне и является таким же умным и честным, как журналисты, неумело подтасовывающие факты.
Специально для умственно отсталых, повторяю- с таким наследием в ЕС и НАТО не принимают. Даже назло России. Злорадствовать будем, когда Латвию оттуда выгонят, и никак не раньше.
О том, почему в Латвии уничтожено евреев больше, чем в Болгарии,как писал Тотев,- если бы Болгарию присоединили по пакту Молотов-Риббентроп, было бы то же.
Для экономии вашего же времени прошу отметить, что оскорбить меня невозможно, а ругаться я умею.
Так что давайте расходовать время с бОльшей пользой.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
ccondor писал(а):
Если бы все это было правдой, кто принял бы Латвию в НАТО и Евросоюз ? Ответ- дед Пихто.


Латвию приняли в ЕС исключительно назло России. Да и честно говоря этот шаг все чаще осуждают не только в народе, но и политики. И все чаще слышно мнение: раз уж напринимали всяких польш в ЕС, теперь от этого никуда не деться. Надо новое, маленькое ЕС организовывать, а в том - большом пусть прибалтополяки что хотят, то и делают.
Дорогой Северянин! Вот уж от Вас-то я такой неосведомленности не ожидала! И презрительного "пфе!" в адрес вышеупомянутых стран - тоже. Латвию принимают в НАТО и ЕС действительно не по заслугам, но - из-за ее геополитического положения. Нельзя оставлять такую аэродинамическую трубу в Западную Европу из Белоруссии и России, а соответственно, со всего третьего мира, ползущего через "зеленые границы" в Европу. Касательно Словении, которую тут многие презрением поливают, так она очень богата, ей от ЕС никаких денег не надо, платить будет в полтора раза больше, чем получит. Ей нужны защита (от сербов) и рынки сбыта. И Польша - давно уже не "всякая там"! Туда сейчас рвутся из Германии, Франции, Голландии и других стран крупнейшие концерны. Правда, в соседних Словакии и Чехии - рабсила дешевле, они уже с Польшей, где средняя зарплата 530$, а минимальная - 215$, успешно конкурируют.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 21:05    Заголовок сообщения:

М-дa...

Присoединили пo пaкту Мoлoтoвa-Риббентрoпa, a истребляли ... немцев или русских, нaдo думaть?

Нет, кoнечнo. Евреев.

Птичий рaзум.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 21:31    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
М-дa...

Присoединили пo пaкту Мoлoтoвa-Риббентрoпa, a истребляли ... немцев или русских, нaдo думaть?

Нет, кoнечнo. Евреев.

Птичий рaзум.

Лучше иметь птичий разум, чем не иметь его вовсе.
В Латвии уничтожали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреев- до этого нужно додуматься. Латвия потеряла 20% населения.
Ах, да, опять запамятовал- это же были презренные гои ! Нелюди !
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 22:22    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Латвия потеряла 20% населения.
Ах, да, опять запамятовал- это же были презренные гои ! Нелюди !


Под презренными гоями,очевидно,подразумеваются латышские патриоты,сражавшиеся против русских оккупантов сначала вместе с немцами,а после самоятоятельно,так называемые "лесные братья"?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 22:24    Заголовок сообщения:

Не тoлькo.

Еще пoдрaзумевaются лaтышские эсэсoвцы, пaдшие нa пoле брaни зa aрийскую рaсу.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 22:29    Заголовок сообщения:

А еще до хрена и больше мирного населения.
И вообще, сколько можно объяснять, что многие из них были призваны в немецкую армию ?
Ну, вы, ребята, конечно, такие храбрецы, что предпочли бы этому расстрел на месте, не так ли ?
Лупить контрактной армией по Ираку- тут особой смелости не надо.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Так ведь нет, тема открывается только для того, чтобы лишний раз пнуть. Кто бы мне объяснил - зачем? Откуда столько желчи? Или это проявление зависти? К чему? Каждый сейчас - свободен, живи где тебе нравится.

Lana, а Вы ждете ответа на эти вопросы?Не надейтесь, не получите.Я уже не раз их задавала, дохлый номер.Кому-то вдруг взбредает в голову крикнуть "ату" и понеслась... И совершенно не важно,что Кондор не был, не состоял,не участвовал,чувства его к его стране никого не волнуют, главное-овинить и облаять.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 22:48    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
[ Правда, в соседних Словакии и Чехии - рабсила дешевле, они уже с Польшей, где средняя зарплата 530$, а минимальная - 215$, успешно конкурируют.


И представляете, вся эта дешевая рабочая сила хлынула в Германию, Францию, Англию. Не надо ни разрешения на работу, ни визы. Приехал, договорился с работодателем - все. Да рабочий рынок старой Европы просто рухнет. Поэтому многие трезвые политики и выступают против этого решения. О "народных массах" я уж не говорю. И чем ближе день Х, день открытия рабочего рынка, тем острее будет подыматься этот вопрос. Конечно, есть еще 7 лет. Но есть сильное сомнение в том, что за это время произойдут большие изменения.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 22:59    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Не тoлькo.

Еще пoдрaзумевaются лaтышские эсэсoвцы, пaдшие нa пoле брaни зa aрийскую рaсу.


вот я и написал-латышские патриоты.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 23:02    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Латвия потеряла 20% населения.
Ах, да, опять запамятовал- это же были презренные гои ! Нелюди !


Патриотизм дело хорошее. Особенно если Вы среди тех 10% евреев, которые уцелели.

Не хочется проверят - если настаиваете сделаю - но подозреваю что тут "польский синдром", Они всегда пишут, что потеряли 6 млн, но забывают добавить, что из них 3 милиона были евреи.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 23:05    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А еще до хрена и больше мирного населения.
И вообще, сколько можно объяснять, что многие из них были призваны в немецкую армию ?
Ну, вы, ребята, конечно, такие храбрецы, что предпочли бы этому расстрел на месте, не так ли ?
.


В немецкую армию,насколько мне известно,могли призвать разве что фольксдойче,а горячие латышские парни,желающие послужить родине,на добровольных началах вступали в СС и другие патриотические организации.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 23:06    Заголовок сообщения:

Проверяйте, у меня тоже есть статистика. Конечно, неправильная, потому что гойская.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 23:26    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Проверяйте, у меня тоже есть статистика. Конечно, неправильная, потому что гойская.


Ха-ха. Нашли кому высказываться. Болгарину, считающего спасение евреев одно из главных достойнств своего народа. Букарским такое не дано.

А Вы мне интересны своим отношением к убийстве Ваших родствеников. Если, конечно, легенда о Кондоре еврее соответствует действительности.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
А вот Вы ответьте на такой вопрос - каков процент евреев живших в Латвии выжившие до конца Второй Мировой? В Болгарии - тоже союзник Гитлера - выжили все. И вовсе не по воли царя, а из за масового движения против их депортации.


