Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Гурон
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 03:41    Заголовок сообщения: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

За последнее время в Израиле было множество террактов. Вот теперь опять в Иерусалиме. Чуть ли не каждый день. Раньше мне казалось, что Шарон проводит правильную политику. Терракт - операция на территориях и уничтожение или захват террористов. Но терракты продолжаются. Поэтому мне кажется что чего-то не хватает. Но чего?

На форуме, да и не только, предлагали различные рецепты. Но ни один не привёл к устранению террора или этот рецепт не был воплощён в жизнь по каким-либо причинам.

Вот тепрь у меня ворос.

Есть ли, существет ли, такое решение, что привело бы к исчезновению террора в Израиле? Причём это решение устраивало бы всех: и израильтян, и палестинцев, и американцев, и т. д.
Неужели его не существует?!
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 03:46    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Гурон писал(а):
Раньше мне казалось, что Шарон проводит правильную политику. Терракт - операция на территориях и уничтожение или захват террористов. Но терракты продолжаются. Поэтому мне кажется что чего-то не хватает. Но чего?

Полного уничтожения причастных к организации этих терактов, имхо. В смысле - не всех уничтожают, к сожалению.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 05:24    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

raffal писал(а):
Полного уничтожения причастных к организации этих терактов, имхо. В смысле - не всех уничтожают, к сожалению.


Мне только непонятно, как умудряетесь одновременно с такими высказываниями одобрять ближневосточную политику российского правительства:

Цитата:
27.12.02 15:57
Конфронтация "сводит на "нет" предпринимаемые палестинским руководством реальные попытки навести порядок на подконтрольных ему территориях", - подчеркнули в российском МИД
.
Модест
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 05:24    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

raffal писал(а):
В смысле - не всех уничтожают, к сожалению.


Я думаю, на Ближнем Востоке, срабатывает давно известный принцип:"Любое насилие ведёт к новому ветку насилия".
Террористы калечат людей. В ответ на это, Израиль вводит свои войска на территории. Наводит комменданский час, арестовывает паллестинцев, рушит дома родственников камикадзе. Стреляет в мальчишек, которые кидают камнями в танки...
Всё это, я думаю, злит палестинцев и они придумывают планы мести - на улицы Израиля происходят терр.акты.
Далее: Израильская армия выезжает на территории.... и тд.

Я думаю, единственный выход, это признать Палестину, как независимое гос-во. Чётко разделить границу и помочь им финансово: ведь бедность - это предпосылка для экстримизма.
.
Тофик Ибрагимов
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 05:28    Заголовок сообщения:

Короче: возлюби врага своего. icon_med.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 05:31    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Totev писал(а):
raffal писал(а):
Полного уничтожения причастных к организации этих терактов, имхо. В смысле - не всех уничтожают, к сожалению.

Мне только непонятно, как умудряетесь одновременно с такими высказываниями одобрять ближневосточную политику российского правительства:

Цитата:
27.12.02 15:57
Конфронтация "сводит на "нет" предпринимаемые палестинским руководством реальные попытки навести порядок на подконтрольных ему территориях", - подчеркнули в российском МИД

А когда я одобрял ближневосточную политику российского правительства ? icon_horror.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 05:37    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Модест писал(а):
Я думаю, единственный выход, это признать Палестину, как независимое гос-во. Чётко разделить границу и помочь им финансово: ведь бедность - это предпосылка для экстримизма.


В том то и дело, что предлагали, но не хотят. Помнится Арафат называл Переса и Барака нацистами, хотя они предлагали ему для удобство разместить штабы ХАМАС-а, ФатХ-а, НФОП-а, Исламского Джихада и Танзима прямо в Иерусалиме.

А бедность понятие относительное. До начало интифады палестинцы жили богаче граждан Йордании, Сирии и Египта.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 06:05    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

raffal писал(а):

А когда я одобрял ближневосточную политику российского правительства ? :27:



Вы утверждали, что двуличная политика "миру мир" изменилась. На самом деле я изменений не вижу, Просто материализма стало больше. Прошли времена помогать арабам ради идеи.

