Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Согласна со всем.

Вот только не надо поддаваться депрессиям.Мы должны быть сильными и победить.Задача трудная,но выполнимая.Поэтому споминается мне сейчас Высоцкий и моя любимая его песня (воспроизвожу по памяти)
Что б не было следов повсюду подмели
Ругайте же меня последними словами
Мой финиш горизонт,а лента край земли
Кто за меня,мы выиграем с вами...

Весь этот печальный список не сравнится с Холокостом.

С одной стороны, все действительно хреново, по двум основным причинам: экология и ислам.
Или по трем, что сути не меняет: экология, ислам и демография.

А с другой стороны, имеется мнение, что ситуация уже довольно давно выглядит постоянно угрожающе катастрофической.

Имеется даже и такое мнение, что ситуация выглядит постоянно угрожающе катастрофической - почти независимо от исторического момента, в котором находится наблюдатель.

Иными словами, катастрофичность ситуации инвариантна по времени.

И вот именно эта катастрофичность является тем, что побуждает людей двигать худо-бедно какой-то прогресс.
Известно, пока жареный кочет (банк Мишкан, ледниковый период, засуха в Монголии 13 века, исламская экспансия, парниковый эффект, Гитлер...) не клюнет...

Так что все нормалек. Все как всегда.
В том смысле, что каждый раз все преодолевается запредельными усилиями человечества... либо можно сдохнуть, это тоже как всегда.

У животных тоже так. На воле они борются за жизнь в буквальном смысле каждый день.
А стоит начать их гарантированно кормить - и перед вами жирное тупое существо, годное только на мясо.

Возьмите на выбор любой период истории - увидите, что всегда хватало трагедий и войн. И всякой гадости - до исламизма в 50-70 главной угрозой был коммунизм, а еще раньше - нацизм. И еще людям всегда казалось, что они живут "в последние времена", а вот когда-то давно был золотой век всеобщей гармонии. Таково, по-видимому, свойство человеческого сознания: сегодняшние неурядицы кажутся намного страшнее прошлых глобальных катастроф. В дополнение, конечно, современные СМИ, с их тенденцией мусолить исключительно плохое, создают искаженную картину мира,где кроме разнообразных аварий, военных конфликтов и эпидемий больше ничего не происходит.

Большей трагедии, чем разрушение Храма, для еврея уже не будет, так что мы должны быть оптимистами. Мы пережили рабство в Египте, разрушение Храмов, Холокост - переживем и интифаду, и катастрофы, подобные сегодняшней.

Благословенна память погибших.

Конечно,происходящее - не просто цепь случайных происшествий и совпадений.
На мой взгляд,проблема в том,что человеческая цивилизация,развивающаяся по техногенному - экстенсивному - пути,движется в тупик.
Мы можем растратить все ресурсы планеты,выйти в космос,начать осваивать другие небесные тела,построить "сферу Дайсона" вокруг солнца,наконец,..и все равно - придем к тому же плачевному результату.
Цивилизация должна развиваться совершенно иным путем.Не "во вне",а "во внуть" - то есть за счет использования духовно-интеллектуального потенциала,заложенного в самом человеке.Который создан "по образу и подобию" своего Создателя.
Вполне возможно,что здесь также кроется причина знаменитого парадокса Ферми :"Если инопланетяне существуют,то почему мы их не видим?"
По всей вероятности,действительно,технологическая цивилизация - только начальный тупиковый вариант развития.Рано или поздно - ошибка сознается и делаются выводы.И развитие переходит на иную,качественно новую ступень.Интеллектуальную.Не связанную с чудовищными энергетическими затратами.
Поэтому мы и не видим Их.
Чем раньше человечество осознает всю пагубность нынешнего пути своего развития - тем лучше для нас всех.А нет - катаклизмы и катастрофы будут повторяться со все возрастающей интенсивностью.То есть, нас попросту "заставят" придти к пониманию происходящего....

http://bradbury.kulichki.net/library/kniga04/story15.html

Мы не видим инопланетян потому что их нет.И я бы объявил мораторий на полёты человека в космос лет так на 100.Слишком дорого, рисковано,политизировано.Технологии для этого ещё не готовы.

А какой смысл в полётах людей.Автоматы могут сделать всё то же самое.Феоктистов предупреждал что программа челноков в корне неправильная.В СССР его не послушались и нарвались с Бураном.Теперь он же сказал что вся эта международная космичекая станция опять же неправильный проект,расчитаный на публику и толку от неё буде очень мало.И опять его не слушают.Пока не создадут надёжные,дешовые и безопасные средства доставки на орбиту людей делать там нечего.

