Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 08:57    Заголовок сообщения: Не стоит ли за фундаменталистами Китай?

Что-то очень подозрительно это весьма своевременное объявление Северной Кореей войны США.
Да и вообще

Одна из основных целей 9.11 была разрушить сложившийся в мире порядок. Теперь согласно методу Шерлока Холмса следует спросить: кому это выгодно?

1) Китай регулярно заявляет, что ставит своей целью через 15-20 лет по основным экономическим показателям обойти США и стать державой №1. (серьезные экономисты говорят, что это возможно)
2) При установленных драконовских мерах контроля рождаемости появление третьего ребенка грозит семье такими штрафами, которые поставят ее перед угрозой голода. Поэтому женщины ездят рожать в глубинку, производя на свет людей, не имеющих никаких прав. Таких людей десятки миллионов, а по непроверенным сведениям китайских правозащитников их может быть более ста миллионов.
Это, впрочем, вполне устраивает китайские власти, иначе они давно вплотную занялись бы этой проблемой. Такие люди рассматриваются, как ударный отряд завоевания нового жизненного пространства и в частности – Сибири и Дальнего Востока. Китай практически открыто готовится к переделу мира.

Теперь с другой стороны.
Мне совершенно очевидно, что Аль-Каэда не могла действовать самостоятельно, без согласований с идеологами ислама. Не таков мусульманский мир. Бин-Ладен не мулла, чтобы принимать подобные решения. Но даже не имеет серьезного теологического образования. Любого политика района распространения мейнстрима исламского учения, не удосужившегося заручиться поддержкой серьезных идеологов ждет судьба Анвара Садата. Очевидно, что серьезные идеологи к борьбе подключены. А они могут иметь выходы на другие антиамериканские силы.
Ну, конечно, не на уровне планирования конкретных операций, а договора о поддержке.
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 13:34    Заголовок сообщения:

Вообще, интересная версия.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Я уже выдвигал ее здесь при своем появлении. Так увлеклись дедовщиной, что не заметили.
Причем я думаю, что связи гораздо глубже и серьезней, чем пишет Лимитчик.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 16:12    Заголовок сообщения:

США испугались наплыва китайцев.
.
digger
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 16:21    Заголовок сообщения:

Единственнoе, чтo мы имеем - пoддежку Пaкистaнa Китaем.Китaйскaя пoддержкa Бин Лaдену ни к чему, терaкты бoльших денег не стoят, a метoды сбoрa денег хoрoшo известны - миллиaрдеры-мусульмaне и ислaмские oбществa. Если Китaй и зaнимaется этим, тo oчень глубoкo зaкoнспирирoвaннo, хoтя выдaющихся зaкулиснo-шпиoнских спoсoбнoстей зa китaйцaми не зaмеченo (или нет?).
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 16:34    Заголовок сообщения:

Раффаль, теория интересная, но только неверная. Очередной "всемирный заговор". На самом деле Китай ведет у себя дома борьбу с исламским террорм, кажется в Уйгурской области (возможно, ошибаюсь). Просто китайцы делают это с умом, поэтому об этом мало кому известно. Но ты, как относительный сосед Китая, наверняка об этом знаешь.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Если Китай кого-то поддержит, то об этом вряд ли кто-то узнает. Китайцы хитры, хорошие конспираторы и что угодно, но не предатели.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 21:36    Заголовок сообщения:

Саша, Китай борется скорее с уйгурским национализмом, чем с исламским фундаментализмом. Как Вы правильно сказали, в Сянцзянь-Уйгурском автономном округе на западе Китая – на границе с Казахстаном.

В ответ на ваше утверждение, что об этом никто не знает могу только сказать «об этом знают все». Посмотрите сайты «Международной амнистии». AI регулярно устаивает небольшие демонстрации протеста – в частности против задержания и помещения в тюрьму, известную пытками над всеми заключенными уйгурской правозащитницы Рабии Кадир.

Большинство уйгур знает об исламе только то, что деды дедов когда-то приняли веру в Аллаха. Уж никак их нельзя назвать фундаменталистами – в «золотые века» свободы их исламизация была поверхностной – где-то на уровне казахов.