Ближный Восток большой. От Ирана да Мароко.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 07:08    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Модест писал(а):
Я думаю, единственный выход, это признать Палестину, как независимое гос-во. Чётко разделить границу и помочь им финансово: ведь бедность - это предпосылка для экстримизма.

Предлагали в Кемп-Дэвиде 2000. Арафат начал войну.

Ваш метод очевидно не работает.

Кстати, на том же Ближнем Востоке, где насилие порождает насилие, в 1918 году размазали Османскую Империю по стенке. Вызвало ли это ответное насилие со стороны турок по отношению к арабам, Англии и Франции? Нет, они стали бить армян, которые их к тому времени не побили. Можно ли заключить из этого, что решительный трансфер палестинцев вызовет в арабском мире, максимум, волну поджёгов церквей местных, и потому безобидных, христиан?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 07:58    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Модест писал(а):
Я думаю, единственный выход, это признать Палестину, как независимое гос-во. Чётко разделить границу и помочь им финансово: ведь бедность - это предпосылка для экстримизма.

Дa? Из 19 террoристoв принявших учaстие в 9/11, 15 были грaждaнaми Сaудoвскoй Aрaвииo, a oстaльные 4 - Oбъединенных Aрaбских Эмирaтoв. Вы думaете этo oни oт беднoсти сделaли?
.
Oz
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 08:37    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Гурон писал(а):
За последнее время в Израиле было множество террактов. Вот теперь опять в Иерусалиме. Чуть ли не каждый день. Раньше мне казалось, что Шарон проводит правильную политику. Терракт - операция на территориях и уничтожение или захват террористов. Но терракты продолжаются. Поэтому мне кажется что чего-то не хватает. Но чего?

На форуме, да и не только, предлагали различные рецепты. Но ни один не привёл к устранению террора или этот рецепт не был воплощён в жизнь по каким-либо причинам.

Вот тепрь у меня ворос.

Есть ли, существет ли, такое решение, что привело бы к исчезновению террора в Израиле? Причём это решение устраивало бы всех: и израильтян, и палестинцев, и американцев, и т. д.
Неужели его не существует?!


Рецепт очень простой!
Переселение арабов в свое государство: королевство Иордания и
освоение пустующих иорданских земель.
Площадь Иордании в 7 раз больше, чем площадь Израиля, а население
на 15-20% меньше.
Арабы, живущие в настоящее время на территории Иудеи и Самарии,
в основном, бывшие граждане Иордании.
.
khan
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 08:49    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Модест писал(а):
Чётко разделить границу и помочь им финансово: ведь бедность - это предпосылка для экстримизма.

Дурость - вот предпосылка для экстремизма.

Значится так: хочешь получить государство и стать его главой, да еще получить "помощь финансово" - организуй террор, спровоцируй ответные действия и кричи на весь мир о том, какой ты бедный и несчастный?

Читая подобные предложения "миролюбивых доброхотов" - ну как не послать какого нибудь экзальтированого идиота пострелять в прохожих или там автобус взорвать.

А что касается бедности, то для ее ликвидации вместо убийства чужих мирных граждан есть гораздо более простые и более гуманные способы - ограничение рождаемости, например.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 09:04    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Модест писал(а):

Я думаю, единственный выход, это признать Палестину, как независимое гос-во. .


Я думаю, Модест, Вы не обидетесь, если я посоветую Вам вначале почитать архив этого форума, насколько хватит терпения. (Если Вы действительно так думаете, а не кОсите под- дурачка).
.
Oz
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 09:30    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Модест писал(а):
raffal писал(а):
В смысле - не всех уничтожают, к сожалению.


Я думаю, на Ближнем Востоке, срабатывает давно известный принцип:"Любое насилие ведёт к новому ветку насилия". .....
.................. Стреляет в мальчишек, которые кидают камнями в танки...
Всё это, я думаю, злит палестинцев и они придумывают планы мести - на улицы Израиля происходят терр.акты.
Далее: Израильская армия выезжает на территории.... и тд.
Я думаю, единственный выход, это признать Палестину, как независимое гос-во. Чётко разделить границу и помочь им финансово: ведь бедность - это предпосылка для экстримизма.