Я бы сказал, что если бы не арабы, то весь прочий исламский мир не заразился бы вирусом фундаментализма.

Рaзрухa - в гoлoвaх, a не в сaрaях (с).Если бы в 1903 гoду пoгибли 7 членoв экспедиции (невaжнo кудa), скaзaли бы , чтo oни герoи , кoтoрые oтдaли свoи жизни рaди всегo челoвечествa. A тут кaкoй-тo aпoкaлипсис,мистикa, тупик, желaние вернуться в средневекoвье. Временa тaки дa хренoвые.

А если к иудаизму лицом поворотиться?
Сказано ведь, что эра перед приходом машиаха -- очень тяжелая и изобилует катастрофами.

Да, кризис человечества налицо. И опасность гибели.
Но этот кризис не первый на пути развития и не последний. Вспомните нашествие гуннов на Европу. Казалось бы всё - культура средиземноморья погибла, наступил век варвара. Но этого не произошло.
Другой пример - сохранение еврейского народа - выглядит, как чудо, но там есть свои закономерности, нам неизвестные.
Человечество развивается судорожными скачками. Каждый скачёк даётся кровью. И ещё - непременным условием развития является наличие Зла - сил, стремящихся уничтожить - варвары, коммунисты, фашисты, исламисты. Как это ни парадоксально, но Зло должно быть в мире, иначе мы выродимся и погибнем от отсутствия стимулов.
И сейчас мы выйдем из кризиса, хотя это и будет стоить крови. Надо только не дать Злу воспользоваться нашей глупостью - огромными запасами ядерного оружия. Если мы этого не сделаем - вот тогда за наши с вами жизни я не дам и ломаного гроша.

http://lenta.ru/russia/2003/02/01/iss/

Космическую программу прекращать нельзя !

Согласно некоторым расшифровкам нумерологических предсказаний Бон, земля готовится к очередному очищению и завершению пятого, предпоследнего цикла развития, пятая расса, Арийская (не путать с нацистским определением арийцев), в скором времени будет самоуничтожена... Нет это не конец света, до него ещё очень далеко.

Можно во всё это не верить, но что-то слишком многое указывает на торжество зла и насилия на земле, этого земля не потерпит.

Pilgrim а может всё гораздо проще. Вспомните, что до перечисленных вами событий существовал наш родной СССР и третья мировая-ядерная была почти реальностью, был карибский кризис, был вьетнам, была чехоловакия и ангола, был афганистан, да и космические корабли и раньше горели в верхних слоях атмосферы.
А у вас, насколько я помню, проблемы с работой, полный обвал на любовном фронте, вот и получаеться депрессивно- пессиместическое состояние. Конечно в мире вцелом, и в Израиле в частности дела не ах, но может всё не так мрачно как вам кажеться, если отбросить личное?
Зарание прошу прощения, ежели наступил на ...

Саша 100%.

http://www.poetryloverspage.com/poets/kipling/kipling_ind.html

THE SONG OF THE DEAD.

К сожалению, не нашёл перевод на русский. Но помню небольшой кусочек одного из переводов. Мертвецы, погибшие за завоевание (освоение) мира говорят:

Следом дети, следом дети, наша кровь течёт.
По морям и по путыням зреет пышный плод.

Если кровь цена владычеству,
Если кровь цена владычеству,
То мы уплатили своей.
Если кровь цена владычеству,
Если кровь цена владычеству,
То мы уплатили с лихвой.

К сожалению, иногда нет другой цены, и к счастью всегда есть люди, готовые платить. Честь им и хвала !

Нашёл-таки перевод, хотя и не самый лучший. Вот он:

ПЕСНЬ МЕРТВЫХ Перевод Н. Голя

Разносится песнь мертвых - над Севером, где впотьмах
Все смотрят в сторону Полюса те, кто канул во льдах.

Разносится песнь мертвых - над Югом, где взвыл суховей,
Где динго скулит, обнюхивая скелеты людей и коней.

Разносится песнь мертвых - над Востоком, где средь лиан
Громко буйвол шкает из лужи и в джунглях вопит павиан.

Разносится песнь мертвых - над Западом, в лживых снегах,
Где стали останки на каждой стоянке добычей росомах, -

Ныне слушайте песнь мертвых!