СССР сохранял связи с исламскими движениями насмотря на сжигание святых книг, несмотря на то, что видные теологи находились за решеткой...
Политика – это когда другу можно простить некоторые шалости. Не находите ли Вы станным, что уйгурский вопрос ни разу не поднимался ни на одном исламском форуме.

Ничего общего с теорией заговоров в подобном утверждении нет. Когда Москва была вторым полюсом силы, ее руку видели за всякой антиамериканской деятельностью. Чаще всего обоснованно. Сейчас вторым полюсом практически стал Пекин. Хочет стать первым.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 21:43    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Единственнoе, чтo мы имеем - пoддежку Пaкистaнa Китaем.Китaйскaя пoддержкa Бин Лaдену ни к чему, терaкты бoльших денег не стoят, a метoды сбoрa денег хoрoшo известны - миллиaрдеры-мусульмaне и ислaмские oбществa. Если Китaй и зaнимaется этим, тo oчень глубoкo зaкoнспирирoвaннo, хoтя выдaющихся зaкулиснo-шпиoнских спoсoбнoстей зa китaйцaми не зaмеченo (или нет?).


Бин-Ладену конечно "ни к чему", а вот Хусейну вполне пригодится.
Интересно, почему после демарша Северной Кореи милитаристский пыл поутих и уже начинают говорить, что вполне вероятно войны не будет - уж не испугались ли Штаты маленькой, плюгавенькой, голодной страны.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Интересно, почему после демарша Северной Кореи милитаристский пыл поутих и уже начинают говорить, что вполне вероятно войны не будет - уж не испугались ли Штаты маленькой, плюгавенькой, голодной страны.

Имхо, это очевидно - одно дело никогда не бывавший по-настоящему тоталитарным Ирак (в чьи работы по созданию ОМП мало кто верит), а другое - Сев.Корея, где социализм и идеологизированность покруче, чем в покойном СССР.

Вот кто из здесь присутствующих всерьёз верит, что иракцы будут массово американские амбразуры собственными телами закрывать ? icon_horror.gif
А в том же самом относительно корейцев я ни секунды не сомневаюсь - они с нами "из одной обоймы".

Т.е., Ирак и хотел бы воевать всерьёз - но не может. А С.Корея, независимо от желания - может, да ещё как !
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 22:22    Заголовок сообщения:

В пoследнее время стaли зaмечaть, чтo стрaшные северoкoрейские сoлдaты мельчaют нa глaзaх.

Гoлoд.

Нaдo чтo-тo делaть. Нет другoгo выхoдa, кaк стaть мирoвым пoстaвщикoм плутoния и рaкет.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 23:05    Заголовок сообщения:

Цитата:

Имхо, это очевидно - одно дело никогда не бывавший по-настоящему тоталитарным Ирак (в чьи работы по созданию ОМП мало кто верит), а другое - Сев.Корея, где социализм и идеологизированность покруче, чем в покойном СССР.

Вот кто из здесь присутствующих всерьёз верит, что иракцы будут массово американские амбразуры собственными телами закрывать ? icon_horror.gif
А в том же самом относительно корейцев я ни секунды не сомневаюсь - они с нами "из одной обоймы".

Т.е., Ирак и хотел бы воевать всерьёз - но не может. А С.Корея, независимо от желания - может, да ещё как !


Да, Раффал, да!
Но вместе с тем – война с Северной Кореей in case of emergency наверняка ограничилась бы территорией полуострова. Унесла бы жизни многих солдат, значительная часть которых - недовно приехавшие латиноамериканцы, служащие за гражданство и возможность учиться в хороших университетах.
Америка бы оплакивала своих сынов, но это практически не коснулось бы интересов среднего класса и состоятельных людей, которые и делают погоду.