Недавно читал интересную заметку про Димитра Пешева, инициатора кампании спасения евреев.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:00    Заголовок сообщения:

У меня есть материал о нем на болгарском. В двух словах, он был инициатором подписки возвания об остановки акта о депортации евреев. Подписало треть болгарских депутатов - 43 человека.

Из этих 43 депутатов режим тов. Димитрова растрелял 20, 6 получили пожизненое заключение, а четыре (включая самого Пешева) получили по пятнадцать лет.

С формулировкой "за фашизм и антисемитизм".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
В Латвии уничтожали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреев- до этого нужно додуматься. Латвия потеряла 20% населения.
Ах, да, опять запамятовал- это же были презренные гои ! Нелюди !


Но это потери общие, включают выселенных в Сибирь, погибших на фронтах с обеих сторон, вывезеных в Германию или ушедших с вермахтом. Не все они погибли, а те, кто погиб не были убиты исключительно за национальную принадлежность.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Я не понимаю почему автору темы покоя не даёт Латвия?
Эта страна находится довольно далеко от страны где он находится - Израиля? В то же время у Израиля имеются соседи, которые своего антисемитизма не стыдятся, а всячески его выпячивают т. е. на мой взгляд удачно подхватили знамя выпавшее из рук Гитлера.
Вот на них и нужно напрвлять свой праведный гнев, а не на далёкую Латвию.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:18    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):


А Вы мне интересны своим отношением к убийстве Ваших родствеников. Если, конечно, легенда о Кондоре еврее соответствует действительности.


Каким отношением ? Тем, что я с пониманиием отношусь к проблемам не только "своих" ? Тем, что знаю историю своей страны ?
А ваши подозрения оставьте при себе. Это недостойно. Я ведь тоже могу обьявить вас виртуальной персоной.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:27    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
ccondor писал(а):
В Латвии уничтожали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреев- до этого нужно додуматься. Латвия потеряла 20% населения.
Ах, да, опять запамятовал- это же были презренные гои ! Нелюди !


Но это потери общие, включают выселенных в Сибирь, погибших на фронтах с обеих сторон, вывезеных в Германию или ушедших с вермахтом. Не все они погибли, а те, кто погиб не были убиты исключительно за национальную принадлежность.

От этого потери не перестают быть потерями.
Быть высланным в Сибирь за то, ччто был в досоветской Латвии чиновником, учителем или врачом- вот великая справедливость, к тому же многие высланные умерли, а при высылке были систематические убийства тех, кто сопротивлялся, в т.ч. и детей.
Зачастую вывоз в Германию осуществлялся целыми селами под дулами автоматов.( О да, это рассказывают презренные гои ! На самом деле они бегом бежали лизать немцам сапоги !) Там многие тоже гибли при пересылке и от других причин.
В Латвии были как воевавшие за вермахт, так и за Советскую Армию. Были семьи, где брат шел против брата, отец против сына. (Экий гойский сентиментализм! А мы-тьфу на них.)
И "виртуальный еврей" Кондор, оказывается, тоже легенда... О динозавре.
Фантасмагория.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Понятно. Тогда "стокгольский синдром" - любов к строгому, но НЕсправедивому.

Смешно. Гой Тотев осуждает убийц родственик еврея Кондора, а психолог Кондор, в ответ, обвиняет в непонимании его всепрощающей душой.

Впрочем, я хоть и либерал, но балканский. Поэтому у меня вот такое кредо - "Если я защищаю твои права, а ты в ответ пытаешся нарушать моих, то получиш по башке за нас обоих".
.
alex52
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:32    Заголовок сообщения:

Я не понимаю, что народ хочет друг другу доказать? Что латышские или немецкие подлецы подлее советских подлецов?.... Что, кого-то комплексы замучали и нужно как-то рязрядиться... Тогда причём здесь ccondor? Что от него требуется - поехать в Гаагу сдаваться? Так без визы, пока Латвия в Европу не вступила, не пускают.... icon_pain18.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:39    Заголовок сообщения:

Никаких ваших прав, Тотев, я не нарушаю. Все, что вы написали, это проблемы мои. Кто убивал моих родственников- латыши или немцы- покрыто мраком. Не пойман-не вор.
А давать мне по башке в виртуале- просто смешно.

Я тоже могу вас начать поливать по вопросу выселения турок из Болгарии. Ну вот люблю я их безмерно. И это дела гораздо более свежие, чем 2 мировая.
Но обвинять конкретного человека за действия властей его страны считаю уделом людей неадекватных.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Алекс52, пускают с латвийским паспортом в Гаагу.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Пускают, но что я там забыл ?
(приосанивается) Эге, порядка 70 постов. Благодарю за повышенное внимание к моей скромной особе !
.
Totev
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:52    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Я тоже могу вас начать поливать по вопросу выселения турок из Болгарии.


Я, конечно, рискую потерять свою иммидж здесь, но во время выгонения турок я жил в Болгарии и доказывал всем - если человека лишат права разговаривать на своем языке, называться именем которые дали ему родители, и исповедовать религию в котором его воспитали, то этот человек будет сопротивлятся.

И считаю этот эпизод один из самых унищительных для болгарского народа. Даже то что через три месяца туркам вернули все права, не отменяет то что я видел - массовое зомбирование нормальных людей.

Могли догадаться по моим отношением к преследовании евреев.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Кондор, Самира Оджалановна благодарит за ее упоминание в слогане. kat.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Это Ваша кошечка ? Очень приятно.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:02    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
ccondor писал(а):
Я тоже могу вас начать поливать по вопросу выселения турок из Болгарии.


Я, конечно, рискую потерять свою иммидж здесь, но во время выгонения турок я жил в Болгарии и доказывал всем - если человека лишат права разговаривать на своем языке, называться именем которые дали ему родители, и исповедовать религию в котором его воспитали, то этот человек будет сопротивлятся.

И считаю этот эпизод один из самых унищительных для болгарского народа. Даже то что через три месяца туркам вернули все права, не отменяет то что я видел - массовое зомбирование нормальных людей.

Могли догадаться по моим отношением к преследовании евреев.

Чего мне догадываться ? Я не обзываю вас виртуальным болгарином и не виню Вас в грехах Живкова.
Более того, я очень люблю болгар, и мой лучший покойный друг был болгарином, мир его праху.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:23    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Более того, я очень люблю болгар, и мой лучший покойный друг был болгарином, мир его праху.


А я болгар не люблю. Как и своего сына. Всегда наказываю его когда он нарушает "золотое правило" поведения.

Надеюсь, Вы знаете это правило.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:33    Заголовок сообщения:

Тотеву.
Нет, не знаю.
Если вы, болгарин, не любите болгар, чего вам от МЕНЯ надо ?
Я не болгарин.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:40    Заголовок сообщения:

Беру смелoсть oтветить зa Тoтевa:

Oн не любит бoлгaр тaк, кaк вы любите лaтышей, Кoндoр. Oн к ним требoвaтелен.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:43    Заголовок сообщения:

Да уж.
Так не любит, что в Канаду от них убежал.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 01:51    Заголовок сообщения:

Кондору больше не наливать.

