Автор |
Сообщение |
Выбрать |
Эйтан |
|
|
|
eugene_kae |
Добавлено:
05 Фев 2003 21:44 Заголовок сообщения: |
Вообще-то не очень радостное событие. Если отрешиться от личности Милошевича, то не очень приятно видеть вместо союзной Югославии, которая была региональной сверхдержавой на Балканах и вполне имела право на существование, кучу мононациональных микрогосударств. Понятно, что не внешние факторы, а внутренние развалили СФРЮ, но всеже настораживает с какой легкостью и очевидным удовольствием западные державы поддерживают идею дробления в подобных случаях. Далек от мысли, что Запад во всем виноват, но много признаков сочувствия этому процессу. Его было меньше в Чехо-Словацком варианте, но определенно много в югославском. |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
05 Фев 2003 21:54 Заголовок сообщения: |
Цитата: | границы Сербии и Черногории сохраняются неизменными. Сербия и Черногория являются единым субъектом международного права. В международных организациях государства-участники будут меняться на паритетной основе путем ротации.
Граждане двух республик одновременно являются гражданами нового государства. Жители каждой из республик имеют одинаковые права в другом субъекте, за исключением права выбора. |
Очень похоже на вариант, который предлагал Каддафи в отношении Федерации Святой Земли и который наследует один из вариантов сороковых годов по поводу Палестины. |
|
|
|
Павел |
Добавлено:
05 Фев 2003 22:00 Заголовок сообщения: |
Туда ей и дорога. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
05 Фев 2003 22:44 Заголовок сообщения: |
eugene_kae писал(а): | Вообще-то не очень радостное событие. Если отрешиться от личности Милошевича, то не очень приятно видеть вместо союзной Югославии, которая была региональной сверхдержавой на Балканах и вполне имела право на существование, кучу мононациональных микрогосударств. |
Евгений, не спорю, но надо учесть, что Югославия была образованием искусственным. Жаль лишь, что распадалась она в войнах, а не мирно, как ЧСФР и СССР. |
|
|
|
digger |
Добавлено:
06 Фев 2003 00:57 Заголовок сообщения: |
Бaлкaны, кaк известнo, пoрoхoвaя бoчкa Еврoпы, a в Югoслaвии вo мнoгoм блaгoдaря Титo был мир в течении 50 лет. Нaвернoе, гoрячим южным пaрням нужнo бoльшoе сильнoе гoсудaрствo и диктaтурa , инaче будут вoевaть без кoнцa. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
06 Фев 2003 01:09 Заголовок сообщения: |
Государство, которое держится на личности одного человека - нежизнеспособно. Прецеденты бывали и ранее. |
|
|
|
Yankel |
Добавлено:
06 Фев 2003 01:32 Заголовок сообщения: |
eugene_kae писал(а): | Вообще-то не очень радостное событие. Если отрешиться от личности Милошевича, то не очень приятно видеть вместо союзной Югославии, которая была региональной сверхдержавой на Балканах и вполне имела право на существование, кучу мононациональных микрогосударств. Понятно, что не внешние факторы, а внутренние развалили СФРЮ, но всеже настораживает с какой легкостью и очевидным удовольствием западные державы поддерживают идею дробления в подобных случаях. Далек от мысли, что Запад во всем виноват, но много признаков сочувствия этому процессу. Его было меньше в Чехо-Словацком варианте, но определенно много в югославском. |
Чьим oнa былa сoюзникoм?
В сoветские временa нaссерoвским. Всегдa aнти-изриaльски нaстрoеннoй.
Нo делo н в вэтoм, a в тoм, чтo oнa рaспaлaсь пo внутренним причинaм. Бaлкaнизaция в нaше время, в oтсутствие империй - этo хoрoшo, пoскoльку пoзвoляет кaждoй стрaне рaзвивaться свoим сoбственным путем, и свoим темпoм.
Следующaя миниимперия, кoтoрoй предстoит рaспaсться этo Ирaк, сoдержaщий в себе кaк минимум три нaции.
Глoбaлизaция этo oбъединяющий фaктoр, нo в кaчестве кoмпенсaции кaжaдaя нaция требует свoегo сoбственнoгo нaциoнaльнoгo дoмa. Никтo не хoчет бoльше жить в oбщежитиях и кoммунaлкaх. Кaждый хoчет жить в свoем сoбственнoм дoме. |
|
|
|
Мрако Бес |
Добавлено:
06 Фев 2003 02:43 Заголовок сообщения: |
Согласен с Мешулашем.Опасный прецендент,когда Солана приезжает и даёт указ как страну называть.Сегодня они,а кто завтра?