В случае же с Ираком почти наверняка последовали бы многочисленные теракты на территории США. Экстремистов бы почти наверняка поддержали многие черные мусульмане и им подобные, что вообще грозило бы расколом общества. Так что ИМХО пойти на войну с Кореей Штатам было бы гораздо проще, чем на войну с Ираком, елле им кен... если, конечно за спиной у Кореи никто не стоит...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Да, Раффал, да!
Но вместе с тем – война с Северной Кореей in case of emergency наверняка ограничилась бы территорией полуострова. Унесла бы жизни многих солдат, значительная часть которых - недовно приехавшие латиноамериканцы, служащие за гражданство и возможность учиться в хороших университетах.
Америка бы оплакивала своих сынов, но это практически не коснулось бы интересов среднего класса и состоятельных людей, которые и делают погоду.

Во-первых, мне много рассказывали о демократии в США - ergo, мнение эти самых латиноамериканцев правительству как-то необходимо учитывать. (Кидается же флоридский Буш на совершенно сейчас уже безобидного старенького Кастро - голосами кубинских эмигрантов пренебрегать ему не с руки)

Цитата:
В случае же с Ираком почти наверняка последовали бы многочисленные теракты на территории США. Экстремистов бы почти наверняка поддержали многие черные мусульмане и им подобные, что вообще грозило бы расколом общества. Так что ИМХО пойти на войну с Кореей Штатам было бы гораздо проще, чем на войну с Ираком, елле им кен... если, конечно за спиной у Кореи никто не стоит...

Вы не учли, что в случае войны с С.Кореей теракты (а то и вообще боевые действия) зацепят Корею Южную. Как я понимаю - у среднего класса и крупного корпоративного капитала США экономических связей с южнокорейцами предостаточно.
.
Нью-Йоркский лимитчик
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 23:17    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
США испугались наплыва китайцев.


А знаете почему США больше не хотят "мозгов" из Китая? Есть сведения, что многие из приехавших сохраняют связи с китайскими спецслужбами.
Только Вы уж меня, пожалуйста, не выдавайте.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 23:18    Заголовок сообщения:

Китaй стoит зa Севернoй Кoреей кoтoрaя в свoю oчередь пытaется вoспoльзoвaться ситуaцией в кoтoрoй у СШA связaны руки пoдгoтoвкoй вoйны с Ирaкoм.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 23:23    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Только Вы уж меня, пожалуйста, не выдавайте.

Это признание ? icon_pain03.gif icon_biggrin.gif Welcome to Mega-Phorum Spy Club ! beer.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
На самом деле Китай ведет у себя дома борьбу с исламским террорм, кажется в Уйгурской области (возможно, ошибаюсь).


Сепаратистское движение в Синцзяне имеет пантюркистскую направленность и поддерживается Турцией, называющей этот регион Южным Туркестаном. Исламский фактор имеет второстепенную значимость.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 02:33    Заголовок сообщения:

Я думаю, и я в этом не оригинален, что Китай НЕ стоит ЗА исламистами.

Исламисты - вполне самодостаточная сила...

Китай стоит в сторонке, внимательно наблюдая за нынешним цивилизационным противостоянием.

Возможно, он не удержится и в ходе схватки исподтишка сделает подножку, или несколько, чтобы бойцы максимально ослабили друг друга...

И тогда уже ... когда победитель, харкая кровью, повернется зализывать раны, в него вцепится Китай!

Я не оригинален в таких мнениях.

Примерная схема.
Третья Мировая, как вы знаете, кончилась. Проигрышем коммунизма.
Сейчас идет Четвертая. С 11-09 она идет примерно. С исламом.

А впереди Пятая - с Китаем.

Специалисты считают, что по ресурсам Земли на ней могут жить более-менее сносно всего один миллиард человек!
Остальные обречены на голод и скудость.

Так вот - у Китая этот миллиард есть уже - свой!

И это причина тому, что его невнятная идеология может быть мгновенно - в течение пары лет, когда время придет - заменена на нечто такое ужасное, что фашизм и коммунизм вспомнятся нам еще как добрые друзья детства!
Голод не тетка...

