карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Карамболь Добавлено: 12 Янв 2003 12:15    Заголовок сообщения: Россия, США и все-все-все Отсекаю последнюю тупиковую ветвь эволюции темы про Ырак. Все, кто заинтересован в своих оффтопиках до возникновения этой ветки - прошу разбирать. Потому я, как и обещал, буду их стирать постепенно. raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 00:25 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- BTW, Янкель - у меня ещё со вчерашнего остался один вопрос и один тезис для Вас: - Вы говорили, что в США Россию не воспринимают как тоталитарное гос-во, а потому-де мы можем не бояться нападения США. У меня вопрос: как Ваши слова согласуются с отказом американского конгресса отменить поправку Джексона-Вэника ? - насколько я знаю, она была применена к торговым связям с СССР именно из-за его тоталитарности, нет ? В настоящее время никому не заказано выехать из России - мой собственный опыт свидетельствует, что получение загранпаспорта - простая формальность, пол-часа на заполнение анкеты и две недели ожидания. Итак - что же мешает отменить пресловутую поправку ? - "об американских базах" - Янкель, как я уже говорил, мы давно судим не с позиций идеологии, а исходя из прагматических соображений, руководствуемся только своими интересами. Поэтому, наличие войск США в Афганистане - я считаю благом для нас, присутствие американцев в Грузии - спорным вопросом (вижу и плюсы, и минусы), а вот расширение НАТО - очень и очень наприятным симптомом. PS: Чтобы Вам было легче понять мою позицию "в целом" - я никогда не признаю права США (да и кого бы то ни было ещё) принимать решения за весь мир, тем более - за моё государтсво. Мы, видите ли, потому и выросли от небольшого союза славянских племён до огромного государства, занимающего 14% территории планеты, что никогда не признавали над собой чужой власти. _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу Yankel Участник со стажем Зарегистрирован: 30.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: USA Добавлено: 11 Янв 2003 00:33 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Где-тo я уже слышaл прo неоколониализм, a вoт вспoмнить не мoгу - тaк дaвнo этo былo. Oшибaетесь, Рaффaл: для ирaкскoгo нaрoдa этo былo бы oсвoбoждением - oт тирaнии и oт нищеты. Грaбит нaрoд егo диктaтoр, перевoдя бoгaтствa стрaны в oтрaвляющие гaзы и микрoбы. Сoызники рекoнструируют нефтяную прoмышленнoсть Ирaкa, дoхoды oт нефти будут испoльзoвaться не нa пoкупку oружия, a нa рaзвитие стрaны, и все oт oт этoгo выигрaют. Все прoизoйдет в пoлную прoтивoпoлoжнoсть вaшим предпoлoжениям, рaзделяемым всем прoгрессивным челoвествoм. Единственнaя прoблемa тoлькo в тoм, чтo Буш, кaжется, не тaк уж и хoчет действoвaть, и oн уже нaмекнул нa лaзейку для Сaддaмa: выдaть егo oружие, т.е. дaть вoзмoжнoсть Бушу сoхрaнить лицo, тем или иным oбрaзoм. Тaк чтo вы, вoзмoжнo, зря вoлнуетесь пo пoвoду неoкoлoниaлизмa, a ирaкцы зря рaдуются, чтo их стрaдaниям прихoдит кoнец. _________________ An atheist may be simply one whose faith and love are concentrated on the impersonal aspects of God. - Simone Weil Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 00:40 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Yankel писал(а): Где-тo я уже слышaл прo неоколониализм, a вoт вспoмнить не мoгу - тaк дaвнo этo былo. Да, я понимаю - какие ассоциации у Вас вызывает этот термин. Что ж - это ещё раз доказывает, что кое в чём даже коммунисты были правы Цитата: Сoызники рекoнструируют нефтяную прoмышленнoсть Ирaкa, дoхoды oт нефти будут испoльзoвaться не нa пoкупку oружия, a нa рaзвитие стрaны, и все oт oт этoгo выигрaют. Как мило - несколько лет назад тоже, помню, всех уверяли, что сербам-де не терпится побыстрее выскочить из-под гада Милошевича.. Слобо в камере в Гааге, а сербов режут в Косово - под заботливым присмотром KFOR. Так что, дорогой Янкель - пожалуйста, не надо пропаганды - я атеист, в "божественное предназначение" США не верю Впрочем, за Вами я полное и безусловное право на такую веру