Это Вы серьезно? "...Израильтяне стреляют в арабских детей, за то, что те бросают камнями в танки?"
Не уточните ли в какой газете об этом написано?
Я думаю, что Вы совершенно правы, предлагая Ваше, единственное,
решение. Все остальные, по сравнению с Вами, просто недалекие
и неумные люди. Ну, это так всегда, гениальная идея приходит
в голову сначала одному человеку, и не сразу находит поддержку
в обществе. Но затем, постепенно, в том, что предлагаемое решение единственно верное убеждается все больше и больше людей...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 09:35    Заголовок сообщения:

Как победить террор? Вот так вопрос! Можно подумать, что Израиль впервые столкнулся с этим явлением и впрямь не знает, что делать. Все рецепты давным-давно известны, но руководители никак не желают ими воспользоваться, предпочитая, так сказать, прокладывать новые пути. Но рано или поздно придётся вернуться к старым рецептам. В 92-м году террора почти не было, вот и следует вернуться в 92-й год.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 11:41    Заголовок сообщения:

Кловис, я помню, что в прежние времена араб, бросившийся в Старом Городе с ножом на еврейку, обсуждался и припоминался в прессе и в разговорах моих знакомых ещё год ("как же нам быть с такими проблемами?"). вот времена-то были, вот проблемы! а уж чтобы пострелять, арабу нужно было перелететь из Ливана на дельтаплане.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Гурон, а вот и нет рецептов против палестинского террора, и любой, утверждающий что он такой рецепт знает, врет. Террор арабов против евреев продолжается уже больше ста лет, и конца этому не видно.

Нет возможности прекратить террор. В точности, как нет никакой возможности уничтожить наркоманию, проституцию, воровство. Но можно свести его масштабы к минимуму, резко снизить число его жертв, превратить его в относительно второстепенное явление.

Теперь о политике Шарона. Если принять сохранение Автономии как данность, и пытаться победить террор путем давления на нее, то Шарон сделал все возможное. Города палестинцев заняты ЦАХАЛем, выплаты Автономии проходят с большим опозданием, причем за вычетом долгов, Арафат заперт в разрушенной резиденции в Рамалле. Пытаться сохранить Автономию и одновременно сделать намного невозможно.

Остается одно - прекратить попытки давить на Автономию и перейти к ее уничтожению.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Те, кто утверждает, что нельзя победить террор, плохо помнят историю. О том, что с террором можно успешно бороться, свидетельствуют действия Ермолова на Кавказе в 19-м веке, Столыпина - по отношению к бунтовщикам в начале 20-го, усмирение Кавказа и борьба с басмачеством в Средней Азии в начале 20-х годов, уничтожение бандеровщины на Украине и "лесных братьев" в Прибалтике, наконец, резкое уменьшение чеченского террора при Путине.

С террором можно бороться и в Израиле - об этом свидетельствует вся деятельность Арика Шарона в военных погонах. К сожалению, став политиком, Арик Шарон позабыл о своем признании.

Арабский террор в Эрец-Исраэль продолжается ввиду половинчатых мер израильского правительства. Нельзя победить террор, не установив контроль за его очагом. Нельзя победить террор, следуя тактике "вошел - вышел, вошел - вышел". Нельзя победить террор, уничтожая пустые здания. нельзя победить террор, оставляя нетронутыми денежные счета его организаторов и продолжая перечисляит в автономию деньги, поставлять туда горючее и электроэнергию.

Чтобы победить террор, необходимо определить понятие "террорист". Необходимо заявить: Организация освобождения Палестины никогда не прекращала террор, она его продолжает в открытую, ее конечной целью является уничтожение Израиля - поэтому следует воевать со всей террористической структурой ООП до ее полного уничтожения. Ни один главарь ООП, НФОП, ХАМАСа или "Исламского Джихада" не должен спать свокойно ни минуты.