Вот, помотрите тут.
http://z_archive.tripod.com/lurie01.html


И тут
Бялый писал(а):

http://z_archive.tripod.com/kontorer/byaly1.html
3.3. Китай и ислам
Китай достаточно тесно связан с исламским миром еще с времен ввода советских войск в Афганистан, когда Пекин принял активное участие во многих антисоветских акциях (от пропаганды до поставок оружия моджахедам), проводимых в регионе Саудовской Аравией и Пакистаном. По множеству сообщений, в настоящее время Пекин, обеспокоенный активностью США вблизи своих границ, резко усилил собственную игру с исламом не только в Афганистане и Пакистане, но и в других регионах мира. В частности, эксперты указывают, что провал ряда американских операций в Афганистане в последние месяцы прямо связан с поддержкой, которую оказывает Китай исламским радикалам, включая Талибан.

Далее, источники обращают особое внимание на то, что развитие Западных провинций Китая, близких к Средней Азии, Афганистану и Пакистану (прежде всего уйгуро-исламского Синцзяна и Тибета), включено китайским руководством в число важнейших приоритетов нового пятилетнего плана.

В части "энергетической дипломатии" в исламских странах необходимо подчеркнуть, что Китай давно наращивает свои инвестиции в Заливе (прежде всего в Иране). А после терактов 11 сентября его активность на этом направлении резко возросла не только в Иране, но и в прикаспийских республиках бывшего СССР (Казахстан и Азербайджан).

Так, в рамках последнего Шанхайского саммита Пекин провел переговоры с Казахстаном о возможности приобретения, в дополнение к имеющимся, нефтедобывающих активов в Атырауской области. Кроме того, Китай буквально в последние месяцы купил ряд азербайджанских нефтяных активов. Весьма знаменательно, что продавцом этих активов оказался Европейский банк реконструкции и развития.

Китай также, несомненно, хорошо понимает угрозу, связанную с возможностью прекращения поставок нефти из Залива. Известно, что его крайнюю обеспокоенность вызвала операция США в Индонезии (основной поток импортной иранской нефти в Китай идет через Моллукский пролив). И существует множество свидетельств того, что Китай последовательно демонстрирует исламским странам Залива свою политическую поддержку. В частности, китайская пресса наращивает жесткую антиамериканскую и пропалестинскую риторику, которая очевидным образом коррелирует с аналогичными явлениями в Европе.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 02:37    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Специалисты считают, что по ресурсам Земли на ней могут жить более-менее сносно всего один миллиард человек!
Остальные обречены на голод и скудость.

icon_horror.gif Нельзя ли ссылочку, дорогой Zakan ? - человечество и сейчас составляет ничтожную долю в массе биосферы планеты, откуда взялся этот тезис о миллиарде ? icon_pain25.gif
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 03:19    Заголовок сообщения:

Это элементарно и это общее место.

Если 5 миллиардов начнут ездить на машинах и заниматься фотографией на уровне верхних 0.5 миллиарда и жечь электричество на том же уровне, и кушать и прочее, то Земля кончится почти мгновенно!

(Сейчас придет Букарский и начнет агитировать жить поскромнее, поменьше кушать и поменьше путешествовать, и пореже мыться...
... а еще можно дышать пореже и встать потеснее, только зачем?
Это все равно временное решение.)

Лучше ограничить количество!
Шарик не резиновый!

(Я бы помогал слаборазвитым странам - едою, бесплатно.
Но чтобы с такими добавками, чтобы было полное бесплодие у всех, кто это ест. Причем не скрывал бы. Писал бы на упаковке прямо.
Съедят, не волнуйтесь, а нет - значит не голодные еще пока!
Это была бы настоящая ГУМАННАЯ помощь!)
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 05:14    Заголовок сообщения:

Я думаю, Китай на сегодня не будет чураться сотрудничества с любыми силами, враждебными Индии. Ислам - одна из них. Я бы поддержку Китаем (прямую или нет) исламского терроризма считал весьма вероятной.
Что касается китайской закулисной деятельности, то нет сомнения, что таковая ведется, хотя бы в виде контактов властей КНР с эмиграцией, привлечения средств эмигрантов в Китай, создания для них в Китае тепличных условий, при этом обязательные контакты с властями etc. Нет также сомнений, что службы безопасности на Западе достаточно хорошо информированы о том, что происходит в многочисленных Чайнатаунах, то есть неожиданностей от китайских служб с этой стороны, я думаю, ждать не стоит.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 05:26    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Я думаю, Китай на сегодня не будет чураться сотрудничества с любыми силами, враждебными Индии. Ислам - одна из них..