"Золотое правило" гласит - относись к другим так, как ты хотел бы чтобы они относились к тебе.

А если они этого не делают, постарайся убедить делами - нарушение правил общежития вредно для здоровья нарушителей.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 02:10    Заголовок сообщения:

Zina писал(а):
Lana писал(а):
Так ведь нет, тема открывается только для того, чтобы лишний раз пнуть. Кто бы мне объяснил - зачем? Откуда столько желчи? Или это проявление зависти? К чему? Каждый сейчас - свободен, живи где тебе нравится.

Lana, а Вы ждете ответа на эти вопросы?Не надейтесь, не получите.Я уже не раз их задавала, дохлый номер.Кому-то вдруг взбредает в голову крикнуть "ату" и понеслась... И совершенно не важно,что Кондор не был, не состоял,не участвовал,чувства его к его стране никого не волнуют, главное-овинить и облаять.


Я ведь Вам ответил,Зина.Меня как еврея поражает то что происходит с реабилитацией нацизма и странное отношение к этому г-на Ccondora.В контексте его яростных нападок на Америку и такого "малокультурного и неевропейского" Израиля особенно.И если кто кого и "пинает" то тот же Ccondor в теме где случай в Меа Шеарим раздут до целой концепции якобы присущей нам как народу "оплевывания гоев и гоек".Г-н Ccondor указывет где мочиться израильскому народу а где нет.Слиха,почему г-ну Ccondoru можно из поста в пост поливать Израиль а мне за один конкретный вопрос сразу предъявляются обвинения в "ату"?
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 02:32    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Sowa писал(а):
[ Правда, в соседних Словакии и Чехии - рабсила дешевле, они уже с Польшей, где средняя зарплата 530$, а минимальная - 215$, успешно конкурируют.


И представляете, вся эта дешевая рабочая сила хлынула в Германию, Францию, Англию. Не надо ни разрешения на работу, ни визы. Приехал, договорился с работодателем - все. Да рабочий рынок старой Европы просто рухнет. Поэтому многие трезвые политики и выступают против этого решения. О "народных массах" я уж не говорю. И чем ближе день Х, день открытия рабочего рынка, тем острее будет подыматься этот вопрос. Конечно, есть еще 7 лет. Но есть сильное сомнение в том, что за это время произойдут большие изменения.
В Германию, похоже, никто не "хлынет". Плохая страна для гастарбайтеров, даже для легальных: жизнь, по тем деньгам, которые им платят, - дико дорогая. На квартиру или приличную машину за полгода-год не собрать! А за компьютером - ехать не стОит! Работодатели - высокомерные и дико скупые, как нигде! Условия - не слишком привлекательные. Вот приглашают медсестер из Польши и Чехии на 5 лет, но без права пребывания для семей! А ведь нужны опытные медсестры, знающие немецкий язык!Какая взрослая женщина, имеющая семью, пойдет на такие условия?! И программистов не сумели набрать. Специалисты такого уровня за те деньги, что им Германия предлагает, работают дома. И имеют очень высокий уровень жизни, уважение общества и определенную стабильность. Про Францию и Англию не знаю, но могу поинтересоваться. Поедут скорей туда, где люди теплей, законы мягче - в Испанию, Португалию, Грецию. И даже в холодную Норвегию. Так что немцы могут быть спокойны. Желающие собирать шпаргель, мыть попы старикам и строить дома и станции метро не нахлынут!
А губит экономику совсем другое: огромные налоги на всех и страшная зарегулированность в законах. Это т. н. "плата за стабильность".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 02:55    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Это Ваша кошечка ? Очень приятно.


Она самая:
http://uk.photos.yahoo.com/bc/eytan_shlomo/lst?.dir=/Samira+and+Basil&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.com/
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 02:57    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
Я не понимаю, что народ хочет друг другу доказать? Что латышские или немецкие подлецы подлее советских подлецов?.... Что, кого-то комплексы замучали и нужно как-то рязрядиться... Тогда причём здесь ccondor? Что от него требуется - поехать в Гаагу сдаваться? Так без визы, пока Латвия в Европу не вступила, не пускают.... icon_pain18.gif
Людей с латвийскими паспортами в Гаагу пускают. Только зачем Кондору сдаваться? И если еврей любит страну, где живет, то это опять же не повод пинать его за грехи народа этой страны.
Далее. Тема Латвии почему-то стала на форуме просто поводом поскандалить и излить желчь. А ведь немало евреев с Украины, например, уезжали в Латвию, чтобы не иметь препятствий при поступлении в вузы и при приеме на работу. Преследования за сионистскую деятельность были в Латвии несравненно меньше. И антисемитские газетки там и сейчас не выходят. Не думаю, что завозные, из России, пользуются там популярностью. Кондор, рижанка, как с этим дело сейчас обстоит? А?
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 03:45    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):

И представляете, вся эта дешевая рабочая сила хлынула в Германию, Францию, Англию. Не надо ни разрешения на работу, ни визы. Приехал, договорился с работодателем - все. Да рабочий рынок старой Европы просто рухнет. Поэтому многие трезвые политики и выступают против этого решения. О "народных массах" я уж не говорю. И чем ближе день Х, день открытия рабочего рынка, тем острее будет подыматься этот вопрос. Конечно, есть еще 7 лет. Но есть сильное сомнение в том, что за это время произойдут большие изменения.
В Германию, похоже, никто не "хлынет". Плохая страна для гастарбайтеров, даже для легальных: жизнь, по тем деньгам, которые им платят, - дико дорогая. На квартиру или приличную машину за полгода-год не собрать! А за компьютером - ехать не стОит! Работодатели - высокомерные и дико скупые, как нигде! Условия - не слишком привлекательные. Вот приглашают медсестер из Польши и Чехии на 5 лет, но без права пребывания для семей! А ведь нужны опытные медсестры, знающие немецкий язык!Какая взрослая женщина, имеющая семью, пойдет на такие условия?! И программистов не сумели набрать. Специалисты такого уровня за те деньги, что им Германия предлагает, работают дома. И имеют очень высокий уровень жизни, уважение общества и определенную стабильность. Про Францию и Англию не знаю, но могу поинтересоваться. Поедут скорей туда, где люди теплей, законы мягче - в Испанию, Португалию, Грецию. И даже в холодную Норвегию. Так что немцы могут быть спокойны. Желающие собирать шпаргель, мыть попы старикам и строить дома и станции метро не нахлынут!
А губит экономику совсем другое: огромные налоги на всех и страшная зарегулированность в законах. Это т. н. "плата за стабильность".[/quote]

Canada по уровню жизни практически не отличается от Германии. Извольте объяснить в таком случае почему у нас набюдается огромное количество иммигрантов из так называемых третьих стран. Следуя вашей логике их у нас не должно быть в принципе.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 04:11    Заголовок сообщения:

Цитата:
Гурон писал(а):
Sowa писал(а):