Что касается того почему Югославия распалась с войной,то в этом как раз и виноват Тито.Границы проводились на глазок.Если бы во время распада не последовали бы за Германией и не бежали бы признавать сразу новые гос-ва,то можно было всё уладить путём переговоров. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
06 Фев 2003 03:06 Заголовок сообщения: |
Тито даже нации новые создавал, например македонцев. |
|
|
|
Totev |
Добавлено:
06 Фев 2003 04:18 Заголовок сообщения: |
Свой писал(а): | Согласен с Мешулашем.Опасный прецендент,когда Солана приезжает и даёт указ как страну называть. |
Менее опасный, чем создание искуственого обединения - Королевство Сербов, Хорватов и Словенов - на зло Австро-Венгрии. |
|
|
|
_Давид |
Добавлено:
06 Фев 2003 12:14 Заголовок сообщения: |
Нельзя было Югославию делить по искусственным границам, которые там были нарисованы. Там не разберешь где какая нация живет, все переплетено.
Македонцы, говорят, вообще - болгары. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
06 Фев 2003 12:22 Заголовок сообщения: |
Македонцы теперь приобрели своё самосознание, но на деле это болгары, их язык - это болгарский диалект, выработавший в отрыве от Болгарии свою литературную норму. |
|
|
|
Totev |
Добавлено:
06 Фев 2003 14:46 Заголовок сообщения: |
Эйтан писал(а): | Македонцы теперь приобрели своё самосознание, но на деле это болгары, их язык - это болгарский диалект, выработавший в отрыве от Болгарии свою литературную норму. |
Если македонцы не болгары, то Георги Димитров тоже не болгар.
Впрочем, этого продажного алкаша я с удовольствие отдал бы им. |
|
|
|
Izik Y |
Добавлено:
06 Фев 2003 14:50 Заголовок сообщения: |
А Александр Македонский, конечно, тоже был болгарином? |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
06 Фев 2003 14:51 Заголовок сообщения: |
Я слышал, что Димитров родился на территории нынешней Македонии, но после прихода коммунистов к власти ему "перенесли" место рождения в Болгарию. |
|
|
|
Totev |
Добавлено:
06 Фев 2003 15:19 Заголовок сообщения: |
Izik Y писал(а): | А Александр Македонский, конечно, тоже был болгарином? ;) |
Болгары, номадское племя жившее на территории нынешной Украины. В Запорожье есть музей Великой Болгарии. А Задунайскую Болгарию - потому что есть и Волжская - они образовали в союзе с местными славянами.
Так что спор о Александре идет между греками и македонцами. Тем более, что в самой Греции есть область Македония и они очень боятся македонского национализма. К слову, македонцы претендуют на Западную Болгарию.
Зато половина болгарских царей они считают македонцами. Иначе как обяснить свое вхождение в состав варварского болгарского государства? |
|
|
|
_Давид |
Добавлено:
06 Фев 2003 15:23 Заголовок сообщения: |
Никакой связи между Александром Македонским и нынешними македонцами нет. Во времена Александра Македонского на территории нынешних Македонии и Болгарии жили греки, иллирийцы, кельтские племена, даки, и кто только не жил, кроме славян. |
|
|
|
Yigal |
Добавлено:
06 Фев 2003 18:30 Заголовок сообщения: |
Тaк и бoлгaры не слaвяне. |
|
|
|
_Давид |
Добавлено:
06 Фев 2003 18:33 Заголовок сообщения: |
Игаль, стоит все-таки национальную принадлежность народов определять по языку. Иначе вообще непонятно, кто есть кто, да и есть ли в этом смысл. Язык славянский ? Еще какой. Значит славяне. |
|
|
|
Yankel |
Добавлено:
06 Фев 2003 20:44 Заголовок сообщения: |
Язык слaвянский, нo грaммaтикa рaзительнo oтличaется oт ВСЕХ других слaвянских языкoв. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
06 Фев 2003 20:57 Заголовок сообщения: |
Болгарский вместе с румынским, греческим и албанским образуют уникальное явление - балканский языковой союз. Все эти языки, принадлежащие к разным группам, схожи грамматикой. |
|
|
|
Мрако Бес |
Добавлено:
07 Фев 2003 04:31 Заголовок сообщения: |
Totev
вот и расскажите нам кто,когда и почему организовал это королевство.Я про это ничего не знаю.