Абсолютно верно. Ради этого Пакистан отдал часть Кашмира Китаю. Но так как Китай один из судьей Совбеза "мировая общественость" не знает этого.

Лет через 30 Индия будет самое многочисленое государство мира. Тогда Китаю придется менять политику. иначе будет ядерная война в Азии.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 06:00    Заголовок сообщения:

Антикитайское движение в Синцзяне приобретает всё более радикально-исламский характери немало уйгуров в составе аль-кайды.Китай же поддерживает Пакистан по принципу враг моего врага-Индии.Кстати Китай осудил выход Северной Кореи из договора о нераспространении ядерного оружия.Но главное возражение не в этом,а в китайской идеологии-конфуцианстве.Китай это середина мира и за пределами его нет ничего стОящего.Такая идеология не способствует колониальным захватам и борьбе за покорение мира.Например китайские корабли вооружённые пушками приплыли к берегам Африки ещё за 150 лет до португальцев,но правительство решило что нечего допропорядочным людям шляться за тридевятьземель и плавания за моря были запрещены,а флот уничтожен.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 08:49    Заголовок сообщения:

Свой,
Идеология Китая - коммунизм. К сожалению.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 12:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
человечество и сейчас составляет ничтожную долю в массе биосферы планеты, откуда взялся этот тезис о миллиарде ? icon_pain25.gif


Я не знаю как насчёт миллиарда, но помнится, ты признавал авторитет ООН в неполитических вопросах. Оставь нефть, уголь и прочие невосполнимые ископаемые. Поговорим о насущных нуждах.

Иди и смотри
Цитата:
Цифры - пугающие. За минувшие 40 лет население Земли увеличилось вдвое до 6,1 миллиарда человек. В ближайшие полвека нас может стать еще в полтора раза больше.
Причем общий рост обеспечивается ростом населения бедных стран.
49 беднейших стран уже не в состоянии удовлетворить самые основные нужды своих граждан, число которых в ближайшие 50 лет может увеличится втрое - с 668 до 1,86 миллиарда человек.
Одна из главных проблем развивающихся стран - нехватка пресной воды.
К 2050 году, предсказывают авторы доклада, 45% населения Земли будут не в состоянии получить необходимые человеку 50 литров пресной воды в день.
Сегодня человечество использует 54% пресной воды, имеющейся на планете, почти две трети - для сельского хозяйства.
К проблеме истощения запасов пресной воды добавляется еще и проблема загрязнения водоемов - в развивающихся странах 95% промышленных отходов выливается в реки и озера без существенной очистки.


Или вот
Цитата:
В 1999 году Экологическая программа ООН (ЮНЕП) сообщила о том, что 200 ученых в 50 странах мира пришли к заключению, что нехватка воды станет одной из самых насущных проблем нового тысячелетия.
Около 70% имеющейся у нас воды мы используем для нужд сельского хозяйства. И Всемирный водный совет полагает, что к 2020 году, чтобы прокормить растущее население планеты, нам понадобится на 17% больше воды, чем будет в нашем распоряжении.
Сегодня в мире каждый пятый человек не имеет в своем распоряжении чистой питьевой воды. Каждый второй употребляет воду, не прошедшую адекватной очистки.
У нехватки воды есть несколько причин. Одна из них - это рост населения и желание людей жить лучше.


Я понимаю, что тебе в Новосибирске трудно представить, что у вас будет нехватка такой мелочи, как вода. Но для Израиля, например, это уже насущная проблема. Капельный полив, опреснительные станции, прожекты закупки воды у Турции - ты думаешь, всё это от хорошей жизни? И всё равно в Кинерете уже который год снижают минимально допустимый уровень - пить-то надо. И есть опасность проникновения солёной воды в подземные воды.