И представляете, вся эта дешевая рабочая сила хлынула в Германию, Францию, Англию. Не надо ни разрешения на работу, ни визы. Приехал, договорился с работодателем - все. Да рабочий рынок старой Европы просто рухнет. Поэтому многие трезвые политики и выступают против этого решения. О "народных массах" я уж не говорю. И чем ближе день Х, день открытия рабочего рынка, тем острее будет подыматься этот вопрос. Конечно, есть еще 7 лет. Но есть сильное сомнение в том, что за это время произойдут большие изменения.
В Германию, похоже, никто не "хлынет". Плохая страна для гастарбайтеров, даже для легальных: жизнь, по тем деньгам, которые им платят, - дико дорогая. На квартиру или приличную машину за полгода-год не собрать! А за компьютером - ехать не стОит! Работодатели - высокомерные и дико скупые, как нигде! Условия - не слишком привлекательные. Вот приглашают медсестер из Польши и Чехии на 5 лет, но без права пребывания для семей! А ведь нужны опытные медсестры, знающие немецкий язык!Какая взрослая женщина, имеющая семью, пойдет на такие условия?! И программистов не сумели набрать. Специалисты такого уровня за те деньги, что им Германия предлагает, работают дома. И имеют очень высокий уровень жизни, уважение общества и определенную стабильность. Про Францию и Англию не знаю, но могу поинтересоваться. Поедут скорей туда, где люди теплей, законы мягче - в Испанию, Португалию, Грецию. И даже в холодную Норвегию. Так что немцы могут быть спокойны. Желающие собирать шпаргель, мыть попы старикам и строить дома и станции метро не нахлынут!
А губит экономику совсем другое: огромные налоги на всех и страшная зарегулированность в законах. Это т. н. "плата за стабильность".

Canada по уровню жизни практически не отличается от Германии. Извольте объяснить в таком случае почему у нас набюдается огромное количество иммигрантов из так называемых третьих стран. Следуя вашей логике их у нас не должно быть в принципе.
Не знаю, как обстоит дело в Канаде с иммиграцией вообще и с приездом иностранцев на работу. Может, примерно, как в Германии, может - лучше. Поймите, люди едут куда-то зарабатывать деньги, ориентируясь не только на предполагаемую зарплату! Главным образом, учитывают, сколько стОит прокорм, съем жилья - т. е. сколько денег удастся накопить и привезти домой. А еще учитывается человеческое отношение работодателей и окружающих. В-третьих, даже климат имеет значение: попробуйте индусов заманить в Норвегию! А иммиграция - это совсем другое дело. Это - не про рынок труда, а про переселение на постоянное или долговременное жительство. На сей предмет можно еще одну тему открыть.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 04:29    Заголовок сообщения:

ccondor, лично меня вопросы прибалтийского самоопределения вообще не очень-то волнуют, и в тему эту я бы совершенно ничего не писал, но не могу не сделать замечание по поводу эксплуатации вами какой-то псевдо форумской установки "а гои - вообще лишь получеловеки", которую я слышу постоянно и только от вас!!! Вы гоните эту мантру из поста в пост, многое на ней надстраивая, включая ваше же ей возмущение, но похоже, что больше ее никто и не высказывает icon_pain25.gif icon_pain25.gif
По-моему, вам задали простой вопрос, как вы относитесь к реанимации латышских сс-эсовцев, и прочей швали, так вместо того, чтоб сказать как вы к этому действительно относитесь, вы стали объяснять, что и политики туда ходят как частные лица и вот уже ... года этих парадов нет и т.д. Почему бы вам не сказать просто: "Да. Мне это не нравится! Я против!" А в вашем случае, подведения оправдания под эти парады, создается впечатление, что вы не очень-то против. И вообще, я не считаю, что любовь к своей стране должна выражаться в безоговорочном одобрении всего , что в ней происходит.
В Америке, в некоторых южных штатах ежегодно проходят парады ККК, абсолютно официально, под надзором полиции, в том числе и так выражается американская "свобода слова", так мне они противны, я не собираюсь оправдывать тех, кто в них участвует перед нормальными людьми, только из-за того, что мы с этими негодяями соотечественники.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 04:49    Заголовок сообщения:

Sowa

Давайте возьмём в таком случае турок живущих в Германии. Большая их часть в своё время приехала именно на заработки, как вы изволили выразится. В итоге подавляющее большинство из них там умудрились остаться, причём каким-то чудесным образом переместили свои семьи из Турции в Германию. На мой взгляд у многих немцев есть обоснованные опасения, что дело турками не закончится и следует ожидать ещё более мощной волны проходимцев из более далёких и жарких стран.
На счёт индусов. Климат им не помеха. В Канаде не смотря на все преграды, их присутствие только ширится. (Наверное уже в прошедшем времени после принятия нового иммиграционного закона).
.
Lana
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 05:19    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Почему бы вам не сказать просто: "Да. Мне это не нравится! Я против!" <..> И вообще, я не считаю, что любовь к своей стране должна выражаться в безоговорочном одобрении всего , что в ней происходит.

Золотые слова! Их бы, да в топик про "Израиль глазами живущих в нем и за границей". А то там в ответ на на замечание "кое-где кое-что у нас порой не всегда..." в ответ читаешь "Нет! Не было! Не у нас! На себя посмотри! И вообще - я у себя у дома: хочу - в кастрюле кашу варю, не хочу - на голову надеваю."
Меня просто удивляет само название темы ("Кондору") А дальше - обвинения Латвии в оправдании нацизма. А почему бы не открыть тогда тему "К Боргеру" - и про место рождения Винни-Пуха (Канада, если кто не знает) и его роли в первой мировой войне. Вообще, вижу здесь большой простор для творчества. Например: "К Бейтару" - и обвинения США в массовом истреблении бизонов.
То есть, вопрос к автору темы - что здесь считать оффтопиком, а что - нет? Или предлагается просто клеймить Кондора как пособника нацизма (когда-то кто-то из латышей у немцев служил), антисемитизма (в Латвии были погромы! - покажите мне страну, где этого не было), коммунизма ("латышские стрелки"!) и просто так (на всякий случай).
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 05:37    Заголовок сообщения:

Я oсуждaю мaссoвoе истребление бизoнoв.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 06:34    Заголовок сообщения:

