Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 00:57    Заголовок сообщения: Великий Боже, из какой страны мы уехали!

Только что засмотрел передачу по НТВ Америка.
Речь шла о военно-исследовательском центре Свердловск-19 вблизи Екатеринбурга. Центр занимается и по сей день производством бактериологического оружия, изготовлением бактериологических боеголовок к ракетам. Где-то, в 80-х в центре произошла утечка штамма сибирской язвы. Люди в прилегающих сёлах начали умирать. Анализ розы ватров и сопоставление со смертностью явно показали на источник - Свердловск-19. Людей хоронили в плотно закрытых гробах, обёрнутых полиэтиленом. Гробы сопровождались гебистами и родственникам запрещалось устраиваль долгие похороны и панихиды. Погибших солдат просто закопали, как скот, не указав имени, на месте захоронений сразу начали хоронить гражданских. По воспоминаниям отставных гебистов, отрабатывали версию диверсии американцев, но доказательств не нашли.
Чтобы скрыть, обьявили, что болезни - от говядины, запретили покупать говядину у частников, сожгли многих коров в и без того нищих сёлах. Провели вакцинацию, после которой многие заболели ревматоидным артритом.
Я вспомнил рассказ моего друга - врача из Челябинска. Когда рванул реактор в Челябинске-70 (ядерный центр Курчатова) им приказали сделать аборты всем беременным женщинам Челябинска и его окрестностей. Это был первый Чернобыль, тщательно скрытый советскими властями.

Все эти центры - ядерные, БОВ, бактериологические - работают и сейчас.

Я благодярю Бога, который дал мне возможность уехать из этой юдоли слёз и моя жизнь больше не находится в руках этих вурдалаков.
 
.
Катя
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:43    Заголовок сообщения:

Этой страны больше нет.
"Все течет, все изменяется" (с)
.
Danet
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:50    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):

"Все течет, все изменяется" (с)


"Улита едит, когда-то будет"(c)
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:51    Заголовок сообщения:

Леви, Ваш заголовок слишком обощающий. Я был махровым антисоветчиком, ненавидел СССР и советскую власть, и до сих пор не могу понять, как я стал если не пророссийски настроенным человеком, то по крайне мере смотрящим на Россию без особых эмоций. Так вот, если взять отдельный случай, пусть самый вопиющий, то нечто подобное можно сказать о каждой стране. Вот Вам пример: учения израильских военных водолазов много лет проходили в водах отравленного промышленными стоками ручья. Результат - многие из водолазов заболели раком, некоторые скончались, оставшиеся в живых уже несколько лет ведут судебную тяжбу с министерством обороны, требуя компенсаций, министерство не желает признавать свою вину.

Я уверен, что подобные случаи можно найти и у Вас в США. Просто в свободных странах есть пресса, вытаскивающая их наружу, а в тоталитарных, как был СССР, властям удается все замять.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 02:00    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Этой страны больше нет.
"Все течет, все изменяется" (с)

Когда миру открылись злодеяния фашизма, все были уверены, что этого больше не будет, а сейчас многие считают, что было бы неплохо и повторить.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 02:07    Заголовок сообщения:

Леви, СССР и сегодняшняя Россия - страны разные, и Россия всё больше отдаляется от СССР.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 04:13    Заголовок сообщения:

Этo еще чтo. Через неделю пoсле тoгo кaк Чернoбыль взлетел нa вoздух, жителей Минскa выгнaли нa первoмaйскую демoнстрaцию. Мaрширoвaли с детьми, всем рaдиoaктивным oсaдкaм нa злo, чтoбы aмерикaнские империaлисты не дoгaдaлись.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 04:33    Заголовок сообщения:

И в Киеве тоже.В Киеве же стартовала "Велогонка мира",в которой отказались учавстврвать все западные велосипедисты за исключением французов.А вообще-то той страны уже 11 лет как нет.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 04:49    Заголовок сообщения:

Кaк пo Kaссилю:"Три стрaны,кoтoрых нет нa кaрте"(СССР, СФРЮ, ГДР)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:00    Заголовок сообщения:

Четыре - Чехословакии.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:58    Заголовок сообщения:

Югославия - уже не Социалистическая, но по-прежнему Федеративная, никуда не девалась.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 08:30    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я благодярю Бога, который дал мне возможность уехать из этой юдоли слёз и моя жизнь больше не находится в руках этих вурдалаков.


Леви,вы с своем репертуаре.Сколько патетики.
Вы запишите эту передачу на видео и смотрите два раза в день-утром и вечером и жизнь станет вдвое более счастливой от мысли из какой страны вы уехали.
Вот линк с подробностями ,чтобы счастье углубить :
ww.guns.equis.ru/bio/bio_1.htm
Только вот почему вы так уверены ,что ваша жизнь не находится в руках других вурдалаков.Гонка вооружений шла в зеркальном отражении во всех областях,отнюдь не всегда союз был ее инициатором.
ЗЫ Кстати,что это у вас за реактор в Челябинске взорвался,причем так скрытно.что знаете о сем только вы,да знакомый ваш акушер.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 08:39    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
А вообще-то той страны уже 11 лет как нет.

Страна была и есть. Изменилось только название да СМИ начали больше говорить.
С тех пор, как сын горийского сапожника и грабитель банков сменил на троне кровавого авантюриста в стране не утихает война власти с собственным народом - ГуЛАГ, перемоловший десятки миллионов, испытание ОМП на людях, превращение нормальных людей в совков с покалеченной психикой. Почти 90 лет у власти стоят уголовники. После смены названия СССР на Россию номенклатура послала бомбардировщики в Грозный, чтобы снести с лица земли тамошний банк, а с ним и всю документацию по авизо. После аферы с авизо исчезла половина золотовалютного запаса России. Последние 11 лет "другая" страна ведёт войны в Чечне. Каждый месяц генералы докладывают, что осталась какая-то тысяча боевиков и мы их уничтожим через неделю. Через месяц - опять осталась какая-то тысяча и т. д. все 11 лет. В результате это русской арифметики по неточным подсчётам убито около 130 тысяч гражданского населения Чечни - чечен, русских и др. А русские спецназовцы гибнут. А боевики идут туда и сюда по проплаченным проходам из Панкисси. Кому уходят эти чемоданы денег? Кому выгодна 11-летняя война в Чечне?
Может, страна и другая, не буду спорить. Но война власти с собственным народом успешно продолжается и, как и прежде, приносит выгоду уголовной власти.
Так что, как говорят американцы "Russia is good country, to be from".
В великом и могучем нет эквивалента этому выражению.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 10:11    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
ЗЫ Кстати,что это у вас за реактор в Челябинске взорвался,причем так скрытно.что знаете о сем только вы,да знакомый ваш акушер.


По всей видимости имеется ввиду это
http://www.eco-pravda.km.ru/cernob/povol.htm
http://www.ecoline.ru/news/JAN98/JAN3104.TXT

Правда там не реактор взорвался, а хранилище радиоактивных отходов (официальная версия). Радиоактивный выброс был сравнимый с чернобыльским
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 10:47    Заголовок сообщения:

PICKY, изучайте материалы, чтобы ваши посты не выглядели так... экзоточески.
Ignorantia est non argumentum.

Мне приходилось бывать в Челябинской и Свердловской областях. В районах Нижнего Тагила, Верхней и Нижней Салды огромные участки лесов, озёра и реки закрыты для охоты и рыбалки, оцеплены колючкой с сигнализацией. В посёлке завода по выпуску титановых сплавов для ракет рабочие не могут даже выйти за пределы - всё кругом заражено. На Северном Урале есть участок, закрытый для геологов, хотя там, по предположению, богатые месторождениями места. Мне приходилось разговаривать с жителями ближних селений. Несколько деревень были уничтожены полностью - там, по слухам (никто не знает точно) проводились испытания - неизветно чего, но деревни погибли. По данным комиссий в Норвегии и Швеции - там был атомный взрыв.
Тот факт, что советское руководство испытывало ОМП на людях, теперь не вызывает сомнений. Материалы по Тоцкому полигону, по испытаноям БОВ в Чапаевске - теперь общедоступны.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 11:56    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Ignorantia est non argumentum.


Хум хау icon_pain03.gif

Цитата:
По данным комиссий в Норвегии и Швеции - там был атомный взрыв.
Тот факт, что советское руководство испытывало ОМП на людях, теперь не вызывает сомнений. Материалы по Тоцкому полигону, по испытаноям БОВ в Чапаевске - теперь общедоступны.


В советские времена было много непонятного. Помню, у нас на улице умер один мальчик от лейкемии, и всем жильцам люди "из эпидемстанции" давали какие-то таблетки.

Сейчас не так. Серьёзные инциденты практически невозможно утаить. "Экологисты" действуют открыто и неплохо технически вооружены. Конечно, противодействие имеется, ведь это те же власти, что не осудили КПСС и КГБ, да и кадры во многом советские, но тотального подавления уже нет. И это делает огромную разницу.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 12:05    Заголовок сообщения:

Levy
Все верно и всё же страна другая.Кстати всё Вами описаное верно для всех 15-ти бывших республик,в большинстве которых у власти всё та же партноменклатура.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 12:12    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Страна была и есть. Изменилось только название да СМИ начали больше говорить.

Чем, собственно, Россия (равно как и США) от СССР и отличается. Да ещё военной и экономической мощью.
Levy писал(а):
После аферы с авизо исчезла половина золотовалютного запаса России. Последние 11 лет "другая" страна ведёт войны в Чечне. Каждый месяц генералы докладывают, что осталась какая-то тысяча боевиков и мы их уничтожим через неделю. Через месяц - опять осталась какая-то тысяча и т. д. все 11 лет. В результате это русской арифметики по неточным подсчётам убито около 130 тысяч гражданского населения Чечни - чечен, русских и др.

Вы бы не могли привести ссылки на источники информации? Я вот живу в России, а ежемесячных докладов генералов на счёт "последней тысячи" не могу припомнить. Видимо, они глубоко засекречены. И насчёт убитых - сколько из них были убиты российскими войсками, а сколько - боевиками?

Levy писал(а):
Но война власти с собственным народом успешно продолжается и, как и прежде, приносит выгоду уголовной власти.

Но если власть такая уголовная, то почему война только в Чечне?

Levy писал(а):
Так что, как говорят американцы "Russia is good country, to be from".
В великом и могучем нет эквивалента этому выражению.