Конечно, контроль за рождаемостью бы решил эту проблему, но кто, кроме Китая, готов на это? Сколько, по-твоему, пройдёт времени между прекращением помощи бедным странам со стороны ЕС с параллельным перекрытием потока беженцев оттуда и началом насильного вторжения в Европу толп голодных араппов и негров? А ведь Европе придётся это сделать, когда демографический вопрос встанет острей и ресурсы начнут заканчиваться у них. Можно печатать евро и доллары тоннами и посылать их в Африку, но кому они будут нужны, если на них не будут продавать обычную питьевую воду?

И вода - далеко не самый редкий рессурс. Вот и думай.
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Вoды не хвaтит в рaзвивaющихся стрaнaх, именнo тaм сливaют неoчищенные стoки и прoблемaтичный климaт. Китaй тoже скoрo стaнет oднoй из рaзвитых стрaн, прaвдa с низким урoвнем жизни, нo с кoнтрoлем нaд рoждaемoстью и прирoдными ресурсaми и сaмoй мoщнoй в мире экoнoмикoй.Интереснo, кaк этo aрaбы и негры хлынут в Еврoпу, пешкoм? Зaкрыть грaницы рaзвитые стрaны смoгут всегдa.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Неужели европейские правозащитники оставят бедных араппов топтаться на границе? Неужели европейские левые не возвысят голос за свой будущий электорат? Да и как они закроют границы? Сегодня как сотни тысяч нелегалов проходят? Там Мицны нет забор строить - просочатся.
Я не о том на самом деле. Сегодня просто вопрос не стоит слишком остро. Ну, мрут в Африке понемножку. Когда недоразвитые страны очень припечёт, им придётся уже не просить, а шантажировать развитые. Ну представьте себе, что Индия положит глаз на Италию, неужели та сможет отказать? icon_pain03.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 18:52    Заголовок сообщения:

Вы хочете песен - их есть у меня. ©

По данным ООН, сегодня более 150 миллионов человек живут на чужбине.
150 миллионов эммигрантов. Это, между прочим, пол Европы. Её счастье, что не все они ломанулись туда. А сколько они уже понарожали!

Попытки британского правительства ужесточить правила предоставления убежища иностранцам наталкиваются на серьезное сопротивление со стороны ООН и международных организаций, занимающихся проблемой беженцев.
Цитата:
Мэри Робинсон, руководитель комиссии ООН по правам человека, заявиляет, что пересмотр Конвенции ООН по беженцам недопустим. "Для многих стран проблема беженцев становится вопросом предвыборной политики, и это волнует",- заявила она. К тому же, как указывает Робинсон, политика на ограничение миграции плохо увязыается с демографической ситуацией в Европе, где пропорция граждан пенсионного возраста неуклонно возрастает.

Понимаете ли, их пенсионеров кто-то должен кормить и обслуживать. Они хотели бы, да не смогут прикрыть эммиграцию.
Цитата:
На встрече в Стокгольме присутствует Рууд Лубберс, недавно назначенный на пост руководителя комиссии ООН по беженцам. Он полностью поддерживает точку зрения Робинсон. "Я против строительства "европейской крепости", создаваемой для того, чтобы удержать от въезда в ЕС как можно больше народу. Мы должны быть проявлять как можно больше щедрости",- заявил он.

Да и не дадут им...

Россию ждёт та же судьба.
Цитата:
Что касается федерального уровня, то, по словам министра по делам федерации, национальностей и миграционной политики Александра Блохина, при таком темпе сокращения населения (на 700 тысяч человек ежегодно) к 2050 году население России снизится со 140 до 85 миллионов человек.

Из-за низкой рождаемости и высокой смертности через несколько лет в России может оказаться больше пенсионеров, чем работающих и учащихся. Чтобы этого не случилось, Россия, по подсчетам Минфедерации, ежегодно нуждается в притоке не менее миллиона мигрантов, которые уже через 5 лет могут стать гражданами России.


"Я думаю, нам нужен механизм, в соответствии с которым страны согласятся принимать обратно своих граждан, незаконно въехавших в ЕС", - заявил датский премьер Андерс Фог Расмуссен.
Он думает. А какая-нибудь Сомали не захочет - там самим жрать нечего. Что воевать будет гуманная Европа или утопит их в Северном Ледовитом океане? И ладно бы Сомали. А если тот же Пакистан? Или того хуже - Иран?