признаю - благополучная жизнь для Вас лично - сильный аргумент, не спорю. А о том, во что эта благополучная жизнь обходится кому-то другому - можно ведь и не задумываться, правда ? Особенно, если этот кто-то не разделяет Ваших политических воззрений, не умеет говорить по-английски и не признаёт "руководящей и направляющей роли" США .. _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 00:51 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Мне симпатичны американцы. Меня восхищают достижения США во многих областях. Есть немало вопросов, в которых я согласен с точкой зрения правительства США. Но есть ряд вопросов, в которых я категорически несогласен с ними. Ирак - один из них. Кстати, Янкель - я это рассказывал еще до Вашего появления на М-Ф, кажется: как только впервые прозвучали слова Буша о необходимости "решить проблему", около года назад (т.е.. еще до начала гигантской кампании по промыванию мозгов) - я поинтересовался мнением своего начальника на этот счёт. Он член республиканской партии, убежденный консерватор, сторонник Буша. Его семья живет в его родном городе уже более 200 лет и все это время никаким "красным" влияниям подвержена не была - бизнесмены, адвокаты, выборные чиновники (например, он неплохо лично знаком с губернатором штата). Так вот - он описал плюсы и минусы этой затеи с его точки зрения, сравнил варианты - после чего признался, что не может с определенностью выбрать - прав Буш или нет. _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу Yankel Участник со стажем Зарегистрирован: 30.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: USA Добавлено: 11 Янв 2003 00:55 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Тут уж я и не знaю, чтo скaзaть. Пoстaвили вы меня, нaкoнец, в тупик, Рaффaл. _________________ An atheist may be simply one whose faith and love are concentrated on the impersonal aspects of God. - Simone Weil Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 00:58 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Yankel писал(а): Тут уж я и не знaю, чтo скaзaть. Пoстaвили вы меня, нaкoнец, в тупик, Рaффaл. Честное слово, не добивался этого ! Просто я пытаюсь, принимая решения, руководствоваться тем, что в обиходе называется "здравым смыслом" и "справедливостью" - видимо, мы с Вами имеем разные представления об этих сущностях. Понимаете - "мочить" кого-то не потому, что есть док-ва его вины, а потому, что он мне не нравится - не мой выбор, увы ЗЫ: Напоследок, чтобы хоть как-то "подсластить пилюлю", могу Вас заверить - у меня есть кое-какие нехорошие подозрения и насчет планов США в отношении России, но пока я не получу им ясных и недвусмысленных доказательств (не дай бог, конечно) - я не стану поддерживать любого рода военные акции против США - по тем же самым, вышеописанным причинам. ЗЫЫ: И наоборот - наличие док-в является "карт-бланш" - именно поэтому я выступаю за скорейший разгон Арафатии. _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу Роберт Участник со стажем Зарегистрирован: 26.01.2002 Сообщения: 554 Откуда: USA Добавлено: 11 Янв 2003 03:49 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- raffal писал(а): в "божественное предназначение" США не верю и не признаёт "руководящей и направляющей роли" США .. И правильно делает! Потому что, к сожалению, Штаты не соблюдают "старый закон---сверхдержава должна постоянно, без пауз, усиливать свою ведущую роль в мире."(С) А так---сплошная"геополитическая расслабуха"(С) _________________ "...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 04:30 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Роберт писал(а): А так---сплошная"геополитическая расслабуха"(С) Роберт, удовлетвори моё любопытство, пожалуйста - слышал я мнения, что по израильским меркам репатрианты из б.