Отчего же нет: "Прекрасное лучше видится издалека".
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 13:12    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Я вот живу в России, а ежемесячных докладов генералов на счёт "последней тысячи" не могу припомнить. Видимо, они глубоко засекречены.


Диана, а вы помните заявление о том, что войсковая операция в Чечне завершена?
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 19:58    Заголовок сообщения:

В зaщиту СССР - в 50-е гoды нaд ним летaли сaмoлеты-рaзведчики и дaже бoмбaрдирoвщики верoятнoгo прoтивникa, и сo всей серьезнoстью гoтoвились к ядернoй вoйне. Рaди тoгo, чтoбы спaсти 250 миллиoнoв, впoлне мoжнo пoжертвoвaть жизнью нескoльких тысяч, этo кстaти с успехoм делaли и СШA и Фрaнция, тaк чтo тoтaлитaризм в этoм случaе не при чем.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
Рaди тoгo, чтoбы спaсти 250 миллиoнoв, впoлне мoжнo пoжертвoвaть жизнью нескoльких тысяч, этo кстaти с успехoм делaли и СШA и Фрaнция, тaк чтo тoтaлитaризм в этoм случaе не при чем.


Вoт этo типичный сoветский, стaлинский, oбрaз мышления. Лес рубят - щепки летят.

Зaщищaйте СССР, oн требует зaщиты, дaже мертвый.

Если бы егo не былo (кaк и не дoлжнo былo быть), тaк не былo бы ни Гитлерa, ни сaмoлетoв этих - ничегo.

Digger, you just don't dig it, do you? I don`t know what you are digging, my friend.


[/quote]
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Нo ведь прoвoдили испытaния ядернoгo oружия с учaстием сoлдaт и скрывaли пoследствия вoенных aвaрий и СШA, Aнглия и Фрaнция тoже, и именнo вo время хoлoднoй вoйны.A нaсчет сaмoлетoв - пoведение СШA в эти гoды былo нaмнoгo бoлее нaглым и прoвoкaтивным , чем СССР.
.
Naalshnik
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 21:52    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
.A нaсчет сaмoлетoв - пoведение СШA в эти гoды былo нaмнoгo бoлее нaглым и прoвoкaтивным , чем СССР.


Установка ракет на Кубе кроме как провокацией со стороны СССР не назовешь.
Во время 6-ти дневной войны Израиль прекратил движение войск под давлением США. Зачем они давили?
Вероятно не хотели войны с СССР. Других интересов в то время у них быть не могло.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Леви, Ваш заголовок слишком обощающий. Я был махровым антисоветчиком, ненавидел СССР и советскую власть, и до сих пор не могу понять, как я стал если не пророссийски настроенным человеком, то по крайне мере смотрящим на Россию без особых эмоций. Так вот, если взять отдельный случай, пусть самый вопиющий, то нечто подобное можно сказать о каждой стране. Вот Вам пример: учения израильских военных водолазов много лет проходили в водах отравленного промышленными стоками ручья. Результат - многие из водолазов заболели раком, некоторые скончались, оставшиеся в живых уже несколько лет ведут судебную тяжбу с министерством обороны, требуя компенсаций, министерство не желает признавать свою вину.

Я уверен, что подобные случаи можно найти и у Вас в США. Просто в свободных странах есть пресса, вытаскивающая их наружу, а в тоталитарных, как был СССР, властям удается все замять.


Согласен, но в Совке это было системой!

Солдаты армии США, отравившиеся во Вьетнаме "Agent Orange" прошли, конечно, некоторые мытарства, (что правда, то правда, никто не любит признаваться в позоре, ни совок, ни США!) судились, однако же отсудили себе весьма солидные компенсации!

Сравните с совком поганым: я работал уже здесь, в Израиле 5 лет с человеком, который в 1960-х годах служил на Новой Земле, в береговых частях ВМФ, на известном ядерном полигоне ВМФ СССР.
Во время одного из испытаний водородной бомбы они все облучились, прямо на базе, и во время службы офицеры особо от них ничего не скрывали.
С тех пор он страдал хроническими заболеваниями, считал, что от этого. скорее всего, так и было.
А когда грохнул чернобыль и при перестройке как-то зашевелились, и начали платить ликвидаторам и вообще начали признавать - что да, попорчено здоровье у людей...
то он тоже решил чего-нить себе потребовать или отсудить.
Была тогда комиссия какая-то, он туда писал, ему велели собрать документы, он обратился в армию...

ПОСЛЕ ГОДА ХОЖДЕНИЙ ЕМУ ОФИЦИАЛЬНО БЫЛО СООБЩЕНО В МО - ВОЕННОЙ ЧАСТИ С ТАКИМ НОМЕРОМ, ГДЕ ВЫ ЯКОБЫ СЛУЖИЛИ В СОСТАВЕ ВС СССР НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО!

Он хотел было потребовать, чтобы тогда его привлекли к ответственности за фальсификацию, но надоело шляться по приемным.
Вместо этого он уехал в Израиль...
Ну ничего, скрипит, но жив еще.

Разница - в принципиальной возможности найти правду!
В таком общественном устройстве, которое позволяет это сделать!

А такого устройства, при котором не происходят ошибки, глупые эксперименты военных, или катастрофы - не существует!

А бывают и просто ошибки.
Мой бывший хозяин рассказывал мне, как в израильской армии боролись по простоте душевной с насекомыми в конце 50 годов.
Если вши появлялись, то раствором ДДТ опрыскивали всю казарму.
Постели просто мокрые были!
А потом выяснилось, что это ужасный яд и канцероген и во всем мире срочно запретили!
Ну кто же тогда знал, даже пропаганда была - пенициллин и ДДТ - величайшие изобретения 20 века!

А с тех пор у нашего поколения никогда не бывает вшей!
Вот дети могут принести из школы, это в Израиле случается, а на взрослых 1950-х годов рождения они никогда не перейдут!
Не бывает такого! Мне врачи рассказывали, в медицинском журнале IMAJ было исследование - у нашего поколения столько ДДТ в жировой ткани, что вши дохнут на нас за 2 суток! Не только в России, у всех поровну!
И если человек начинает худеть, диеты соблюдать, это все выходит на свободу и отравляет, именно этим обусловлено на 50% плохое самочувствие при лечебном голодании!

С кем вот только судиться?...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 23:36    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):


Но если власть такая уголовная, то почему война только в Чечне?

Почему же только в Чечне? В Усть Куте ломами отковыривают примёрзшего к полу пенсионера - чем не война. Владивосток без света и тепла, Петропавловск-Камчатский без продовольствия, заброшенный Мыс Шмидта - война на всей территории, однако.

Levy писала:
Так что, как говорят американцы "Russia is good country, to be from".
В великом и могучем нет эквивалента этому выражению.

Диана писал:
Отчего же нет: "Прекрасное лучше видится издалека".

Леви опять писала:
Ваш "перевод" ничего общего не имеет с оригиналом.

digger писал(а):
В зaщиту СССР - в 50-е гoды нaд ним летaли сaмoлеты-рaзведчики и дaже бoмбaрдирoвщики верoятнoгo прoтивникa, и сo всей серьезнoстью гoтoвились к ядернoй вoйне.

Летали. У-2 долетел до Свердловска. Он шёл на высоте 22 км, совковые исребители так высоко не доставали. Запустили несколько ракет. Одна из них сбила советский истребитель. Гибель пилота просто не заметили. Другая разорвалась недалеко от У-2.
Бомбардировщиков не было, но разведчики были.
Советские разведчики летали над Афганистаном, Монголией, как над своим огородом. Летали над Норвегией, Финляндией.
Советская атмная подлодка была обнаружена на траверсе Нью Йорка в территориальных водах США. Скандал был - до сих пор янки вспоминают.
О кубинской авантюре Хрущёва, о готовившемся десанте военных моряков в Хайфу в 67-м - почитайте сами, материалов предостаточно.

Цитата:
Levy писал(а):

Ignorantia est non argumentum.

SlavikP писала:

Хум хау


"Невежество не есть аргумент" - так говаривали в древнем Риме.
А Хум Хау - эт, чёйто?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:25    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Диана, а вы помните заявление о том, что войсковая операция в Чечне завершена?

Да, такое говорилось. Начали перед Норд-Остом вывод войск, дескать, там теперь осталась работа для ФСБ и спецподразделений. Но теперь, кажется, приостановили.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:26    Заголовок сообщения:

Слишкoм вы увлекaетесь, пo-мoему, Леви.

Рoссия дoбилaсь некoтoрых oшелoмляющих дoстижений.

Зa всю ее истoрию, нaпример, Рoссия не знaлa свoбoды слoвa. Теперь oнa тaм есть, пусть не сoвершеннaя, нo есть. Этo же неверoятный прoрыв для Рoссии.

И тoт фaкт, чтo сoветскaя империaы рaзвaлилaсь без oсoбoгo нaсилия (ислклычaя Чечню) - этo тoже неверoятнo.

В СССР искусственнo зaселяли рaйoны стрaны, непригoдные для челoвеческoй жизни. Теперь тaм нaрoд стрaдaет, нo для нoрмaлизaции ситуaции пoтребуется время.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Почему же только в Чечне? В Усть Куте ломами отковыривают примёрзшего к полу пенсионера - чем не война.

Это не война. Это часть жизни нищей страны, с разваливающейся инфраструктурой, в которой к тому же существуют коррупция и воровство на всех уровнях. И легче лёгкого попрекать несчастьями, которые не так просто преодолеть.

Levy писал(а):

Так что, как говорят американцы "Russia is good country, to be from".
В великом и могучем нет эквивалента этому выражению.

Диана писал(а):

Отчего же нет: "Прекрасное лучше видится издалека".


Ваш "перевод" ничего общего не имеет с оригиналом.

Вы интересовались не "переводом", а "эквивалентом". Две большие разницы. Считаю, что как эквивалент фраза "Прекрасное лучше видится издалека", часто употребляющаяся в ироническом смысле, вполне адекватна: "Россия - хорошая страна, чтобы быть от неё подальше".
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:04    Заголовок сообщения:

Все стрaны плoхие, вoпрoс в тoм хуже ли всех Рoссия.Вoт нaпример Брaзилия близкa к Рoссии пo ВНП и нaселению, пенсиoнеры тaм к пoлу не примерзaют пo причине жaры, нo кoшмaрoв, нaвернoе не меньше.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:09    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Все стрaны плoхие, вoпрoс в тoм хуже ли всех Рoссия.Вoт нaпример Брaзилия близкa к Рoссии пo ВНП и нaселению, пенсиoнеры тaм к пoлу не примерзaют пo причине жaры, нo кoшмaрoв, нaвернoе не меньше.