I

Мы так жадно мечтали! Из городов, задыхающихся от людей,
Нас, изжаждавшихся, звал горизонт, обещая сотни путей.
Мы видели их, мы слышали их, пути на краю земли,
И вела нас Сила превыше земных, и иначе мы не могли.
Как олень убегает от стада прочь, не разбирая пути,
Уходили мы, веря, как дети, в то, что сумеем дойти.
Убывала еда, убегала вода, но жизнь убивала быстрей,
Мы ложились, и нас баюкала смерть, как баюкает ночь детей.
Здесь мы лежим: в барханах, в степях, в болотах среди гнилья,
Чтоб дорогу нашли по костям сыновья, как по вехам, шли сыновья!
По костям, как по вехам! Поля Земли удобрили мы для вас,
И взойдет посев, и настанет час - и настанет цветенья час!
По костям! Мы заждались у наших могил, у потерянных нами дорог
Властной поступи ваших хозяйских ног, грома тысяч сыновьих
сапог.
По костям, как по вехам! Засеяли мир мы костями из края в край -
Так кому же еще, как не вам, сыновья, смертоносный снять урожай?

...И Дрейк добрался до мыса Горн,
И Англия стала империей.
Тогда наш оплот воздвигся из вод,
Неведомых вод, невиданных волн.
(И Англия стала империей!)

Наш вольный приют даст братьям приют
И днем, и глубокой ночью.
Рискуй, голытьба, - на карте судьба,
Не встретились там, так встретимся тут.
(Днем или поздней ночью!)

Да будет так! Мы залогом тому,
Что было сказано здесь.
Покинув свой дом, мы лучший найдем,
Дорога зовет, и грусть ни к чему.
(И этим сказано все!)

II

Наше море кормили мы тысячи лет
И поныне кормим собой,
Хоть любая волна давно солона
И солон морской прибой:
Кровь англичан пьет океан
Веками - и все не сыт.
Если жизнью надо платить за власть -
Господи, счет покрыт!

Поднимает здесь любой прилив
Доски умерших кораблей,
Оставляет здесь любой отлив
Мертвецов на сырой земле -
Выплывают они на прибрежный песок
Из глухих пропастей дна.
Если жизнью надо платить за власть -
Господи, жизнью платить за власть! -
Мы заплатили сполна!

Нам кормить наше море тысячи лет
И в грядущем, как в старину.
Нам, давным-давно пошедшим на дно,
Или вам, идущим ко дну,-
Всем лежать средь снастей своих кораблей,
Средь останков своих бригантин.
Если жизнью надо платить за власть -
Господи, жизнью платить за власть,
Господи, собственной жизнью за власть! -
Каждый из нас властелин!

Как бы это помягче... понимаете, у нас в течение недели, каждой недели, на дорогах гибнет несколько человек. Это трагедия, это семейная трагедия, это государственная трагедия. Гибель первого израильского космонавта - это национальная трагедия.
А полёты в космос по-видимому будут продолжены и теперь возможно даже с большей интенсивностью. Но первый космонавт, он всегда первый.

Давид, спасибо за Киплинга.

На краткой церемонии перед заседанием правительства Шарон заявил, что придет день - новые израильские космонавты пойдут в космос.

А теперь - ответ тем, кто задает вопросы: "Зачем?", "Не слишком ли высока цена?" и т.д. Ответ не мой, а В. Высоцкого.

И пусть говорят, да, пусть говорят,
Но - нет, никто не гибнет зря!
Так лучше - чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд, -
Пройдут тобой не пройденный маршрут.

http://www.cursorinfo.co.il/article.php?id=2149

Между прочим как всякий мальчишка гагаринской эпохи я тоже мечтал стать космонавтом.Но увы теперь по выражению Райкина вулкан потух

Раз нет возможности спасти космонавтов в случае аварии на такой высоте,раз не разработана система спасения на орбите,раз люди делают то что могли бы выполнить роботы,то надо взять паузу и очень большую паузу.Кстати 20 минут назад поучавствовал в опросе на эту тему в сети.Я в меньшинстве-за продолжение полётов 79%,против 21%.

А если нет возможности спасти пассажиров самолётов, поездов, автомобилей и т.д., что ж теперь не летать и не ездить?

Зря мы считаем, что живем в уникальную эпоху. Заглянем в прошлое, допустим в историю Азии. В Китае, когда гибла династия Цзинь, люди варили и ели человечину на развалинах Чаньани. Страна лежала в развалинах и была захвачена горсткой кочевников. А во времена династии Цин манчжуры вырезали миллионы ойратов (а ведь были уже времена Ломоносова!).
Нет ничего нового под луной. Будет и резня, и гибель династий, и возрождение их. Жаль только, что нам отведена одна короткая жизнь. Возможно, лет через 1000 историк отведет всему 20 веку один абзац, да и тот не будут учить ленивые школьники.
Жалко, что скорее всего я уже не увижу полеты к звездам. Человечество тратит миллиарды на прихоти богачей, на косметику, на борьбу с животами и целлюлитом. А вот на звезды денег нет.