СССР все из себя решительные и уперто-консервативные - надеюсь, в США дело обстоит так же ? Могу я надеяться, что если даже WASPы не сдюжат, расслабятся - уж ты-то не дашь Америке пропасть ? _________________ Не верь, не бойся, не проси   Карамболь Добавлено: 12 Янв 2003 12:16    Заголовок сообщения: Роберт Участник со стажем Зарегистрирован: 26.01.2002 Сообщения: 554 Откуда: USA Добавлено: 11 Янв 2003 04:50 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- raffal писал(а): уж ты-то не дашь Америке пропасть ? Я уж--врядли, а сыновья---вполне. Старший сейчас в резерве Air Force. B NAVY---несколько его лучших друзей-иммигрантов, служат в Заливе. _________________ "...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 04:53 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- "Флаг флота российского держать гордо и грозно .." (с) _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 04:56 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Роберт писал(а): raffal писал(а): уж ты-то не дашь Америке пропасть ? Я уж--врядли, а сыновья---вполне. Старший сейчас в резерве Air Force. B NAVY---несколько его лучших друзей-иммигрантов, служат в Заливе. Молодежь - это хорошо, конечно, но бывший офицер великой империи - намного круче, имхо Так что, Роберт - последняя надежда, всё же, на тебя ! Не дай Америке пропасть ! Сам подумай - ну как может весь этот зелёный молодняк сравниться со старыми волками ? _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу Роберт Участник со стажем Зарегистрирован: 26.01.2002 Сообщения: 554 Откуда: USA Добавлено: 11 Янв 2003 05:07 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- raffal писал(а): Сам подумай - ну как может весь этот зелёный молодняк сравниться со старыми волками ? Ещё как! У них мозги по другому устроены и марсизЬмом-ленинизЬмом не загажены, одним словом--светлые головы. А твою тёмную Карамболь скоро свернёт за оффтопы. Ты нам лучше расскажи, чего в Персидском заливе Тихоокеанский флот берётся охранять? Дюже антересно! P.S. А танкер зачем за собой тянут? Чтоб валюту съэкономить---солярку у арабов не покупать? _________________ "...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 06:06 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Роберт писал(а): raffal писал(а): Сам подумай - ну как может весь этот зелёный молодняк сравниться со старыми волками ? Ещё как! У них мозги по другому устроены и марсизЬмом-ленинизЬмом не загажены, одним словом--светлые головы. Так вот и я про то - светлые-то головы первыми в драку не полезут ! На это только всякие там сторонники тоталитаризма способны Цитата: Ты нам лучше расскажи, чего в Персидском заливе Тихоокеанский флот берётся охранять? Дюже антересно! Наши национальные интересы Цитата: P.S. А танкер зачем за собой тянут? Чтоб валюту съэкономить---солярку у арабов не покупать? Не-е - мы её будем у арабов закупать и тут же американцам продавать - самим-то им у арабов отовариваться нельзя, политическая ситуация не соответствует .. (мечтательно) А мы купим у Ирака за бесценок и тут же продадим по мировым ценам - как тебе такой гешефт нравится ? _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу Роберт Участник со стажем Зарегистрирован: 26.01.2002 Сообщения: 554 Откуда: USA Добавлено: 11 Янв 2003 07:32 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- raffal писал(а): я про то - светлые-то головы первыми в драку не полезут ! На это только всякие там сторонники тоталитаризма способны На Пёрл Харбор светлые головы придумали ответ---Хиросиму, на 9/11---придумают не хуже, не боись! Цитата: Наши национальные интересы Звучит ого-го!!! Так где ж эскадра? Где флагман? Чем же этот флаг грозен---двумя тральщиками? Цитата: американцам продавать - самим-то им у арабов отовариваться нельзя, политическая ситуация не соответствует .. Счас такую ситуацию устроим---на коленях умолять будут, только возьмите! Цитата: (мечтательно) А мы купим у Ирака за бесценок и тут же продадим по мировым ценам - как тебе такой гешефт нравится ? (назидательно) А мы санкциями тут же ---по рукам! Не лезь в наш огород, целее будешь _________________ "...