В таком вот разрезе ©
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Свой,
Идеология Китая - коммунизм. К сожалению.


Коммунизм в Китае отомрёт очень скоро. Свободная экономика убьёт его.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Неужели европейские правозащитники оставят бедных араппов топтаться на границе? Неужели европейские левые не возвысят голос за свой будущий электорат? Да и как они закроют границы? Сегодня как сотни тысяч нелегалов проходят? Там Мицны нет забор строить - просочатся.
Я не о том на самом деле. Сегодня просто вопрос не стоит слишком остро. Ну, мрут в Африке понемножку. Когда недоразвитые страны очень припечёт, им придётся уже не просить, а шантажировать развитые. Ну представьте себе, что Индия положит глаз на Италию, неужели та сможет отказать? icon_pain03.gif


Все от боязни ручки белые выпачкать. Кстати, об Италии.
В этом году принят закон, на основании которого можно просить вид на жительство, если работодатель пригласил. А тяжелые и грязные работы итальянцы выполнять не хотят, поэтому хозяева "приглашают"- домработниц, строителей, ассенизаторов, уборщиков. Правда, пытаются обойтись преимущественно белыми (бывш. соцстраны) или хотя бы желтыми, которых там ,по моим наблюдениям, немерено.
И поскольку Италия весьма коррумпированная страна, без арабов там тоже не обходится.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Harbor Bridge писал(а):
Свой,
Идеология Китая - коммунизм. К сожалению.

Коммунизм в Китае отомрёт очень скоро. Свободная экономика убьёт его.

.. и вот тогда Западу (да и нам с вами) будет уже не до смеха, имхо icon_pain25.gif cry.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:53    Заголовок сообщения:

А также Италия полна югославскими цыганами, которых Туджман с Милошевичем без шума трансфернули во время войн.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 19:57    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А также Италия полна югославскими цыганами, которых Туджман с Милошевичем без шума трансфернули во время войн.


с ними там как-то приключилась веселая история. Поместили их в лагерь беженцев под Наполи. И какой-то цыган переехал племянницу местного крестного отца. Тот, не долго думая, сжег лагерь дотла.
Теперь этот лагерь (для беглых из Югославии)- в Лацио.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 01:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Эйтан писал(а):
Harbor Bridge писал(а):
Свой,
Идеология Китая - коммунизм. К сожалению.

Коммунизм в Китае отомрёт очень скоро. Свободная экономика убьёт его.

.. и вот тогда Западу (да и нам с вами) будет уже не до смеха, имхо icon_pain25.gif cry.gif

Описав круг мысль вернулась ко мне icon_biggrin.gif
Итак-коммунизм это лишь форма диктаторского правления,от которой к тому же осталось одно название.Даже во времена критики Линь Юяо и Конфуция многотысячелетнее конфуцианство оставалось китайской идеологией.Сейчас и подавно.Партия ещй долго будет завться коммунистической,но в государстве рыночной экономики коммунизмом и не пахнет.И если Китай и дальше будет придерживаться конфуцианских канонов,то он никогда не встанет на путь захватов. Гораздо больше меня волнует возможность распада Китая,что далеко не фантазия.Все стратегические ракеты Китая находятся в Синцзяне и в случае распада страны там возникнет исламистское гос-во с этими ракетами.Вот их конфуцианские каноны не будут сдерживать.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 03:35    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Harbor Bridge писал(а):
Свой,
Идеология Китая - коммунизм. К сожалению.


Коммунизм в Китае отомрёт очень скоро. Свободная экономика убьёт его.


Ну да. Примерно, как НЭП убил советскую власть.
Китай - коммунистическая страна со всеми вытекающими, мегаломанией, претензией на мировое господство, etc. Просто сегодня решением КПК Китаю выгодно сотрудничество и экономическое развитие.
Современный Китай и конфуцианство это как СССР и православие
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:37    Заголовок сообщения:

Мегаломания это верно,но она их и погубит,а всё остальное в Вашем посте простая идеология,а не факты.Раскройте глаза.Где факты о том что китайцы стремятся к мировому господству?Они могли его иметь ещё в середине 14-го века.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 04:41    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
...многотысячелетнее конфуцианство...