Необходимо отнять у Арафата "страховой полис", выданный ему Шароном. Арафат - не шахид, а дерьмо. Ни один шахид бы не позволил бы себе остаться в живых после позорной осады в Мукате. Ни один шахид не стал бы принимать еду из рук осаждающих. Арафат боится утерять власть, наворованные у собственного народа богатства, но больше всего старая гнида трясется за свою жизнь. И гарантию неприкосновенности всего этого надо отнять не только у Арафата, но и у всех его последователей. Пока правительство Израиля будет заботиться о том, чтобы ни один волос не упал с лысой головы Арафата - террор будет продолжаться.

Необходимо - хотя это очень трудно после предательства Партией Труда наших немногочисленных арабских союзников, восстанавливать свою арабскую агентуру. Американцы перед войной в Афганистане первым делом издали листовки на таджикском и других языках и разбрасали их с самолетов над афганскими деревнями. То же самое следует сделать и здесь - разбрасывать листовки на арабском языке над лагерями беженцев, где писать правду об Арафате и его миллиардах, украденных у собственного народа.

И последнее, что надлежит сделать - это предать суду организаторов Осло за те преступления, которые они совершили против своего и чужого народа. Высшей справедливостью перед арабским населением Иудеи, Самарии и Газы будет суд над теми, кто навязал этим арабам нацистский режим ООП и раскрыл бандитам списки тех арабов, которые сотрудничали с Израилем, а также над теми, кто сдал наших братьев по оружию - бойцов Армии Южного Ливана - в руки исламских фанатиков из "Хизбаллы". Причем суд должен быть таким, чтобы другим стало неповадно.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Прежде, чем думать о том, можно ли искоренить террор вобще, надо бы поискать его корни и и начать наконец применять те меры, которые ещё не приняты.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 22:35    Заголовок сообщения: Re: Рецепт от палестинского террора - есть ли он?

Модест писал(а):
Я думаю, на Ближнем Востоке, срабатывает давно известный принцип:"Любое насилие ведёт к новому ветку насилия".

Большое спасибо вам за то, что констатировали этот абсолютно неизвестный никому факт.
Цитата:
Израиль вводит свои войска на территории. Наводит комменданский час, арестовывает паллестинцев, рушит дома родственников камикадзе. Стреляет в мальчишек, которые кидают камнями в танки...
Всё это, я думаю, злит палестинцев и они придумывают планы мести - на улицы Израиля происходят терр.акты.

Скажите, вы сами придумывали сей пассаж, или подсказал кто? К вашему сведению, Израиль начал активные операции на территориях примерно через ПОЛТОРА года после начала массированного палестинско - исламского террора. Кто же это злил палестинцев эти полтора года, может подскажете ?
Цитата:
Я думаю, единственный выход, это признать Палестину, как независимое гос-во. Чётко разделить границу и помочь им финансово: ведь бедность - это предпосылка для экстримизма.

Нет, вы все-таки заблуждаетесь... Неужели вы полагаете,что палестинско-исламский террор преследует цель заставить Израиль "признать Палестину"? Или все-таки создать Палестинское государство поскольку признавать пока нечего?
Или все-же Израиль должен вежливо попросить террористов прекратить террор? icon_pain25.gif
Вам мой совет - поподробнее изучите вопрос, который вы тут собираетесь обсуждать. При этом используйте не только европейские леволиберальные СМИ, но также и другие источники информации, хотя бы почаще читайте этот ФОРУМ.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 23:33    Заголовок сообщения:

ЛУЧШИЙ ВИД ОБОРОНЫ – БЕГСТВО?
Цитата:
Какая проблема сегодня больше всего тревожит нашу общественность? Это, несомненно, арабский террор. Ведь для любого из нас он является каждодневной непосредственной физической угрозой. Способны ли ЦАХАЛ, полиция, службы безопасности искоренить террор? Что необходимо предпринять для этой цели? Прекратятся ли теракты, если мы отступим за «зелёную черту» и отдадим врагу наши исконные земли – историческое ядро еврейского государства? Ответить на эти вопросы я попросил бывшего начальника отдела стратегии Генерального штаба Армии обороны Израиля Моше Лешема.