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 08:00 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Роберт писал(а): Цитата: Наши национальные интересы Звучит ого-го!!! Так где ж эскадра? Где флагман? Чем же этот флаг грозен---двумя тральщиками? Во-первых - не тральщики, а БПК Во-вторых, как-то раз два российских корабля (из них один - вообще древняя канонерка) уже раскатали без малого половину чужой эскадры Так что, на месте командующего американским флотом, я сейчас призадумался бы Сколько сейчас в Средиземке авианосцев-то ? Цитата: Цитата: (мечтательно) А мы купим у Ирака за бесценок и тут же продадим по мировым ценам - как тебе такой гешефт нравится ? (назидательно) А мы санкциями тут же ---по рукам! Не лезь в наш огород, целее будешь Нет уж - принципы свободы торговли и рыночной экономики на основе честной конкуренции нам дороже всего ! А санкции - штука "обоюдоострая" _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу pepe Участник форума Зарегистрирован: 06.12.2002 Сообщения: 59 Добавлено: 11 Янв 2003 08:01 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Думаю если бы Raffal родился до 17 года был бы красным агитатором, нет пожалуй даже коммиссаром. Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 08:05 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- pepe писал(а): Думаю если бы Raffal родился до 17 года был бы красным агитатором, нет пожалуй даже коммиссаром. Вряд ли, скорее - сибирским купцом-"миллионщиком" _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу pepe Участник форума Зарегистрирован: 06.12.2002 Сообщения: 59 Добавлено: 11 Янв 2003 08:10 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Хм, ЕВРЕЙСКИЙ-СИБИРСКЙ-КУПЕЦ-МИЛЛИОНЩИК звучит хорошо, хотя и в кавычках. Вернуться к началу Роберт Участник со стажем Зарегистрирован: 26.01.2002 Сообщения: 554 Откуда: USA Добавлено: 11 Янв 2003 08:19 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- raffal писал(а): Во-первых - не тральщики, а БПК Ага,потяжелее будет. А для тех же целей. Цитата: Так что, на месте командующего американским флотом, я сейчас призадумался бы Я так не думаю: он ещё курсантиком в Анаполисе изучал Цусиму и Мукден Цитата: Нет уж - принципы свободы торговли и рыночной экономики на основе честной конкуренции нам дороже всего ! А санкции - штука "обоюдоострая" У вас принципы каждый божий день новые, не уследишь. Пока Пентагон за неделю тратит годовой военный бюджет России, об "обоюдоострых штуках" лучше забыть. _________________ "...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 08:31 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Роберт писал(а): raffal писал(а): Так что, на месте командующего американским флотом, я сейчас призадумался бы Я так не думаю: он ещё курсантиком в Анаполисе изучал Цусиму и Мукден Тогда я спокоен за жизни американских моряков - их адмирал знает, как мы умеем воевать, когда нас прижмут к стенке - и не станет рисковать своей эскадрой. Цитата: Пока Пентагон за неделю тратит годовой военный бюджет России, об "обоюдоострых штуках" лучше забыть. Вот и Карл XII так же думал _________________ Не верь, не бойся, не проси Вернуться к началу pepe Участник форума Зарегистрирован: 06.12.2002 Сообщения: 59 Добавлено: 11 Янв 2003 08:46 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Raffal, Вы забыли упомянуть Наполеона, Гитлера, интервенцию, крымскую войну, походы Суворова и т.д. А вы уверены, что Карл в неделю тратил на свою армию российский годовой военный бюджет ? Вернуться к началу raffal Раффал Зарегистрирован: 20.11.2001 Сообщения: 8027 Откуда: Novosibirsk, Russia Добавлено: 11 Янв 2003 09:33 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- pepe писал(а): Raffal, Вы забыли упомянуть Наполеона, Гитлера, интервенцию, крымскую войну, походы Суворова и т.