У России есть одна особенность, не считая более мелких, которая на мой взгляд ей сильно мешает - она черезчур велика по размерам
Ну просто ооочень большая.
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:16    Заголовок сообщения:

Этo смoтря кaк рaзмеры считaть - есль пo пригoднoсти к жизни, тo не oчень великa, бoльшaя чaсть территoрии вooбще вечнaя мерзлoтa.В Кaнaде в тaких услoвиях вooбще не живут ((с) Пaршин Пoчему Рoссия не Aмерикa).
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:23    Заголовок сообщения:

Цитата:
Все стрaны плoхие


Нaдo зaписaть в книге мудрoсти.
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Если пoискaть , мoжнo нaйти дaже челoвекa, oписывaющегo ужaсы Мoнaкo.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:33    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Этo смoтря кaк рaзмеры считaть - есль пo пригoднoсти к жизни, тo не oчень великa, бoльшaя чaсть территoрии вooбще вечнaя мерзлoтa.В Кaнaде в тaких услoвиях вooбще не живут ((с) Пaршин Пoчему Рoссия не Aмерикa).

Размеры можно считать и в километрах, но на мой взгляд они совершенно не пригодны для нормальной жизни... ну разве что для путешественников? Помниться доехать всего-то из Питера на Волгу, так это почти целый день из жизни вычеркнуть!!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 02:43    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Этo смoтря кaк рaзмеры считaть - есль пo пригoднoсти к жизни, тo не oчень великa, бoльшaя чaсть территoрии вooбще вечнaя мерзлoтa.В Кaнaде в тaких услoвиях вooбще не живут ((с) Пaршин Пoчему Рoссия не Aмерикa).

Живут. Меньше Паршина читайте.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 03:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
PICKY, изучайте материалы,...


Последний раз я слышал точно такие слова в 1985 году от какого-то замшелого пенька из "выездной парткомиссии",когда выяснилось ,что я не помню имени коммунистического лидера Португалии.Он его знал и потому имел куда больше оснований упрекнуть меня в неосведомленности ,чем вы-человек,путающий ядерный реактор с хранилищем радиоактивных отходов,которые отличаются друг от друга много сильнее,чем скажем СВЧ печка у вас на кухне и городская свалка.Так, что возвращаю латинское изречение
"Ignorantia est non argumentum" вам (слава богу хоть его не переврали)
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 03:31    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Цитата:
Levy писал(а):

Ignorantia est non argumentum.

SlavikP писала:

Хум хау


"Невежество не есть аргумент" - так говаривали в древнем Риме.
А Хум Хау - эт, чёйто?


"Whom how" - кoму кaк. Из эмигрaнтскoгo aнглийскoгo.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 03:33    Заголовок сообщения:

A, нaкoнец я пoнял, чтo этo тaкoе.

И сooрудил свoе: Ху Хум?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 06:36    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
,чем вы-человек,путающий ядерный реактор с хранилищем радиоактивных отходов,которые


Как при взрыве реактора, так и при взрыве отходов получаются радиоактивный цезий и стронций-90. Воздействие их на организм известно. Если вы думаете, что от реактора и от отходов - это разные цезии и стронции, тогда говорить не о чём.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 06:46    Заголовок сообщения:

Диана писаль: "Две большие разницы"
Леви отвечаль: "Или четыре маленьких"

Диана ещё писаль: "Россия - хорошая страна, чтобы быть от неё подальше".
Леви снова отвечаль: "Здесь слово good применяется в смысле "именно такая", а не "хорошая".

digger писал(а):
Если пoискaть , мoжнo нaйти дaже челoвекa, oписывaющегo ужaсы Мoнaкo.

В Монако действительно кошмар, там "чуть друг друга не едят" (С). Только там нет ОМП, там не травят людей газами и радиацией, не складируют с целью наживы чужие радиоактивные отходы, не посылают необученных пацанов под пули боевиков в Чечню.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 07:35    Заголовок сообщения:

Цитата:
Как при взрыве реактора, так и при взрыве отходов получаются радиоактивный цезий и стронций-90. Воздействие их на организм известно. Если вы думаете, что от реактора и от отходов - это разные цезии и стронции, тогда говорить не о чём.


Леви,ваш пост -блистательная иллюстрация уровню ваших знаний и о ядерных процессах при ядерном взрыве и о характере радиационных аварий,имевших место на АЭС в Чернобыле и на хранилище в Челябинске.Они просто смехотворны.
И в том и в другом случае ядерного взрыва,те цепной ядерной реакции,не было.Взрывы были тепловые и вызвали разрушение в одном случае активной зоны реактора,в другом-оболочки хранилища.При тепловом взрыве никакого ядерного синтеза не происходит и быбрасываются в атмосферу только те материалы,которые находятся в канале реактора или емкостях хранения.
При ядерном взрыве спектр образующихся изотопов такой широкий,что даже непонятно,почему вы остановились только на цезии и стронции-названия понравились,что-ли?.
Так что читайте лучше "Мурзилку" и дышите носом
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 08:12    Заголовок сообщения:

PICKY, та ярость, с которой вы защищаете советский строй, не останавливаясь, даже, перед оскорблением участников, мне понятна.
Советский строй был действительно хорош... для вас и таких, как вы. Для меня и большинства советских людей, которые понимали истинныю цену советскому строю - это был людоедский режим.
Всё, нам с вами не о чём спорить.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 08:37    Заголовок сообщения:

Уважаемый PICKY,

Дело не в физических процессах и не в изотопном составе выбросов. Дело в том, как государство относилось к пострадавшему, так сказать, мирному населению. Советское государство показало свою людоедскую сущность, и я очень рад, что мне удалось из него выбраться.
.
Larvef
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 11:14    Заголовок сообщения:

Пост достаточно истерический.

Вот, что я накопал в результате пятиминутного поиска в интернете.
Авария на Three Mile Island.

"Several hundred people at the time of the accident reported nausea, vomiting, hair loss and skin rashes, and a number said their pets died or had symptoms of radiation exposure. We figured that if that were possible, we ought to look at [the data] again. After adjusting for pre-accident cancer incidence, we found a striking increase in cancers downwind from Three Mile Island... I would be the first to say that our study doesn’t prove by itself that there were high-level radiation exposures, but it is part of a body of evidence that is consistent with high exposures."
http://www.super70s.com/Super70s/News/1979/March/28-Three_Mile_Island.asp

In 1996, U.S. District Court Judge Sylvia Rambo dismissed more than 2,000 damage claims filed against the power plant by nearby residents. Dr. Wing complained, "After she threw out the evidence that people had been injured by the accident, including part of our work, then she ruled that there wasn’t enough to proceed with the case."


То, что тот случай о котором вы рассказали стал известен, говорит о том, что в России все-таки произошли изменения. Медленно, но произошли.
Не факт, что такого не было в США. Просто, вероятно, мы все-таки этого не знаем. Вспомним хотя бы проблемы со здоровьем у солдат учавствовавших в Буре в Пустыне, и замалчивание их.
.
Larvef
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый PICKY,

Дело не в физических процессах и не в изотопном составе выбросов. Дело в том, как государство относилось к пострадавшему, так сказать, мирному населению. Советское государство показало свою людоедскую сущность, и я очень рад, что мне удалось из него выбраться.


СССР был известен своим пренебрежением к личности. В России еще очень ощущается пережитки этого отношения, но они чувствуются намного меньше по сравнению со, скажем, началом 90-х.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 11:53    Заголовок сообщения:

Ответ Закану:
Цитата:
Разница - в принципиальной возможности найти правду!
В таком общественном устройстве, которое позволяет это сделать!

Совершенно верно! Так о том и речь. Я что, защитник советской власти? Да я был столь махровым антисоветчиком, что некоторые мои друзья поражались. Но всему свое время. Совесткой власти нет формально уже 12 лет, с 1991-го года, а фактически она сгинула не позднее 1987-го года. Пинать ее просто глупо. Осуждать, помнить - это одно, а проклинать ее, словно в горкомах и обкомах все еще сидят партийные боссы - совсем другое. У меня такое чувство, что пост был продиктован скорее психологическими причинами, чем искренними взглядами. В конце концов, в Китае тоже вовсю нарушают права человека, и это гигантская ядерная держава, гораздо более мощная экономически, чем Россия. Но про Китай у нас такие посты не пишут.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 12:26    Заголовок сообщения:

Пережитки прошлого ещё долго будут в России,но процесс перемен идёт.И кстати все эти пережитки ести во всех бывших союзных республиках.
Что касается того скрывали ли инценденты с ядерными материалами США,то ответ только один-да.Более того не всё известно до сих пор.
.
Stein
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Хамить не надо даже используя (С). Успокойтесь пожалуйста.
Borger
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

А Хум Хау - эт, чёйто?

Это из анекдота о том, как в Америке разговаривают два эмигранта из разных стран :

- Хау мач вотч ?
- Файв оф ивнинг.
- Сач мач ?
- Хум хау.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 22:02    Заголовок сообщения: Re: Великий Боже, из какой страны мы уехали!

Levy писал(а):
Я благодярю Бога, который дал мне возможность уехать из этой юдоли слёз и моя жизнь больше не находится в руках этих вурдалаков.


Не первый раз встречаю человека, жизненной необходимостью которого является потребность доказывать, в первую очередь самому себе, правильность выезда из СССР (России).

Удивительно, но израильтян среди таких очень мало. В основном - это жители США, Канады и Германии. Казалось бы: жизнь прекрасна и удивительна (высокие оклады и пособия, хорошие дороги и власти, гарантированная обеспеченность в старости, великолепная и доступная медицина), наслаждайся ею. Ан-нет. Свербит что-то в душе, жить мешает. Может это осознание того, что незванно явились на чужой праздник жизни?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 23:49    Заголовок сообщения: Re: Великий Боже, из какой страны мы уехали!

Фолюш писал(а):


Не первый раз встречаю человека, жизненной необходимостью которого является потребность доказывать, в первую очередь самому себе, правильность выезда из СССР (России).


НЕДОКАЗУЕМО. От себя не убежишь. Другие проблемы начнутся. И у каждой страны есть свой "скелет в шкафу".