Ну прям таки многотысячелетнее. Конфуций родился в ~551 до нашей эры.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:02    Заголовок сообщения:

Дык 2500 это точно больше одной тысячи icon_biggrin.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:10    Заголовок сообщения:

Ну ты прямо как какой-то там первобытный - три цифры знаешь - один, два и МНОГО icon_biggrin.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 05:17    Заголовок сообщения:

Дык какое у меня образование-2 класса и коридор.Вот только до двух и считаю icon_biggrin.gif
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 08:06    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Мегаломания это верно,но она их и погубит,а всё остальное в Вашем посте простая идеология,а не факты.Раскройте глаза.Где факты о том что китайцы стремятся к мировому господству?Они могли его иметь ещё в середине 14-го века.


Стремление к мировому господству - сущность коммунизма. То, что китайские коммунисты - прагматики и понимают, что сегодня это технически невозможно, не значит, что вопрос снят навсегда. Они прекрасные стратеги, умеют выжидать и смотрят далеко вперед. Факты хотите? Постоянное стремление поглотить Тайвань, помощь всяким азиатским коммунистическим режимам, тихая экспансия в Сибирь, создание 5 колонн в западных странах, насильственное удержание Тибета...
Интересно, а как видится "отмирание" китайского коммунизма? На очередном съезде КПК принимается решение о введении плюрализма и демократии?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 11:27    Заголовок сообщения:

Borger
я просто имел ввиду что время существования марксизма пренебрежительно мало по сравнению с временем конфуцианской традиции.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 11:30    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge
Тибет был включён в состав Китая задолго до прихода коммунистов к власти,Тайвань это отколовшаяся китайская провинция,Сибирь это огромное пустое пространство у них под носом.Поползновений к мировому господству в китайской традиции не замечено.И кстати в чём заключается китайский коммунизм кроме как в названии правящей партии icon_pain25.gif
.
digger
СообщениеДобавлено: 15 Янв 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Небoльшoй секрет - в Китaе всегдa был сoциaлизм, a при Мao - в изврaщеннoй фoрме.В Китaе нoрмaльный стрoй - пирaмидaльнaя структурa влaсти с oчень сильным гoсудaрствoм , чинoвничествoм и высoким престижем гoсслужбы.Тaк чтo сегoдняшний режим им пoдхoдит.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Янв 2003 11:45    Заголовок сообщения:

Диггеру.
Тут статейка подвернулась как раз к нашему спору.
С потоком беженцев в Европу проникает всё больше террористов.
Цитата:
Многочисленные аресты сторонников террористической группировки "Аль-Каида" в разных странах Европы заставили спецслужбы и правительственные инстанции задуматься о том, является это следствием расширения рамок сотрудничества между властями и службами безопасности или активизации деятельности самих террористов.

К сегодняшнему дню в каждой из стран ЕС сложились хорошо структурированные и весьма влиятельные иммигрантские общины, практически безраздельно правящие на отведенных им для проживания территориях.

И, судя по моим личным впечатлениям от повторных посещений некоторых европейских столиц, эти территории постоянно расширяются. И главное:
Цитата:
С наиболее значительными проблемами в этой области столкнулись спецслужбы Голландии, власти которой упорно и бескомпромиссно отстаивают права беженцев и свободу вероисповедания. Последний фактор послужил одной из основных причин возникновения особой "симпатии" к стране со стороны экс-граждан арабских и мусульманских стран. Именно они образовали своего рода костяк для большинства террористических ячеек, успешно маскирующихся под религиозные общины и общественные организации. Шенгенские законы позволяют таким людям свободно перемещаться из страны в страну, формируя, таким образом, ту самую сеть, с которой после терактов начали всерьез разбираться европейские спецслужбы. И борьба эта, судя по всему, затянется не на один год...

Как видите, я ещё был хорошего мнения, греша на одних только правозащитников.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group