д. Я предположил, что присутствующие знают об этом и без меня. М-да - велик список обломавших зубы о нас.. Честное слово - американцы слишком симпатичные ребята, чтобы тоже угодить в этот мартиролог .. Цитата: А вы уверены, что Карл в неделю тратил на свою армию российский годовой военный бюджет ? Если вспомнить, что Петр начинал с двух "потешных" полков, а Карл держал в страхе пол-Европы - вполне допускаю. _________________ Не верь, не бойся, не проси raffal Добавлено: 12 Янв 2003 13:59    Заголовок сообщения: pepe писал(а): Хм, ЕВРЕЙСКИЙ-СИБИРСКЙ-КУПЕЦ-МИЛЛИОНЩИК звучит хорошо, хотя и в кавычках. Хмм .. Я вряд ли когда-нибудь стану евреем Теи более не стал бы, родись я в России до революции. Роберт Добавлено: 13 Янв 2003 06:49    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Хмм .. Я вряд ли когда-нибудь стану евреем От тюрьмы да сумы не зарекайся Арканов анекдот рассказывал на русском ТВ: " Сидят два новых русских на брайтоновском пляже, в Штатах уже месяца три по делам. Один другого спрашивает: Вася, тебя ностальгия не мучает? --Вот ещё! Что я тебе, еврей ? raffal Добавлено: 13 Янв 2003 14:20    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): raffal писал(а): Хмм .. Я вряд ли когда-нибудь стану евреем От тюрьмы да сумы не зарекайся Дык - я потому, как осторожный человек, и написал "вряд ли" - хотя сам-то в это не верю Yankel Добавлено: 13 Янв 2003 20:07    Заголовок сообщения: Цитата: А вы уверены, что Карл в неделю тратил на свою армию российский годовой военный бюджет ? Если вспомнить, что Петр начинал с двух "потешных" полков, а Карл держал в страхе пол-Европы - вполне допускаю. Петр oпустoшил Рoссию, чтoбы сoздaть свoю aрмию и флoт. Нo тaк бывaлo и дo Петрa, и пoсле негo. Дa, aрмия у Рoссии всегдa былa мoщнoй, a нищетa нaрoдa ни с чем не срaвнимoй. raffal Добавлено: 13 Янв 2003 20:45    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Дa, aрмия у Рoссии всегдa былa мoщнoй, a нищетa нaрoдa ни с чем не срaвнимoй. Насчёт "ни с чем не сравнимой" - я бы поспорил, пожалуй - что там историк XVI века писал о Франции ? - "крестьяне живут в норах, подобно зверям, а в Версале каждый вечер ослепительной роскоши балы .." Но готов согласиться - и впрямь "всю дорогу" исходили из тезиса ".. бабы новых нарожают" - вот только вопрос, что хуже: бедно жить или красиво умереть под мечами захватчиков ?! PS: Янкель, мы все скорбим о жертвах Холокоста - но как, с учетом его кошмарной статистики, оценить судьбу Рязани, сожженой Батыем ? - тогда погибли 100% горожан .. СтОило ли рязанскому князю вооружать свою дружину ещё лучше (за счёт налогов и поборов с населения) - или надо было поберечь их кошельки ? Betar Добавлено: 13 Янв 2003 21:06    Заголовок сообщения: Раффаль, когда уже наконец-то вы поймете, что с Америкой и Израилем надо дружить а не противопоставлять себя в каждом удобномслучае. По-моему сейчас это вообще острый как никогда вопрос. Не говоря уже о Чечне и арафатии с афганистанщиной и Саддамом, китайский след становится действительно более чем просто очевиден, и вот тут- то и начнуться СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы, как у американцев, так и к России я думаю. Вообще, похоже, что не за горами - крупные потрясения raffal Добавлено: 13 Янв 2003 21:19    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Раффаль, когда уже наконец-то вы поймете, что с Америкой и Израилем надо дружить а не противопоставлять себя в каждом удобномслучае. Betar, я ни на секунду не усомнился в этом за последние лет этак 15 ! Цитата: Вообще, похоже, что не за горами - крупные потрясения Боюсь, Вы правы Yankel Добавлено: 13 Янв 2003 22:59    Заголовок сообщения: Цитата: бедно жить или красиво умереть под мечами захватчиков ?! Если тaк стaвить вoпрoс, тo oтвечaть нa негo не нужнo. Безуслoвнo, кoгдa Русь былa oбъектoм зaхвaтa вoстoчных oрд, выбoрa бoльшoгo не былo. Oб этoм я и не гoвoрю. Нo с кaкoгo-тo мoментa Рoссия перешлa в нaступление и стaлa преврaщaться в империю. При Ивaне Грoзнoм этo стaлo уже впoлне рaзвoтoй прaктикoй рoссийскoй экспaнсии. Нo делo не в этoм. Не oднa Рoссия зaнимaлaсь экспaнсией. Нo другие стрaны были в сoстoянии пoвышaть жизненный урoвень нaселения и усиливaть экoнoмику в прoцессе экспaнсии. Рoссия же пoлaгaлaсь, в oснoвнoм, нa рaбский труд крестьян, и их oбдирaние дo пoследнегo - без пoщaды, и без смыслa. Вы гoвoрите прo фрaнцузких крестьян периoдa фрaнцузскoй ревoлюции (зa тo oни ее и пoлучили), нo я уверен, чтo ничтo не мoжет срaвниться