Цитата:
Удивительно, но израильтян среди таких очень мало. В основном - это жители США, Канады и Германии. Казалось бы: жизнь прекрасна и удивительна (высокие оклады и пособия, хорошие дороги и власти, гарантированная обеспеченность в старости, великолепная и доступная медицина), наслаждайся ею. Ан-нет. Свербит что-то в душе, жить мешает. Может это осознание того, что незванно явились на чужой праздник жизни?


Чел уехал не от инфернального совка. Он уехал от себя., что противоречит законам физики и психологии.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 00:12    Заголовок сообщения: Re: Великий Боже, из какой страны мы уехали!

Фолюш писал(а):
Свербит что-то в душе,...

Не свербит, a пoёт. Душa, в смысле. Душa пoёт всякий рaз, кaк я oкaзывaюсь в Aмерике. icon_biggrin.gif
Фолюш писал(а):
... жить мешает.

Не мешaет жить, a придaет ей, жизни, знaчить, смысл. icon_smilemin.gif
Фолюш писал(а):
Может это осознание того, что незванно явились на чужой праздник жизни?

Дa не, этo сoжaление пo пoвoду тoгo, чтo слишкoм пoзднo пoпaли нa этoт прaздник жизни. dezl.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 00:21    Заголовок сообщения:

А почему в Америке ? Вот уж куда не тянет.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 01:27    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Диана ещё писаль: "Россия - хорошая страна, чтобы быть от неё подальше".
Леви снова отвечаль: "Здесь слово good применяется в смысле "именно такая", а не "хорошая".

А вот ещё вариант: "Россия настолько хороша, что следует держаться от неё подальше" icon_pain03.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 01:29    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Но про Китай у нас такие посты не пишут.

На форуме есть уехавшие из Китая? icon_horror.gif
.
Oz
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 02:10    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
PICKY, изучайте материалы, чтобы ваши посты не выглядели так... экзоточески.
Ignorantia est non argumentum.

Мне приходилось бывать в Челябинской и Свердловской областях. В районах Нижнего Тагила, Верхней и Нижней Салды огромные участки лесов, озёра и реки закрыты для охоты и рыбалки, оцеплены колючкой с сигнализацией. .....................

В таких районах "обычно находятся" танковые заводы, арсеналы, полигоны для проверки взрывчатых веществ, снарядов, ракет и т.п..
Из космоса далеко видать!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Саша З. писал(а):
Но про Китай у нас такие посты не пишут.

На форуме есть уехавшие из Китая? icon_horror.gif


Китай- страна своеобразная.
"Бежит, бежит водичка
Из тучки на косички,
Плескается в животике чай.
В жару и непогоду,
В любое время года
Мы ходим собирать урожай.
У каждого панамка,
Портрет вождя на лямке
Нам светит, если станет темно.
Мы долго шли к великой цели,
Пока что не успели,
Поэтому не ели
Очень давно".
Но мне понравилась их позиция с американским самолетом. Не отдам- и все ! Что хочу, то и ворочу, на всех плевать. И философия у них правильная. А насчет прав человека- это следствие философии.Другая система ценностей, как и у японцев. Это они всех пересидят в мире. Ждать умеют, трудолюбие фантастическое. Японцы еще круче.
Вон Хакамада- женщина, а пошла к террористам и хоть бы что отразилось на самурайском фэйсе. А Немцов жохнул.
м
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 02:35    Заголовок сообщения:

Цитата:
Может это осознание того, что незванно явились на чужой праздник жизни?


В Aмерике все 300 миллиoнoв или сaми явились "незвaными нa прaздник жизни" или их предки.

Я зaметил, чтo вы из Мoсквы, Фoлюш. Не знaю, кaк сейчaс, нo в сoветскoе время "кoренные" мoсквичи с презрением oтнoсились к "инoгoрoдним", стремящимся пoпaсть нa мoскoвский "прaздник жизни" - прaздник кoлбaсы и сoсисoк. Oсoбеннo, если тaкoвые были чучмеки-чурки.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 03:30    Заголовок сообщения:

Цитата:
Не свербит, a пoёт. Душa, в смысле. Душa пoёт всякий рaз, кaк я oкaзывaюсь в Aмерике.

Не мешaет жить, a придaет ей, жизни, знaчить, смысл.

Дa не, этo сoжaление пo пoвoду тoгo, чтo слишкoм пoзднo пoпaли нa этoт прaздник жизни.

Pilgrim,согласился бы с вашим обьяснением,если бы пост Леви назывался:"Какое счастье ,что я живу в Америке"
Иногда встречается такое восторженное отношение,но обычно у подростков.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 03:38    Заголовок сообщения:

Цитата:
PICKY, та ярость, с которой вы защищаете советский строй, не останавливаясь, даже, перед оскорблением участников, мне понятна.


Леви ,если вы любого человека,уличившего вас в невежестве,будете относмть к адептам советской власти,мир скоро поделится у вас на две очень неравные части:Леви и все остальные.Вы лезете в технические детали,в которых ни уха ни рыла,а потом считаете ,что вас оскорбили.Учите лучше матчасть.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 09:01    Заголовок сообщения:

Я не буду давать "гневную отповедь" даже тем записным хамам, которые считают, что знают на один изотоп больше меня и очень этим гордятся.

Я попытаюсь размышлять, возможно спросить самоё себя. Действительно ли я ненавижу мою бывшую страну проживания и пытаюсь себе доказать, что сделал правильно, свалив оттуда?
Честно осматриваю свою душу, все рубцы, царапины, все раны. Не нахожу я там ненависти ни к СССР, ни к нынешней России. Не пытаюсь никому ничего доказать, не верите - ваше дело. Если быть честным до конца, то и любви к России нет в моей душе. Давно, очень давно, читая, в числе прочих, и труды Ленина, я пришёл к выводу, что меня угораздило родиться в удивительной стране, где власть преступна и ненавидит свой народ, где терпению и благодушию людей, кажется, нет конца. Мне обидно за людей, над которыми так издевается власть, не сочтите это за красивую фразу. Обидно - ведь они мне не чужие - мы ведь были вместе - и с калашом на бандюг, и в километровой очереди за хлебом, и в театре...Это их страна, но не моя и свалил я оттуда без капли сожаления - не моя это страна и никогда не была моей.

Касаемо до Америки, то я никогда не восклицал "какое счастье" и т.д. Здесь тоже есть власть и есть народ, соотношение приличных людей и сволочей такое же, как в России. "У них там лучше бытово" (Высоцкий), но не это главное, я ехал не куда, а от чего.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):

В Aмерике все 300 миллиoнoв или сaми явились "незвaными нa прaздник жизни" или их предки.


Не всегда там был праздник жизни. Предки американцев приезжали на голые, неосвоенные земли. Они воевали с индейцами. Немало их сложило свои головы, чтобы наступил это праздник. А сколько труда вложено в сельское хозяйство и промышленность? Американцы создавали свое государственное устройство тоже не беспроблемно. Я сам помню еще новости по ТВ, как негритянские дети в Алабаме ехали в школу под охраной солдат, но взрослые здоровые мужики все равно забрасывали автобусы камнями. И "охота на ведьм" после войны тоже была. И разгул бандитизма и коррупции имел место в 20-30 годах. Не знаю, насколько верно, но где-то встретил, что первый набор налоговой полиции в США был почти поголовно убит. Да, было, что в СССР послали солдат в эпицентр ядерного взрыва, но ведь перед этим в США уже прошло несколько войсковых учений с применением реального ядерного оружия. Не все было гладко. Не все ладно и сейчас, можно хотя бы посчитать количество заключенных в тюрьмах.

Но я не о том говорил, я предположил, что такой восторг по поводу переселения в "райскую" землю может быть от собственного осознания отсутствия личных прав на жизнь в этом "раю". Внутренний дискомфорт от того, что ни он сам, ни его предки этого не заслужили. От этого дискомфорта формируется состояние, в котором человек оплевывает все и вся, что, как ему представляется, было причиной.

Цитата:

Я зaметил, чтo вы из Мoсквы, Фoлюш. Не знaю, кaк сейчaс, нo в сoветскoе время "кoренные" мoсквичи с презрением oтнoсились к "инoгoрoдним", стремящимся пoпaсть нa мoскoвский "прaздник жизни" - прaздник кoлбaсы и сoсисoк. Oсoбеннo, если тaкoвые были чучмеки-чурки.


И что? Это аргументация того типа, что "а у вас негров линчуют". Но тут вы несколько ошибаетесь, "чучмеки-чурки" за колбасой и сосисками в Москву не ездили: далеко очень. Скажите, пожалуйста, Москва - это единственное место на земле, где имело место (имеет) подобное высокомерное отношение к людям, которые чем-то отличаются от местных жителей (национальностью, языком, уровнем жизни...)?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 13:22    Заголовок сообщения:

East or west- home is best.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 13:24    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
East or west- home is best.

а как же с "хорошо там,где нас нет"?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:46    Заголовок сообщения:

Это то же самое.
Можно сьездить(очень люблю), ознакомиться- и домой.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 20:23    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
East or west- home is best.


Этo вы тaм чтo, рaспевaете:

God bless America,
My home, sweet home?
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я не буду давать "гневную отповедь" даже тем записным хамам, которые считают, что знают на один изотоп больше меня и очень этим гордятся.


Отсюда очевидно: записной хам=Levy+один изотоп,что тождественно:записной хам -один изотоп=Levy?
Что вам более по сердцу?Или ,изучая труды Ленина,было не до алгебры?
Хочу "гневной отповеди"
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 20:40    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
ccondor писал(а):
East or west- home is best.


Этo вы тaм чтo, рaспевaете:

God bless America,
My home, sweet home?


С чего Вы взяли ?
Я пою в данный момент "В лесу родилась елочка."
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Я вaс знaю кaк великoгo пaтриoтa рaзнooбрaзных стрaн, пaтриoтических пoслoвиц и гимнoв.

Пoэтoму дaю вaм вoзмoжнoсть испoлнить и неoфициaльный aмерикaнский гимн, сoчиненный сибирякoм Берлиным. Ну, хoрoшo, этo не o Сибири, нo чтo пoделaешь?

