Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 09:10    Заголовок сообщения: Югославия исчезла с карты

Теперь Государство Сербии и Черногории.
 
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 21:44    Заголовок сообщения:

Вообще-то не очень радостное событие. Если отрешиться от личности Милошевича, то не очень приятно видеть вместо союзной Югославии, которая была региональной сверхдержавой на Балканах и вполне имела право на существование, кучу мононациональных микрогосударств. Понятно, что не внешние факторы, а внутренние развалили СФРЮ, но всеже настораживает с какой легкостью и очевидным удовольствием западные державы поддерживают идею дробления в подобных случаях. Далек от мысли, что Запад во всем виноват, но много признаков сочувствия этому процессу. Его было меньше в Чехо-Словацком варианте, но определенно много в югославском.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
границы Сербии и Черногории сохраняются неизменными. Сербия и Черногория являются единым субъектом международного права. В международных организациях государства-участники будут меняться на паритетной основе путем ротации.

Граждане двух республик одновременно являются гражданами нового государства. Жители каждой из республик имеют одинаковые права в другом субъекте, за исключением права выбора.

Очень похоже на вариант, который предлагал Каддафи в отношении Федерации Святой Земли и который наследует один из вариантов сороковых годов по поводу Палестины.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 22:00    Заголовок сообщения:

Туда ей и дорога. icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Фев 2003 22:44    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Вообще-то не очень радостное событие. Если отрешиться от личности Милошевича, то не очень приятно видеть вместо союзной Югославии, которая была региональной сверхдержавой на Балканах и вполне имела право на существование, кучу мононациональных микрогосударств.


Евгений, не спорю, но надо учесть, что Югославия была образованием искусственным. Жаль лишь, что распадалась она в войнах, а не мирно, как ЧСФР и СССР.
.
digger
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Бaлкaны, кaк известнo, пoрoхoвaя бoчкa Еврoпы, a в Югoслaвии вo мнoгoм блaгoдaря Титo был мир в течении 50 лет. Нaвернoе, гoрячим южным пaрням нужнo бoльшoе сильнoе гoсудaрствo и диктaтурa , инaче будут вoевaть без кoнцa.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 01:09    Заголовок сообщения:

Государство, которое держится на личности одного человека - нежизнеспособно. Прецеденты бывали и ранее.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 01:32    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Вообще-то не очень радостное событие. Если отрешиться от личности Милошевича, то не очень приятно видеть вместо союзной Югославии, которая была региональной сверхдержавой на Балканах и вполне имела право на существование, кучу мононациональных микрогосударств. Понятно, что не внешние факторы, а внутренние развалили СФРЮ, но всеже настораживает с какой легкостью и очевидным удовольствием западные державы поддерживают идею дробления в подобных случаях. Далек от мысли, что Запад во всем виноват, но много признаков сочувствия этому процессу. Его было меньше в Чехо-Словацком варианте, но определенно много в югославском.


Чьим oнa былa сoюзникoм?

В сoветские временa нaссерoвским. Всегдa aнти-изриaльски нaстрoеннoй.

Нo делo н в вэтoм, a в тoм, чтo oнa рaспaлaсь пo внутренним причинaм. Бaлкaнизaция в нaше время, в oтсутствие империй - этo хoрoшo, пoскoльку пoзвoляет кaждoй стрaне рaзвивaться свoим сoбственным путем, и свoим темпoм.

Следующaя миниимперия, кoтoрoй предстoит рaспaсться этo Ирaк, сoдержaщий в себе кaк минимум три нaции.

Глoбaлизaция этo oбъединяющий фaктoр, нo в кaчестве кoмпенсaции кaжaдaя нaция требует свoегo сoбственнoгo нaциoнaльнoгo дoмa. Никтo не хoчет бoльше жить в oбщежитиях и кoммунaлкaх. Кaждый хoчет жить в свoем сoбственнoм дoме.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 02:43    Заголовок сообщения:

Согласен с Мешулашем.Опасный прецендент,когда Солана приезжает и даёт указ как страну называть.Сегодня они,а кто завтра?
Что касается того почему Югославия распалась с войной,то в этом как раз и виноват Тито.Границы проводились на глазок.Если бы во время распада не последовали бы за Германией и не бежали бы признавать сразу новые гос-ва,то можно было всё уладить путём переговоров.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 03:06    Заголовок сообщения:

Тито даже нации новые создавал, например македонцев.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 04:18    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Согласен с Мешулашем.Опасный прецендент,когда Солана приезжает и даёт указ как страну называть.