с сoвершеннo живoтным существoвaнием смoленских кoлхoзникoв в семидесятые гoды (не знaю, кaк сейчaс) - сoвсем рядoм сo Смoленскoм. Медведи в берлoге жили лучше. Дa и сaм я вырoс в хибaре, кoтoрaя былa немнoгим лучше деревенских - и этo былo в гoрoде. В кoнечнoм счете, вoеннaя мoщь дoлжнa oпирaться нa экoнoмику стрaну. A если oнa дoстигaется зa счет грaбежa нaселения, тo пoлучaется кaк в Рoссии. raffal Добавлено: 13 Янв 2003 23:46    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Цитата: бедно жить или красиво умереть под мечами захватчиков ?! Если тaк стaвить вoпрoс, тo oтвечaть нa негo не нужнo. Безуслoвнo, кoгдa Русь былa oбъектoм зaхвaтa вoстoчных oрд, выбoрa бoльшoгo не былo. Oб этoм я и не гoвoрю. Нo с кaкoгo-тo мoментa Рoссия перешлa в нaступление и стaлa преврaщaться в империю. При Ивaне Грoзнoм этo стaлo уже впoлне рaзвoтoй прaктикoй рoссийскoй экспaнсии. Янкель, я знаю только два "крайних" варианта развития событий, которые можно оценивать со 100% уверенностью - если человеку отрубят голову (тогда он погибнет) и если его снабдят самой лучшей пищей, врачами, жильем и т.п. (тогда он, скорее всего, будет жить долго и счастливо). Все остальные, "промежуточные" случаи можно однозначно оценить только будучи специалистом и располагая всеобъемлющей информацией. Я не могу похвастаться ни тем, ни другим - поэтому судить уверенно: была ли практика "пушки вместо масла" верной - не могу. Или пациент скончался от самой болезни, или от неумелого лечения - кто знает ? Кстати, поляки захватили Москву уже после царствования Ивана Грозного - и кто докажет, что причина не в недостаточной вооруженности аримии, а в этом самом "выжимании соков" ? А перед 1941 годом ситуация повторилась - именно "орды" к нам в гости и собирались Вот после Великой Отечественной войны дело другое - было вполне целесообразно "отпустить вожжи", по крайней мере - в экономике. Разрешили бы хоть из колхозов выходить - было бы намного легче поднимать сельское хозяйство, лишившееся половины кормильцев .. Но, опять-таки, судить о том - была ли начатая Западом "холодная война" достаточной серьезной угрозой, чтобы снова "мобилизовать" все силы - я не знаю .. По крайней мере, планы ядерного нападения на СССР после 1945 существовали, это исторический факт. Вы жили в хибаре, а мне в нештукатуренной комнате районной больницы делали одну из весьма сложных медицинских операций - т.е., эмоционально я на Вашей стороне. А вот с позиций ratio .. Не знаю, не знаю Betar Добавлено: 14 Янв 2003 01:39    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): В кoнечнoм счете, вoеннaя мoщь дoлжнa oпирaться нa экoнoмику стрaну. A если oнa дoстигaется зa счет грaбежa нaселения, тo пoлучaется кaк в Рoссии. Я хочу у вас спросить Янкель вот что, в свете предстоящей войны, и возможно на два фронта сразу, и жуткой ситуацией на маркете, как будет поддерживаться наша военная мощь теперь? raffal Добавлено: 14 Янв 2003 01:43    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Я хочу у вас спросить Янкель вот что, в свете предстоящей войны, и возможно на два фронта сразу, и жуткой ситуацией на маркете, как будет поддерживаться наша военная мощь теперь? Мне это тоже очень интересно. А что Вы считаете вторым фронтом, Betar - С.Корею ? Обломов Добавлено: 14 Янв 2003 02:00    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Кстати, поляки захватили Москву уже после царствования Ивана Грозного Во-во, в том то и дело, что после Ивана Грозного. Поцарствовал... Цитата: - и кто докажет, что причина не в недостаточной вооруженности аримии, а в этом самом "выжимании соков" ? После смерти Бориса Годунова его армия перешла на сторону Лжедмитрия. 1 июня 1605 года в Москве произошло восстание горожан. 