GOD BLESS AMERICA SONG

Author: Irving Berlin, 1918; revised 1938
Spoken Introduction:

While the storm clouds gather far across the sea,
Let us swear allegiance to a land that's free,
Let us all be grateful for a land so fair,
As we raise our voices in a solemn prayer.

|: God bless America, land that I love
Stand beside her and guide her
Through the night with the light from above
From the mountains To the prairies,
To the ocean white with foam
God bless America, My home sweet home.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 21:57    Заголовок сообщения:

Не хочу.
Я там не был.
И не тянет.
Тогда уж лучше " Марсельезу".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Не читaл, нo oсуждaю...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Не нрaвится еврейскaя песня, пoпрoбуем чистo aмерикaнскую:

America the Beautiful
Words by Katharine Lee Bates,
Melody by Samuel Ward

O beautiful for spacious skies,
For amber waves of grain,
For purple mountain majesties
Above the fruited plain!
America! America!
God shed his grace on thee
And crown thy good with brotherhood
From sea to shining sea!

O beautiful for pilgrim feet
Whose stern impassioned stress
A thoroughfare of freedom beat
Across the wilderness!
America! America!
God mend thine every flaw,
Confirm thy soul in self-control,
Thy liberty in law!

O beautiful for heroes proved
In liberating strife.
Who more than self their country loved
And mercy more than life!
America! America!
May God thy gold refine
Till all success be nobleness
And every gain divine!

O beautiful for patriot dream
That sees beyond the years
Thine alabaster cities gleam
Undimmed by human tears!
America! America!
God shed his grace on thee
And crown thy good with brotherhood
From sea to shining sea!

O beautiful for halcyon skies,
For amber waves of grain,
For purple mountain majesties
Above the enameled plain!
America! America!
God shed his grace on thee
Till souls wax fair as earth and air
And music-hearted sea!

O beautiful for pilgrims feet,
Whose stem impassioned stress
A thoroughfare for freedom beat
Across the wilderness!
America! America!
God shed his grace on thee
Till paths be wrought through
wilds of thought
By pilgrim foot and knee!

O beautiful for glory-tale
Of liberating strife
When once and twice,
for man's avail
Men lavished precious life!
America! America!
God shed his grace on thee
Till selfish gain no longer stain
The banner of the free!

O beautiful for patriot dream
That sees beyond the years
Thine alabaster cities gleam
Undimmed by human tears!
America! America!
God shed his grace on thee
Till nobler men keep once again
Thy whiter jubilee!
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 06:07    Заголовок сообщения:

Zina писал(а):
ccondor писал(а):
East or west- home is best.

а как же с "хорошо там,где нас нет"?

А у него дом в родной психушке icon_pain26.gif
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Свой,отзынь на три лаптя.Ты там не был и торчи
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 15:25    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Zina писал(а):
ccondor писал(а):
East or west- home is best.

а как же с "хорошо там,где нас нет"?

А у него дом в родной психушке icon_pain26.gif


Где я лечу таких, как Вы.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 15:26    Заголовок сообщения:

[quote="PICKY"]Свой,отзынь на три лаптя.Ты там не был/quote]

И зря, зря, батенька...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 16:41    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Но мне понравилась их позиция с американским самолетом. Не отдам- и все ! Что хочу, то и ворочу, на всех плевать.

Позиция хороша при одном условии - нужно силёнок иметь достаточно. У права же силы есть один недостаток - изменчивость. Сегодня (последние лет 10-15) Китая силён, а завтра - швах.
ccondor писал(а):
И философия у них правильная. А насчет прав человека- это следствие философии.Другая система ценностей, как и у японцев.

IMHO, различия в подходе к правам человека в разных культурах сильно приувеличены. Во всех странах во все времена ценились справедливые судья. Есть старинная африканская (или азиатская, а может вообще сюжет бродячий) сказка о человеке, который на свою беде предпочёл страну, где много хлеба, но несправедливые судьи, стране, где хлеба мало, но судьи справедливые. В том же Китае почитается легендарный справедливый судья Бао Гун.
А что такое права человека, как не возможность обратиться к справедливому суду? Свобода вероисповедания в Китае более-менее существовала. Не припоминаю масштабных религиозных гонений. Со свободой слова, наверное, было похуже из-за сильно коррумпированного чиновничества, да и то - в Европе она существует всего лет двести, к тому же не во всех странах так долго и только в Англии без перерыва.
Права человека в нынешнем понимании - просто жупел, от которого отмахиваются, не вникая, руководители государств, менее всего национальными традициями интересующиеся. Да тот же Китай, в котором у власти коммунисты - какое им к чёрту дело до национальных особенностей? Только как до материала для изготовления фиговых листов.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
В том же Китае почитается легендарный справедливый судья Бао Гун.
А что такое права человека, как не возможность обратиться к справедливому суду?


Забавно. Я лично всегда считал правами человека всякие глупости вроде равенства всех перед законом независимо от сословия и пола, принцип "сын за отца не в ответе" и прочие милые пустячки. Справедливость же суда всегда зависит только от одного - от жёсткого соответствия судопроизводства законам. С правами человека справедливость закона и суда я никогда не связывал, но, возможно, я ошибался. Наверное, всё-таки ошибался. Справедливость китайского правосудия убеждает меня в этом. (из "Истории государства и права зарубежных стран", под общей редакцией доктора юридических наук, профессора О. А. Жидкова и доктора юридических наук, профессора Н. А. Крашенниковой, рекомендованной Советом по правоведению Учебно-методического объединения университетов Российской Федерации)

В ней каждый нёс ответственность только за свои проступки:
Цитата:
Традиционным институтом китайского права, против которого конфуцианцы вели безуспешную борьбу с логистами, был институт коллективной ответственности родственников преступника. В глубокой древности истреблялся весь род преступника. В циньском Китае за государственные преступления казнили не только преступника, но и три поколения его родственников по линии отца, матери и жены. Казни таких преступников предшествовали все другие наказания, сначала татуировка, а затем забивание палками. У тех преступников, кто клеветал, злословил, оскорблял, проклинал императора, предварительно отрезали языки.

Особенно поощрялась, как мы видим, в древнем Китае, свобода слова и критики власть предержащих.

Также в справедливом суде древнего Китая практиковалось равенство всех перед законом.
Цитата:
Наказание неизменно отражало сословно-классовое положение преступника и потерпевшего.


Одним из краеугольных камней китайской судебной системы было равенство между полами:
Цитата:
Одним из основополагающих принципов установленного социального порядка был принцип "Один муж — одна жена", но действовал он своеобразно, требуя лишь строгой верности жены мужу. Муж мог иметь "второстепенных" жен и наложниц (особенно в случае бесплодия жены), число которых определялось в зависимости от социального положения мужчины (Ли цзы, кн. XIV, Чжоу ли, кн. VII).


А уж о гуманности и справедливости самого процесса судопроизводства, можно и не упоминать - оно вошло в легенды. Например, право на обращение в суд имел любой китаец:
Цитата:
Расследование ... начиналось с заявлении или доноса в уездную управу или окружное управление. Донос, особенно касающийся кражи и убийства, должен был быть точно определенным, неточность влекла за собой наказание. "Право" на донос зависело от социального положения лица и его места в системе кровнородственных связей, за исключением доноса о преступлении против государя и государства.

Признание должно было быть добровольным.
Цитата:
Циньское руководство по расследованию уголовных преступлений свидетельствует о применении пыток в судах в том случае, "если преступник был изобличен, но отказывался признать себя виновным, или если преступник менял свои показания в ходе дознания".

Обвиняемый считался невиномным, пока вина не бывала доказана.
Цитата:
Действовал принцип презумпции виновности обвиняемого.


Вобщем, справедливость, долженствующая приветствоваться любым правозащитником.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 18:17    Заголовок сообщения:

А если обратиться к древним законам других стран ? Они были более справедливыми ? Например, инквизиция ?
Или право Великобритании, где уголовную ответственность за САМОУБИЙСТВО отменили в 1967 г. ?
Или когда там в Штатах апартеид отменили ?Тоже ведь недавно- в 60-х годах.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 18:32    Заголовок сообщения:

Кондор, справедливыми с чьей точки зрения? Справедливость не бывает универсальной.
С точки зрения инквизиции, её законы были справедливыми, с точки зрения сжигаемых "ведьм" - вряд ли. В свете нашего понимания прав человека, законы инквизиции несправедливы. Но суд инквизиции, строго придерживавшийся закона, был справедлив. Суд должен действовать по закону, каким бы ни был закон. Потому я и говорю - смешно ставить знак равенства между справедливостью суда и правами человека. Нет?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Правильно.
Человек имеет право на жизнь, но я лично поддерживаю смертную казнь- и думаю, не только я. В Латвии- 70%, в России- 85%.
Просто я защитил китайцев. Поскольку для них разный суд для разных сословий- совершенно обыденная вещь- так и надо.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 23:20    Заголовок сообщения:

Законодательство и понятие справедливости зиждется на моральных ценностях и/или Римском Кодексе и/или идеологии и в каждой стране это по-разному. В странах идеологии царит примат государства над личностью. Т.о., если человек оскорбил другого - это одно, а, если оскорбил государство - это другое. В последнем случае, наказание неизмеримо жёстче. Также и в тоталитарных странах - оскорбление или критика диктатора приравнивается к государственной измене. Например, в существующем ныне законодательстве Саудовской Аравии за оскорбление соседа - 3 месяца тюрьмы, за оскорбление члена королевской семьи - смертная казнь. Суд там так и называется - Королевский.
В демократических странах законодательство основано на Римском Кодексе (не рассматривающем рабов, как граждан) - равенстве всех граждан перед законом, независимо от социального статуса. Такое право в полном объёме не реализовано нигде - даже в Америке - за ранение или убийство полицейского наказание жёстче, чем за то же по отношению к просто соседу.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 00:05    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Свой,отзынь на три лаптя.Ты там не был и торчи

Во-первых приличные люди в чужой разговор без спросу не вступают,во-вторых мы на один горшок в детсадике не ходили и на ты не договаривались,ну а в-третьих на первый раз прощаю.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 00:11    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Диана писал(а):
В том же Китае почитается легендарный справедливый судья Бао Гун.
А что такое права человека, как не возможность обратиться к справедливому суду?


Забавно. Я лично всегда считал правами человека всякие глупости вроде равенства всех перед законом независимо от сословия и пола, принцип "сын за отца не в ответе" и прочие милые пустячки.

Вы сами пишете, что конфунцианцы вели борьбу против коллективной ответственности. То же касается Бао Гуна. Так что "права человека" философии китайцев, в которой последователи Кун Фу Дзы занимают немалое место, и, следовательно, оказали существенное влияние на понятие "справедливость" ничуть не противоречат.
А в теме речь шла именно о философии; об идеалах и мечтах, а не о практике. Жестокость фактически применяемых в Китае наказаний широко известна (равно, как и средневековых европейских), но вряд ли стоит говорить о том, что китайская философия так уж противилась их смягчению.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 00:22    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Особенно поощрялась, как мы видим, в древнем Китае, свобода слова и критики власть предержащих.