Это была трагедия маленькой страны, зажатой между двумя гигантами с людоедскими режимами. До прихода германского фашизма к власти в Латвию усиленно экпортировался росийский коммунизм. В СССР понимали значение Латвии в защите Ленинграда и балтийского побережья страны. Но с 35г. в Латвии начали создаваться фашистские ячейки по немецкому образцу. Сталина убедили в стратегической важности Прибалтики и в договоре с Гитлером, он отхватил её себе. Саму Прибалтику никто не спрашивал. Правительство Ульманиса было обречено - в 1940г в Латвию вошли советские танки и за ними - дивизии НКВД с заданием уничтожить латвийский фашизм и подавить малейшие попытки сопротивления. Поскольку, советских никто не приветствовал, кроме привезенных из Москвы коммунистов, то считалось, что латыши настроены антисоветски. За это гуманная советская власть наказывала мягко - всего лишь высылкой в Сибирь.
Поэтому, в Латвии были каждой твари по паре - коммунисты, фашисты и просто те, кто боролся за национальное самоопределение.
Сейчас Латвия ищет укрытие и защиту - панически боится попасть снова под этот азиоповский сапог. И эту страну, как и её жителя - ccondor'a швыряет из стороны в сторону, как "парус, такой одинокий, на фоне стальных кораблей" (С) - там процветают нацисты, что мерзость несусветная. А коммунисты там есть?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 09:12    Заголовок сообщения:

Альфред Петрович Рубикс жив ещё.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 11:18    Заголовок сообщения:

Ну,разве я не говорил что этому латвийскому партриёту ничего не докажешь.В ответ доносится бессвязное рычание и прочие нечленораздельные звуки.Впрочем это не значит что он не знает как было на самом деле.Поэтому я предлагаю закрыть обсуждение этого вопроса раз и навсегда.Уничтодение евреев в Латвии латышами это доказаный факт и пользоваться этим надо как доказаным факоам не вступая в перебранки с означеной личностью.Так же как и тем что латыши пошли воевать за нацистов добровольно.Ссылки на то что их будто бы принуждали абсолютно несостоятельны.Литовцы воевать за нацистов отказались и точка и никто за это не пострадал.Не думаю что это от того что немцы их больше любили.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 11:45    Заголовок сообщения:

Тотеву.
По поводу "золотого правила".
Что я сделал Болгарии ?

Бейтару.
По поводу ссылки на гоев.
Прочтите, плз, тему "Разговор с евреем"- диалог Иегуды и Неунывающего дайвера. Дайвер говорит об аллее праведников в Яд Ва Шеме и о том, что гои спасали евреев во время войны, а он говорил с религиозными, и те сказали, что так по еврейской религии не положено. А Иегуда возразил, что ГОИ СПАСАЛИ ЕВРЕЕВ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОБРАТИТЬ ИХ В ХРИСТИАНСТВО. Слов просто нет. В какое христианство мог обратить спасаемых евреев полуграмотный латышский(русский) крестьянин, или матрос Жанис Липке,который, рискуя жизнью, спас 52 еврея ? Лично я знаю 3 семьи, которые спасли от 3 до 5 человек, рискуя своей жизнью и своих близких. Приведите, плз, пример из истории СССР любого периода, когда еврей спасал гоя. Нет таких. Если не найдете, приду с работы и дам ссылку.
Антону.
После вашей нитки буду критиковать с удвоенной силой.
Своему.
Как всегда, опять куча выдумок. Фашистов никто не защищает, а между прочим, латышам никого немцы РАССТРЕЛИВАТЬ не доверяли и делала это СПЕЦИАЛЬНАЯ зондеркоманда,100% немецкая.Латышей в немецкую армию попросту призвали, и имели на это право, ибо среди них было много этнических немцев, так или иначе. А вы бы следили за тем, что пишете. В последний раз вы утверждали, что литовцы истребляли евреев наравне с латышами, если не хуже. Дима приводил цифры, из них видно, что в Литве было уничтожено больше евреев(процентуально), чем в Латвии.
Леви.
Истинная правда.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Не надо мне рассказывать про зондеркоманды.Убивали латыши и про это есть документальные кадры.Немцы планировали и руководили. Ссылки на то что те кто убивал евреев теперь говорят что они этого не делали несостоятельны.Литовцы убивали евреев так же как латыши и я этого никогда не отрицал.Но в немецкую армию под русские пули и танки они не пошли и немцы это съели и даже не пикнули.Так что рассказы про бедных латышей которых нехорошие немцы заставляли идти за них воевать смешны.Могли последовать примеру соседей.Ох не зря литовцы именуют латышей лошадиными головами icon_pain26.gif
.
Павел
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 14:24    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Золотые слова! Их бы, да в топик про "Израиль глазами живущих в нем и за границей". А то там в ответ на на замечание "кое-где кое-что у нас порой не всегда..." в ответ читаешь "Нет! Не было! Не у нас! На себя посмотри! И вообще - я у себя у дома: хочу - в кастрюле кашу варю, не хочу - на голову надеваю."
Меня просто удивляет само название темы ("Кондору") А дальше - обвинения Латвии в оправдании нацизма. А почему бы не открыть тогда тему "К Боргеру" - и про место рождения Винни-Пуха (Канада, если кто не знает) и его роли в первой мировой войне. Вообще, вижу здесь большой простор для творчества. Например: "К Бейтару" - и обвинения США в массовом истреблении бизонов.
То есть, вопрос к автору темы - что здесь считать оффтопиком, а что - нет? Или предлагается просто клеймить Кондора как пособника нацизма (когда-то кто-то из латышей у немцев служил), антисемитизма (в Латвии были погромы! - покажите мне страну, где этого не было), коммунизма ("латышские стрелки"!) и просто так (на всякий случай).

beer.gif appl.gif appl.gif appl.gif

Лана, оч-чень хорошо сказано.
Кондор, неужели Вам не надоело изображать мальчика для битья? Вы зачем евреев расстреливали? А негров вешали? И не запирайтесь, не поможет...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 14:43    Заголовок сообщения:

Лана, Вы хоть МФ читаете? Это кто у нас, когда и где писал, что "кое-кто и кое-где и у нас порой"? Да весь МФ - это жесточайшая, бескомпромиссная и порой не всегда справедливая критика Израиля. И сами израильтяне свою страну критикуют куда резче, чем жители других стран - свою.

Предательство Бараком союзников-христиан из Южного Ливана критиковалось? Критиковалось. Заключение соглашений Осло критиковалось? Да еще как! Шарона ругали? На чем свет стоит. Либерману, Щаранскому, Кляйнеру доставалось? Доставалось. Может, у нас оправдывают любой бред, появляющийся в прессе? Как бы не так!

Израиль хватает за что критиковать, так не надо выдумывать мифических недостатков, вроде неправильной манеры одеваться, плевков в Меа Шеарим или грязи на улицах. Грязь на улицах - это вообще не проблема, это не более, чем бытовое неудобство. Мелочь, недостойная внимания в сравнении с такими проблемами, как палестинский террор или угроза раздела Иерусалима.

Латвию у нас тоже ругают не за отвратительные дороги и не за кошмарный сервис. Я бы тоже мог Кондору рассказать, как мне потребовалась техническая помощь в субботу вечером - залопнулась дверь автомобиля, а ключи внутри остались. Взял телефонный справочник, нашел парочку фирм тех. обслуживания, стал звонить - никто не отвечает, суббота видите ли. Хорошо, у кого-то знакомый умелец нашелся - так и выкрутился. Не чистотой, не сервисом и не дорогами определяется лицо страны. Латвию ругают за проявления неонацизма, а Кондор в ответ - нет такого зверя.
.
janus
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:05    Заголовок сообщения:

Не чистотой, не сервисом и не дорогами определяется лицо страны. Латвию ругают за проявления неонацизма, а Кондор в ответ - нет такого зверя.