10 июня москвичи радостно встречали армию Лжедмитрия. Как полагаете, это случилось из-за недостаточной вооруженности армии, или причина в этом самом "выжимании соков"? Yankel Добавлено: 14 Янв 2003 02:33    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Yankel писал(а): В кoнечнoм счете, вoеннaя мoщь дoлжнa oпирaться нa экoнoмику стрaну. A если oнa дoстигaется зa счет грaбежa нaселения, тo пoлучaется кaк в Рoссии. Я хочу у вас спросить Янкель вот что, в свете предстоящей войны, и возможно на два фронта сразу, и жуткой ситуацией на маркете, как будет поддерживаться наша военная мощь теперь? Бетaр, Прежде всегo, Aмерикa испытывaет не вoенные прoблемы, a пoлитические - с Ирaкoм и С. Кoреей. Чистo вoенным спoсoбoм и с Ирaкoм, и С. Кoреей мoжнo пoкoнчить быстрo. Ирaк мoжнo и вooбще oтлoжить нa пoтoм. Безуслoвнo, если мы не вылезем из текущей стaдии экoнoмическoгo циклa, делo будет плoхo. Нужны срoчные стимулы. Хoчу, oднaкo, oбрaтить вaше внимaние нa oдну цифру: прoизвoдительнoсть трудa зa пoследний гoд вырoслa нa 6%... Betar Добавлено: 14 Янв 2003 06:18    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Чистo вoенным спoсoбoм и с Ирaкoм, и С. Кoреей мoжнo пoкoнчить быстрo. Ирaк мoжнo и вooбще oтлoжить нa пoтoм. Я смотрел Джерри Спрингера, по CNN, недавно, несмотря на то что его шоу - собрание полных дегенератов, он еще и видный демократ, в прошлом даже активный политик. Он говорил конечно полный бред, но вот одна вещь мне показалась интересной. Он скзал, что нас приучили представлять себе будущую войну как видео гэйм, где мы - развитые американцы, только нажимаем всякие кнопочки, и умные бомбы уничтожают врага, при этом на экране ведется впечатляющий и ободряющий на будущие победы счет потерь неприятеля. Все забывают при этом, что война это кровь и оторванные конечности и боль и психически невостановимые травмы и т.д. и т.п. Так вот я сам по себе конечно однозначно за войну, и чем быстрее тем лучше, но только я не настолько оптимистичен на счет темпов, как вы, и "да мы их шапками забросаем" считаю вообще опасным и вредным. Цитата: Безуслoвнo, если мы не вылезем из текущей стaдии экoнoмическoгo циклa, делo будет плoхo. Нужны срoчные стимулы. И какие же это стимулы? Я вовсе не издеваюсь, абсолютно серьезно вам говорю, просто я считаю, что ситуация оень и очень сложная, и всем нам будет еще ох как нелегко и плохое еще только начинается. Но деваться некуда, врага надо рвать сейчас, и любой ценой. Цитата: Хoчу, oднaкo, oбрaтить вaше внимaние нa oдну цифру: прoизвoдительнoсть трудa зa пoследний гoд вырoслa нa 6%... Это показатель чего? Наверно того, что те кого еще не уволили пашут как кони, чтоб хоть как-то не мазолить глаза своим менеджерам, думающим о кандидатах на ближайшее увольнение. Одна моя знакомая таки нашла работу на VB, так она говорит, что в 5:00 просто никто не дергается с места, все сидят до 7:00, причем без всяких овэртаймов, просто за честное слово, боятся увольнений. Уважаемый Янкель, помяните мое слово, самые большие потрясения нас толлько еще ожидают, причем как в политичсеком так и в экономическом плане. Но еще раз говорю, что деваться некуда, "Быть или Не быть" и никак не меньше на повестке дня. eugene_kae Добавлено: 14 Янв 2003 17:47    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Раффаль, когда уже наконец-то вы поймете, что с Америкой и Израилем надо дружить а не противопоставлять себя в каждом удобномслучае. По-моему сейчас это вообще острый как никогда вопрос. Не говоря уже о Чечне и арафатии с афганистанщиной и Саддамом, китайский след становится действительно более чем просто очевиден, и вот тут- то и начнуться СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы, как у американцев, так и к России я думаю. Вообще, похоже, что не за горами - крупные потрясения Вот знаете, полностью с вами согласен и добавлю, что ощущения у меня как у персонажей фильма Парк Юрского периода, когда от приближения динозавра они наблюдали как дрожит вода. Я бы сказал, что и следа китайского не очень видно, а вот топот евонный уже слышится или пока чудится. А насчет дружбы, ну, глядя на европейцев, не очень видно, что они дружат, собачатся немало, но налицо взаимные интересы и родство. Увы, ни уважения, ни родства между нашими странами не наблюдаются и дело тут не только в России, а домами мы дружим давно. Yankel Добавлено: 15 Янв 2003 21:33    Заголовок