Конечно, не поощрялась власть предержащими. Тем не менее, критики почитались героями (например, главный герой новеллы "Шень Сяося неожиданно видит доклады Чжугэ Ляна", сборник "Удивительные истории нашего времени и древности" М., "Художественная литература", 1988; автор правдивого доклада императору в "Цветы сливы в золотой вазе")
Судьба героев была печальна, но авторы рассказов о них описывали также бедствия, обрушившиеся на страну из-за того, что правдивые доклады не были приняты во внимание. Т.е. они были близки к формулировки основного аргумента, который защитники свободы слова приводят, обосновывая тезис: "в свободе слова нуждается не только общество, но и власть").
Противопоставлять деяния легендарного судьи Бао Гуна реальной практике китайского судопроизводства не имеет особого смысла. Легенды отражают желания и понятия о справедливости их создателей, а не фактические порядки.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 00:27    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Но суд инквизиции, строго придерживавшийся закона, был справедлив. Суд должен действовать по закону, каким бы ни был закон. Потому я и говорю - смешно ставить знак равенства между справедливостью суда и правами человека. Нет?

Тут следует дать определение "справедливости". Ведь кроме формальных законов есть и нравственные нормы, обычаи и понятия. Применение пытки для выбивания признаний могло быть законным, но не припомню, чтобы легенды или художественные произведения их признавили справедливыми.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 02:05    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Не нрaвится еврейскaя песня, пoпрoбуем чистo aмерикaнскую:

<...>
O beautiful for pilgrims feet,
Whose stem impassioned stress
A thoroughfare for freedom beat
Across the wilderness!
America! America!
God shed his grace on thee
Till paths be wrought through
wilds of thought
By pilgrim foot and knee!
<...>


O, кaк этo вернo скaзaнo! icon_smilemin.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 02:10    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
PICKY писал(а):
Свой,отзынь на три лаптя.Ты там не был и торчи

Во-первых приличные люди в чужой разговор без спросу не вступают,во-вторых мы на один горшок в детсадике не ходили и на ты не договаривались,ну а в-третьих на первый раз прощаю.


А кто влез в наш с Янкелем разговор ? Приличный человек или лохнесское чудо-юдо ?
Пикки, beer.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Карамболь писал(а):
Но суд инквизиции, строго придерживавшийся закона, был справедлив. Суд должен действовать по закону, каким бы ни был закон. Потому я и говорю - смешно ставить знак равенства между справедливостью суда и правами человека. Нет?

Тут следует дать определение "справедливости". Ведь кроме формальных законов есть и нравственные нормы, обычаи и понятия. Применение пытки для выбивания признаний могло быть законным, но не припомню, чтобы легенды или художественные произведения их признавили справедливыми.

Дайте. Я давно ищу определение справедливости. Только универсальное, чтобы по-справедливости всем было.
Теперь о справедливости в легендах и прочем фольклёре. Кто сказал, что чья-то справедливость соответствует нашим представлениям о справедливости, не говоря уж о правах человека?
Вот, первый же файл на странице мифов Мошкова. Возьмём первые два.
Цитата:
1.Черный человек

Женщина шла по лесу. Она продиралась сквозь кусты, в кровь
разодрала ноги. Наконец, показалась тропа. Женщина
остановилась, присела на корточки и облегчилась. Потом пошла
дальше.
Все это время Дика следил за ней. Как только женщина
скрылась за поворотом тропы, он подбежал и аккуратно соскреб
нечистоты -- под ними явственно обозначился отпечаток ноги
тапира. Дика даже затрясся от удовольствия. Он бросился в лес,
догнал тапира и превратил его в большого черного человека.
Женщина уже подходила к дому, когда чья-то темная фигура
загородила дорогу.
-- Куда спешишь? -- раздался хриплый голос. -- Муж твой
мертв, зато я хочу тебя!
Черный человек повалил женщину на тропу. Удовлетворив
желание, он поднялся, схватил пленницу за руки и потащил за
собой.
Много удивительного довелось повидать женщине на этой
неделе. Особенно ее поразило, как муж-тапир ловит рыбу. Он
заходил в воду и испражнялся. После этого рыба всплывала вверх
животом и ее оставалось лишь подобрать.
Хотя новый муж хорошо кормил женщину, ей не терпелось
домой. Ведь маленькая дочка осталась совсем одна. Однажды ночью
женщина убежала. Стараясь не сбиться с тропы, она не раз
оступалась и падала, думала порой, что не дойдет: мешал
огромный живот. Казалось, что женщина на сносях, хотя
беременность длилась не столь долго. Но вот и дом. Готовясь к
худшему, женщина открыла дверь. Дочка лежала в гамаке. Она была
жива, но выглядела измученной: по всему телу ползали огромные
тапирьи вши. Мать села рядом и стала искать насекомых в голове
девочки. Обессилев, мать и дочь слегка задремали. Тогда
зашевелилось в утробе еще не рожденное дитя -- ребенок-тапир.
Он высунул наружу похожий на хобот нос, нащупал гениталии
девочки и таким необычным образом лишил ее невинности.
В хижину ворвался младший брат мужа женщины.
-- Я убил тапира, я отомстил ему! -- крикнул он.
-- Мне пора рожать! -- простонала женщина.
Ребенок-тапир выбрался наружу, разорвав мать пополам.

Справедливость восторжествовала. Женщина разорвана пополам, ребёнок её остался голодный и изнасилованный, весь в тапирьих вшах, новорожденный - сиротой, а Дика довольный побежал делать новые пакости.

Цитата:
2. Ящик

Человек пошел охотиться на вискачей. Пройдя несколько сот
метров, он увидел множество зверьков и настрелял их полный
мешок. Но вернувшись на то же место в следующий раз, никакой
дичи там не нашел и направился дальше.
В конце концов он добрался до незнакомой деревни. На
площади толпился народ: зарезали корову, все готовились к
празднику. Люди заметили чужака и стали гадать, кто он такой.
Мужчины жарили мясо.
-- Пойди спроси, -- велели они товарищу, -- откуда он; и
пригласи к нам -- пусть тоже покушает. И пусть к вождю сходит!
Человек боялся идти к вождю, но окружающие принялись его
ободрять. Тогда охотник приблизился к дому вождя и прокричал
вежливое приветствие.
-- Будь любезен, -- ответил вождь, -- пойди наруби дров.
Вот топор. Налей в котел воды, разожги огонь и заготовь дров.
Воду поставь кипятиться. Но топлива принеси побольше, чтобы
вода быстрее согрелась. Как закипит, мы бросим тебя в котел!
Маленький мальчик, стоявший неподалеку, прошептал
человеку:
-- Постарайся схватить топор, ведь вождь собирается
прикончить тебя!
-- Как же мне рубить, вождь? - спросил человек, подойдя к
дереву.
Вождь стал показывать, а человек ударил его топором по шее
и убил. А дальше стал думать, что ему делать с детьми вождя. Он
заметил большой ящик и позвал ребятишек:
-- Ну-ка прячьтесь скорее сюда, а то сейчас холодный ветер
задует!
Дети залезли в ящик, а человек забил крышку гвоздями.
Подул холодный ветер, и дети в ящике умерли.

Опять-таки верх справедливого отношения ко всем. Особенно к детям вождя.

Так как насчёт общечеловеческой или, если хотите, универсальной справедливости не законов, но легенд? Попробуйте, всё-таки дать определение. Мне действительно интересно.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:39    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Так как насчёт общечеловеческой или, если хотите, универсальной справедливости не законов, но легенд? Попробуйте, всё-таки дать определение. Мне действительно интересно.
-----------------------------------------------------------
"БОЛЬШОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ Статьи по запросу 'СПРАВЕДЛИВОСТЬ': СПРАВЕДЛИВОСТЬ - категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека. Содержит требование соответствия между реальной значимостью различных индивидов (социальных групп) и их социальным положением, между их правами и обязанностями, между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т. п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость. "

Так что нет и не может быть общечеловеческой или, если хотите, универсальной справедливости так как "СПРАВЕДЛИВОСТЬ - категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями ..."
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Спасибо, Данет. Вы подтвердили мою точку зрения. beer.gif
.
DK
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 15:50    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Levy писал(а):
Так что, как говорят американцы "Russia is good country, to be from".
В великом и могучем нет эквивалента этому выражению.

Отчего же нет: "Прекрасное лучше видится издалека".


Смысл не тот.
1 - "Россия - хорошая страна, когда тебя там нет"
2 - "Вблизи не замечаешь прекрасного, хотя оно тебя окружает"

По теме могу добавить много всякого не в пользу той страны, откуда уехал, но не вижу смысла.

ПС: Вчера меня назвали "ненавистником Родины", когда я сказал, что счастлив, что уехал оттуда. Хотя меня Россия (да и Украина, откуда я родом), просто не интересует. К той стране мое отношение меняется по шкале "по-фиг - легкое отторжение". Последнее - после каждой клятвы в верности Арафату со стороны тамошних властей.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Дети залезли в ящик, а человек забил крышку гвоздями.
Подул холодный ветер, и дети в ящике умерли.

Опять-таки верх справедливого отношения ко всем. Особенно к детям вождя. [/quote]
При чём же здесь справедливость? Равно как и в предыдущем фрагменте, борьба за власть или же за существование. И кто, кроме Вас, объявил о торжестве справедливости?
Если руководствоваться определением БОЛЬШОГО ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ, которое любезно привёл Данет, то ничего справедливого в этих случаях не произошло.
Да и суда не было. Никакого.

Карамболь писал(а):
Я давно ищу определение справедливости. Только универсальное, чтобы по-справедливости всем было.

Вот что говорит Ожегов:
Цитата:
Справедливый.
1. Действующий беспристрастно, соответствующий истине.
2. Осуществляемый на законных и честных основаниях.
3. Истинный, правильный.

Как видите, только законных оснований недостаточно, ещё и "честные". Разумеется, об универсальной справедливости и речи нет.
Карамболь писал(а):
Потому я и говорю - смешно ставить знак равенства между справедливостью суда и правами человека. Нет?