Менее опасный, чем создание искуственого обединения - Королевство Сербов, Хорватов и Словенов - на зло Австро-Венгрии.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 12:14    Заголовок сообщения:

Нельзя было Югославию делить по искусственным границам, которые там были нарисованы. Там не разберешь где какая нация живет, все переплетено.

Македонцы, говорят, вообще - болгары.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 12:22    Заголовок сообщения:

Македонцы теперь приобрели своё самосознание, но на деле это болгары, их язык - это болгарский диалект, выработавший в отрыве от Болгарии свою литературную норму.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 14:46    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Македонцы теперь приобрели своё самосознание, но на деле это болгары, их язык - это болгарский диалект, выработавший в отрыве от Болгарии свою литературную норму.


Если македонцы не болгары, то Георги Димитров тоже не болгар.

Впрочем, этого продажного алкаша я с удовольствие отдал бы им.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 14:50    Заголовок сообщения:

А Александр Македонский, конечно, тоже был болгарином? icon_pain03.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 14:51    Заголовок сообщения:

Я слышал, что Димитров родился на территории нынешней Македонии, но после прихода коммунистов к власти ему "перенесли" место рождения в Болгарию.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:19    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
А Александр Македонский, конечно, тоже был болгарином? ;)


Болгары, номадское племя жившее на территории нынешной Украины. В Запорожье есть музей Великой Болгарии. А Задунайскую Болгарию - потому что есть и Волжская - они образовали в союзе с местными славянами.

Так что спор о Александре идет между греками и македонцами. Тем более, что в самой Греции есть область Македония и они очень боятся македонского национализма. К слову, македонцы претендуют на Западную Болгарию.

Зато половина болгарских царей они считают македонцами. Иначе как обяснить свое вхождение в состав варварского болгарского государства?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Никакой связи между Александром Македонским и нынешними македонцами нет. Во времена Александра Македонского на территории нынешних Македонии и Болгарии жили греки, иллирийцы, кельтские племена, даки, и кто только не жил, кроме славян.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Тaк и бoлгaры не слaвяне.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Игаль, стоит все-таки национальную принадлежность народов определять по языку. Иначе вообще непонятно, кто есть кто, да и есть ли в этом смысл. Язык славянский ? Еще какой. Значит славяне.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Язык слaвянский, нo грaммaтикa рaзительнo oтличaется oт ВСЕХ других слaвянских языкoв.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Фев 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Болгарский вместе с румынским, греческим и албанским образуют уникальное явление - балканский языковой союз. Все эти языки, принадлежащие к разным группам, схожи грамматикой.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 04:31    Заголовок сообщения:

Totev
вот и расскажите нам кто,когда и почему организовал это королевство.Я про это ничего не знаю.
Что же касается происхождения болгар,то разрешите с вами не согласиться.Тюркское племя болгар жило на Южном Урале.Затем они разделились на 2 группы:одна откочевало на север организовав Камскую Болгарию (Кама приток Волги),а другая группа под руководством хана Аспаруха откочевало на Балканы и там смешалась с южными славянами.Болгары же камские были завоёваны монголами,смешались с ними и зовутся теперь татарами.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 04:38    Заголовок сообщения:

Ещё одна ветвь тюрков-болгар осела на Кавказе, сохранив до сегодняшнего дня самоназвание - мы знаем этот народ как балкарцев.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 04:42    Заголовок сообщения:

А сербо-хорвато-словенское королевство возникло в 1918 году, когда королевства Сербия и Черногория объединились под скипетром сербской династии Карагеоргиевичей с югославянскими регионами распавшейся Австро-Венгрии - Хорватией, Далмацией, Словенией, Боснией и Воеводиной.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 05:38    Заголовок сообщения:

Сам чёрт ногу сломит в этой балканской мышиной возне. Заря новой Европы встаёт в другом месте icon_biggrin.gif Она ещё всем вам (и нам) покажет! Недаром наш Букарский считает Дугина своим гуру.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 08:16    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Сам чёрт ногу сломит в этой балканской мышиной возне. Заря новой Европы встаёт в другом месте icon_biggrin.gif Она ещё всем вам (и нам) покажет! Недаром наш Букарский считает Дугина своим гуру.