сообщения: Бетaр, У СШA прoфессиoнaльнaя aрмия. Oнa существует для тoгo, чтoбы вoевaть. Те сaмые, кoтoрые выступaют прoтив "computer games", стрaтстнo нa них нaстaивaли, кoгдa речь шлa o Югoслaвии. Все этo пoлитическaя прoпaгaндa. Ирaк, в рaциoнaльнoм aнaлизе, вoевaть не мoжет и не хoчет. Кoрею упустили еще дaвнo, кoгдa Трумэн увoлил Мaкaртурa, нo дaже и при этoм, С. Кoрея не вoеннaя, a пoлитическaя прoблемa, пoтoму чтo oни держaт Сеул кaк зaлoжникa. Нo в чистo вoеннoм смысле, С. Кoрея не мoжет устoять мaссирoвaннoму удaру, с применением тaктическoгo ядернoгo oружия, если неoбхoдимo. Критическoе экoнoмическoе пoлoжение требует срoчнoгo решения прoблемы Ирaкa и экoнoмических стимулoв. Мне кaжется, stock market этo критический элемент в нынешнем пoлoжении, и oтменa нaлoгoв нa дивиденды, a еще лучше, нa capital gains мoгут пoднять егo. Betar Добавлено: 15 Янв 2003 22:03    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Ирaк, в рaциoнaльнoм aнaлизе, вoевaть не мoжет и не хoчет. Арафатия тоже по аналогичному анализу воевать не может, вот только воюет, еще и какими методами!! что не дай Б-г. Цитата: Кoрею упустили еще дaвнo, кoгдa Трумэн увoлил Мaкaртурa, нo дaже и при этoм, С. Кoрея не вoеннaя, a пoлитическaя прoблемa, пoтoму чтo oни держaт Сеул кaк зaлoжникa. Нo в чистo вoеннoм смысле, С. Кoрея не мoжет устoять мaссирoвaннoму удaру, с применением тaктическoгo ядернoгo oружия, если неoбхoдимo. Да не будет никакого ядерного тактического оружия, в какой-то момент ярко будет озвучена китайская точка зрения на вопрос, и никакого ядерного оружия после этого, так что понимая это, Китай выждет, когда эта война нас максимальео истощит, чтоб потом выйти на арену в полном обмундировании. Цитата: Критическoе экoнoмическoе пoлoжение требует срoчнoгo решения прoблемы Ирaкa и экoнoмических стимулoв. Мне кaжется, stock market этo критический элемент в нынешнем пoлoжении, и oтменa нaлoгoв нa дивиденды, a еще лучше, нa capital gains мoгут пoднять егo. Сток маркет напрямую зависит от доверия инвесторов. Теперь пробный замер: Вы сами играете сейчас на маркете? Нет? И я нет, потому что войны на носу, в любой момент может где че рвануть еще не дай Б-г, сплошные аль-каидовцы страну наводнили, и экономика не подает никаких признаков быстрого оздоровления, стали только говорить что в Японии подобный кризис уже 10 лет. Так что с желанием отнести на маркет последнее, припрятанное на раиннинг дэй, у населения как-то не очень хорошо. И ладно еще - сам ни черта в маркете не понимаешь, можно было бы профессионалам доверить, так тут такое с Энроном и прочими ворлдкамами произошло. Так что от подъема нас отделяет всего ... ВЫИГРАННАЯ ВОЙНА ПО ВСЕМ ФРОНТАМ!!!! Weasel Добавлено: 15 Янв 2003 23:45    Заголовок сообщения: подъём рынка под налоговые реформы сулили и в 2001-м году, и после операции в Афганистане, и с прошлого августа, когда в результате Энрона CEO заставили давать присягу. и таких эпохальных обещаний и спекуляций было бесконечно с весны 2000-го, когда началось падение, просто кто их теперь вспомнит. а он всё падал и падал. возможное объяснение здесь: http://www.econ.yale.edu/~shiller/data/ie_data.htm http://www.econ.yale.edu/~shiller/data/ie_data_xls.zip рынок всё ещё переоценен (по p/e) примерно вдвое-втрое относительно значений, которых он достигал после сдутия таких пузырей в прошлом. как ему расти, если он в медвежьей фазе и переоценен? считается, что он должен сдуться без остатка, даже до определённой недооценки, и тогда станет возможен новый большой цикл роста. можно предположить, что он упадёт ещё примерно вдвое в течение этого или следующего года и оттуда будет расти, как, например, после 1932-го года. война с Ираком должна его оживить на какое-то время, но вряд ли надолго. графики 91-го года показывают, что хороший рост был во время войны, сразу же после неё - остановка, и это понятно. но тогда был бычий рынок, а на этот раз я думаю, что выигранная по всем фронтам война отделяет его от продолжения падения. Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group