Ничуть не более смешно, чем между "суд, строго следующий закону" и "справедливый суд". Ведь говорят же подчас "несправедливый закон" (например, о законах о бродягах Англии XYI века, или о законах нацистской Германии).
Понятие же "справедливый суд" я бы определила как "суд, решения которого выносятся на основании действительно совершённых обвиняемым действий, и не применяющих коллективных наказаний и наказаний более жестоких, чем предусмотрено принципом "око за око"".
С этой точки зрения, суд над ведьмами не был справедливым, хотя был законным, поскольку вряд ли хоть одна из сожжённых женщин умела колдовать.
Ставить знак равенства между возможностью обратиться в справедливый суд и правами человека, вероятно, преувеличение, но без первого второе просто не возможно, я так думаю.
Во всяком случае, в известных мне литературных произведениях (в т.ч. китайских), где суд авторами именовался "справедливым", решения принимались вполне адекватные нынешнему мировоззрению, кроме разве что вопроса о смертной казни. Человек осуждался именно за те деяния, которые он действительно совершил.

Что касается коллективной ответственности, о которой упоминает
http://bestboy.narod.ru/318.html
в обзоре права Древнего Китая, то ситуация менялась. Новелла "Шень Сяося неожиданно видит доклады Чжугэ Ляна" относится к XYI-XYII веку, в ней очень подробно рассказывается о действиях против обвинённого в мятеже. Он был казнён, его взрослым сыновьям предъявлены отдельные обвинения, как соучастникам. Но открыто двоих не казнили, а убили при попытке выбить признания. Третий же спасся с помощью друга. Младших же членов семьи не трогали, об убийстве малолетних детей "преступников" и речи не было. Постоянно упоминаются сочувствующие, так или иначе помогавшие семье обвиняемых. В конце концов были казнены обвинители. Опять же, о казнях семей не упоминается.
Так что даже в Китае традиции не столь неизменны, чтобы стоило говорить об их категорическом неприятии прав человека.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 20:58    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Диана писал(а):
Levy писал(а):
Так что, как говорят американцы "Russia is good country, to be from".
В великом и могучем нет эквивалента этому выражению.

Отчего же нет: "Прекрасное лучше видится издалека".


Смысл не тот.
1 - "Россия - хорошая страна, когда тебя там нет"
2 - "Вблизи не замечаешь прекрасного, хотя оно тебя окружает"

Мне кажется, что Ваш вариант № 2 вполне соответствует моему. beer.gif Ведь когда речь идёт об эквиваленте, не обязательно требовать буквального перевода.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 10:32    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
DK писал(а):
Диана писал(а):
Levy писал(а):
Так что, как говорят американцы "Russia is good country, to be from".
В великом и могучем нет эквивалента этому выражению.

Отчего же нет: "Прекрасное лучше видится издалека".


Смысл не тот.
1 - "Россия - хорошая страна, когда тебя там нет"
2 - "Вблизи не замечаешь прекрасного, хотя оно тебя окружает"

Мне кажется, что Ваш вариант № 2 вполне соответствует моему. beer.gif Ведь когда речь идёт об эквиваленте, не обязательно требовать буквального перевода.


Я бы предложил такой перевод (коряво, с точки зрения русской стилистики, но, зато, близко по смыслу):
"Россия именно та страна, из которой хорошо быть уехавшим".

А, насчёт того, что прекрасное видится издалека, то оно конешно...
Впрочем, ужасное тоже лучше видится издалека. Вот жили мы во всём этом, как-то принюхались и было б-м ОК. Но, когда пожили в человеческих условиях...
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 13:14    Заголовок сообщения:

Как будто США - лучший друг арабов, не проводили экспериментов над людьми? Как будто у США не был аварий с ядерными реакторами - в Лос-Аламосе, на Тримайл Айленд, с подводными лодками? Как будто у них нет Лос-Аламоса, Ок-Риджа, и т. д. ? Как будто не США, а инопланетяне бомбили густонаселенные Хиросиму и Нагасаки ядерными бомбами, города Сербии бомбами с урановыми наконечниками, Дрезден обычными бомбами так, что погибло большинство жителей ... Победителей не судят?

Леви, неужели Вам так хреново в Израиле, что Вы всеми силами хотите оправдать свою эмиграцию тем, что СССР/ Россия - исчадие ада? Как будто в Израиле нет реакторов, которые могут так же рвануть, как Чернобыль?

Вы на израильском форуме, не надо оскорбительно Израиль проименовывать. Гость, уважайте хозяев (С).
Borger
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 13:25    Заголовок сообщения:

Илья, во всем с Вами согласен.
Кроме того, что Леви- из Штатов. beer.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Бомбы с урановыми наконечниками ? Мда..

И опять - Дрезден, Хиросима, Нагасаки... нет, надо было тогда как Израиль сегодня - тот, чтобы сохранить будущих шахидов, гробит своих солдат. icon_pain5.gif Надо было провозгласить, что Гитлеру и микадо нет альтернативы и надо было вести переговоры как будто нет войны, так ?
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 01:12    Заголовок сообщения:

Цитата:

Бомбы с урановыми наконечниками ? Мда..

И опять - Дрезден, Хиросима, Нагасаки... нет, надо было тогда как Израиль сегодня - тот, чтобы сохранить будущих шахидов, гробит своих солдат. Надо было провозгласить, что Гитлеру и микадо нет альтернативы и надо было вести переговоры как будто нет войны, так ?]


Borger,применение боеприпасов с наконечниками из обедненного урана(это всего навсего прочный металл)факт достоверный и такие боеприпасы(бронебойные) есть у многих стран(это не ядерное ОМП)
www.news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/ newsid_1116000/1116006.stm

Что же до перечисленных городов-военного смысла,о котором вы упоминаете,в их бомбардировке не было.Психологический-был,политический -возможно.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 01:19    Заголовок сообщения:

Именно так.
Не все, что делает США- мудро.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 01:27    Заголовок сообщения:

Уважаемый Илья В.,
Цитата:
Как будто у США не был аварий с ядерными реакторами - в Лос-Аламосе, на Тримайл Айленд...

Аварии были, но о них сразу извещали население и не выгоняли народ на демонстрации, когда надо было сидеть в квартирах, закрыв все окна и двери...
Цитата:
города Сербии бомбами с урановыми наконечниками

Что это за бомбы такие с урановыми наконечниками, и зачем ими бомбили сербские города?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 01:36    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Borger,применение боеприпасов с наконечниками из обедненного урана(это всего навсего прочный металл)факт достоверный и такие боеприпасы(бронебойные) есть у многих стран(это не ядерное ОМП)
www.news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/ newsid_1116000/1116006.stm

Мне это объяснять не надо, это Вы Илье В. объясните.
Цитата:
Что же до перечисленных городов-военного смысла,о котором вы упоминаете,в их бомбардировке не было.Психологический-был,политический -возможно.

Анологично - не ко мне. К Илье В.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:25    Заголовок сообщения:

Илья В. писал(а):

Леви, неужели Вам так хреново в Израиле, что Вы всеми силами хотите оправдать свою эмиграцию тем, что СССР/ Россия - исчадие ада? Как будто в Израиле нет реакторов, которые могут так же рвануть, как Чернобыль?


Илья, Вы не читали мой пост, где-то страницей раньше, там содержится ответ на Ваш патетический вопрос.
Добавлю, что я не только не оправдываю свою эмиграцию, но я счастлив от того, что, в конце концов мне удалось уехать из СССР.
И не эмиграция это, избавление от жестоких объятий мачехи-"родины".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:33    Заголовок сообщения:

Хе-хе !
А вот от меня СССР сам уехал !
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 05:02    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Хе-хе !
А вот от меня СССР сам уехал !

Это как? Скачки и гримасы теории относительности?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 05:34    Заголовок сообщения:

От меня тоже.Республики были признаны независимыми и СССР самоликвидировался
.
ilya
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 07:23    Заголовок сообщения:

Между прoчим,бoеприпaсы с урaнoвыми нaкoнечникaми не стoлъ безoбидны.Oни нaхoдятся нa вooружении у Изрaилъскoй aрмии и хрaнятся в кoнсервaции и пoд oченъ пристaлъным кoнтрoлем.При их боевом применении есть опасности радиации.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 08:04    Заголовок сообщения:

Уважаемый ilya,
ilya писал(а):
Между прoчим,бoеприпaсы с урaнoвыми нaкoнечникaми не стoлъ безoбидны.Oни нaхoдятся нa вooружении у Изрaилъскoй aрмии и хрaнятся в кoнсервaции и пoд oченъ пристaлъным кoнтрoлем.При их боевом применении есть опасности радиации.

По очевидной причине для экипажа танка, в который попал боеприпас с урановым сердечником, опасность радиации не столь существенна. Для всех прочих опасность тоже весьма мала, потому что уран-238, говорят, не слишком радиоактивен. А хранятся боеприпасы под контролем, небось, для того, чтобы их не спёрли.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
От меня тоже.Республики были признаны независимыми и СССР самоликвидировался

Ага, в этом смысле. Это гад Ельцин - развалил распрекрасный СССР и многие осиротели - оказались "за границей".
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 15:48    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ilya,
ilya писал(а):
Между прoчим,бoеприпaсы с урaнoвыми нaкoнечникaми не стoлъ безoбидны.Oни нaхoдятся нa вooружении у Изрaилъскoй aрмии и хрaнятся в кoнсервaции и пoд oченъ пристaлъным кoнтрoлем.При их боевом применении есть опасности радиации.

По очевидной причине для экипажа танка, в который попал боеприпас с урановым сердечником, опасность радиации не столь существенна. Для всех прочих опасность тоже весьма мала, потому что уран-238, говорят, не слишком радиоактивен. А хранятся боеприпасы под контролем, небось, для того, чтобы их не спёрли.


Для экипажа нет (не до жиру...), в обиходе тоже, но подбитый танк, например, уже представляет опасность, из-за распылившихся остатков сердечника. Если падает в поле, то же самое - распыление.

З.Ы. А вообще Израиль официально не признавал наличия боеприпасов, включающих обедненный уран.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 01:52    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Свой писал(а):
От меня тоже.Республики были признаны независимыми и СССР самоликвидировался

Ага, в этом смысле. Это гад Ельцин - развалил распрекрасный СССР и многие осиротели - оказались "за границей".


Леви, не обижайтесь, но насчет "осиротели" есть песня
"Мне шалава-мать родная,
А бандит- отец родной.
На фига родня такая,
Лучше буду сиротой ".