Может быть Модест этой дамочки начитался?
История мальчика, который стал террористом-смертником
Цитата:
Госпожа МакЛафлин проследила "путь становления террориста-смертника". Вот краткое изложение ее версии:
Джихад был десятым (младшим) ребенком в семье...
..
Комментарий. Махмуд аль-Тити был лидером террористической организации "Бригады мучеников Аль-Аксы" в Шхеме. В его доме находилась лаборатория по изготовлению взрывных устройств. На счету этого террориста были десятки терактов против мирных жителей Израиля. ..
МакЛафлин пишет о страданиях палестинского народа, но ни слова не говорит о том, кто подготовил Джихада к теракту, кто дал ему взрывчатку, кто определил для него то место, где ему предстояло стать "шахидом". Оставим рассказы о "мародерстве" и "зверствах" израильских военных на ее совести.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:29    Заголовок сообщения:

Со многими высказываниями я здесь согласен.
Но! Воз и поныне там. Сколько за последние 2 года было террактов? Количество такое, что врятли кто-то назовёт точную цифру.
Два года - срок достаточно большой. Но результат на мой взгляд практически нулевой. Свидетельство - последние терракты.

Чего я не понимаю, так почему израильтяне не заставят своё правительство делать хоть что-нибудь? Ну к примеру, то что предложил Вл. Букарский или начать трансфер или ещё что-то, т. к. сегодняшняя тактика Шарона я вижу не приносит особых плодов. Палестинские террористы как гидра. Одну голову уничтожаешь - три вырастают. Гидру нужно уничтожить всю, с ног до головы.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:41    Заголовок сообщения:

Гурон, Вы задали очень сложный вопрос. Я бы не сказал, что результат нулевой - террор несколько снизился, военно-полицейские действия против палестинцев приносят кое-какие плоды. Террор явно стал меньше, даже в результате половинчатых мер, предпринятых правительством - представьте себе, каковы могли бы быть результаты, развернись силы безопасности во всю свою мощь. Однако результаты хотя и есть, явно недостаточны.

Причин тому много. Тут и сложный Кнессета, и давление изнутри и снаружи, и осторожность пожилого человека. Немаловажный фактор - крупные военные акции потребуют длительной мобилизации милуим, что крайне тяжело в условиях поразившего Израиль жестокого экономического кризиса.

Будем надеяться, ситуация отчасти изменится после выборов.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:55    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Палестинские террористы как гидра. Одну голову уничтожаешь - три вырастают. Гидру нужно уничтожить всю, с ног до головы.

Вам будет проще понять если вместо палестинских террористов вообразить итальянскую, или любую другую мафию.
Представьте, что крёстный отец мафии стал главой государства.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 09:36    Заголовок сообщения:

Гурон,
что толку если например Вам доктор выписал рецепт и сказал - пейте лекарство месяц 3 раза в день обязательно час после еды. А Вы день принимаете, день забыли, в другой день до еды приняли, потом недельку только раз в день пили... А тут еще посреди лечения другой доктор влез со своим рецептом... Это лекарство Вам не поможет (а в худшем случае еще и навредит).

Так и здесь. Рецепт есть (понятно, что скорее всего не 100% уничтожение террора), только вот принимают "лекарство" абы как. Отсюда (ИМХО) и результат.
.
David
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 09:46    Заголовок сообщения:

Во время Второй Мировой войны Америка, тогда ещё не боявшаяся обвинений в расизме, поместила ВСЕХ американских японцев в концлагеря. Вполне комфортабельные лагеря, японцы там не голодали, никто над ними не издевался, но не было в Америке японцев на свободе. И не было НИ ОДНОГО теракта, устроенного японцами.

Просто интересно, как может осуществить теракт японец или араб, если в стране нет НИ ОДНОГО японца или араба? И тех и других легко отличить по внешности. Появился японец (или араб) его тут же в кутузку для выяснения обстоятельств, а если опасно - пристрелят на месте.

Возможен терроризм в ТАКИХ условиях? Всё остальное бесполезно.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group