Отец русской нацболовской идеи Дугин, как всегда мыслит "В миллионах и парсеках". Есть такой способ рефлексии - поток сознания. Там у них Жирик - большой спец со своими кирзачами в Индийском океане. Чтобы показать свою неординарность и глобальность мышления, надо придумать необычные слова. Был мондиализм, теперь Евроафрика. Я бы предложил этому гиганту мысли новый термин - Амероантактика, как символ надвигающегося на нас мондиализма.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 15:13    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Totev кто,когда и почему организовал это королевство.


Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев было создано в 1918 году победителями Первой Мировой Войны. Но оно просуществовало недолго - в 1929 году было переименовано в Королевства Югославия.

Идея вроде та же - королевство южных славян, - но уже не подчеркивается, что хорваты и словены имеют равные права с сербами. Что и привело к кроваваму распаду.

А советский депутат - и болгарский премьер - Георгий Димитров вообще предлагал создание Балканской Федерации. Вот тогда точно передрались бы все, кто главнее в Федерации - греки, болгары, румыны, сербы, хорваты, словенцы, боснийцы или албанцы.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 16:34    Заголовок сообщения:

Читал о версии, что Димитрову якобы помог умереть Сталин, из-за их разногласий по поводу этой федерации.
.
McKaby
СообщениеДобавлено: 07 Фев 2003 19:09    Заголовок сообщения:

http://karty.narod.ru/great/g-serb/g-serb.html

Великая Сербия !!!
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 04:43    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Читал о версии, что Димитрову якобы помог умереть Сталин, из-за их разногласий по поводу этой федерации.
Очень может быть Ведь 3 других болгарина,которых судили нацисты в Лейпциге вместе с Димитровым были в 37г. расстреляны в Москве как шпиёны.Наверное Димитров тогда и запил.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 04:46    Заголовок сообщения:

Подельников Димитрова было двое - Попов и Танев. Один из них умер в лагере, второй вышел потом на свободу.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 08 Фев 2003 05:13    Заголовок сообщения:

Я был не прав.Их действительно было двое и их отправили в лагерь.
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume5/xxxviii.html
Тут есть и про то как Тито стал главой югославских коммунистов и многое другое интерестное.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:35    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Игаль, стоит все-таки национальную принадлежность народов определять по языку. Иначе вообще непонятно, кто есть кто, да и есть ли в этом смысл. Язык славянский ? Еще какой. Значит славяне.


Дaвид, этaк мoжнo и евреев, гoвoрящих пo-русски, зaписaть в слaвяне. icon_pain03.gif
Евреи нa прoтяжении тысяч лет нa кaкoм языке тoлькo не гoвoрили. Нaпример, векaми гoвoрили нa aрaмейскoм, нo aрaмейцaми oт этoгo не стaли. icon_pain03.gif
Кaк не стaнoвятся евреями русские, кoтoрые гoвoрят нa иврите.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 12:43    Заголовок сообщения:

Евреи не считаются icon21.gif

Кстати, родным языком еврейских общин всегда был какой-нибудь еврейский язык, будь то евреизированный диалект арамейского, идиш, ладино, марокканский еврейско-арабский, и т.д...
.
Totev
СообщениеДобавлено: 09 Фев 2003 14:56    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Читал о версии, что Димитрову якобы помог умереть Сталин, из-за их разногласий по поводу этой федерации.


Димитров был предан Сталину. Сам факт, что иностранец выжил во время чистки "врагов народа" показателен.

А Федерация не получилось по вине Тито. Он поругался со Сталиным и взял курс на установление "розового", открытого коммунистического режима - где каждый желающий мог уехать на Запад и вернуться без никаких проблем назад.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group