А ЕБН- не гад, а отец родной.
.
ilya
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 04:36    Заголовок сообщения:

увaжaемый Clovis,нескoлькo фaктoв:
вo-первых, пoпaдaние брoнебoйнoгo снaрядa этoгo видa не oзнaчaет 100% уничтoжение,хoтя с урaнoвым усилением убoйнaя силa пoвышaется.
вo-втoрих,oснoвнaя oпaснoсть, кoнечнo ,oт зaрaжения зoны ведения бoевых действий, a не для сaмoгo экипaжa.
в-третьих,этo вooружение пoд кoнтрoлем пo нескoльким причинaм - oнo не признaнo Изрaилем, кaк укaзaл Дaвид2,к тoму же oнo дoвoльнo oпaснo - небoльшoе излучение есть всегдa, и в третьих oнo тoлькo нa экстренные
случaи - вoйнa.Нaсчет тoгo чтoб не укрaли - не дaй бoг вaм узнaть, кaк oхрaняют бoеприпaсs в aрмии и кaк их oберегaют. Я кaк пoлу-прoффи в этoй oблaсти, oтветственнo зaявлzю ,чтo дaже в "меркaзей тaхмoшет"
бoеприпaсы в плoхoй кoндиции, a прo пoлевые услoвия я пoмoлчу.
тo Дaвид2, Изрaиль мoжет и не признaёт ,нo вoт пoчему тo есть хец 6,7 и 10 нa вooружении... Вывoды сделaйте сaми
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 04:50    Заголовок сообщения:

Цитата:
А ЕБН- не гад, а отец родной.


Кoндoр, знaя вaс, я впoлне уверен, чтo живи вы нескoлькo десяткoв км. к вoстoку oт тoгo местa, где вы нa сaмoм деле жили, для вaс ЕБН был бы не oтец рoднoй, a гaд.

Для вaс oтец рoднoй этo любoй прaвитель любoй стрaны, где вaм случилoсь жить.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 05:01    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
А вообще Израиль официально не признавал наличия боеприпасов, включающих обедненный уран.


Неправда. Я сделал поиск на "depleted uranium countries" и первый результат была вот эта статья

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/after_e/000711.html

Там написано что обедненный уран считается конвенциональным оружием, производится и продается за рубежом на только США и Россией, но даже Францией и Англией. На данный момент 17 страны официально имеют его на вооружение, включая Саудитскую Аравию, Пакистан, Тайван и Тайланд. И Израиль, конечно.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 05:56    Заголовок сообщения:

Totev,если вы хотели опровергнуть соображения Давида по потенциальной опасности боеприпасов с DU ,вы выбрали неудачную ссылку.Там как раз опасения вашего оппонента поддерживаются и кстати очень расплывчато говорится о наличии оружия с DU у ряда стран без каких либо ссылок на источник.А Израиль ,я это помню,официально опровергал наличие таких боеприпасов,после очередной медиа -вонючки сарацинов.
Если отбросить радиофобские спекуляции юристов,пытающихся накопать шумное дело,то обьективно оценить опасность этого вида вооружений крайне сложно.При массированном применении,пожалуй могут быть проблемы радиационного заражения.Так что присоединяюсь к Давиду,поскольку в Сербии боеприпасов не жалели
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 08:44    Заголовок сообщения:

Раз уж все ушли от темы, то я хочу поздравить израильских военных с успешным завершением испытаний противоракетной системы, настроенной на перехват иракских и сирийских Скадов. Система приходит на смену "Пэтриоту". Хорошая вещь, дай Бог, чтобы не надо было её применять.
.
ZaratustrA
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 08:47    Заголовок сообщения: Флюорид

Уважаемые проамериканцы!
А как насчёт флюоридового бревна в своём глазу?
Ладно бы сами его жрали, так ведь и весь мир подсадили.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 09:53    Заголовок сообщения:

Levy
я разве писал гад Ельцин icon_pain25.gif Я же ясно написал-самоликвидировался.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 11:12    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Levy
я разве писал гад Ельцин icon_pain25.gif Я же ясно написал-самоликвидировался.

Свой, "гад Ельцин" - это я писал. А СССР не самоликвидировался, его ликвидировал "душка Ельцин". Вспомните Беловежские дела. Горби был президентом СССР, а Ельцин - президентом РСФСР. (какой-то шизофренический сюр...). А ЕБН ну ОЧЕНЬ хотелось стать Президентом Всея Руси, ну, очень. И он добре напоил Шушкевича и того, с Украины (не помню фамилии) и они подмахнули соглашение. Он им тогда наобещал золотые горы, лишь бы подписали. После чего, Горби стал президентом чего-ничего. На другой день Ельцин ворвался в кремлёвский кабинет Горбачёва и вышвырнул оттуда все бумажки. Через полчаса приехал Горби, его барахло - в корридоре, а в его кабинете Ельцин. Вот так надо за власть бороться, понимаешь.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 11:30    Заголовок сообщения:

Levy
если это юмористический рассказ,то написано талантливо,но если Вы в это верите тады ой.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 11:48    Заголовок сообщения:

PICKY

Обедненный уран настолько опасный, что Боинг его использует в качестве баласта в пассажирских самолетах.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 15:22    Заголовок сообщения:

ilya писал(а):

тo Дaвид2, Изрaиль мoжет и не признaёт ,нo вoт пoчему тo есть хец 6,7 и 10 нa вooружении... Вывoды сделaйте сaми


Мне не надо делать выводы, я достаточно перетаскал хец 6, 7 и 10. icon21.gif Я сказал "официально". icon_pain03.gif

Тотев, правда, правда. icon21.gif Там же не сказано, что Израиль это официально признал. В интернете про наши вооружения много чего найти можно, что мы официально не признали. icon_pain03.gif
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 06:01    Заголовок сообщения:

Totev,я только надеюсь,что баластом у "Боинга"называются не каркасы сидений пассажиров и инженеры компании, решив применить DU ,врядли предполагают использовать самолет в качестве бомбы или снаряда,которые при столкновении с целью испытывают огромные динамические нагрузки в результате чего разрушаются с образованием осколков,пыли и аэрозолей.А вот это ни вдыхать ни кушать не рекомендую несмотря на малую активность.Впрочем почитайте
http://www.un.org/russian/question/uraniumfact.htm
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 10:37    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Levy
если это юмористический рассказ,то написано талантливо,но если Вы в это верите тады ой.

Свой - тады ой! (Рифма неудачная, но всё же...).
Попробуйте сыграть роль Единственно Правдивого Источника. Расскажите нам, как было дело, всю правду-матку, как на духУ.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 12:35    Заголовок сообщения:

Levy
таки действительно ой.Но показательно.Не Вы один,называя себя сторонником демократии,тоскуете по СССР.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 08:35    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Levy
таки действительно ой.Но показательно.Не Вы один,называя себя сторонником демократии,тоскуете по СССР.


Свой, окстись, Христос с тобой! (Чёрт, опять рифма).
Я тоскую по СССР? Тю-ю-ю...(За это Тю-ю меня теперь обвинят, что я ещё и по Украине тоскую - тогда уж полный пинцет[или абзац, кому как нравится]).
.
Миша бен Шай
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 10:17    Заголовок сообщения:

По поводу вышеозначенной тоски. В 91 рухнула КПСС и СССР, началась просто Россия. Была радостная надежда, что вот теперь-то уж... В 93 кончилась советская власть. Тем более никакой тоски. В 2000 лично для меня и Россия кончилась, когда окончательно дошло, что дело не в институтах власти, а в самих людях, пропитанных садомазохизмом. Типа "страстно желаю кого-нибудь "иметь", но чтобы оправдаться перед собой и миром, столь же страстно желаю, чтобы и меня "имели"". Можно жить где угодно, но там, где понятия блага и счастья базируются на подобной модели - жить нельзя.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 19:30    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Давид2 писал(а):
А вообще Израиль официально не признавал наличия боеприпасов, включающих обедненный уран.


Неправда. Я сделал поиск на "depleted uranium countries" и первый результат была вот эта статья

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/after_e/000711.html

Там написано что обедненный уран считается конвенциональным оружием, производится и продается за рубежом на только США и Россией, но даже Францией и Англией. На данный момент 17 страны официально имеют его на вооружение, включая Саудитскую Аравию, Пакистан, Тайван и Тайланд. И Израиль, конечно.


И только СШа применяли это радиоактивное оружие против мирных жителей. На совести США самые кровавые военные преступления двадцатого века - Хиросима, Дрезден, война во Вьетнаме (несколько миллионов погибших от напалма и других бомб), Панама, Гренада, Никарагуа, Сербия - этапы большого пути нового "большого брата".
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 19:58    Заголовок сообщения:

А вот мне сейчас резюме пришло от араба, который хочет работать на нашей фирме. Вот сижу и не знаю, что делать. Брать на работу кого-то надо, выбор не очень большой. Но араба?!. icon_pain25.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 20:01    Заголовок сообщения:

Дaже не думaйте! Берите! И впишите в кoнтрaкт пункт o вывoзе в Aльпы всех егo рoдственникoв зa счет фирмы!
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 01:56    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Свой писал(а):
Levy
таки действительно ой.Но показательно.Не Вы один,называя себя сторонником демократии,тоскуете по СССР.


Свой, окстись, Христос с тобой! (Чёрт, опять рифма).
Я тоскую по СССР? Тю-ю-ю...(За это Тю-ю меня теперь обвинят, что я ещё и по Украине тоскую - тогда уж полный пинцет[или абзац, кому как нравится]).

Нехорошо.Я же спросил шутка или нет.Зачем было отвечать что не шутка.Я же парень простодушный,простой как 2 копейки и верю во всё что скажут.Обманул меня,прааативный.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 08:38    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Levy писал(а):
Свой писал(а):
Levy
таки действительно ой.Но показательно.Не Вы один,называя себя сторонником демократии,тоскуете по СССР.


Свой, окстись, Христос с тобой! (Чёрт, опять рифма).
Я тоскую по СССР? Тю-ю-ю...(За это Тю-ю меня теперь обвинят, что я ещё и по Украине тоскую - тогда уж полный пинцет[или абзац, кому как нравится]).

Нехорошо.Я же спросил шутка или нет.Зачем было отвечать что не шутка.Я же парень простодушный,простой как 2 копейки и верю во всё что скажут.Обманул меня,прааативный.

Звиняйте, дядьку, бiльш не буду.
Гадом быть.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group