Помимо "проявлений" есть еще, так скажем, социально-психологический фон, не знаю, как лучше назвать.

Безусловно в России есть гаишники, не берущие взяток.
Тем не менее совершенно справедливо считается, что гаишники взятки берут.
Безусловно в Германии есть гаишники, берущие взятки.
Тем не менее совершенно справедливо считается, что немецкие гаишники взяток не берут.

Так и здесь, гражданин страны несет, на мой взгляд, некоторую ответственность за
вот этот самый "социально-психологический фон", а не за отдельные проявления.
То, что в Латвии отдельные проявления неонацизма бывают, еще не следует,
что это страна, в которой развивается неонацизм.

Что, совершенно справедливо, кондор и сказал.
Он не является гражданином ни нацистской, ни неонацистской, ни антисемитской страны.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:15    Заголовок сообщения:

Свой] писал(а):
Не надо мне рассказывать про зондеркоманды.Убивали латыши и про это есть документальные кадры.

Столь же документальные, как вышеупомянутый ролик, тем более, как вы на них отличили латыша от немца ? Они очень похожи.

Цитата:
Немцы планировали и руководили. Ссылки на то что те кто убивал евреев теперь говорят что они этого не делали несостоятельны.

Докажите.

Цитата:
Литовцы убивали евреев так же как латыши и я этого никогда не отрицал.Но в немецкую армию под русские пули и танки они не пошли и немцы это съели и даже не пикнули.

Потому что их и не призывали. Там этнических немцев не было, а в Латвии- 70 000.
Цитата:
Так что рассказы про бедных латышей которых нехорошие немцы заставляли идти за них воевать смешны.Могли последовать примеру соседей.Ох не зря литовцы именуют латышей лошадиными головами :12

Это проблемы литовцев, как они кого называют.


Леви.
Да, у нас есть и компартия тоже.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):


Израиль хватает за что критиковать, так не надо выдумывать мифических недостатков, вроде неправильной манеры одеваться, плевков в Меа Шеарим или грязи на улицах. Грязь на улицах - это вообще не проблема, это не более, чем бытовое неудобство. Мелочь, недостойная внимания в сравнении с такими проблемами, как палестинский террор или угроза раздела Иерусалима.

Латвию у нас тоже ругают не за отвратительные дороги и не за кошмарный сервис. Я бы тоже мог Кондору рассказать, как мне потребовалась техническая помощь в субботу вечером - залопнулась дверь автомобиля, а ключи внутри остались. Взял телефонный справочник, нашел парочку фирм тех. обслуживания, стал звонить - никто не отвечает, суббота видите ли. Хорошо, у кого-то знакомый умелец нашелся - так и выкрутился. Не чистотой, не сервисом и не дорогами определяется лицо страны. Латвию ругают за проявления неонацизма, а Кондор в ответ - нет такого зверя.

Саша, я хоть слово сказал о палестинском вопросе? Кстати, имхо, он не решен опять- таки из-за грозных окликов США.
Если Вас интересует моя скромная точка зрения, которую я считал неэтичным высказывать по столь серьезному вопросу внутренней политики Израиля, то вот она.
Сровнять бульдозером с землей все палестинские населенные пункты. Пусть посидят на свежем водухе, это полезно. При этом блокировать поставки продовольствия и воды. Намертво заблокировать входы в еврейскую часть. После этого предложить каждому скромную сумму на трансфер. При отказе блокировать дальше, неуклонно уменьшая при каждом отказе сумму на трансфер.
Иерусалим должен быть еврейским, но лояльные к Израилю арабы могут там проживать.
И конечно, не платить никаких пособий семьям шахидов, это идиотизм.
Но вам это в жизни США не позволит.

А неонацизма в Латвии нет.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Янус, а никто и не говорит, будто Латвия - более антисемитская страна, чем например Украина, Франция или Ваша собственная. Все хороши. Проблема в том, что Кондор не может найти в себе сил осудить постыдное прошлое латышского народа, не говоря уж о проявлениях антисемитизма и неонацизма в настоящем.

Представим себе, что на сайте появляется живущий в Киеве еврей, который начинает доказывать, что Хмельницкий не уложил четверть миллиона евреев, что украинцы не помогали немцам убивать евреев, и что имеющие место в Западной Украине попытки реабилитации нацизма - это недостойные внимания мелочи. Что мы скажем про такого еврея?

Есть такое понятие: России верные жиды. Оказывается, есть они и у Латвии, и у Германии. Стремление любой ценой доказать свою лояльность доходит до абсурда. Можно говорить любую глупость, вроде того, что латыши не убивали евреев, или что Йошка Фишер не поддерживает палестинский террор.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:33    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

Кондор, неужели Вам не надоело изображать мальчика для битья? Вы зачем евреев расстреливали? А негров вешали? И не запирайтесь, не поможет...


А что я, заплакать должен ? Не дождетесь.
Я еще утопил "Курск", распял Христа, регулярно устраиваю наводнения и извержения вулканов. Кто больше ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:36    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Янус, а никто и не говорит, будто Латвия - более антисемитская страна, чем например Украина, Франция или Ваша собственная. Все хороши. Проблема в том, что Кондор не может найти в себе сил осудить постыдное прошлое латышского народа, не говоря уж о проявлениях антисемитизма и неонацизма в настоящем.


Тех, кто этого заслуживал, осудило КГБ на сроки 8-12 лет.
В настояящем прояявлений того, о чем вы пишете, нет..
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 16:55    Заголовок сообщения:

Нет, говорите? Бросьте, Кондор - я еще был в Риге, когда на учредительном собрании Народного Фронта кто-то потребовал пересмотреть отношение к нацизму под бурные аплодисменты собравшихся (и недобитый еврейский большевик Вульфсон не нашел в себе смелости встать и уйти). Я даже могу почти процитировать: "В Краславском районе не было расстреляно ни одного человека, потому что партизан не было".

Я лично видел плакаты, которые несла латышская молодежь. "Долой коммунистов и сионистов!".

Но когда я читаю Вас, я думаю: да в одной Латвии ли мы жили? Ну надо же, как повезло. Нет у Вас проявлений нацизма и антисемитизма. Всюду есть - в США, Франции, Италии, Германии, Австрии, России, даже увы Израиле. А в Латвии нет.... Надо же, какая передовая страна.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 17:03    Заголовок сообщения:

Народный фронт почил в бозе году в 94(за точность не ручаюсь, примерно). Такой партии никогда не было в Сейме- это абсолютно точно.
Я не понимаю цели нашего спора. Объясните, плз.
Доказать, что латыши- дерьмо ? Смешно. Оставайтесь при своем мнении, если хотите. Я свое не навязываю.
Доказать, что я когда-нибудь совершу алию ? Тоже нет. Мне и здесь хорошо. И вовсе не из страха перед войной, я на войне был, хотя при желании мог отказаться.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 17:28    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

А что я, заплакать должен ? Не дождетесь.
Я еще утопил "Курск", распял Христа, регулярно устраиваю наводнения и извержения вулканов. Кто больше ?