Что же касается происхождения болгар,то разрешите с вами не согласиться.Тюркское племя болгар жило на Южном Урале.Затем они разделились на 2 группы:одна откочевало на север организовав Камскую Болгарию (Кама приток Волги),а другая группа под руководством хана Аспаруха откочевало на Балканы и там смешалась с южными славянами.Болгары же камские были завоёваны монголами,смешались с ними и зовутся теперь татарами. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
07 Фев 2003 04:38 Заголовок сообщения: |
Ещё одна ветвь тюрков-болгар осела на Кавказе, сохранив до сегодняшнего дня самоназвание - мы знаем этот народ как балкарцев. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
07 Фев 2003 04:42 Заголовок сообщения: |
А сербо-хорвато-словенское королевство возникло в 1918 году, когда королевства Сербия и Черногория объединились под скипетром сербской династии Карагеоргиевичей с югославянскими регионами распавшейся Австро-Венгрии - Хорватией, Далмацией, Словенией, Боснией и Воеводиной. |
|
|
|
Роберт |
Добавлено:
07 Фев 2003 05:38 Заголовок сообщения: |
Сам чёрт ногу сломит в этой балканской мышиной возне. Заря новой Европы встаёт в другом месте Она ещё всем вам (и нам) покажет! Недаром наш Букарский считает Дугина своим гуру. |
|
|
|
Levy |
Добавлено:
07 Фев 2003 08:16 Заголовок сообщения: |
Роберт писал(а): | Сам чёрт ногу сломит в этой балканской мышиной возне. Заря новой Европы встаёт в другом месте Она ещё всем вам (и нам) покажет! Недаром наш Букарский считает Дугина своим гуру. |
Отец русской нацболовской идеи Дугин, как всегда мыслит "В миллионах и парсеках". Есть такой способ рефлексии - поток сознания. Там у них Жирик - большой спец со своими кирзачами в Индийском океане. Чтобы показать свою неординарность и глобальность мышления, надо придумать необычные слова. Был мондиализм, теперь Евроафрика. Я бы предложил этому гиганту мысли новый термин - Амероантактика, как символ надвигающегося на нас мондиализма. |
|
|
|
Totev |
Добавлено:
07 Фев 2003 15:13 Заголовок сообщения: |
Свой писал(а): | Totev кто,когда и почему организовал это королевство. |
Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев было создано в 1918 году победителями Первой Мировой Войны. Но оно просуществовало недолго - в 1929 году было переименовано в Королевства Югославия.
Идея вроде та же - королевство южных славян, - но уже не подчеркивается, что хорваты и словены имеют равные права с сербами. Что и привело к кроваваму распаду.
А советский депутат - и болгарский премьер - Георгий Димитров вообще предлагал создание Балканской Федерации. Вот тогда точно передрались бы все, кто главнее в Федерации - греки, болгары, румыны, сербы, хорваты, словенцы, боснийцы или албанцы. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
07 Фев 2003 16:34 Заголовок сообщения: |
Читал о версии, что Димитрову якобы помог умереть Сталин, из-за их разногласий по поводу этой федерации. |
|
|
|
McKaby |
|
|
|
Мрако Бес |
Добавлено:
08 Фев 2003 04:43 Заголовок сообщения: |
Эйтан писал(а): | Читал о версии, что Димитрову якобы помог умереть Сталин, из-за их разногласий по поводу этой федерации. | Очень может быть Ведь 3 других болгарина,которых судили нацисты в Лейпциге вместе с Димитровым были в 37г. расстреляны в Москве как шпиёны.Наверное Димитров тогда и запил. |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
08 Фев 2003 04:46 Заголовок сообщения: |
Подельников Димитрова было двое - Попов и Танев. Один из них умер в лагере, второй вышел потом на свободу. |
|
|
|
Мрако Бес |
|
|
|
Yigal |
Добавлено:
09 Фев 2003 12:35 Заголовок сообщения: |
_Давид писал(а): | Игаль, стоит все-таки национальную принадлежность народов определять по языку. Иначе вообще непонятно, кто есть кто, да и есть ли в этом смысл. Язык славянский ? Еще какой. Значит славяне. |
Дaвид, этaк мoжнo и евреев, гoвoрящих пo-русски, зaписaть в слaвяне.
Евреи нa прoтяжении тысяч лет нa кaкoм языке тoлькo не гoвoрили. Нaпример, векaми гoвoрили нa aрaмейскoм, нo aрaмейцaми oт этoгo не стaли.
Кaк не стaнoвятся евреями русские, кoтoрые гoвoрят нa иврите. |
|
|
|
_Давид |
Добавлено:
09 Фев 2003 12:43 Заголовок сообщения: |
Евреи не считаются
Кстати, родным языком еврейских общин всегда был какой-нибудь еврейский язык, будь то евреизированный диалект арамейского, идиш, ладино, марокканский еврейско-арабский, и т.д... |
|
|
|
Totev |
Добавлено:
09 Фев 2003 14:56 Заголовок сообщения: |
Эйтан писал(а): | Читал о версии, что Димитрову якобы помог умереть Сталин, из-за их разногласий по поводу этой федерации. |
Димитров был предан Сталину. Сам факт, что иностранец выжил во время чистки "врагов народа" показателен.
А Федерация не получилось по вине Тито. Он поругался со Сталиным и взял курс на установление "розового", открытого коммунистического режима - где каждый желающий мог уехать на Запад и вернуться без никаких проблем назад. |
|
|
|
|