Не надо... "Курск" утопил - я!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Ладно, я утопил "Титаник".
.
Павел
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 17:34    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ладно, я утопил "Титаник".

Ну и забирайте себе Ваш "Титаник", товарищ Айсбергис! А мой "Курск" не лапайте!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Эншульдиген зи мир битте, херр Файнштейн !
.
Павел
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 20:18    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Эншульдиген зи мир битте, херр Файнштейн !

Битте битте, только тут надо не "мир", а "михь", бо - аккузатив! 1poke.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 23:00    Заголовок сообщения:

1.латышей от немцев легко отличить по униформе
2.свидетелей не осталось,всех убили и требовать их предъявления это просто издевательство
3.большинство немцев переехало в фатерлянд ещё в 1940г. по договору Молотова-Рибентропа
4.и вообще немцы это не латыши и нечего плакаться что латышей обидели если немцев в армию брали
5.самозванцы,это я потопил и Курск и Титаник и дирижабль Гинденбург.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 23:07    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Как всегда, опять куча выдумок. Фашистов никто не защищает, а между прочим, латышам никого немцы РАССТРЕЛИВАТЬ не доверяли и делала это СПЕЦИАЛЬНАЯ зондеркоманда,100% немецкая.


Ccondor, выхoдит, чтo десятки евреев, выживших в геттo и oписaвших пoсле oсвoбoждения убийц-лaтышей, чaстo нaзывaя иx пo именaм - врут?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 23:13    Заголовок сообщения:

[quote="Свой"]
Цитата:
1.латышей от немцев легко отличить по униформе

Если вы утверждаете, что латыши были в СС, форма одинакова.
Цитата:
2.свидетелей не осталось,всех убили и требовать их предъявления это просто издевательство

Так о чем вообще речь ? Мистеру Своему так захотелось думать ?
Цитата:
3.большинство немцев переехало в фатерлянд ещё в 1940г. по договору Молотова-Рибентропа

Во-первых, до договора, во-вторых, далеко не все, поскольку им запрещалось вывозить имущество-не знаю, почему(см.к\ф"Щит и меч")
Цитата:
4.и вообще немцы это не латыши и нечего плакаться что латышей обидели если немцев в армию брали

А никто и не плачется.
Цитата:
5.самозванцы,это я потопил и Курск и Титаник и дирижабль Гинденбург.

Поклеп ! Поклеп !
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Эйтан, конечно врут. Не было ни Цукурса, ни других латышей убийц. А немцы не убивали евреев. И про Хмельницкого врут. И вообще, римляне не жгли Храм по той простой причине, что его там никогда не было....

Кондор отрицает очевидное. Мало ли кто чего отрицает...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 23:18    Заголовок сообщения:

A Цукурс вooбще oт жидoв невиннo убиенный, пoчему не кaнoнизирoвaн дo сих пoр? Кудa Сaэймa смoтрит?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Фев 2003 23:20    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
ccondor писал(а):
Как всегда, опять куча выдумок. Фашистов никто не защищает, а между прочим, латышам никого немцы РАССТРЕЛИВАТЬ не доверяли и делала это СПЕЦИАЛЬНАЯ зондеркоманда,100% немецкая.


Ccondor, выхoдит, чтo десятки евреев, выживших в геттo и oписaвших пoсле oсвoбoждения убийц-лaтышей, чaстo нaзывaя иx пo именaм - врут?

Вопрос интересный. Кто-то врет. А, может, не врет, а в состоянии аффекта почудилось ?
Имеет большое значение, как спасся этот человек, в какой момент. Каким образом жертва знала палача ? Не показалось ли ?
По делу Чикатило были расстреляны 2 человека- по показаниям свидетелей. Потом выяснилось, что свидетели маленько ошиблись...
.
Антон
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 00:48    Заголовок сообщения:

Ни в одной стране Европы не было такого жестокого истребления евреев, как в Латвии. Из 85.000 войну пережили лишь… 500 человек. Их уничтожали в лесу вблизи латвийской столицы в местечке под названием Румбола. В течение двух недель только из рижского гетто туда были пригнаны и расстреляны 30.000 лиц еврейской национальности.

Латвия - это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло больше, чем где-либо в мире. По свидетельству автора многочисленных книг о Холокосте Леонида Коваля, "после освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека". Причем, евреев убивали не только гитлеровцы. В первую очередь усердствовали латыши. Многочисленные документы и свидетельские показания позволяют утверждать, что за геноцидом евреев в Латвии стоят местные фашисты и националисты.

http://beytenu.aha.ru/Nazism_baltia/latvia.htm
.
Антон
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 00:53    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Вопрос интересный. Кто-то врет. А, может, не врет, а в состоянии аффекта почудилось ?
Имеет большое значение, как спасся этот человек, в какой момент. Каким образом жертва знала палача ? Не показалось ли ?
По делу Чикатило были расстреляны 2 человека- по показаниям свидетелей. Потом выяснилось, что свидетели маленько ошиблись...



Эй!Господа защитнички Ccondora!Где вы?АУ!!!!!!!Оказывается кто-то врет!Известно кто-они самые!И Холокост "почудился" в состоянии аффекта?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 00:55    Заголовок сообщения:

У Кoндoрa oчереднoй приступ ревизиoнизмa Хoлoкoстa. Вернее, у негo этo пoстoяннaя бoлезнь.


К мoнитoрaм:

Все ревизиoнистские утверждения пo пoвoду Хoлoкoстa дoлжны ДOКAЗЫВAТьСЯ ревизиoнистoм, a не нaoбoрoт - ревизиoнизм не дoлжен oпрoвергaться нa этoм фoруме.

Я стaвлю этoт вoпрoс Якoву. Ревизиoнизм Хoлoкoстa нa этoм фoруме дoлжен пресекaться немедленнo, пo мoему мнению.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 01:00    Заголовок сообщения:

По-моему, этот пассаж Кондора тянет на отрицание Шоа. Посоветуюсь с Яковым.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
A Цукурс вooбще oт жидoв невиннo убиенный, пoчему не кaнoнизирoвaн дo сих пoр? Кудa Сaэймa смoтрит?

А куда ей смотреть ? Он же убиенный, но кем-неизвестно.
Кстати, взял на вооружение методы комиссаров при высылке "врагов народа" в Сибирь.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 01:21    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
По-моему, этот пассаж Кондора тянет на отрицание Шоа. Посоветуюсь с Яковым.

Где отрицание ШОА ?
О каком ревизионизме идет речь ? Речь идет о латвийской истории.
Речь идет о широко известном в судебной психиатрии явлении.
Здесь содержится отрицание огульного нападения на ВЕСЬ латыщский народ, ничем не подкрепленное. Ссылки имеются на российские и израильские сайты., которым, конечно, виднее.
Кроме провокации, эта нитка не содержит ничего.
Кроме Цукурса, не приведено ни одной фамилии. Книги Коваля- ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ПИТЕРАТУРА.
Ну что ж, господа хорошие...
Воля ваша перевирать мои слова.
Так же, как и чужую историю.
Желаю новых мазохистских упражнений.
Жалуйтесь Якову, это все, на что вы способны.
Но на прощанье прочтите мой слоган и подумайте, как с таким подходом к жизни жить дальше.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 01:48    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Эйтан писал(а):
A Цукурс вooбще oт жидoв невиннo убиенный, пoчему не кaнoнизирoвaн дo сих пoр? Кудa Сaэймa смoтрит?

А куда ей смотреть ? Он же убиенный, но кем-неизвестно.
Кстати, взял на вооружение методы комиссаров при высылке "врагов народа" в Сибирь.


Кем убит - известно, его имя - Герцель Вархафтиг (больше бы таких евреев было), рижанин, уехавший в тогдашнюю Палестину до войны. Прикончив латышского сокола, он приколол к его рубашке копию судебного протокола с Нюрнбергского процесса, где описывалась деятельность Цукурса в Риге в годы оккупации.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 01:59    Заголовок сообщения:

Есть и другая версия. Агент Моссада или кто-то из предполагаемых жертв. Завтра, если не выгонят, дам ссылку.
Ну-с, какие еще конкретные фамилии имеются ? Одной маловато для утверждения- весь латышский народ.... Ревизия....
.
Zina
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 01:59    Заголовок сообщения:

А по-моему, уж всех вас слишком занесло, всех, почти без исключения. Глупо отрицать то,что латыши сотрудничали с немцами. Можно подумать,что есть хоть одна страна, в которой не было пособников фашизма, а может, просто спасателей своих собственных шкур.А латыши в немцах видели и своих освободителей от ненавистной для них советской оккупации. Правда, среди латышей были и те,кто спасал евреев.Порядочные люди есть всегда и везде, как и подонки. Никто никогда не вспоминает,что и среди евреев тоже были и предатели своего народа. Единицы,но были. И старостами в гетто были евреи, при этом не все они старались облегчить жизнь несчастным, причем в той же Латвии(знакомая, пережившая эти ужасы рассказывала).
Кондор любит свою страну, это его страна,кстати, я его очень хорошо понимаю. Я тоже люблю Латвию. Такое впечатление,что все нападки с доказательствами идут от того,что Кондор там, а не в Израиле,и ему с этим хорошо. В который раз некоторые забывают о праве каждого человека выбирать место жительства и об уважении к этому праву.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 02:04    Заголовок сообщения:

Вархафтиг и был агентом Моссада, как я слышал, он принял решение убить Цукурса, когда стало ясно, что не удастся вывезти его из Уругвая.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 02:18    Заголовок сообщения:

Zina писал(а):
Кондор любит свою страну, это его страна,кстати, я его очень хорошо понимаю. Я тоже люблю Латвию. .

Зина, а разве от любви уезжают ? icon_pain25.gif
Кстати, не знал. Рад приветствоать еще одну участницу из Латвии! beer.gif
.
Zina
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 02:32    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Зина, а разве от любви уезжают ? icon_pain25.gif
Кстати, не знал. Рад приветствоать еще одну участницу из Латвии! beer.gif

Если бы Латвия была единственной любовью в моей жизни, то я бы там осталась:) Видите ли, так получилось,что я была двоешницей в школе, учителя со мной много бились,но так и не смогли привить мне чувство патриотозма, родина для меня не на первом месте(сокрушенно вздохнула). Дети оказались важнее, почему-то взбрело в голову мне,что мои дети должны расти в Израиле.
А если уж вдруг зашла речь, да простит мне Кондор за то,что отвлеку на минутку внимание от его персоны, позовчера я отдала бы полжизни за то,чтобы оказаться на несколько часов в Латвии. В первую субботу февраля в Даугавпилсе по всем школам проходят вечера встреч выпускников. Мои одноклассники собирались, много человек было, у нас была круглая дата. Они мне звонили,что-то кричали в трубку о любви, о нет расстояниям,о дурном Хуссейне и прочие глупости. Я вам даже не могу передать,какие чувства у меня были и как мне хотелось туда.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 03:18    Заголовок сообщения:

Ну,разве я не говорил что с партриётом спорить бесполезно.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 03:54    Заголовок сообщения:

Вопрос кондору был задан один. Ответ также был дан исчерпывающий.
А в итоге тема растянулась аж на семь страниц. Признаю факт что Кондор стал кумиром.
А всё-таки убедительных доказательств, что латыши наравне с фашистами занималсь истреблением евреев никто не привёл (имеется в виду массовость, а не отдельные случаи). Я имею в виду документальные свидетельства.
В тоже время всяческим образом происходит невилирование страданий латышей и их истребления в начальный период советской оккупации, чему есть те же официальные свидетельства.
Какая-то странная позиция у многих участников.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 04:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
В тоже время всяческим образом происходит невилирование страданий латышей и их истребления в начальный период советской оккупации, чему есть те же официальные свидетельства.

А доказательства,я не вижу доказательств.Какие такие официальные свидетельства,латвийских сс-манов чтолм icon_pain25.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 04:38    Заголовок сообщения:

Ага,то-то от Зины глаз не оторвать.Она же из Даугавпилса icon_pain03.gif А вот что касается привязаностей,то я тоже привязан к своим одноклассникам и пропустил уже 2 юбилея окончания школы,но к Литве у меня привязанности нет.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 04:50    Заголовок сообщения:

Zina писал(а):
позовчера я отдала бы полжизни за то,чтобы оказаться на несколько часов в Латвии. ....Я вам даже не могу передать,какие чувства у меня были и как мне хотелось туда.

А в чем собственно была проблема ? Билет в Латвию стоит явно дешевле, чем полжизни. Или у Вас, Zina, иное соотношение ценностей ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Фев 2003 04:53    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Эйтан писал(а):
Ccondor, выхoдит, чтo десятки евреев, выживших в геттo и oписaвших пoсле oсвoбoждения убийц-лaтышей, чaстo нaзывaя иx пo именaм - врут?

Вопрос интересный. Кто-то врет. А, может, не врет, а в состоянии аффекта почудилось ?
Имеет большое значение, как спасся этот человек, в какой момент. Каким образом жертва знала палача ? Не показалось ли ?
По делу Чикатило были расстреляны 2 человека- по показаниям свидетелей. Потом выяснилось, что свидетели маленько ошиблись...

Хватит. Не знаю как вам, а мне надоело. Самое главное, конечно, это "как спасся этот человек, в какой момент и каким образом жертва знала палача". Не зватало нам здесь еще ревизий Холокоста. Тему закрываю. Оставляю Якову решать, что с этим делать.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group